Сохранен 77
https://2ch.hk/sci/res/206970.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Mars One

 Аноним Чтв 17 Июл 2014 06:33:59  #1 №206970 
1405564439552.png

Колонизировать Марс? Ох ё, а не слишком ли это маня-мирково? Разве мы на таком уровне развития, чтоб иметь мокрые фантазии о заселении и тем более - терраформинге небесного тела? Будущий экипаж - невозвращенцы. Одна-единственная ошибка - и они трупы. Слишком много факторов нужно учесть. Справятся ли люди с таким? Особенно с пребыванием месяцами в замкнутом пространстве (во время полёта) с одной и той же группой лиц? Не чекнутся ли они там? Вдруг они с земли какую-нибудь заразу принесут, которая в других климатических условиях мутирует или ещё что-нибудь случится.
Вообще, не рано ли нам о таком думать? С нашим уровнем технологий и на нашем этапе эволюции (сознания, прежде всего)?

Аноним Чтв 17 Июл 2014 08:26:22  #2 №206973 

>>206970
>Разве мы на таком уровне развития, чтоб иметь мокрые фантазии о заселении и тем более - терраформинге небесного тела?
Мокрые фантазии мало связаны с уровнем развития.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 09:35:46  #3 №206976 

>>206970
Есть мнение, что людям вообще нечего делать в космосе, все должны делать роботы.
А эта экспедиция просто символизм. Типа вот мы первые колонизировали Марс. Вот мы первые на луне. А вот мы на другой солнечной системе. На самом деле, настоящая колония появится тогда, когда с Марса или луны можно будет поиметь профиты. И колонизировать ее будут уже не люди.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 09:59:47  #4 №206977 

>>206976
>Есть мнение, что людям вообще нечего делать в космосе, все должны делать роботы.
Людей можно перенаправлять на разные задачи, давать более универсальный инструмент, они гораздо менее зависимы от задержек связи итд, можно в одну миссию запихнуть просто гигантский объём разнотипных работ.
А вот первые и дальние миссии да, дешевле роботами.
Поэтому то ирл тупой хейт роботов/человеков послан нахуй.
>экспедиция просто символизм. Типа вот мы первые колонизировали
Уже экспедицию с колонизацией путаешь? Иди проспись.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 10:24:08  #5 №206979 

Самое главное - цель. Пока что смысл всех пояснений за межпланетные полеты людей сводится к "ну прост)))". Будут цели, будет и реализация.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 11:11:38  #6 №206984 

>>206976
Человечество вообще должно отказаться от жизни на поверхности небесных тел. Будущее за орбитальными поселениЯми. Также как наши предки когдато жили в пещерах,а мытеперь обитаем в городах, наши потомки покинут планеты и и будут жить в искуственных орбитальных биосферх, используя небесные тела как ресурсную базу.


Аноним Чтв 17 Июл 2014 11:24:23  #7 №206987 

>>206970
клоуноизаторы.
вы сначала научитесь хотя бы не срать себе и друг дружке за шиворот. а потом уже думайте про дальний космос.



Аноним Чтв 17 Июл 2014 12:24:06  #8 №206990 

>>206979
Например, Кольская сверхглубокая скважина тоже делалась по принципу "ну прост))) интересно посмотреть чё там))"

Аноним Чтв 17 Июл 2014 14:12:38  #9 №206994 

>>206990
в нее тоже людей будут запускать?

Аноним Чтв 17 Июл 2014 14:34:01  #10 №206996 

>>206994
нет, только русских

ИДИТЕ ВСЕ НАХУЙ Аноним Чтв 17 Июл 2014 14:40:55  #11 №206998 

>>206970
Это ты, пиздюк не на том уровне развития.
А вот умные люди - уже 50 лет как на том уровне, чтобы марс колонизировать. Просто денег не хватало раньше.
Сейчас хорошо развили электрореактивные движки и много чего ещё, так что колонию на марсе построить как два пальца об асфальт, только денег дай. Всё что нужно - это разведать месторождения ископаемых на марсе, а колонизаторам кроме ядерного реактора дать оборудование чтобы строить заводы по переработке ископаемых и производству конструкций. И всё, то что вы называете "невозвращенцы", с помощью роботов программируемых с земли построят на марсе ГИГАНТСКИЕ ПОДЗЕМНЫЕ ГОРОДА С БЛЕКДЖЕКОМ И БЕЗ БЫДЛА.
А лет через 20 с земли наладят постоянное межпланетное пассажирское сообщение, кто не возвращенец, сучки?
А все свои разговоры "а зечем" - засуньте себе в жопы, колонизация марса нужна так как это просто ОХУЕННО.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 14:47:35  #12 №207001 

>>206998
>ГИГАНТСКИЕ ПОДЗЕМНЫЕ ГОРОДА С БЛЕКДЖЕКОМ И БЕЗ БЫДЛА.
стандартная мечта быдла - уехать подальше от себя самого.
вместо того, чтобы здесь на эти деньги повышать уровень образования и медицины они мечтают "съебать" туда, где нет быдла. иди живи на дне океана. там тоже тихо и спокойно - без быдла. только вот перед кем же ты тогда будешь интеллектом блистать, если окружающее быдло спустить в Кольскую сверхглубокую, а унтерок?

Аноним Чтв 17 Июл 2014 15:09:08  #13 №207003 

>>207001
Что ты несёшь, быдло?
Как блаять ты повысишь здесь уровень образования, если быдло тут нужно необразованным, да вирусы религий бушуют почти во всех правительствах?
Только место в котором достаточно автоматики и технологий не будет нуждаться в быдле, соответственно там не будет быдла. Вот так просто.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 15:21:17  #14 №207006 

>>207003
Там будут свои болячки.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 15:32:43  #15 №207008 

>>206970
Это будет реалити-шоу, как Дом-2. В последней серии они погибнут. На самом деле их либо убьют, либо заставят подписать бумажку о неразглашении, сделают пластику и поселят доживать свои годы где-нибудь на Канарах.
Если б серьезно хотели что-то колонизировать, начали бы с Луны.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 15:42:06  #16 №207010 

>>207008
> начали бы с Луны.
Как ты себе это представляешь? Там ни атмосферы, ни воды, ни ресурсов.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 15:49:06  #17 №207011 

>>207003
еще один мечтатель, строящий коммунизм на марсе.
так что же мешает за те же деньги построить на каком-либо острове место, где полно технологий в более благоприятных условиях, чем на марсе? за то бабло, которое выделяется на полет, можно такой фейсконтроль устроить на личном острове, что ни одно быдло не проскочит. может быть дело не только в этом?

Чтв 17 Июл 2014 16:40:02  #18 №207015 

>>207011
Дурак чтоле?
Безбыдлие - это просто допплюшка, элемент комфорта.
Смысл освоения марса - в освоении марса и соответствующем поднятии развития технологий, науки, и позитивной коррекции экономики в техно-ориентированную сторону. А ещё это дополнительная защита человечества от вымирания, вдруг какой астероид сверхбыстрый прилетит на землю, а люди будут не только на ней.
Добыча ресурсов в космосе (на на марсе, миссия просто эффективно ускорит это) так подстегнёт развитие человечества, ну короче, как я и говорил, просто это - ОХУЕННО.

И самое важное, сучечки, это уже происходит. Новая холодная война даже ускорит этот процесс, только теперь не две стороны, китай и прочие тоже подключатся, так что колонизация марса - это практически состоявшийся факт.

Короче, тед закрыт, тут нечего обсуждать.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 16:45:40  #19 №207016 

>>207015
Новая холодная война продлится недолго. Необучаемые пидорашки скоро начнут жрать друг друга, а потом и вовсе вернутся в каменный век.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 17:23:51  #20 №207023 

>>207016
Побочный эфект, изъятия Крыма, это фиксация части украинцев на загадочных бигфутах пидорашках.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 18:48:41  #21 №207028 
1405608521740.jpg

>>207023
Пидормашки не загадочны. Пидормашки необучаемы и блохасты.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 19:12:14  #22 №207031 

>>207010
А на Марсе прям райские кущи, да? Там такой же пиздец+радиация, да и лететь намного дальше.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 22:13:58  #23 №207042 

>>207031
На марсе хотя бы атмосфера и вода есть.

Аноним Чтв 17 Июл 2014 22:44:26  #24 №207045 

>>207042
Атмосфера там говно полное, разреженная и без кислорода. Воду в телескоп что-то не видать. Значит если и есть, то так мало и в такой жопе, что проще свою привезти.

Аноним Птн 18 Июл 2014 00:08:26  #25 №207046 

>>207045
Вода в шапках, школьник, а атмосфера достаточная, чтоб не ходить в массивном скафандре 24/7.

Аноним Птн 18 Июл 2014 00:23:13  #26 №207048 

>>207031
Ну луны уж получше. Гравитация поближе, перепад температур меньше. Химический состав шире. Это влоб, даже без предполагаемой марсианской воды.

Аноним Птн 18 Июл 2014 00:38:46  #27 №207053 

>>207016
Мир то не только из пидорашек состоит. Твоя зацикленность удивляет.

Аноним Птн 18 Июл 2014 00:43:09  #28 №207054 

>>207016
Хотя, чо. Человечеству не помешают еще пара-тройка камменных веков. Может научатся в общие цели, а не только в взаимовыпил.

Аноним Птн 18 Июл 2014 00:48:06  #29 №207055 

>>206984
>отказаться от жизни на поверхности небесных тел
Но нахуя? орбитальные поселения возможно тоже будут, но чем тебе поверхность не угодила? опять тупой, ничем не обоснованный хейт.
>>206998
да какбы им никто и не мешает. Оп же не пойдет всерьёз добиваться отмены проекта.
>>207001
>уехать подальше от себя самого
Это у тебя "уехать от быдла" означает "уехать от себя самого", потому что ты быдло.
>>207008
хуй там, технологии для марса внезапно дешевле.
>>207015
>Смысл освоения марса - в освоении марса и соответствующем поднятии развития технологий, науки, и позитивной коррекции экономики в техно-ориентированную сторону.
два чая
>Новая холодная война даже ускорит этот процесс, только теперь не две стороны, китай и прочие тоже подключатся, так что колонизация марса - это практически состоявшийся факт.
нахуй нахуй

Аноним Птн 18 Июл 2014 00:48:53  #30 №207056 

Хотя современная теория эволюции обещает такому не случится. Тут либо трансгуманизм во все поля, где хуманы станут двигателем собственной эволюции, либо внешний враг. Первое лучше, но второе проще.

Аноним Птн 18 Июл 2014 00:55:25  #31 №207058 

>>207045
Главное способна в стабилизацию температуры. -150..+150 уже не так то и фантастично для подземных поселений. А без скафандра там на поверхности один хуй делать нехуй.
>Атмосфера состоит из углекислого газа (95 %)
Что значит что кислорода там ДОХУЯ. Пусть и в связанном виде.

Аноним Птн 18 Июл 2014 01:27:04  #32 №207062 

>>207058
>Что значит что кислорода там ДОХУЯ. Пусть и в связанном виде.
Да ты ж наркоман. В тебе вон углерода дохуя, но почему-то никто из людей алмазы не делает.
СО2 это OCHE стабильное соединение. Просто пздц какое стабильное. Мб в лаборатории из него на спор и можно как-то вытащить кислород, но в промышленных масштабах бессмысленно.

Аноним Птн 18 Июл 2014 01:40:19  #33 №207064 

>>207062
Раскажи это водорослям, вообще любым организмам с хлорофиллами. Да и эстренным жизнеобеспечивающим системам на подлодках, тоже расскажи.

Аноним Птн 18 Июл 2014 01:49:54  #34 №207066 

>>207062
Вообще, насколько знаю, любые щелочные металлы реагируют с углекислотой, с выделением кислорода. Так что не пиздел бы.

Аноним Птн 18 Июл 2014 02:22:19  #35 №207067 

>>207053
Безусловно. Необучаемых животных всего 140М.

Аноним Птн 18 Июл 2014 11:10:31  #36 №207080 

>>207056
Поддержу этого киборга. Ещё добавлю, что обезьянке нужен пинок в виде кризиса, коих в развитии было столько же сколько скачков в развитии. Ждите конца нефти или ещё какого дефицита. Войнушки это думаю мелкие тычки, а не мотивация.

Аноним Птн 18 Июл 2014 12:57:46  #37 №207093 

>>207064
>Расскажи это водорослям
ты этим водорослям сначала расскажи про среднюю температуру на планете и уровень защищенности от радиации.
а главное - расскажи водорослям, что на марсе вода не может существовать в жидком состоянии. это значит, что все эти водоросли могут быть разведены для получения кислорода только в резервуарах. а это значит, что тебе нихерово так надо дублировать все системы, а иначе твои водоросли вдруг помрут, а потом и ты за ними следом.
>щелочные металлы
с собой повезешь?
p.s. ракообразные, узбагойдезь, на марсе жить, конечно, можно, но болезненно и недолго. прежде чем лететь на марс, надо смоделировать колонию в пустыне, где средняя температура как на марсе. и вообще нет воды. вот когда там проживут с полгодика, выйдут на самообеспечение без подвоза извне, тогда и вообще будет иметь смысл говорить о какой-то колонии.
а то разбушевались тут школьники про яблони на марсе замечтались.

Аноним Птн 18 Июл 2014 17:36:13  #38 №207174 

Что этот >>207093 нигер себе позволяет?
>только в резервуарах
Этот нигер до прихода в этот тред от скудоумия считал что кто-то на марсе может додуматься разводить фотосинтезирующие организмы прямо в марсианской атмосфере! В процессе написания вдруг понял, что резервуары нужны, но забыл, что для сбора кислорода нужна полная изоляция от марсианской атмосферы в прочных теплицах, и что у экспедиции будет своя ядерная электростанция! Ёбните током эту макаку!

>надо смоделировать колонию в пустыне
Обезьяна обнаглела настолько, что теперь учит инженеров как проектировать системы жизнеобеспечения! И даже вместо нормального совета даёт обезьяний, "сначала попробуйте методом тыка"!!!

Уберите уже эту тупую тварь отсюда! Дайте ей банан чтобы заткнулась!

Аноним Птн 18 Июл 2014 18:28:35  #39 №207177 

>>207174
>у экспедиции будет своя ядерная электростанция
дебил не может в отличие колонии от экспедиции.
несите следующего.

Аноним Птн 18 Июл 2014 18:39:04  #40 №207180 

>>207177
Типа отмазку нашёл? Типа нивелировал свой отсос, вернул свою анальную девственность и уже не пидарас?
Блять, какое же ты ничтожество. Ещё бы закричал "я в домике, теперь меня нельзя бить!"
Ох и уебашка.
Вали нахуй с моего саентача!

Аноним Птн 18 Июл 2014 18:55:24  #41 №207184 

>>207180
Обо/сцая, няша, кефирного обо/сцая.
Смирись.

Аноним Птн 18 Июл 2014 18:55:27  #42 №207185 

>>207180
фрейд бы тебя не пощадил...

Аноним Птн 18 Июл 2014 18:57:53  #43 №207186 

>>207185
>...
Тебя тоже.

Аноним Птн 18 Июл 2014 19:11:01  #44 №207187 

>>207186
мой диагноз не такой суровый.

Аноним Птн 18 Июл 2014 19:18:32  #45 №207188 

>>207174
Ему ссыкотно как и всем обезьянкам, ибо виртуальные ништяки доступней. Фантасты ещё до появления этих ваших тырнетов предсказывали неспособность обезьянок в подвиги и свершения уровня освоения вселенной только железяками, если повезёт выбраться из гедонистичекого делирия в реал. Прозреваю что нет.

Аноним Птн 18 Июл 2014 20:48:32  #46 №207195 

>>207080
> Войнушки это думаю мелкие тычки, а не мотивация.
Нихуя себе, мелкие толчки. Целые науки и дисциплины порождающие, а ещё ускоряющие прогресс всего, что было прежде.

Аноним Суб 19 Июл 2014 02:20:01  #47 №207206 

>>206970
Уже не первый год бугурчу от этой бессмысленной программы. Вангую, что долбоёбы даже не долетят до Марса, а сгорят из-за всплеска на Солнце или столкновения с космическим мусором, например. Настолько пустая трата денег, что ужас.
Можешь не беспокоиться насчет вирусов: этот полёт на Марс- билет в один конец. А колонизацию соседних планет, имхо, есть смысл начинать лет эдак через 1000.

Аноним Суб 19 Июл 2014 03:46:40  #48 №207212 

>>207206
Лучшие люди планеты ставящие нелишние психологические эксперименты на не очень умных но явно отважных людях - это долбоёбы. Ага.
Тогда ты - бактерия. Вангуй нахуй отсюда с таким пессимизмом.

Аноним Суб 19 Июл 2014 06:25:23  #49 №207221 

>>207206
Они же не твои бабки тратят.

Аноним Пнд 21 Июл 2014 02:52:49  #50 №207361 

>>207206
Ну и мудак же ты. ДАже если они сгорят нахуй на полпути - это не будет чем-то плохим.

Аноним Пнд 21 Июл 2014 07:09:48  #51 №207364 

>>207015
Удвою. Это не просто охуенно, это ОХУИТЕЛЬНО.

Аноним Пнд 21 Июл 2014 09:27:40  #52 №207366 
1405920460822.jpg

>>206970
> Разве мы на таком уровне развития
Да, это верно. Мы еще не подозреваем, что такое мы.

При этом технологии уже позволяют.

С другой стороны, канализация маркса должна позволить более лучше понять, что такое есть на свете человек.

Аноним Пнд 21 Июл 2014 18:00:19  #53 №207386 

>>207366
> что такое есть на свете человек
Мразь, говно и быдло.

Аноним Пнд 21 Июл 2014 18:58:11  #54 №207392 

>>207386
Не проецируйте, плз.

Аноним Пнд 21 Июл 2014 19:51:49  #55 №207395 

>>207386
нормальное распределение же.

Аноним Пнд 21 Июл 2014 23:45:42  #56 №207411 

>>207392
> плз
Нахуй пошёл атседа.

Аноним Срд 23 Июл 2014 11:15:58  #57 №207558 

Граф Бампецкий.

Аноним Пнд 28 Июл 2014 14:41:14  #58 №208613 

>>207046
Посмотрите на долбоёба. Атомосфера у него на Марсе, блядь, достаточная, чтобы не ходить в скафандре 24/7

Втр 29 Июл 2014 12:10:40  #59 №208735 

>>208613
а просто в кислородной маске там можно ходить?

Аноним Втр 29 Июл 2014 22:18:59  #60 №208826 

>>208735
Лично тебе можно. (колебании температур, радиация)

Аноним Втр 29 Июл 2014 22:24:47  #61 №208828 

>>206970
Доплыть до Индии? Ох ё, а не слишком ли это маня-мирково? Разве мы на таком уровне развития, чтоб иметь мокрые фантазии о коротком пути в Индию и тем более - отправки купеческой миссии туда? Будущий экипаж - невозвращенцы. Один-единственный шторм - и они трупы. Слишком много факторов нужно учесть. Справятся ли люди с таким? Особенно с пребыванием месяцами в открытом море (во время плавания) с одной и той же группой лиц? Не чекнутся ли они там? Вдруг они с островов какую-нибудь заразу принесут, которая в других климатических условиях мутирует или ещё что-нибудь случится.
Вообще, не рано ли нам о таком думать? С нашим уровнем технологий и на нашем этапе эволюции (сознания, прежде всего)?

Аноним Втр 29 Июл 2014 22:27:58  #62 №208829 

>>206970
Электричество? Ох ё, а не слишком ли это маня-мирково? Разве мы на таком уровне развития, чтоб иметь мокрые фантазии о лампочках и тем более - электронике? Электрики - невозвращенцы. Одна-единственная ошибка - и они трупы. Слишком много факторов нужно учесть. Справятся ли люди с таким? Особенно с теорией цепей, где одни и те же элементы? Не чекнутся ли они там? Вдруг они нажмут не ту кнопку и всё нахуй взорвётся или ещё что-нибудь случится.
Вообще, не рано ли нам о таком думать? С нашим уровнем технологий и на нашем этапе эволюции (сознания, прежде всего)?

Аноним Втр 29 Июл 2014 22:42:27  #63 №208832 

>>206998
>Ископаемые
>Марс
ну охуеть вообще.

Аноним Втр 29 Июл 2014 22:45:20  #64 №208833 

>>208832
Хуле тебе не нравится, даун?

Аноним Втр 29 Июл 2014 22:56:59  #65 №208834 

>>208833
Хуле ты там добывать собрался? Железа на земле не хватает?

Аноним Втр 29 Июл 2014 23:00:54  #66 №208835 

>>208834
Дебил, ты совсем вкрай там охуел? Написано же:
>Всё что нужно - это разведать месторождения ископаемых на марсе, а колонизаторам кроме ядерного реактора дать оборудование чтобы строить заводы по переработке ископаемых и производству конструкций.

Аноним Втр 29 Июл 2014 23:23:19  #67 №208837 

>>208835
Лол. У меня от твоего ответа ПРОИЗВОДСТВО КОНСТРУКЦИЙ.
Ты ведь понимаешь, что разведку и марсоходам можно доверить, а если кроме железа там нет нихуя, то и денег никто не даст на колонизацию.

Аноним Втр 29 Июл 2014 23:39:38  #68 №208838 

>>208837
>Ты ведь понимаешь, что разведку и марсоходам можно доверить,
Чувак, это просто ULTIMATE PIZDEC. Ты, блядь, оригинальное сообщение чем читал? Блядь, да там и написано, что разведка без участия колонизаторов.
>а если кроме железа там нет нихуя
А если посмотреть на большие марсианские ударные кратеры, то можно понять, что один метеорит таких размеров нес в себе железа, никеля и другого говна больше, чем все человечество добыло за все время существования.
Возвращайся, когда хотя бы посты на дваче читать сможешь.

Аноним Срд 30 Июл 2014 00:10:04  #69 №208841 

>>208838
Они где-то там, дай-ка я ещё раз взгляну.
Бриллиантовая аргументация, пес. Я тебе говорю, что колонии не будет по экономическим соображениям, потому что железа и тут хватает, а ты мне рассказываешь, что я, блять, не прочитал какую-то хуету между строк, и что на самом деле там ПИЗДЕЦ СКОЛЬКО ЖЕЛЕЗА.

Аноним Срд 30 Июл 2014 00:12:25  #70 №208843 
1406664745881.jpg

>>208841
Отклеилась.

Аноним Срд 30 Июл 2014 00:43:45  #71 №208856 

>>208841
Пиздец ты даун. В 16 веке людям тоже всего хватало, только их за каким-то чертом несло в Индию на кораблях.
Свои экономические соображения в зад себе засунь, к счастью не все ими живут и в ком-то жив дух приключений. А ебаных руд хватит для самоподдержания колоний. За сим раскланиваюсь и убегаю в закат.

Аноним Срд 30 Июл 2014 01:23:43  #72 №208860 
1406669023363.jpg

>>208856
> Пиздец ты даун.
Нет ты.
> тоже всего хватало
Ох уж эти обобщения.
Плыли в Индию за золотом, рабами, специями, вот это все.
А еще в Индии есть чем дышать. что жрать и кого ебать
> А ебаных руд хватит для самоподдержания колоний.
Ну ты понял, да, геолог мамкин?
А вообще хуй с тобой, лети, заправляй ракету духом приключений, самообеспечивайся силикатами и железом, будешь в наших краях, привези мне КОНСТРУКЦИЙ с Марса.

Аноним Срд 30 Июл 2014 06:15:45  #73 №208868 
1406686545105.webm

>>208856
>и в ком-то жив дух приключений

Аноним Срд 30 Июл 2014 15:51:01  #74 №208905 

>>208868
Что это за хуета на webm?

Аноним Срд 30 Июл 2014 16:08:53  #75 №208906 

>>208905
Мамка твоя.

Аноним Срд 30 Июл 2014 18:46:18  #76 №208925 

>>208868
>Что это за хуета на webm?
Суть треда.
Пока полеты не станут дешевыми, а на самом Марсе не найдется хоть какой-то экономический выхлоп.

Аноним Вск 03 Авг 2014 02:31:10  #77 №209389 

>>208905
Александр Пистолетов

comments powered by Disqus

Отзывы и предложения