Идти в программисты в 2018 - это как записываться в войска СС в марте 1945 года.
1. На рынке IT охуительных размеров пузырь, и когда он пизданет - мало не покажется никому. Индустрия уже не знает какую залупу выдумать чтобы оттянуть его взрыв - криптовалюты, нейронки, вертухайная реальность - все сдувается, инвесторы все чаще спрашивают за каким хуем они вкладывают миллионы в стартапы не могущие нихуя высрать кроме самомнения разработчиков. Короче, жопа.
2.На рынке IT охуительных размеров перепроизводство кадров - джуниоры нахуй никому не всрались, конкурсы 10-15 человек на место, зарплаты не отличаются от зарплат прочих никчемных офисных додиков. Года рекламы "выучи фреймворк или основы тестирования за две недели и живи как король" дали о себе знать - в индустрию пришло овер дохуя случайных мудаков, для которых стартовая зарплата джуна - больше чем они когда-либо получали. И они счастливы ее получать до конца жизни.
3. Все чаще создаются проекты призванные заменить кодерков, тупо хуярящих формочки, CRUD, вот всю эту залупу. А это, на секунду, процентов 70-80 того что делают разработчики - сказки о том что все проекты индивидуальны и нетакиекаквсе оставьте HR и устроителям курсов "научись программировать на ларавеле за 21 день". Гугль въебывает в такие проекты миллиарды, и совсем скоро, как только у него получится - поголовье кодерков смело можно будет сокращать в 2-3 раза.
4. Деньги на рынок IT пришли только потому что после мирового финансового кризиса в 2008 года вкладывать их стало тупо некуда - сдулись традиционные строительная и прочие промышленности. Кризис завершается, экономика прет вверх, вкладывать миллионы в чванливых программистишек с сомнительной отдачей при наличии альтернатив - желающих остается все меньше.
Такие дела вот. Задавайте ответы и спрашивайте советы. 5-лет-опыта-пытаюсь-выкатиться-из-ит
>>181261720 (OP) Давно уже на какое то время устанавливается тренд "востребованных профессий": инженеры, бухгалтеры, эконмисты-юристы, теперь вот программисты. Дохуя народу приходит в эти профы, но при этом реально хороших спецов в них оказывается мало.
Кодерку стало неприятно. Рюкзачок для ноутбука купил? Бородку пидорскую отрастил? Паттерны выучил? А теперь прикинь - через год ты в этом рюкзачке бутерброды таскать будешь на говноработу разнорабочим.
ИТ пронизывает абсолютно все отрасли экономики абсолютно на всей планете. Какой пузырь нахуй? Завтра все откажутся от конплюнктеров и будут камнями траектории спутников считать?
>>181263215 Если это действительно случится, то не нужен будет уже вообще никто. Просто нахуя? Любую работу сможет выполнять робот. Создавать роботов тоже будут роботы, а ПО для них писать нейросеть.
>>181263257 > Работать в ИТ > В пидорахе Но просто нахуя? Зачем работать на русского ваньку за бесконечно обесценивающиеся пидорахарубли, если можно работать на белого господина Джона из США за 30+ крепких американских доллара в час?
>>181263126 Нет, отчего же. Просто количество айтишников уменьшится, зарплаты их сравняются с зарплатой обыкновенного кассира или бухгалтера. Типа от 15 до 40 тысяч рублей. Что справедливо, потому что айти это рутинная низкоквалифициированная работа.
>>181263050 >бухгалтеры Бухгалтеры всегда нужны, в любой компании. Скучно это правда и неревно порой, как и везде впрочем. Бух мечатающий вкатиться в Кино/ТВ продакшн
>>181261720 (OP) Кодеры сами себе выроют могилу, когда сами же создадут технологии заменяющие их самих. Там где раньше для проекта нужен был коллектив из 10 человек, будет нужно 1-2. Научный прогресс оптимизирует производство.
>>181263493 Представители любых профессий нужны. Вопрос только сколько людей решило вкатиться в профу и сколько рабочих мест для их есть. В начале тренда вкатывается много и место много, даже плохенькие спецы всё равно нужны. А потом выясняется, что мест уже не хватает, работодатели стали разборчивее и научились оптимизировать штаты для уменьшения расходов.
>>181263434 Ну толсто же. Да и потом зачем ты приводишь в пример пидораху? Тут и так зарплаты в ИТ на уровне американского говночиста в макдональдсе. В то же время в святых США доходы погромистов далеко не на первом месте. Гораздо выгоднее быть лоером или доктором. Никакого пузыря нет, просто ИТ сопутствует всем, абсолютно всем отраслям экономики. Будет расти экономика, будет расти и ИТ, будет пиздец, будет пиздец и в ИТ т.к. оно не существует самостоятельно.
>>181263434 Блять, вот у меня работа связана с анализом видеопотока и распознаванием образов. Я ебусь за 60к в дс2, а мои одногодки, которые вкатились во фронтенд еще на втором курсе уже спокойно имеют по 80-100к. У них рутины намного больше чем у меня, а платят им больше, хотя у них столько же опыта, сколько и у меня.
>>181263585 Так подтяни английский, в чем проблема? Конкурировать с раджами очень просто. Для любого адекватного заказчика это просто зашквар нанимать грязного индуса за 5/час, когда можно нанять нормального разработчика за 30, который сделает все в 10 раз быстрее и качественнее.
Идти в парикмахеры в 2018 - это как записываться в войска СС в марте 1945 года.
1. На рынке парикмахеров охуительных размеров пузырь, и когда он пизданет - мало не покажется никому. Индустрия уже не знает какую залупу выдумать чтобы оттянуть его взрыв - крема, маски для волос - все сдувается, инвесторы все чаще спрашивают за каким хуем они вкладывают миллионы в стартапы не могущие нихуя высрать кроме самомнения разработчиков. Короче, жопа.
2.На рынке парикмахеров охуительных размеров перепроизводство кадров - джуниоры нахуй никому не всрались, конкурсы 10-15 человек на место, зарплаты не отличаются от зарплат прочих никчемных офисных додиков. Года рекламы "выучи стандартные стрижки или основы тестирования за две недели и живи как король" дали о себе знать - в индустрию пришло овер дохуя случайных мудаков, для которых стартовая зарплата джуна - больше чем они когда-либо получали. И они счастливы ее получать до конца жизни.
3. Все чаще создаются проекты призванные заменить парикмахеров, тупо хуярящих формочки, CRUD, вот всю эту залупу. А это, на секунду, процентов 70-80 того что делают разработчики - сказки о том что все проекты индивидуальны и нетакиекаквсе оставьте HR и устроителям курсов "научись программировать на ларавеле за 21 день". Гугль въебывает в такие проекты миллиарды, и совсем скоро, как только у него получится - поголовье кодерков смело можно будет сокращать в 2-3 раза.
4. Деньги на рынок парикмахеров пришли только потому что после мирового финансового кризиса в 2008 года вкладывать их стало тупо некуда - сдулись традиционные строительная и прочие промышленности. Кризис завершается, экономика прет вверх, вкладывать миллионы в чванливых программистишек с сомнительной отдачей при наличии альтернатив - желающих остается все меньше.
Такие дела вот. Задавайте ответы и спрашивайте советы. 5-лет-опыта-пытаюсь-выкатиться-из-парикмахеров
>>181263514 Просто по зарплатам будет просадка до уровня стандартного технарского быдла. По-твоему ИТ это только глобальные проекты Маска или НАСА? Сейчас у каждого ИП Залупин и ООО "МикроАшотИнвест" есть сайт с ЛК и мобильное приложение и кому то это надо обслуживать. Нейросети и прочая залупа для таких организаций дорого, а взять Васяна на 30к оклада самое то.
>>181261720 (OP) >1. На рынке IT охуительных размеров пузырь, и когда он пизданет - мало не покажется никому. На рынке охуенный пузырь из недостающих специалистов. Одни васяны, которые прочитали книгу по джаваскрипту и мнят себя охуенными прогерами. А реального человека, которому со спокойной душой можно отдать программу на написание - хуй найдешь. >На рынке IT охуительных размеров перепроизводство кадров - джуниоры нахуй никому не всрались, конкурсы 10-15 человек на место, зарплаты не отличаются от зарплат прочих никчемных офисных додиков. Джунов конечно многовато и то смотря где , но эти джуниоры обычно вчерашние водилы, которые прочитали в инете статью про программирование. Если ты шаришь - проблем не будет. >Все чаще создаются проекты призванные заменить кодерков, тупо хуярящих формочки, CRUD, вот всю эту залупу. Опять мантры про самопишущийся код.Что-то сложнее примитивного интернет магазина ии не сможет еще очень и очень долго. А шаблонами тоже надо у меть пользоваться, по сути слова - тоже шаблоны, но почему же тогда далеко не каждый человек успешный писатель >Деньги на рынок IT пришли только потому что после мирового финансового кризиса в 2008 года вкладывать их стало тупо некуда - сдулись традиционные строительная и прочие промышленности. Лол, айти сейчас есть везде - в строительстве, медицине, спорте и т.д. Хуйню написал.
>>181261720 (OP) >зарплаты не отличаются от зарплат прочих никчемных офисных додиков Пиздеж. >для которых стартовая зарплата джуна - больше чем они когда-либо получали. И они счастливы Совершенно верно. >Все чаще создаются проекты призванные заменить кодерков, тупо хуярящих формочки, CRUD, вот всю эту залупу. Про это пиздели еще во времена FrontPage и Dreamweaver. И хуй там. Такие комбайны на выходе выдают оче примитивные типовые вещи, подходящие только для самых нищебродских заказиков.
>>181261720 (OP) Ну лопнет пузырь, и чё дальше произойдёт? Отрасль наконец нормализуется, выебщиков и вайтишникам наконец станут платить ровно столько, сколько они заслуживают. Само ойти станет таким же, какой является любая другая сфера производства: низкоквалифицированные спецы занимаются рутиной, высококвалийицированные будут цениться сильнее. Чё из этого трагедию строить - я хз. Подозреваю, что оп - обиженная на жизнь чмоня, пытающаяся искать лёгкие пути к существованию. Из чего следует, что оп - хуй, мать его шлюха, а отец - членодевка.
>>181263896 >Нейросети и прочая залупа для таких организаций дорого Думаю появятся сервисы типа "виртуальные программисты" которые за средние деньги будут предоставлять свои мощности для малого и среднего бизнеса. А обслуга для сайтов в ЛК - там много народу и сейчас не требуется.
>>181264121 Розничная торговля сосет благодаря ИТ - зачем идти в какой-то обоссаный магазин ИП Залупнюк, если можно заказать точно такую же залупу на алишке в 10 раз дешевле? Кстати даже продавцов вот этих вот скоро не будет благодаря ИТ. Даже в ИРЛ магазинах покупка товаров полностью автоматизируется. Даже в пидорахе уже полно супермаркетов с кассами самообслуживания. А вот поддерживать и развивать ПО для этого всего надо.
>>181263896 Пойми простую разницу. Айти это непросто. Чтобы быть нормальным программистом, надо учить много чего, обновлять навыки и т.д. Кассиру знать не нужно нихуя. Никакая контора никогда не возьмет васю за 30 к чтобы он им пилил приложение на ведро, потому что этот вася не пойдет учиться программированию, он пойдет кассиром. Максимум они найдут студентика на год, который свалит на норм зп потом.
Я уже вкатился. Теперь мне путь только наверх. Я более чем квалифицирован на позицию джуна: HTML, CSS, SCSS, JS, Jquery, VueJS, Vuex, всякие шаблонизаторы, куча опыта работы с разными цмсками и фреймворками. Единственно что мой PHP почти нулевой, так что мне либо надо его подтянуть либо идти на позицию фронтенда.
>>181264373 >HTML, CSS, SCSS, JS, Jquery, VueJS, Vuex, всякие шаблонизаторы, куча опыта работы с разными цмсками и фреймворками И сколько времени ты все это изучал?
>>181261720 (OP) ты какойто ебанутый. Пузырь то пузырь, но мне не мешает поднимать по пять косарей зелени. Кругом одно ебаное айти, сдуваться будет еще сто лет. Выкатываться и не собираюсь, чем больше выкатится товарищей вроде тебя, тем дороже будут мои услуги. Айти это говно, но реально делать по пять косарей баксов в месяц я могу только в нем. Я не представлю, где взять такие деньги работая из уютного домашнего офиса в свободном режиме.
>>181261720 (OP) Опа, а вот и пузырешизик. Главное приписать что 5 лет в айти, и любой высер приобретает вес. Особенно это радует на фоне рассказов hr и приближенных, о том, что на фронт людей ищут по 5-6 месяцев, на бек чуть меньше. В общем, держи в курсе и выкатывайся. А, ну и да, естественно вундервафля от гугла будет бесплатна и настраиваться в три клика, ведь gcp так и работает, а что уж говорить об adwords, там еще и доплачивают!
>>181264028 под шконарем очевидные хуясососы, которые нихуя не могут и не хотят. У меня знакомый дизайнер делает проекты элитных квартир, сердний ценник - 5-7к баксов. При это в месяц ведет стабильно 5-6 проектов.
Скорее всего все будет иначе: скоро ты будешь либо погромистом, богом машин, либо сосать хуи. В белых странах это приведет к безусловному доходу и люди будут счастливо заниматься тем, что им действительно интересно. Но на постсовке это просто пиведет к голоду и вымиранию.
>>181265220 да он пиздабол простой. Никто после 5 лет в аайти не будет выкатываться, а и дальше стричь бабло используя свой опыт. Чисто логически рассуждать - бросить то, на чтоты потратил 5-8 лет своей жизни и перейти в другую область, занчит быть ебланом. никто в здравом уме не станет перечеркивать свой опыт. Отсюда следует, что оп зеленый или еблан.
>>181261720 (OP) >На рынке IT охуительных размеров пузырь, и когда он пизданет А что будет, когда он пизданет? В чем будет заключаться пиздец? В экономике не разбираюсь, я даун бля, тупа каловая масса навоза.
>>181265513 А кто говорит про это? ОП не обозначил какое именно ИТ он имеет в виду и ему справедливо пояснили что в 2018 году ИТ везде, в каждой отрасли экономики. Где-то убудет, в другом месте прибудет. Но пока что даже вкатываться в макакинг вполне себе имеет смысл, т.к. сдуваться эта отрасль не собирается пока что.
Ну типа выяснится, что специалисты никому не нужны, потому что их в пять раз больше чем надо, и все они лаптем щи хлебать пойдут. На самом деле ничего такого не произойдет, потому что айтишников прорва, а вот хороших айтишников мало.
>>181265542 Наступит господство машин. По улицам будут ездить роботы с огромными металлическими хуями и ебать в жеппы всех, кто не успел спрятаться. А тех кто успел, будут искать с тепловизором и ебать в два раза сильнее. Поэтому лучше не прятаться и вообще уже сейчас начинаться разрабатывать анус, а не учить хтмл.
ЗНАНИЕ HTML PHP MYSQL JAVASCIPT CSS TYPESCRIPT COFFEESCRIPT JAVA FRAMEWORKS PYTHON WORDPRESS JOОMLA SYMPHONY ORACLE MERCURY FORTRAN INERNET EXPLORER MICROSOFT OFFICE УЧАСТИЕ В ОЛИМПИАДАХ @ 20K @ НИИ Газонюх
>>181265359 >никто в здравом уме не станет перечеркивать свой опыт. >ведь опыт в IT настолько уникальный ни на что не похожий, что нельзя никуда перекатиться в краткие сроки... Я всегда обижался, когда мой батя, (один из топ-менеджеров в IT компании) называл программистов яйцеголовыми и сравнивал с дойными коровами. А теперь кажется понял, что он имел ввиду.
>>181261720 (OP) Программисты это хорошо. Но я нашел для себя идеальную сферу деятельности в реале. Работы много и платят хорошо. Рынок настолько не освоен что как только накоплю сумму то открою свою компанию и буду работать сам. Самое главное что потребность возобновляемая и потребность есть у всех слоев общество, от самых нищих до самых богатых. Сейчас 130к в под ДС имею. Кто-то скажет что это копейки, но это все хуйня. Мериться резанной бумагой тем более что наш вечно деревянный может в любой момент ебанутся это то еще занятие. Самое главное что с приходом прогресса это профессия станет еще более актуальной.
>>181265542 Представь себе пример на основе магазина хуйни. Ты открыл его, и к тебе ходят покупатели, инвесторы приходят и дают тебе денег на развитие магазина. Ты потихоньку обучаешь персонал и нанимаешь продавцов, инвесторы ожидают что увеличив количество продавцов в 2 раза, ты будешь в 2 раза больше продавать и им отдашь с процентами. Так в первый год и происходит. Но вот во второй год, к тебе приходят уже 10 инвесторов, и каждый дает тебе бабла, и говорит "расширяй в 5 раз!!!, поднимай продавцам зарплату в 2 раза, чтобы больше желающих было", ожидая выхлоп. Ты расширяешь магазин, нанимаешь продавцов, но прибыль нихуя не увеличилась, покупателей тупо нет, или у тебя просто нет столько товара чтобы продавать. В итоге ты сосешь бибу и увольняешь большинство продаванов. Так вот, продавцы это программисты.
>>181265752 Куда? У меня универсальное образование из естественно-научной области, которое дает мне возможность работать и в нефтянке, и в лабе, и на заводе инженером, и в оборонке и т.д. и т.п.
Алсо, тем кто уже потратил своё время, действительно незачем перекатываться, поздно уже. Ну пизданет так пизданет, с голоду не умрешь.
>>181266031 >>181265905 Мне всегда казалось, что в около-айти, просто не найти хороших кадров. Любая спец. программа, или научная программа, настолько криво написана, что хочется плакать кровавыми слезами.
>>181264250 >появятся сервисы типа "виртуальные программисты" которые за средние деньги будут предоставлять свои мощности для малого и среднего бизнеса Это называется "аутсорс", лалка.
>>181266150 >все равно без ИТ ты в ней соснеш Ты сказал? > А значит будешь платить погромистам Нет. Все что мне необходимо я могу и сам накодить. Для этого не надо быть кудесником-чародеем.
Да и для ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА it сфера преувеличена очень сильной. Интернет это максимум способ связи, не более. Тоже самое что и телеграф.
Вот для БИЗНЕСА да, чтобы разводить лохов на бабки IT сфера очень нужна.
Кручу верчу наебать тебя хочу.
Вот только в стоимости продукта моего труда - труда и пользы больше чем всего остального в стоимости.
Если ты привык что в продукте труда у тебя в цене больше всякой хуйни, а не самого продукта труда, то могу тебе только пожелать удачи.
>>181261720 (OP) Наплыв вайтишников из-за возможности работать на дядю Сема за доллары и крах рубля/гривны. А так сфера интересная жаль ее фейлят так сильно
>>181266238 А ты думал. Самый лучший бизнес на самогоне. 80к вкладываешь в пиздатый аппарат и 20к на сырье. От клиентов отбоя не будет. Всякий налогов тоже нет, только участковому отстегиваешь как положено и усе.
>Я б признаться был бы очень рад лечь под этот самогонный агрегат. Пора расширять ассортимент. Самогонный аппарат на часть. Пей спирт без ограничений. Сколько в лезет. Этиловое счастье каждому! И пусть никто не уйдет обиженным! (Петухов не обслуживаем).
>>181266852 >Всякий налогов тоже нет, только участковому отстегиваешь как положено и усе. Потом разминаешь очко под сгущёнку, когда участковому срочно понадобится план выполнить.
>>181267297 Облака вытеснили сисадминов, потому что облака они дешевле и удобней. Часть сисадминов набралась гонору, налепила на себя шильдик "ДевОпс" и причастилась к общему кутежу. Остальные сдохли от голода, харкая кровью в канаве под мостом. В рашке.
>>181267334 Зачем мне это читать, оно разовьет мои скиллы? Пока ты читаешь нейроманта я читаю что-нибдь по профе, качаю скиллы и обхожу тебя на собесе. Соси.
>>181267297 Эникеев вытеснят не нейросети, а юзерфрендли сервисы, в котором даже 50летняя бухгалтер тетя Срака сможет сама выложить отчетность в облако.
>>181261720 (OP) Ну это же смешно просто. АйТи - это автоматизация, автоматизация того что баба Клава считает в бухгалтерии, автоматизация того что Вася крутит на заводе и автоматизация того что Джон торгует акциями у себя в офисе. Ресурс человеческого мозга ограничен, а машинные мозги можно расширять модулями сколько угодно, плотность элементов в них уже на порядки выше чем в мозгах человека.
Автоматизируют бухгалтерию - тети Клавы пойдут сосать хуи на трассе, автоматизируют производство - Васи пойдут траповать на твиче или рыться в помойках, автоматизируют инвестирование - Джон повесится у себя в кабинете когда проебет все свое состояние роботам. А автоматизировать это все будут как раз программисты, математики, инженеры и биологи. А потом остануться разве что какие-то профессии, для которых обученные макаки будут просто стоить дешевле роботов, вроде строителей, говночистов и парихмахеров.
>>181261720 (OP) В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>181267590 Это всего лишь новые витки социально-экономического строя. Я так думаю, что лет через 30 человечество начнет засматриваться на другие планетки для получения ресурсов.
Да чего вы к этим нейросетям привязались. Это просто модная и охуенно затратная по ресурсам система создания штампованной хуиты. Она не умеет делать никакие там сайты. Сайт, блин, нарисовать — мало, его ещё поддерживать надо, заполнять, развивать. Этим тоже нейросеть заниматься будет? Обожествление молотка, ейбогу.
>>181261720 (OP) Выкатывайся. Вообще айти должно быть для домашних дрочеров в мамкиных свиторах, как это всегда и было. А ебучее модное быдло пускай пиздует в продажи и прочую хуйню социальную.
>>181261720 (OP) 1. Криптовалюты, виртуальная реальность, машинное обучение - реально полезные вещи, на которых будет основываться будущее. С чего ты решил, что что-то будет лопаться, умник? От неудачных инвестиций ничего не будет, а именно инвестиционная модель роста доминирует в сфере ИТ-стартапов. Пузыри - продукт долговой модели роста. И да, возможность получить гигантские дивиденты и страх пропустить новый Google - разумная плата за высокий риск. 2. Посмотри, какую долю в населении развитых/развивающихся стран занимают IT-специалисты, а потом сравни по секторам. 3. Так IT и новые технологии - это пузырь или всё-таки нечто, способное заменить человека даже в интеллектуальном плане? Частичная автоматизация приведёт к необходимости повышать квалификацию, вот и всё. 4. IT рынок стремительно растёт ещё с девяностых. Почитай о Microsoft, Google, Yandex, Facebook и других. Почитай о кризисе доткомов - он инвесторов не остановил, хотя затрагивал непосредственно данную отрасль. Просвещайся.
>>181261720 (OP) >4. Деньги на рынок IT пришли только потому что после мирового финансового кризиса в 2008 года вкладывать их стало тупо некуда - сдулись традиционные строительная и прочие промышленности. Кризис завершается, экономика прет вверх, вкладывать миллионы в чванливых программистишек с сомнительной отдачей при наличии альтернатив - желающих остается все меньше. Мань, кризис завершился еще в 2010. Скоро следующий (к Рашке это, конечно, не относится, тут перманентная жопа)
>>181267753 Ойти вылезло остро на поверхность, потому что это сфера, где есть деньги, делать их довольно легко, минимум кумовства и участия государства. И при этом всем у тебя не убивается здоровье, не надо 12ч стоять возле буровой.
>>181267827 лол, пацаны как там Кнут жив? Хотя можешь не отвечать, ты наверное сейчас занят тем, что учишь новый js фреймворк, который через неделю уже устареет
>>181263428 Неосиляторы не нужны. Они и сейчас вообще-то не нужны. "Самому вкатиться" не работало в 99,9% случаев никогда. Случайные люди, попавшие другими способами, также надолго не задерживаются. В айти все хорошо и будет еще лучше. Просто если ты безрукий даун, "джава для чайников" тебе не поможет.
>>181268114 Ты за компом пересидел, дружочек. Пойди пробздись, с людЯми пообщайся. Они знаешь чего изобрели (пока ты в стул пердел)? Штука такая, ирония называется. Попробуй, базарю, охуеешь как понравится!
>>181268119 Не спорю. Есть свои минусы, но всяко лучше чем строителем/рабочим/дальнобоем.
>>181263317 Ты даун? ПО для роботов напишет крупная компания типа Windows и будет рубить с этого бабло много лет нихуя ни делая,а в это времяостальное человечество будет вкалывать на заводах, производя этих роботов.
>>181267735 Я где-то говорил про нейосети? Я говорю вообще про автоматизацию, а автоматизировать можно до 90% работы во многих областях, потому что куча работы тупо выполняется по шаблону, для нее даже не нужно думать, нужно выполнять алгоритм.
А что выполняет алгоритм лучше, машины или люди - ответ очевиден. При этом чем умнее становятся алгоритмы, тем больше можно автоматизировать. Опять же не нужно забывать о растущих рынках. Пока что даже рынки Европы и США не насыщены программистами, что уж говорить о других рынках, даже о том же BRICSе.
>>181263317 Миф об интеллектуальных нейроночках - это именно что миф. Искусственного интеллекта не будет еще очень долго. Вообще думаю, что ИИ как таковой невозможен, мозг по степени сложности на много-много порядков превосходит примитивную механическую машинку с комбинаторикой, каковой по сути является процессор. Даже отдельный нейрон в мозгу неизмеримо сложнее компьютера.
>>181268146 Я по своему опыту говорю. Я работал слесарем на оборонном заводе. Чтобы устроиться СЛЕСАРЕМ БЛЯТЬ ПОНИМАЕШЬ ЕБУЧИМ СЛЕСАРЕМ КОТОРЫЙ СУКА КОВЫРЯЕТ МЕТАЛЛ , куда надо только 9 классов и руки ноги на местах. Все, блять. Для этого пришлось родственнице договариваться с начальником цеха. Понимаешь в чем писечка? Чтобы устроиться говноковыряльщиком металла пришлось задействовать связи, лол. Вскоре я уволился с этого говна, потому что ебал я работать в пидорашьем загашнике. Устроился эникейщиком-техподом. Получал столько же, сколько те же слесарюги ебаные. Устроился сам и работал в комфортном офисе с нормальными людьми, а не в ебаном цеху со старыми пердунами-пидорахами.
>>181268400 >>181268409 Да не будет этого никогда. Дешевле пятерых Васянов на 20к взять и ебать их всю смену, чем хай-тек робота, к которому ещё и обслугу надо за сотню косых.
>>181261720 (OP) Опять же, еблан не понимает, что даже среднестатистической макаке нужно получить в разы больше навыков, чем васе-автослесарю или вите-фрезеровщику.
Потом, нормальных странах инженеры в любой отрасли получают, как минимум, не хуже айтишников однако не стоит забывать, что инженер в пораше даже с вышкой в топовом вузе и работой в ссаной оборонке/строительстве за 1-3к$ даже рядом не стоял с условным инженером из сша, которого еще в универе позвали на трейни в боинг
Пузырь на рынке? Потому что ты так сказал? ДАЖЕ в снг за миддлов++ и сеньеров идет нихуевая борьба, если ты, конечно, не кодишь на джабе/крестах а на джунов набирают скрипиткидди и прочих хелоувордщиков, которые еще полгода не буду приносить никакой прибыли галере.
>>181268543 1С-никам респект. 1С-ники не трещат на каждом углу "вкатывайтесь в 1С!". Нет, они создали вполне себе чуть ли не профсоюз и держат порог входа на уровне.
>>181261720 (OP) Хуйню написал. Ну то есть не совсем. Действительно есть толпы даунов, которые выучили фреймворк за 21 день, но зато нормальных программистов-то хуй найдешь. Работаю в одной из крупнейших интернет компаний РФ, недавно искали мне в помощь разработчика, так это ужас. Почти все кто к нам пришел по вакансии - мимо. Резюме - ого-го, 10 стартапов, 15 фреймворков, 20 умных словечек, зато на собеседованиях не знают основ. Короче я думаю так, все эти толпы "программистов" действительно пойдут мимо, пусть их заменят, а хорошие спецы как и сейчас будут в цене.
>>181267934 >участия государства Вот тут даже поддвачну. Госпараша в ИТ сегодня это днищеконторы с бабками, нищетой и требованиями, которые актуальны на 1950 год где-то.
Ну чел, ты рассуждаешь как гуманитарий. То что ты можешь автоматизировать дохрена всего не означает, что можно заменить в целом профессию. Посмотри на завод по производству ножей, там робот, размером с три комнаты, делает работу, на которую человеку нужен сарай и ящик инструментов. Да, он может делать миллион ножей в год, но такие объемы не везде нужны.
Например, работа водопроводчика до сих пор не автоматизируется, потому что робот, который это сможет делать, тебе в сортир не поместится, а который поместится, не может нихуя.
>>181268464 А знаешь почему? Потому что находятся такие долбоебы как ты, готовые в очередь выстраиватся ради этой хуйни. Вы такие долбоебы. Как будто другой работы больше нету. Вы реально животные
>>181268715 > Я на ЖС программирую Типикал позавчера вкатился в айти. > я свои пет-проекты на Дельфи делаю Видно что уже давно в этом говне и опыта должно быть побольше.
>>181268708 Ну так иди на завод, натирай балоны масляной ветошью за 15к, работа же ведь тоже. А мне в офисе норм было, сейчас вообще ушел работать в сферу звукозаписи+музыканствую.
>>181261720 (OP) Работал в нескольких конторах. Везде дефицит нормальных кадров. Джуны, полторы недели посидевшие на курсах с ютуба никому не нужны, да. Но вот нормальные ребята очень даже в почете
>>181268787 Я вакансии мониторю. У них там либо кумовство дикое и они спецом сверхнизкую оплату ставят, либо там обычные голодные пенсионеры с соответстующими требованиями к "инженерам-программистам на PHP" с обязательной мхатовской вышкой и знанием метана как математик.
>>181268737 Ну пожалуй да, я просто основы упомянул потому что вспомнил собеседования, где ребята несли откровенную чушь, хотя работали с языком вроде уже лет 10. >>181268756 Да нет, ничего особенного, искали JS разработчика, что-то спросили о том как работает setTimeout, ну и нам начали рассказывать, что там создается отдельный поток и выполняется параллельно код. Двое таких было. >>181268669 В моем случае искали второе. Нашли в итоге, конечно.
>>181263008 Заводы это гиблая идея, особенно в России Те, что занимаются военкой - в жопе по определению, вояки выделяют денег тютелька в тютельку, соответственно премий и прочих ништяков ты не увидишь, зп - средняя по больнице. Те, что выпускают потребительскую технику - тоже в жопе, конкурировать с китайцами - это что-то за гранью фантастики (соответственно зп, премии и тд тоже отсутствуют). Я хз что имел ввиду анон, когда говорил про завод, идти туда - очень плохая идея. Если в твоём Усть-пиздюйске населения больше 300к, мб имеет смысл уйти в частный бизнес, например в сантехники (если хочется рабочую специальность), или что-то в этом роде (только не ремонт, сейчас не лучшее время для этого). Но, повторюсь, заводы в полной жопе, идти в них не стоит. мимо инженер побывавший на пяти заводах
>>181268902 >спецом сверхнизкую оплату ставят ЗЫС. И невменяемые требования. А знаешь почему? Потому что на это местечко уже есть человечек по знакомству от Игоря Владимировича, а вакансию все равно впулить надо. Либо изначально проект распильный и надо показать хоть что-то, а потом оно никуда и не пойдет, поэтому сгодится и самый дешевый программист.
Вот. А я работал в нескольких местах. Там всё, конечно, менее современно, чем у частников, но вполне себе и современные технологии применяются, и интересные задачи есть. И платят не так уж хуёво.
>>181268926 Меня туда родители работать послали, когда я с шараги в 18лвл ушел. Налили мне в уши говна: оборонный завод куда-тах-тах, штабильность, высокие зарплаты. Ага, блять. Сейчас 24лвл я бы туда вообще не сунулся.
>>181269003 А ещё есть шанс, что деньги будет забирать говно из верхов, а ты за голодного студента за дошираки пахать будешь, как у нас в стране принято.
Javascript is singled-threaded but the browser is not. The browser has at least three threads: Javascript engine thread, UI thread, and timing thread, where the timing of setTimeout and setInterval are done by the timing thread.
When calling setTimeout or setInterval, a timer thread in the browser starts counting down and when time up puts the callback function in javascript thread's execution stack. The callback function is not executed before other functions above it in the stack finishes. So if there are other time-consuming functions being executed when time up, the callback of setTimeout will not finish in time.
>>181265843 Любой наемный работник - дойная корова. Так работает капитализм. Наемный рабочий производит какое-то количество продукта в месяц за определенную зарплату, его работодатель берет этот продукт и продает его за цену, в 10 раз больше, чем зарплата, и получает таким образом барыш. Что программист, что рабочий на заводе - схема едина.
>>181269005 Какие задачи, васян? Сходи и посмотри на тот же государственный trudvsem. Типикал пидорашья работа - бутстрап подключён, но на тилибоне вёрстка слетает. Это, сука, специально делать надо уметь. Такие задачи чтоле, пятнаха?
>>181268365 Все успешные разработчики, которых я знаю, разбираться начали лет в 12-15, кто со школьных профильных продленок, кто с олимпиадных подготовительных, кто сам книги-статьи зачитывал ради похачить-постебаться итп. Так что для водителей и кассиров у меня плохие новости - я не видел ни одного успешного в разработке вкатывальщика. Кто-то раньше, кто-то позже вылетают в девопсы, сисадмины, тестеры, нахуй - по убыванию способностей. Поэтому, возможно, и такой спрос - научиться быть реально топовым разработчиком невозможно без предрасположенности. Т.е. формошлепствовать-то на статичной зарплате можно, конечно, но это надоедает и люди, выдавая что-то типа вот такого >>181261720 (OP) , уходят.
Я, например, сейчас занимаюсь отладкой систем управления под Эльбрус и оптимизацией. До этого занимался обработкой информации с разных датчиков на огромном устройстве. Нахуй мне куда-то ходить, если я сам этим всем занимался, лол?
Оп дело говорит Даже моя бывшая-тп решила на курсы по верстке сайтов пойти, патамушта дизайн это перспективно. Не знаю кому это нахуй всралось в 2018 году, когда уже полно конструкторов и шаблонов готовых. Нормально наверное эти 4х недельные курсы стригут с лохов бабла.
Во-первых, даже если твои аргументы правдивы, не забывай что мы живем в отстающей стране, и те или иные тенденции докатываются суда с задержкой.
Во-вторых, действительно, пропаганда огромных зарплат и всего что ты писал имела место быть. Но при этом, вместе с возросшим(очевидно) числом разработчиков(как самоучек, так и дипломированных) - возросло и кол-во работы. в 18 году даже самая мелкая контора хочет иметь сайт, свою апликуху и еще какой-нибудь уникальный самописный софт. Именно поэтому работа у айти контор есть всегда, не говоря уже о том что в любой более-менее крупой конторе есть своя разработка.
В итоге, да, возможно джуниоры толкаются в очереднях на место, хотя у нас постоянно набирают новых, и их кол-во только растет, и хуевых(не могущих) быстро отсеивают. Но мидлы и уж точно сеньёры наоборот выбирают из 10-15 предложений, и в каждом случае их готовы оторвать с руками и ногами.
А то что люди, извините, 4 года в вузе пинали хуи, вместо того чтобы получить реальный опыт и иметь преимущество - их проблемы. Так в любой сфере. И в сфере айти сейчас(в россии) по прежнему куда лучше, нежели у каких-нибудь юристов и бухгалтеров, коих как собак нерезаных.
И еще. Дефолтный ценник на специалиста после вуза(толком без опыта, зеленого), в какой-нибудь аналитике, финансах, продажах(тут все не так просто, у них %, но выходит примерно так), юриспруденции или где-либо еще - 50к на руки. Это в дс. Т.е. человек закончил вуз, поискал работу, если все устроило будет иметь свои 50к(возможно за вычетом 13%, а может и всю сумму на руки, тут уже от конторы зависит), первый год-полтора. Потом возможно продвинется.
Так вот в айти, любой джуниор просит 60. А если у него был реальный опыт каким-нибудь тестировщиком, то все 70. Да, я лично как пм видел как мой коллега и хороший друг, тим лид - таких собеседовал. Человек приходит и говорит, я хочу 70, вы мне их дадите? Если нет то я ухожу. А что ты умеешь, спрашивают? А нихуя не умеют ,ну вот могу вам на логику задачку написать, могу что-то там покодить медленно и неправильно, но меньше чем на 70 не пойду. А знаете почему? ПОтому что он уверен, в том что ему где-то дадут 70. И действительно дадут. Это в свою очередь обусловено тем, что компании, наваривавшиеся на чем угодно, не хотят казаться "отстающими", и на разработку выделяются охуеть какие деньги. Опять же я все это вижу как пиэм. Работы много, разработки НИКОГДА не успевают в срок, и кол-во работы только растет, проекты проекты проекты, нужны все новые и новые девелоперы.
Поэтому если вы сейчас начнете усерндо учить код, параллельно работая в тестировке(все же реальная практика и учеба разные вещи) думаю через годик-полтора вы легко найдете себе работу на позиции джуниора на условные 70к. А если действительно СПОСОБНЫ, ибо тут оп прав, дохуя тех, кто просто РЕШИЛ что будет погромистом, но банально не может это делать, таких действительно много, то вы еще через пару лет будете сами диктовать работодателю условия. И условные 150к более чем реальны. ПРосто потому, что код написан вами, и искать человека чтобы продолжать ваше дел - значит заморозить все на неопределенный срок, поэтому им проще поднять вам зп или согласиться на какие-то иные условия(ничего фантастического, конечно, но 10-15к выше рынка выбить более чем в реально в 9 из 10 слувев).
>>181269109 Лол. Вспомнил как у меня на первом курсе чувак был, который тоже считал себя программистом потому что знал условия и цыклы. Вылетел на первой же сессии и пошел официантом работать. Лол, мб он и есть ОП. Привет, Вова
>>181268599 Поясни за кресты. В чем проблема с этим языком в айти? Просто было бы жаль выкатываться с крестов, я уже успел искренне полюбить этот язык, он изощренный, эстетичный и универсальный.
>>181269596 >фирмы рога и копыта >опыт, портфолио, знать хуйпиздаджигурда Лол, так и вижу, до 25 лет ты бухаешь и пинаешь хуи, а потом походил полмесяца на курсы, и начал ебашить вообще адовый дизайн, например
>>181269473 > This LMS theme had $20,000 in sales in its first 30 days on ThemeForest. Since then it has gone on to sell $325k+ in 12 months. > BuildPress had $50k in sales in its first month on ThemeForest.
> 50% of all WordPress themes on ThemeForest have made at least $1,000 in a month. > 25% of all WordPress themes on ThemeForest have made at least $2,500 in a month. > 15% of WordPress themes have made at least $5,000 in a month. > 7% have made at least $7,500 in a month. > 5% have made at least $10,000 in a month.
>>181269555 Хуесос из гикбраинс, залогинься. Хватит уже левых людей в профессию заманивать и обувать на деньги. Программер, это обычная работа, со своими заёбами и сложностями. Нету там джуниоров, готовых работать только за 70к - они за еду работают мартышками, как и везде.
>Нету там джуниоров, готовых работать только за 70к - они за еду работают мартышками, как и везде.
Я другой анон, но блин, в этом и суть. Есть таки, реально не раз слышал такое ирл. Ну они и не работают за 70к, они идут в ресторан официантами в надежде, что через год обязательно их на 70к возьмут, ведь работать за 40 по специальности ниже их достоинства. Чаще всего так в официантах и остаются.
>>181269838 >Но тогда я еще даже не представлял какое количество времени мы потратим до того момента, как в продаже на Themeforest.net появится наш первый шаблон. Нам для старта продаж понадобилось более полутора лет >студия >полтора года работала бесплатно Ррррряяяя Ты бы ещё на фотостоки предложил вкатиться
>>181268503 Но это в пидорахии кассиры стоят 20к так еще и за овертайм можно не платить.
В США тебе кассиру придется 60к платить только с минималкой, и ебать ты его не сможешь так же как в пидорахии. Поэтому его можно заменить аппаратом, который 5 лет проработает по гарантии и обойдется в 10 а то и больше раз дешевле кассира, потому что тебе нужен будет один человек чтобы присматривать за всеми автоматами на точке, а не 5.
А когда на западе автоматизируют почти все и введут БОД, то пидорахи соснут капитально, ибо на экспорт останутся только сырьевые ресурсы, которыми элита делится с ними конечно же не будет.
>>181268625 Потому что это рутинная задача, особенно если у тебя в стране есть разметка и большинство водителей соблюдают правила.
>>181268683 Я об этом сразу и сказал, что как раз останутся профессии всяких говночистов-парихмахеров пока андроиды не станут обходиться дешевле людей.
>>181269990 Вот как раз за механизмы работы с памятью я и люблю кресты. Понял принципы работы с памятью - заодно и по принципам работы операционной системы прошелся, понял, как там выделяется память для приложений, всякая там виртуальная адресация, права доступа, вот это все. Таким образом, знание C++ способствует получению более глубоких и универсальных знаний.
>>181263951 < двачую, хоть и поздно >>181264090 еще +1 лови >>181267624 >Гибсон ни дня в айти не проработал, аллё. кекнул >>181267506 >АйТи - это автоматизация information technology >>181269230 просто функции, но этого достаточно >>181269711 >Лол, мб он и есть ОП. Привет, Вова привет, андрей?
Идти в правительство в 2018 - это как записываться в войска СС в марте 1945 года.
1. В Рашке охуительных размеров пузырь, и когда он пизданет - мало не покажется никому. Пыня уже не знает какую залупу выдумать чтобы оттянуть его взрыв - росгвардия, запрет митингов, новые налоги - все сдувается, россияне все чаще спрашивают за каким хуем они вкладывают миллионы в страну не могущую нихуя высрать кроме самомнения Пыни. Короче, жопа.
2. В Рашке охуительных размеров перепроизводство кадров - юнармейцы нахуй никому не всрались, конкурсы 10-15 человек на место, пайки не отличаются от пайков прочих никчемных офисных додиков. Года рекламы "Кто кроме Путина? Честные выборы! Крым наш! Путинвведивойска!" дали о себе знать - во власть пришло овер дохуя случайных мудаков, для которых паёк от единой россии - больше чем они когда-либо получали. И они счастливы его получать до конца жизни.
3. Все чаще создаются проекты призванные заменить депутатов, тупо хуярящих петиции, законопроекты, вот всю эту залупу. А это, на секунду, процентов 70-80 того что делают депутаты - сказки о том что все законопроекты индивидуальны и нетакиекаквсе оставьте Яровой и устроителям курсов "Как подделывать бюллютени и устраивать карусели". Госдеп въебывает в такие проекты миллиарды, и совсем скоро, как только у него получится - поголовье депутатов смело можно будет сокращать в 2-3 раза.
4. Деньги на рынок Рашки пришли только потому что после мирового финансового кризиса в 2008 года вкладывать их стало тупо некуда - сдулись традиционные строительная и прочие промышленности. Кризис завершается, экономика прет вверх, вкладывать миллионы в загнивающую страну с сомнительной отдачей при наличии альтернатив - желающих остается все меньше.
Такие дела вот. Задавайте ответы и спрашивайте советы. 5-лет-опыта-пытаюсь-выкатиться-из-Рашки
>>181261720 (OP) Я не знаю, ты какой-то тупой, пиздец просто. Экономика экономикой, но чтобы ебнуло, нужно, чтобы спрос не соответствовал потребностям. А потребность в ИТ никогда не отпадает, даун, везде блядь, в каждой табуретке у тебя все блядь автоматизировано, каждя среднего размера фирма нуждается в ПО для своих дел и т.д. и т.п. и это никуда не денется.
Поясняю быдлу, которое всё равно меня не поймет, о том, какие профессии будут приносить доход в будущем. Вообще, с еще со школьной скамьи мы понимаем, что у каждого у нас есть два пути: 1) путь гумманитария 2) путь техноря Причём мы, даже будучи школьниками, подсознательно понимали, что за первое платят меньше. В чём же различие между гуманитарием и технарём ведь некоторое быдло даже экономику считает технической наукой? Да всё просто, труд первых нельзя формализовать ну не может нейросеть написать книгу , как это можно сделать, например с математиком, решающим свои диффуры по определённому алгоритму, вторые же или работают по конкретным алгоритмам или же создают эти конкретные алгоритмы. Тем не менее, многие "творческие" профессии ИТ уже заменила, например, не нужна массовка в кино, теперь эту массовку создают специально обученные люди, и, внезапно, именно этими людьми вам и нужно стать. При всём желании, машина не заменит условного видеохудожника, но, тем не менее, она даст ему такой нихуёвый инструмент, с которым, без навыков хотя бы базового программирования он работать не может. Так вот, будущее за сферой на стыке между творческими профессиями и ИТ. Я фсё скозаль.
>>181262797 >И куда сейчас вкатываться тогда если не в ИТ? В Сургут вкатывайся вахтой на УКРС и ПНП. Поднимать будешь 120к в месяц и поможешь Пыне быстрее распродать Родину.
>>181261720 (OP) > На рынке IT охуительных размеров пузырь, и когда он пизданет - мало не покажется никому. Ничего ему не будет. Рынок только растет и богатеет. Это как 100 лет назад говорить, что Железные Дороги ненужны.
> На рынке IT охуительных размеров перепроизводство кадров Учиться и работать пробовал?
> Все чаще создаются проекты призванные заменить кодерков, тупо хуярящих формочки, CRUD, вот всю эту залупу Нет
> Деньги на рынок IT пришли только потому что после мирового финансового кризиса в 2008 года вкладывать их стало тупо некуда Да, да. Соси хуй.
> 5-лет-опыта-пытаюсь-выкатиться-из-ит Выебщик-смузихлеб из Эпам и Лохсофт?
>>181270905 Машина, или текст, не сможет быдлу что-то объяснить доступным языком. Поэтому торговцы ебалом и трепатели язвком будут нужны. И заботливые нежные руки тоже. То есть останутся ведущие, певцы, врачи и проститутки. И люди обслуживающие и создающие машины.
>>181270856 >Врач >>181270585 >>181270856 >учитель Твой учитель интернет, разве что я пока не видел машины, которые могут заменить учителей начальных классов, но преподов тебе легко заменят бесплатные видеокурсы. >>181270856 > ремонтник Тут скорее да, но не потому что это не возможно, а потому что это дорохо, ведь куда проще нанять таджика, который и детей в состоянии шугнуть и двор подмести. >>181270856 >ведущий шоу Тоже чек >>181270856 > гонщик Сейчас многие логистические фирмы вкладывают довольно нихуёвые бабки в роботов, которые заменят водил. >>181270856 >певец, консультант Чек, чек
>>181268998 Живу в мухосрани-устьзалупенске 50к+ батя работает на заводе зам.начальника цеха инженерного какого-то. 150к/мес + 13зп/премии и вся подобная хуйня. Изи завод
>>181261720 (OP) > - сдулись традиционные строительная и прочие промышленности. Кризис завершается, экономика прет вверх, вкладывать миллионы в чванливых программистишек с сомнительной отдачей при наличии альтернатив - желающих остается все меньше. Куда вкладывать?
Ща бы о широкой как твоя мамаша теме да так говорить, ОП. Айтистами могут себя называть люди начиная с эникейщиков, продолжая верстальщиками и заканчивая разработчиками или аналитиками. Явно имеется в виду залупа по типу вкатился в хтмл, стал сеньером за два месяца, хочу 300кк в наносекунду. Брехня, скоро пройдет как прошел бум на менеджмент/юриспруденцию середины 00-х
Настолько лютая хуйня написана ОП, что не могу стёб ли это? Работаю облачным архитектором в ЮК, руковожу программистами. Сам программировать не умею, но хочу обучиться, так как интересно.
>>181271384 Да как обычно - в доллар и золото. Это дело никогда в рашке не дешевело. Что как нуб спрашиваешь? Хочешь приподняться если побыстрее, то биток используй, но там понимать движение надо.
>>181271653 Это у 1с-ников лютейший голод. Ты там зарплаты видел? Причём никаких тебе связок хтмл-цсс-джава-пыхапе-овер100фреймворковкаждые2года-пидортимлид.
Все-таки хорошо в рашке быть тем самым бывшим презираемым школьным "лузером" и "додиком", который копался в этих своих компьютерах, как лох, нет чтобы с посонами пива попить, пробздеться, телок пощупать)))0) Благодаря этому ты как бы вошел в касту, ты с детства с комьютером на "ты", в с детства жил в этом мире, и поэтому айти-сфера тебе изначально родная. Мимокрокам, которые пытаются вкатиться в кодинг после опыта работы водилой, слесарем или любой другой профессии, далекой от айти, этого не понять. Они чему-то могут научиться, но в них нет этого айтишного духа, который нарабатывается с раннего детства.
>>181271481 >футуристами Маня, ты, наверное, не в курсе, сколько фирм и людей уже пострадали от автоматизации. Как вымерли это долбаёбы, которые фотографии сушили или как вымрут в ближайшем будущем уже полумёртвые библиотеки. Киберпанк уже наступил, людям чипы в мозг вбивают.
>>181271849 Есть такое дело. Все эти сказки про программирование "21 день" работают только в отношении людей, у которых уже хорошая база изначально. Ну вот что ты Миколаю-грущщику-консультанту будешь рассказывать про базу языка, если он алгоритмов впринципе не видел и в простейших вещах путается? А мы уже пробовали это всё - только на новые рельсы синтаксиса переехать и освоиться.
>>181271954 Вся эта школьная ауешно-посанская хуета с возрастом уходит и становится смешной и неактуальной, и на передний план выходят более фундаментальные вещи. Образование, интеллект, классовое разделение между умственным и физическим трудом.
>>181272126 а почему ты думаешь что я буду идеально выполнять именно тобой придуманную задачу? я идеально выполняю задачу про продвижению и улучшению себя
>>181261720 (OP) >перепроизводство кадров Молодой долбоёб, никому не нужны студодауны, к 4-5 курсу не имеющие за плечами реальных проектов. Нормальные специалисты нужны и нормально оплачиваются. >пузырь Ясно. >заменить кодерков Уже лет 20-30 заменяют, заменяют, да всё никак не заменят. >прррпук деньги 2008 До 2008 IT не существовало, долбоёбина?
>>181272179 У меня были друзья в школе. А так называемые "нормальные посоны" - чванливые уебки, считающие, что раннее знакомство с алкоголем, наркотой, ауе-субкультурой и прочими атрибутами "взрослой жизни" делает их сверхчеловеками. Что ж поделать, у них изначально были хорошие психофизиологические данные, но они проебали их на гордыньку и получение пассивного кайфа, в итоге не развивались и сейчас гниют на днищеработах.
>>181261720 (OP) > На рынке IT охуительных размеров пузырь, и когда он пизданет - мало не покажется никому. Вот схуяли? IT не виновато, что в других областях платят копейки. Мифические 300к платят топовым разработчикам, а это меньше 5 килобаксов.
>джуниоры нахуй никому не всрались И тем не менее, зарабатывают с ходу больше денег, чем юрист с опытом или бухгалтер.
>Все чаще создаются проекты призванные заменить кодерков Ну и как, есть хоть один успешный?
>Деньги на рынок IT пришли только потому Аналитика уровня /b Про крах доткомов слышал? И что-то IT после этого не накрылось пиздой.
>>181272063 Импердолинг, занимаясь физическим трудом, нельзя получать больше обычного офисного долбоёба "умственно" перекладывающего бумажки. Сварщики, ЧПУшники например вполне нормально получают.
>>181271868 >или как вымрут в ближайшем будущем уже полумёртвые библиотеки Ещё один дурачок не понимает, что виртуал существует, пока есть питание на датацентре и интернет. Отрубят - и все, пиздец. А книги сотни лет лежат.
>>181272433 Зато ты так развился, что сидишь на дваче, убеждая себя, что у тебя-то всё хорошо в жизни. Пиздец, потратить практически лучшие годы своей никчёмной жизни на задротскую хуйню вместо того, чтобы щупать девок и радоваться жизни.
>>181271653 >лютейший кадровый голод Ну да, как бы нанять сеньора по цене джуна, это действительно проблема. Хорошие спецы заканчивают разговор после оглашения вилки в вашу охуительную контору.
>>181261720 (OP) Любая система стремится к уравновешиванию. Это же произойдет и с айтишниками. Так-то у них зарплаты в развитых странах на уровне средних, что для стран третьего мира кажется невъебенными бабками, но просто блять неизбежно то, что рано или поздно центром этой кодлы станет индия и китай, и зарплаты ойтишников будут на уровне не американских, а индийских. Вот и все.
>>181272670 Сравни с гугль-букс. Или там библиотека Конгресса с оцифрованными подлинниками документов 18 века. На текстовые художественные высеры всем похуй.
>>181272694 >не американских, а индийских Индийские зарплаты уже выше наших. Раньше ржали над тупыми индусами, согласными кодить за 500 баксов, а теперь нет.
>>181272694 >просто блять неизбежно Лол, начались мантры уровня запад загнивает, доллар бумажка. Даже если случится то маловероятное будущее, в котором это произойдет - никакой гарантии, что ты до этого доживешь, нет.
>>181272852 При чем тут доллар, еблан? Он все верно сказал - просто все кодеры будут в самых нищих парашах типа Индии и Северной Кореи, где за $1000 тебе сделают корпоративный портал и отсосут впридачу. Потому что IT прекрасно аутсорсится, в отличии от многих других сфер. Смысл платить кодеру много?
>>181272613 Я от "задротской хуйни" получаю море кайфа. Это необъятный мир с безграничными возможностями.
Не я начал эту войну. Я ничего не имел против этих "посонов", но они вообразили, что умение выдать четкую и резкую реакцию ставит их неизмеримо выше всякой там "задротской хуйни", делает ненужным знакомство с интеллектуальным наследием человечества, дает им возможность презирать "ученых в говне моченых" и прочих ботанов, что они всю суть жизни прохавали и больше им ничего не нужно. Это все гордынька и глупое самомнение. Разумеется, такая психофизиологическая особенность имеет ценность в нашей цивилизации, но далеко не такую всеобъемлющую, как они считали в своем ауешном чванстве. Ну а у меня есть моральное право позлорадствовать над этими школьными ауешниками, раз мне пришлось пострадать от них в свое время.
>>181273061 Нет. У нас не США по зарплатам, конечно, но и далеко не Индия. Минимальную зарплату себе в гудок засунь, это искусственная величина. Важнее медианная и средняя. Средняя по России около 45, медианка 30, что связано с обилием черных зарплат. Поэтому посчитаем среднюю зарплату в России в $500. Большая часть индусов не видела $500 НИКОГДА В СВОЕЙ ЖИЗНИ. Они и пойдут в кодеры за $100-150, и еще радоваться будут, потому что бомбейские нищие живут на $1-2 в день.
>>181272938 Дядь, ты тут уже полчаса убеждаешь (в первую очередь себя), что ты ничего в жизни не потерял, променяв реальность на математические абстракции. Вдумайся в ситуацию. Время 2 часа ночи (у меня, по крайней мере), а ты пытаешься доказать анониму на дваче, что у тебя всё хорошо. Как думаешь, я поверю в эту хуйню? Единственное, что я понял - что ты обиженная жизнью чмонька, которую поднял в жизни хайп на погромиздов. Пруф - в треде о том, что программисты скоро уйдут, ты начинаешь вонять о то, что как же хорошо, когда школьные хулиганы спиваются, а ты, весь из себя такой интеллектуал, наконец заслуженно возвышаешься над быдлом.
>>181272613 Как будто кто-то мешает совмещать. Сейчас не начало 2000-х, в кодерской среде полно сексуальных альфачей с семьей и личной жизнью. При этом я ради интереса расспрашивал их о том, как они пришли в IT - многие дрочили на программирование со школы, просто потому что им в кайф.
>>181273126 >Минимальную зарплату себе в гудок засунь, это искусственная величина И пенсии в 65 это тоже искуственная величина. И Пыня - посмертный президент, и говно в телевизоре тоже.
>>181273190 Да никто не мешает, согласен, я просто рофлю с того, как чел выпендривается тем, что начало половой жизни в школьные он променял на "целый необъятный мир".
>>181273149 >весь из себя такой интеллектуал, наконец заслуженно возвышаешься над быдлом Будто что-то плохое мимо интеллектуал, которого пиздили в школе и не читавший вашу ветку
>>181273237 Банглагор - Силиконовая Долина индусов. Но и они умерят аппетиты, если рыночные цены будут снижаться. Бомжи из Дели и Мумбаи код тоже могут писать, и с удовольствием будут - всяко лучше, чем мусор сортировать. >>181273225 У индусов пенсионный возраст тоже 65, и что? Только там климат тропический, и кое-как на $100 ты выживешь - хули, рис копейки стоит, мясо большинство индусов и так никогда в глаза не видели, жить можно в хижине, мыться в Ганге. И да, они так живут.
>>181273293 Разве я тебе говорил что-нибудь про свою половую жизнь? Это ты уже спроецировал свои посанские стереотипы "о лох чмо ботаник сто пудов еще и бабу не нюхал".
>>181273293 Ну про целый необъятный мир - он тоже отчасти прав. Ты не представляешь даже, каким прозрением был интернет в начале и середине нулевых. Я когда впервые увидел сеть - это был просто оргазм, хотелось попробовать на вкус все. Хотелось и хакерством позаниматься, я ковырял крякмисы, читал книги по ассемблеру, ковырял сайтики, и тогда это казалось чем-то абсолютно новым и неизведанным. Информационный голод удовлетворял несколько лет. Игры писал, даже админил форум по разработке игр. Перечитал больше книг, чем за всю предыдущую жизнь (а я и так читал немало). Это как нищему показать гору золота - он аухеет и будет первые несколько лет кончать от одного ее вида.
>>181273329 >У индусов пенсионный возраст тоже 65, и что? То, что рашка находится на их уровне. Третий раз уже повторяю, между прочим, и на твоих же словах основываясь. Смысла общаться дальше не виже - ты либо жирный, либо клинический идиот.
>>181269422 Один топовый кодер на полную зазывает идти к нему работать на удалёнке, а я прямо жопой чую, что произойдёт >. Т.е. формошлепствовать-то на статичной зарплате можно, конечно, но это надоедает Ебаная жизнь.
>>181273369 Наверное тем, из-за чего они меня не приняли, ну или же сублимацией, вызванную тем, что они меня не приняли, а может и тем и тем, кто знает?
>>181273460 Про борды я узнал сильно позже. Но тут затягивает прежде всего анонимность, пусть и псевдо - тут можно обсудить такое, что ты даже близкому другу не скажешь. Но я помню те ощущения, когда узнал, что такое интернет. Представь, что школьнику в нулевых, перечитавшему все книги из родительской библиотеки, подвели НЕОГРАНИЧЕННЫЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ. Это круче, чем оргазм. Но уже не повторить :(
>>181273567 Ты даун? Я тебе говорю простую вещь - IT БУДЕТ АУТСОРСИТЬСЯ ТУДА, ГДЕ ДЕШЕВО, ТЫ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ, ЗА КОТОРЫЕ БУДУТ РАБОТАТЬ ИНДУСЫ, РАБОТАТЬ НЕ БУДЕШЬ.
>>181273606 Хобби должно монетизироваться, то есть становиться работой. Если ты тратишь кучу времени на игры, но они тебе ничего не приносят, кроме удовольствия, ты тратишь свою жизнь зря. В какой-то момент ты останешься у разбитого корыта, у тебя все было, но прошло.
>>181273798 >Хобби должно монетизироваться, то есть становиться работой Не всегда. Иногда хобби может быть хобби. Но я в конечном счете монетизировал свои увлечения, пойдя в кодеры.
>>181273789 >Будет аутсориться за $100-200 в месяц >10-15к\мес В мухосранях ты за эти деньги весь день говно грузить будешь пятидневку. И вообще, > будет ты скозал?
>>181273906 Не обязательно тратить на хобби столько же время. Я веду пару блогов, как хобби и самовыражение, но не трачу на них столько времени, сколько на работу.
>>181273855 Зачем в рашке экономисты, если у нас экономика с медным тазом породнилась давно ещё? Зачем в рашке юристы, если всё решают связи? А с программистами надо мозги иметь и предрасположенность - связи тут не очень помогут, и конкуренция дикая.
>>181268045 HR в треде и скажу что даун это ты ОП все верно описал, всяких макак дохуя а толку нихуя, хорошего спеца найти сложно. Поэтому и зп выше средней.
И то что тебе кажется что вакансий дохуя это не означает что прям пиздец как требуются. Это что то уровня - МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС НАПИСАНО
Решительно не понимаю, где все пять лет работал автор и откуда он всё это взял. Если ограничивать выбор вакансий только территорией РФ (или СНГ) - может быть, черт его знает, что там. Но в конце-концов, ИТ - это не СНГ, а, прежде всего, ЕС и Америка. Так что не надо говорить, что нет работы и переизбыток кадров. Не надо.
>>181272613 >на задротскую хуйню Не стоит говорить с таким презрением о том, чего ты не можешь понять. Это выставляет тебя недалеким и ограниченным человеком. Когда решаешь сложную задачу, то испытываешь ощущение, схожее с оргазмом. Когда овладеваешь каким-то сложным навыком, врубаешься в какую-то сложную механику, ты испытываешь не просто удовольствие, ты испытываешь чувство власти и расширения своих возможностей. Причем эта власть и возможности останутся с тобой навсегда, пока не погибнет твой мозг.
>>181274051 >хорошего спеца найти сложно Так потому, что вы в описании вакансий хуйню обычно пишете - мух с котлетами и людей с конями мешаете. Хорошего спеца в hr найти надо, а уж он и кодеров нужных подберёт. А стопицот хуйни понаписать в позиции - ума много не надо.
>>181274050 >>181274053 Я в ИТ и думаю, живу в Могилеве, хочу в Минск, в БГУИР, с матешей плохо. За год постараюсь очень поднять. Могу позволить платное.
>>181269789 Конкретно в эрэфии в остальном мире на грани рынок переполнен крестопогромистами, т.к. этому говну учат в любой шараге. С джабой похожая ситуация. Но там область применения шире, так что все же не так хуево все При этом, на моей первой галере 4 года назад, когда полетели бигдата/робаст проекты начали активно набирать питонистов-гошников и жидко обосрались, не собрав штат за 4!!! года. В фронтенде/бекенде похожая ситуация. Люди ищут адекватных джунов с НАЧАЛЬНЫМИ знаниями хтмл, сиэсэс и джс на дрессировку, т.к. найти хотя бы болееь-менее нормальных миддлов просто нереально. джаст4лулз можешь прозвонить вакансии фронтенд миддлов на хх и поспрашивать, нужны ли им стажеры/джуны. С огромной долей вероятности тебе ответят положительно. И это на фоне воплей о переполненности макакерского рынка
>>181274240 >Я в ИТ и думаю Ну думай, хуйле. Так-то ты уже уметь должен бы, в 2к18 году-то, с интернетами прямо из яслей. Если не пару сайтов на коленке сляпанных.
>>181274365 Может быть, в шарагах учат только базовым познаниям в крестах, типа там циклов-условий-вызовов функций. Но в крестах очень много сложного матана, как ооп-матана, так и матана с указателями и шаблонами. В более поздних версиях крестов еще и функциональное программирование добавилось, я пока до него не дошел, но там тоже своего матана хватает, я думаю. И мне кажется, что знатоков этого специфического матана все-таки довольно мало.
>>181274051 >хорошего спеца найти сложно Хороший спец хорошо получает, не правда ли? А тут тебе дают чуть выше среднего по рынку бюджет, и ты должен убедить хорошего спеца к вам перейти. Да вот схуяли он будет это делать? Контор айтишных, как грязи, примерно все предлагают одно и то же.
>>181261720 (OP) Все так. Но по сути, пизды дадут ВСЕМ без исключения. Манагерам, юристам, водятлам, заводобыдлу - все профессии, где возможна автоматизация (а это, на минуточке, 70-80% профессий) будут заменены.
В шоколаде будут талантливые и очень умные, в частности, те, кто будет писать всю эту хуйню, заменяющую других, и управлять этим всем. Остальные, я так полагаю, будут жить в гетто и работать за еду. В годных богатых странах мб будет безусловный доход, но если ты живешь не в топовых странах ЕС, не рассчитывай на это.
>>181274475 > в крестах очень много сложного матана, как ооп-матана, так и матана с указателями и шаблонами. >матана когда ж вас всех, дебилов, расстреляют.
>>181274475 >ооп-матана, так и матана с указателями и шаблонами Щито? ООП дрочили лет 20 назад. Сегодня я проигрываю, когда вижу это сочетание в таких пафосных тонах. Чего там учить-то, инкапсуляцию-наследование-полиморфизм чтоле? Ебать открытие.
>>181263126 Обычные программисты не могут в интегралы. Железнячники или си++ задроты, которые вообще окончили околоматематическую специальность с тонной упоротых алгоритмов как раз и делают подобное. Типичный ява, питон, яваскрипт и т.д. по сути обслуга для бизнеса: нечего производить, нечего и продавать-нахуй не вперся магазин продукции с CRM. Никогда не забывайте что айти это нематериальное производство, а значит оно всегда имеет нихуевый риск обесцениться. Яркий пример: картины ван-гога.Едва хватало на еду нищему и больному, а сейчас их продают за миллионы долларов. Вчера были ради платить за CRM, а сегодня она нахуй не вперлась за такую цену-дешевле нанять бумажных клерков, чем покупать серваки и писать говнокод посредством чсвшных погромиздов с нихуевыми запросами. Просто в СНГ ебучее клише: айтишник-умный, а вот доктор наук какой-то тупой и нищий, также и врач нищук тупой. Поэтому в снг программист зарабатывает неплохо, а вот медцина, наука, армия, промышленность и экономика в жопе. Мимо две вышки-одна айтишная, вторая скоро будет энергетика и работаю я погромиздом.
>>181271956 Прикинул в уме АЛУ с carry look ahead, тупым умножением на счетчике и буфером sram. Цифры для чмошников, боги перекладывают эти задачи на машины.
>>181274758 Ну бля я сам железнячник. Не в рашке конечно Намного хуже-в Узбекистане суууука , но дохера глобальных вещей это распил ужасающих масштабов и погромизды там получаю крошки со стола-я от такого подальше держусь, потом еще такое клеймо хер отмоешь. Идеально для IT это свой наебизнес: даже если ты эникей, но со своим ИП будет намного спокойнее.
>>181274941 ООП это когда мы работаем не с функциями, а с цифровыми васянами, которые умеют эти функции выполнять, парралельно бухая водку и пиздя цветмет.
>>181274645 Ну вот прочитай про это, например. http://scrutator.me/post/2014/06/02/objects_memory_layout_p2.aspx Недостаточно сложно для тебя? Ну тогда я восхищаюсь тобой, мне довольно сложно во все это вникать поначалу. Конечно, когда я это все как следует изучу и потренируюсь, то это будет казаться чем-то элементарным и само собой разумеющимся.
>>181274941 Ээээм это троллинг ? Ну у тебя есть объекты что по сути что-то вроде структуры. В объект можно засунуть метод(указатель на функцию в структуре) и т.п. Это не точно все, но в яве ооп прозрачное
>>181275153 Не понимаю почему объекты нужно называть отдельной аббревиатурой "ООП" вместо того, чтобы говорить "объекты", наверняка этим словом хотят что-то более умное подчеркнуть, но я не понимаю что.
>>181275117 так она уже реализована, в идеале ты вообще не должен ебать мозги себе тонкостями работы конкретного компилятора а пользоваться только высокоуровневым интерфейсом, то что считается хорошим тоном и высоким профессионализмом ебать себе по этому поводу мозги - чудовищное недрозумение которое должно быть исправлено!
>>181275025 >А когда с цифровыми толянами работающими с цифровыми васянами это уже ОООП Это уже наследование с полиморфизмом получается. Толяны делаются из Васянов обычно, причём с минимумом изменений.
>>181275279 Не согласен. Когда ты врубаешься на байтоебском уровне, почему тот или иной механизм реализован именно так, а не иначе, то начинаешь понимать всю внутреннюю логику языка и почему другие механизмы языка реализованы именно таким, какой есть, а не каким-нибудь другим способом. Начинаешь видеть взаимосвязи в языке, его внутреннюю целостность и согласованность.
>>181275360 >Начинаешь видеть взаимосвязи в языке, его внутреннюю целостность и согласованность. но ведь на самом деле начинаешь видеть отсутствие логики и костыли от совместимости с предыдущими версиями.
>>181275205 > Не понимаю почему объекты нужно называть отдельной аббревиатурой "ООП" вместо того, чтобы говорить "объекты", наверняка этим словом хотят что-то более умное подчеркнуть, но я не понимаю что. Ну какбы там дохера всякого. Классы, инкапсуляция, полиморфизм и наследование. Все это нужно чтобы ты оформлял код, а компилятор собирал типо шаблона уже в байт коде. Почему ? Да потому что это все делает код модульным хоть немного. Когда пишешь управление складом, то можно сделать удобный тип данных, раскидать по классам типы состояния вещей. Мол создал класс книга, дал ей параметры типо размер, положение, название, содержимое. В класс книга вписываешь указатель на экзепляр класса полка. А реально там было здание, его наследовала библиотека, потом наследовал шкаф, а потом полка. Зачем матрешка такая ? Да потому что книга может лежать в здании, а не в библиотеке, но полка шкафа тоже в здании находится. Получается дохуя модульности, а если есть готовый фреймворк типов данных: связанный список, бинарное дерево, хэш-таблица и т.д. то вообще улет, у тебя будет виртуальная библиотека, которую переписать-заменить код в каком-то классе. А если бы ебался без ооп, то пришлось бы лапшу городить из указателей и ты бы посинел это говно разгребать.
>>181261720 (OP) Долбоеб какой нахуй пузырь технологии развиваются с каждым днем появляются новые сферы и ниши только растет спрос. Пидорашкинский рынок не иновационный нихуя а наобслугу и поддержание большинство работает он в кризисы ужимается по очевидным причинам потому что бизнесы сокращаются и обслуга тоже, но все равно вариантов в наше время дохуя просто зарплаты могут скакать туда сюда.
>>181275279 Вот сразу видно: человек автоматизирует офис. Ты когда столкнешься с серьёзным кодом, всмысле автоматизация машин, роботы, полеты, рассчеты и т.д. Ты должен будешь оптимизировать все и тут байтоебство спасает пиздец просто. Потом, кто-то же должен делать твои компиляторы и писать прошивки на железо ?
>>181261720 (OP) Поговорю с пастой, но по-настоящему годных специалистов, которые нужны этим вашим гуглам с яндексами всё ещё не так уж и много, потому условный выпускник фкн, физтеха или адекватно самообучивщийся без работы не останется.
>>181275402 Как бы там ни было, я восхищен гением отцов-основателей C++. Но стандарты 11-го года и позднее я еще не изучал, может, там и видны костыли, хз.
>>181275474 Ну вот есть у тебя Васян и он пьёт водку, но водки на всех не хватает и ты берёшь Васяна и копируешь одной срокой из него Толяна, меняя ему только один параметр. Теперь он пьёт не ценную водку, которую ты и сам выкушать не против, а тормозную жидкость и растворитель, которых на твоём заводе хоть жопой жуй.
>>181275588 Тайп-классы это синтаксический сахар по сути, никакой концептуальной ценности в нём нету. >>181275589 Ужас! Завтра же куплю двадцатилитровую "сосновый бор" и 5 коробок свечей!
1. На рынке IT охуительных размеров пузырь, и когда он пизданет - мало не покажется никому. Индустрия уже не знает какую залупу выдумать чтобы оттянуть его взрыв - криптовалюты, нейронки, вертухайная реальность - все сдувается, инвесторы все чаще спрашивают за каким хуем они вкладывают миллионы в стартапы не могущие нихуя высрать кроме самомнения разработчиков. Короче, жопа.
2.На рынке IT охуительных размеров перепроизводство кадров - джуниоры нахуй никому не всрались, конкурсы 10-15 человек на место, зарплаты не отличаются от зарплат прочих никчемных офисных додиков. Года рекламы "выучи фреймворк или основы тестирования за две недели и живи как король" дали о себе знать - в индустрию пришло овер дохуя случайных мудаков, для которых стартовая зарплата джуна - больше чем они когда-либо получали. И они счастливы ее получать до конца жизни.
3. Все чаще создаются проекты призванные заменить кодерков, тупо хуярящих формочки, CRUD, вот всю эту залупу. А это, на секунду, процентов 70-80 того что делают разработчики - сказки о том что все проекты индивидуальны и нетакиекаквсе оставьте HR и устроителям курсов "научись программировать на ларавеле за 21 день". Гугль въебывает в такие проекты миллиарды, и совсем скоро, как только у него получится - поголовье кодерков смело можно будет сокращать в 2-3 раза.
4. Деньги на рынок IT пришли только потому что после мирового финансового кризиса в 2008 года вкладывать их стало тупо некуда - сдулись традиционные строительная и прочие промышленности. Кризис завершается, экономика прет вверх, вкладывать миллионы в чванливых программистишек с сомнительной отдачей при наличии альтернатив - желающих остается все меньше.
Такие дела вот. Задавайте ответы и спрашивайте советы.
5-лет-опыта-пытаюсь-выкатиться-из-ит