после прочтения данной новости температура в моей комнате возросла градусов на 20, и продолжает расти. После каждой такой новости во мне умирает часть ватника, и крепнет желание стать либерастом.
>>76220091 >Боженько ты есть??? Тогда почему у моей соседки убили мужа? отца 2-ъ маленьких детей?? Ей помочь не кому а дети кушать то хотят. Чем это заслужило такие блага? Почему мир уважает таких людей?? Почему человека имеющего моральные устои называют лохом? Почему я не могу найти работу хотя у меня есть все знания для этой должности. А кормить меня кроме самой себя некому. Мне стыдно уже брать деньги у мамы, что сама меня воспитывала. Почему никто не наказан за деяния свои???
>>76220091 >Боженько ты есть??? Тогда почему у моей соседки убили мужа? отца 2-ъ маленьких детей?? Ей помочь не кому а дети кушать то хотят. Чем это заслужило такие блага? Почему мир уважает таких людей?? Почему человека имеющего моральные устои называют лохом? Почему я не могу найти работу хотя у меня есть все знания для этой должности. А кормить меня кроме самой себя некому. Мне стыдно уже брать деньги у мамы, что сама меня воспитывала. Почему никто не наказан за деяния свои??? Начинает прозревать. https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=OhhOU5FUPBE#t=382
>Сколько у нее пакетов, обуви дорогой, сумок, тряпок, машина тюнингована в стразах, лицо тюнинговано... А ВСЕ РАВНО она НЕкрасива... Пусть хоть бриллиантами обклеится, все равно красивее не станет. Как ей, наверное, обЫдно, что за папашины деньги нельзя купить себе хоть каплю красоты, ни физической, ни душевной.
>>76220091 >Мда... И куда смотрят ее родители? Зачем в 21 год приучать к такому - пущай учится, самореализуется. А это все чистой воды извращенство. А она и самореализуется.
>А скольких детей можно было бы накормить на эти деньги. Скольким семьям помочь. Сколько животных можно было бы спасти. Сколько больных людей, сколько, сколько.... ++))
>>76219792 ОП, а чего тебе печёт то? Ну повезло бабе родиться в богатой семье, ну и что? Ну не повезло нам так как ей. Я понимаю, что если бы она сама заработала - вот это повод для бугурта, а так - хрень. Не обращай внимания.
>>76219792 C чего тебе вообще печет-то? С того, что она родилась в семье миллиардера, а ты в семье алкаша? Это лотерея. Ты ни в чем не виноват, она тоже. Вот если бы она сама заработала столько пока ты аниму смотрел и саморазвивался дрочкой на Мисаки, вот тогда да, было бы с чего полыхать.
>>76219792 Вы, либерашки все такие. Работать не хотите, зато завидовать успешным людям любите. Хочешь дорогую тачку - иди работай и купи, хватит сидеть на шее у мамки. А девшука молодец, отдаст деньги на благотворительность, сироткам поможет. А на тебя и прочих адептов анального государство только наши налоги зря тратит.
ИТТ набегут завистливые пидораны, тявкающие про "насосала" и прочее. Не знаете наверное, что зажиточные куны илииродственниеи могут подарить тачку просто так, за краствые глазки ;) А про благотворительность лучше бы не заикалась, шалава, ибо это звучит слегка двулично.
Пиздец, ну уродилась она в богатой семье. Богатые семьи не умеют воспитывать (не все конечно, но большинство). И у них вырастают ничего не умеющие шикующие куклы. Которые "за мир во всем мире" и "на дне земли темно".
Для тебя - такой поступок бессмыслен, трата денег и т.д. Но расход бабла растет с доходом. Когда-то я думал, что подарить на др 500р вполне дохуя. Теперь я спокойно могу подарить 5к. А человек, который делает по несколько миллионов в месяц? Он может просто из прихоти дать денег своей дочурки на такую вот поебень. От чего печет то? Что ты не богатый? Что не родился в богатой семье?
>>76220683 >>76220689 >>76220692 Шлюшки итт, печет от того что это пизженные деньги, которые должны идти на общественные нужды. Как вы могли заметить, она в англии, а не в рязани, и более того, все англичане в шоке от такой хуиты. Вот такие мы и есть пидорашки, наши цари шокируют богаством цивилизованных людей. А страны в говне.
>>76220741 Смотря на какую. На такую как в новости - ну разве что директором крупной конторы. На тачку за 2-2.5 ляма - заработаешь и еще как и можно даже не на руководящей должности. И она тоже дорогая.
>>76220740 Во первых не будут. Ну подороже базового мерса, но не такого. Если конечно не квартиру внутри садового брать. Во вторых квартиру за 10-12 миллионов может купить даже просто высококвалифицированный специалист, лет за 10.
За чертой бедности живут только лодыри и бездельники, которые только "тявкают" на правительство и обвиняют все и вся вокруг кроме себя! Себя жалеют...а вот надо бы попку-то оторвать от диванчика...и подумать как что и где я могу создать себе роскошную жизнь! А девочка умница! Пусть играет! Для этого ее родители/бойфренд уже все придумали!
>>76220683 >Хочешь дорогую тачку - иди работай и купи Я работаю водителем, образования у меня нет, так как нужны деньги, зарплата - 28 потолок, если я из-за руля не выползаю месяц. Как мне заработать на такую машину?
Британцы скромные, ценят честных и работящих, поэтому деньгами там сорить не принято, даже члены королевской семьи общественным транспортом иногда ездят, поэтому относятся к тем, кто сорит деньгами, как к дикарям.
>>76220740 Да бля, тупые битарды думают, что любой, кто делает больше 200к в месяц - ебанный вор.
Друг моего бати заведует фирмой систем пожаротушения. Его ЛИЧНЫЙ дохо составляет 800к в месяц. И это НЕ крупная фирма. Мой батя тоже имеет маленькое предприятие и оно приносит ему порядка 250к в месяц. Я получаю 110к в месяц.
Если ты блядь не можешь в труд, то нехуй бугуртить.
Либер в треде. Ознакомился с новостью, но так и не понял, почему по прочтении у ОПа «умерла частичка ватника», и «крепнет желание стать либерастом».
Не могу знать, на чьи деньги дамочка замутила тюнинг, но даже в случае явно бюджетно-попиленного происхождения бабла должно в первую очередь крепнуть чувство ненависти к жуликоватым чинушам, «крепким хозяйственникам», а либералами люди становятся лишь поняв примат свободы над несвободой, личных интересов над общественными.
>>76220537 заработаю, если буду жить на работе, вьябывать за 3х, но тут есть один подводный камень, когда я смогу его себе купить, мне будет под 40 лет, в 21 на такой заработать нереально, именно от этого у всех тут неприятное жжение внизу поясницы, будь на её месте 40-50 летняя баба, всем бы было похуй.
>>76219792 Как многие любят считать чужие деньги) Я тоже это люблю. С одной стороны - блин, а ведь и правда, скольким детям можно помочь, сколько животных накормить и вылечить на сумму, потраченную на стразики, дорогое белье и "тюнинх". Но с другой стороны, если у нее есть возможность (пусть и на мамины с папиными деньги,) жить ни в чем себе не отказывая - почему бы и нет, чтобы в чем-то обвинять человека, которому повезло быть обеспеченным? Разве что в безвкусице. Я бы тоже очень хотела, чтобы мои дети могли учиться в Лондоне и жили без страха остаться голодными завтра. Но умом я не вышла для такого, поэтому и детей у меня, собственно, нет. Себя я еще как-то прокормлю, а вот детей - сомневаюсь.Хотя есть и третья сторона - ежели деньги пришли нечестным путем, то тогда действительно, это самый настоящий пир во время чумы. А если родители сами заработали и балуют свое чадо (пусть и безмерно) - на здоровье.
>>76220790 Какие пиженные? А мексиканский миллиардер, сделавший 50ккк на металле, то пиздит деньги? А он вполне шикарно живет. А кинозвезды тоже пиздят деньги? Владеют по 10397418 акрами земли и т.д.?
>>76220984 Никто ничего не разберет. У неё есть личный водитель, который с радостью нахуярит любому бомжу и студенту который приблизится к тачке на три метра
>>76221122 Наверняка твой мозг забит стереотипами чуть более, чем совсем. Все звезды шоу бизнеса что у нас, что в США, что в любой другой стране, КРАЙНЕ богаты, при этом никогда ничего ни у кого не пиздили. Зачем? Быдло само радостно отдаёт денежки, например. Таких примеров кучу можно привести. Конечно некоторые пиздят. Чиновники пиздят много. Но очень небольшая часть из богатеев - чиновники.
Тактика мелкого фола, зона серой морали. Никто не ворует. Но деньги получаются не трудом или интеллектом, а несколько другими (вполне честными) схемами.
>>76219792 ОП, погоди, но компенсация ощущения неполноценности через излишества - это плод не ватничества - она от "европейских ценностей", проникающих в незрелое сознание. Я не знаю, что там в тебе было чтобы умирать, но налицо, либералы вы с этой девкой в равной степени.
>>76221246 К сожалению деньги получаются как раз интеллектом и способностью брать на себя ответственность в таких случаях. Заставить работать предприятие и разбираться + отвечать за любой проёб лично - это не менее интеллектуальный труд, чем например конструировать АЭС.
>>76221333 >Заставить работать предприятие и разбираться + отвечать за любой проёб лично Заезженная мантра бюрократов, не основанная ни на чём кроме самомнения.
>>76221410 Не всегда и не везде за личную ответственность и интеллект так зарабатывают. Такие деньги получают когда можно украсть и так все провернуть что это будет легально. Проекции ИТТ.
Т.е. что бы наладить производство, которое будет приносить тебе миллионы, а сам оборот будет в миллиарды, это блядь мозгов не надо. Да? То-то я гляжу все тут такие предприниматели.
>>76220673 Наоборот, долбоеба ты кусок. Схуяли мне будет полыхать от человека, который въебывает и добивается? Мне полыхает от тех кто так же как и я нихуя не делает, но все имеет.
>>76221507 Ты глупый. Чиновники, которые пиздят, имеют состояние в РАЗЫ меньше, чем владельцы охуенных предприятий. И для большинства чиновников, такое вот авто, это блядь РОСКОШЬ, которые они не могут себе позволить
>>76221122 >но это же наверняка спизженные у парашки деньги? От этого и припекает Так возьми и тоже напизди, если тебе так надо! На то бог и создал Рашку, чтобы у нее пиздить бабло и тратить его на обклейку мерседесов стразами. Другого смысла в ее существовании нет и никогда не было. Пользуйся!
>>76221520 Есть схемы. Завод делают банкротом, продают его за копейки. И все, тут ума много не надо, вся промышленность в 90-х так была продана нужным людям. С нуля с твоим интеллектом и без связей ты нихуя не сделаешь.
>>76221586 Всмысле? Ну вот ее отец/папик въебывает и покупает дочурки такие вот вещи. Будет у тебя ребенок (во сне хотя бы), ты ему будешь покупать игрушки за 300 или купишь железную дорогу за 5к?
Инженеры, программисты, врачи - получают копейки. Манагеры получают миллионы. Просто потому, что "замыкающее звено". Они созваниваются, договариваются, заебывают, продвигают.
Чем это сложнее/важнее, чем расчеты, умение разбираться, понимать, рассуждать - мне не понятно. Вероятно, ничем не сложнее. Но получают они больше. И интеллект тут вообще не при чем.
>>76219792 Тред не читал. Этот мерин пару лет висел на автосру за неебическую цену на 05ых номерах. Полез было за пруфом на автосру, но, чсх, не нашел в обьявх. Копаться в архиве оче лень. Можешь поверить на слово или сам провести инвестигацию аналов истории обьявлений. О причинах внезапного перемещения данного авто из гаража некоего трюкача под упругую попу героини новости каждый пусть решает сам.
>>76219792 >крепнет желание стать либерастом Ну шо за дебилы бля? Ты не ватникадо чего же тупой форс в себе убиваешь, а либераста, и стать хочешь отнюдь не либерастом, а самым настоящим красноармейцем, чтобы жечь барские усадьбы, ебать их дочерей, убивать их цепных лакеев, отбирать, делить и т.д.
>>76220208 жирик - лучший оратор россии. быдло всегда апплодирует ему стоя, хотя нихуя не поняло из сказанного, что закономерно ибо жирик вообще никогда и ничего по делу не говорит. голый популист.
> Сколько у нее пакетов, обуви дорогой, сумок, тряпок, машина тюнингована в стразах, лицо тюнинговано... А ВСЕ РАВНО она НЕкрасива... Пусть хоть бриллиантами обклеится, все равно красивее не станет. Как ей, наверное, обЫдно, что за папашины деньги нельзя купить себе хоть каплю красоты, ни физической, ни душевной.
>>76219792 FUUUUUUUUUUU Сукаблять, я парень, мне 25 лет, с вышкой, работаю за 15 тысяч в месяц, а шлюха 21 года катается по заграницам на роскошном мерседесе.
Типичный выблядок, не могущий в понимания структуры предприятий.
А заказчиков для этих инженеров кто ищет? А поставщиков? А договоры на огромные суммы кто заключает? А условия тих договоров кто прорабатывает?
Простой пример: я работаю в саппорте банка. Выходит новые релиз приложения, которым пользуется банк. Есть задача на его установку. Я его ставлю. Но я его ставлю, когда есть согласование руководителя. И допустим, если в инструкции по установке был пиздец и приложение не работает, то ответственность не на мне, а на руководителе, что согласовал установку, не проверив все компоненты. А теперь представь, что наебнулось так, что банк несет убытки пиздец какие. Ответственность будет нести как мой руководитель, так и дирекция ИТ в целом, т.к. поставили такого руководителя.
Чем больше ответственность, тем больше риск, тем больше этот риск оплачивается.
А когда ты блядь делаешь производство, находишь людей нужных, сферу и пвообще дохуя чего, это ВООБЩЕ не тривиальная задача. И если инженер узкоспециализирован, то такой предприниматель должен разбираться в овердохя чем.
>>76220467 Не понимаю бугурта. Так всех накормили же. Детей рабочих компании мерседес и миллионаиее подрядчиков, детей сотрудников компании, производящей эти ебанутые кристаллы, детей мастеров, которые клеили эти кристаллы. Всех накормили.
>>76221774 Ну вот у нее батя богатый, твой нет. Он ей купил такое, тебе нет. От чего печет то? Да, она родилась в богатой семье, выросла тупой пиздой (не по своей вине). В чем проблема то?
>>76221664 >И интеллект тут вообще не при чем. И это правильно. Интеллект врожденное свойство, а умение вертеться - благоприобретенное. Платить человеку за то, что ему дано природой было бы несправедливо. Справедливо платить за то, что он сам достиг. Никто не мешал копеечному врачу стать менагером-миллионером.
>>76219792 Ну и что, лол? Тебе эти деньги никогда ни в одной стране не достались бы, а любители почудить на астрономические суммы везде есть. Люди везде в рабстве, разница только в качестве загона. Забей, в общем.
>>76221793 Конечно же нет. Такие люди есть, но их далеко не большинство. Далеко. Достаточно посмотреть на сетевые супермаркеты, заводы электроники. Заводы тяжелой промышленности у нас приносят оч мало прибыли.
>>76221950 >Чем больше ответственность, тем больше риск, тем больше этот риск оплачивается. манямирок >А заказчиков для этих инженеров кто ищет? А поставщиков? А договоры на огромные суммы кто заключает? А условия тих договоров кто прорабатывает? Госкорпорации ищут не прибыль а находят своих людей и заключают невыгодные контракты. Всякие дочерние предприятия. Ты просто не знаешь всех этих схем.
>>76222208 Все я знаю. Ты перечисляешь единицы. Это исключение из правил. Промыли мозг, а ты и веришь, что весь бизнес такой. Есть вообще вероятность, что батя этой ТП вообще не в России бизнес ведет.
>>76221950 Твою истерику с хамством пропущу мимо (на первый раз).
По делу >А заказчиков для этих инженеров кто ищет? А поставщиков? А договоры на огромные суммы кто заключает? А условия тих договоров кто прорабатывает?
Так почему бы пропорционально не делить? Согласно трудовым затратам, времени и сложности участия каждого.
Как делаются большие деньги (на личном примере):
1. ЭС, месторождению, промышленности, заводу требуется оборудование. 2. Менеджер говорит "им нужно то-то и то-то". 3. Инженер находит спецификацию/паспорта/руководство, изучает Суть™, рассматривает аналоги, предлагает решения для ТЗ. У него же образование и знания. 4. Менеджер продает оборудования на 20 млн. (закупив его за 15). 5. Из 5млн профита = 3.5 идут на счет ООО (амортизация, издержки) + 1.5 бонус. 6. Инженер получает 50-100к премии. Менеджер получает 1.4 млн. go to 1
И я промолчу про "тендерные фокусы", которые позволяют раздуть эту сумму вдвое
Отпишусь по заработку. Дир небольшой айти конторы в 10чел (бизнес не его, сидит на з/п) - это 200к+ З/п разработчика/аналитика в мелкоконторе будет 50-90, в крупноконторе 80-150. Ориентировки по ДС по моему личному опыту
>>76222288 Вот, ты мудило ещё ведь не все воздуха в грудь набрали, ещё не все приготовились, а когда зритель не готов то это может плохо закончится, нахуя так спешить то? Не быть тебе великим юмористом.
>>76222406 Ну, т.е. "найти и продать" по нужной цене, это как щелкнуть пальцами. А просмотреть ТЗ и по кейвордам поискать значения нужных параметров - это блядь мозговая деятельность уровня ВСЕЛЕННАЯ.
>>76221808 Ладно, не так мысль выразил, красноармейцем заебись, согласен.
Кстати выше часто писали про то что мол звёзды богатые и такую хуйню тоже творят, ну это всё отступление, а теперь факты, она не звезда, её нахуй никто не знает, во вторых, такое выёбство богатством это признак обрыганов и быдла, внезапно получившего кучу бабла, Вот допустим 10 самых богатых людей мира, кто нибудь слышао об платиновом феррари Гейтса? или что то похожее , нет, потому что те кто сам заработал, эти деньги, такой хуйнёй не страдает.
>>76222655 Ну требует тащемта. Кого подмазать деньгами, кого подарком. У нас директор недавно подмазывал директора заказчика гоупрошкой хиро 3, которую тот попросил.
>>76222713 Ну так их дитятки страдают. Конечно есть исключения, Гейтс к примеру НИХУЯ не оставил своим детям. Но большинство детей миллиардеров шикуют так же, как и эта пизда.
>>76222719 >Давно бы стал этим манагером. В чем проблема? в отсутствии блата, лалка. Кто меня пустит к кормушке? >"найти и продать" это РАБОТА. с этой работой любой продавец-консультант из евросети справляется, с 9 классами образования
>>76222547 Что из этого сложнее? Тихо-тихо, не истери. Пусть даже "найти и продать" сложнее. В 2 раза. Окей, делим 2:1. 500к на 1 млн. Но никак не 1.4 млн на 100к. Тебе этот факт глаза не режет?
>>76222655 Вообще, гуманитарии - это как тян. С ними трудно логически общаться. Ведь по сути главное в их работе: заябывать звонками, не стесняться разговаривать, суетиться, постоянного искать заказчиков, прорабатывать их и прочее в таком духе.
То есть ДЛЯ ЭТОГО ДАЖЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАУКИ ИЗУЧАТЬ. Просто "Ерохин по жизни" и в бой.
>>76220683 Вы, ватники все такие. Работать не хотите, зато завидовать успешным людям любите. Хочешь дорогую тачку - иди работай и купи, хватит сидеть на шее у государства. А девшука молодец, отдаст деньги на благотворительность, сироткам поможет. А на тебя и прочих поцреотов государство только наши налоги зря тратит.
>>76219792 Оп, а оп, ты мудак! рамблер это уровня московского комсомольца новости.Стразы от сваровски - шлифованное бутылочное стекло, алмазами там не пахнет. А то что студентка в 21 года на машине - чтоже либо она отличница и щедрыми родителями, либо она действительно хорошо работает ртом в любом случае, как может бомбить от такой хуйни ели ты в раше? Я бы и мамонту не удивился
>>76222872 я даже с мамкой на эту тему говорил. Мамка жизненный опыт имеет, 51 год это всетаки не 25. И вот даже она утверждает, что случаи, когда большие деньги получались сравнительно честным путем это 0.00000000001%, просто что бы была какая то вероятность. Во всех остальных случаях это воровство и прочий криминал, и хождение по головам в прямом и переноснос смысле.
>>76220920 >кто делает больше 200к в месяц - ебанный вор. Именнно так. Фирма в течении месяца получает конкретную сумму, которая делится на части: на зарплаты, на расходы предприятия и т.д. Очевидно, что если начальники получают крупные суммы и ездят на роллс-ройсах, то работники получают мало. Чтобы что-то стало где-то больше, нужно чтобы где-то стало меньше.
>Если ты блядь не можешь в труд, то нехуй бугуртить. Считается, что оптимальная безработица около 5%, то есть если даже каждый побежит искать охуенную зарплату в сотни килорублей, то большинство не сможет найти её потому, что кто-то более шустрый займёт его место.
>>76222850 Вот тебе другой пример: У нас проджект менежер ебашит по 10-12 часов в сутки, склеивает команду, пинает людей работать и делать то, что требуется. Заключает контракты с аутстаферами и т.д. И вполне отрабатывает свой хлеб за сумму свыше 300к. А сколько получает глава ИТ, у которого таких менеджеров 10, который все время на встречах, обсуждают и организовывают работы - я вообще хз. Под лям наверное.
>>76222833 А меня мамка устроила в организацию, где сама работает, на месяц, пока один мужик у них в отпуске. Получил 40000 за то, что полдня сидел на сосаче и перекладывал бумажки. Причем реально всю работу успевал делать. На мой взгляд, с ней справился бы школьник. До этого момента считал выдумками кулстори про работу в офисе, где ничего не делаешь и норм зарплата)) Даже обижен теперь на мамку, что не могла меня устроить туда на постоянную основу. Катался бы как сыр в масле. а теперь придется искать новую говноработу за 15к, где тебя ебут
>>76222923 ты видишь разницу? Я - нет. Подписал бумажки (которые были приготовлены не тобой) и отправился в клуб тратить нажитое трудами других людей бабло. Ты понимаешь - продавцу даже не надо разбираться в предметной части, в отличие от всяких программистов, которые с 15 лет по этой хуйне угорают, что бы хоть в минимальный успех смочь (уровня 30 тысяч в мухосранске или 80 тысяч в москве)
>>76220692 >Но расход бабла растет с доходом. >подарить на др 500р вполне дохуя. Теперь я спокойно могу подарить 5к проиграл с наркомана, поди инфляции от росстата веришь? путлер дотирует шубохранилища и перевозку калин во владик и рыбы обратно САНКЦИИ ЖЕ, а платят за это все поэтому раньше 500р было шикарно, а сейчас на 5к посрать не сходишь инбифо укроп яценюх парашенко те кто бабки заработал сам, ими не бросаются, а кто родился на все готовое привык к этому с детства
>У нас проджект менежер ебашит по 10-12 часов в сутки, склеивает команду, пинает людей работать и делать то, что требуется >300к
А теперь вопрос: сколько получают те, кого он пинает? Ведь наверняка там есть люди с образованием попизже, чем у прожект-менеджера. И со знаниями более глубокими и редкими.
>>76219792 ну по поводу ее национальности, что она Русская ето еще вопрос, скорее русскоговорящая из сионисткой клоаки... у Русских денег никогда не было да и и сейчас нет в таком колличестве
>>76221520 это не обязательное условия, иногда достаточно просто волосатой руки и деньги текут сами, все выстроит найми за зп, пиление бюджета не хитрая наука
>>76221664 это как в улье есть рабочие которые дохнут за мед, есть трутни которые всегда сытые в тепле и рядом с маткой, природа давно все придумала, твоя задача лишь поближе оказаться к матке
ОП, от яхт абрамовича тебе не печет? А то что сын абрамовича стал каким-то там начальником и вообще в его бизнесе?
Знаете, это зависть, русская черная зависть. А вообще, к деньгам быстро привыкаешь и начинаешь не замечать той роскоши, в которой купаешься. Да, здорово, наверное, первое время обкатать весь мир, потусоваться в самых блатных местах и получить самые топовые развлечения в целом, но потом наступит ебаная пустота, хочется еще больше, но бабло уже девать некуда. У тебя все есть и стремиться не к чему.
>>76223531 Ты это того, остуди пердак. Попробуй поруководить то сначала. Имел я такой опыт - ну его нахуй, спишь по 3-4 часа в лучшем случае, грамотный руководитель, а если есть работа то он грамотен, это ахуееное благо для производства, так что вот эти >>76223368 вскукареки от пролитариев нинужны, базарю.
>>76223531 Конечно. Я например есть. Курю вебсферу от ibm. Только проджект менеджеру, кроме вебсферы, надо еще знать немного db2, немного MQ и т.д. Спектр требуемых знаний - выше. А вот мне достаточно знать только свою сферу. Конечно я расту и приобретаю новые перки, в следствии чего буду и сам больше получать. В итоге я могу быть таким же проджект менеджером. А ты думал, приходит хуй, который говорит "я могу базарить, дайте мне 300к"?. Хуев. Вот когда ты разбираться в 100500 приложениях банка будешь, вот тогда и будешь проджект менедджером. Будешь проявлять инициативу, вводить новые проекты и т.д.
>>76223858 >Вот когда ты разбираться в 100500 приложениях банка будешь Одни нахуевертили и получили за это бабло. Другие разбираются в этом, получая за это бабло. Бабло делается из воздуха. Так что попизди мне тут.
>>76222208 >>76222406 >>76222468 я вам один умный вещь скажу, школьники, почему платят за ответственность когда грузчик вася пинает хуй на работе предприятие теряет немного - запрлату сраного грузчика, когда хуй пинает директор или другой руководитель, по цепочке пинают хуй всего подчиненные и предприятие весь ФОТ тратит на воздух, смекаете?
>>76219792 Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Ваши IP записаны и переданы в отдел К. Всего хорошего.
Почему это копеечное говно называют КРИСТАЛЛАМИ? И самое главное - почему люди непротив переплатить хуеву тучу бабла за пластмассовую хуиту? Я понимаю - маркетинг, вся хуйня, но ведь это реально говно же.
>>76223841 Тот хуй как раз таки описал социализм во всей его красе, "Кто не работает - тот ест!" это как раз таки главный слоган социализма, при капитализме такая хуйня не прокатит уже, есть конечно же перегибы в виде абрамовичей и прочих, но это мелочи.
>>76223858 >разбираться в 100500 приложениях банка будешь Значит люди, писавшие эти 100500 приложений должны получать больше бабла, ведь они лучше в них разбираются.
Но это не так по факту, им платят намного меньше, чем паразитам и нахлебникам
>>76224048 Нет, как раз при социализме работали ВСЕ, даже статья была за тунеядство. И те, кто производил блага, имел отличные деньги, а не думал о том, где бы еды на завтра купить.
>>76223930 Ты ебанутый кокойто. У руководителя, сиречь директора, есть только одна функция - обеспечить персонал работой, все. Если процесс отлажен что он может пинать хуй и получать свою прибыль, значит он ахуенен и вполне это все заслужил. > Никогда начальник (тоесть паразитирующий хуй) не должен получать больше исполнителя А теперь ты быстро и решительно поясняешь мне с какого хуя директор, хотя бы Полиметалла, должен получать столько же как Вася помбур?
>>76223938 Что ты несешь? Давай я тебе поведаю краткую структуру банка.
Есть разработчик приложения (и речь тут не о приложении на телефон, а то малоли ты такой тупой). Есть саппорт приложения, есть пользователь. Приложений свыше 200-от. Многие приложения делаются 1 разработчиками и поддерживаются 1 саппортом (отделом конечно, а не человеком). К примеру наш отдел поддерживает все приложения, которые связаны с кредитным конвеером. Кредитный конвеер делает деньги банку, банк дает из этих денег нам зп. Теперь понятно?
>>76224180 > теперь ты быстро и решительно поясняешь мне с какого хуя директор, хотя бы Полиметалла, должен получать столько же как Вася помбур? с того, что директор не выполняет полезной работы. А пиздеть может каждый, я по пьянке вообще философом становлюсь
>>76221998 Сомнительно, что "умение вертеться - приобретенное".
Мы с рождения разные: по характеру, по темпераменту, по когнитивным функциям. Уже в садике одни задираются на всех, другие дружат со всеми, третьи - сидят в углу и стесняются. Потом в школе: одних зовут на все тусовки, ДРы, праздники, а другие даже неловко чувствуют себя, когда звонят однокласснику спросить про ДЗ.
На работе то же самое. Сидит выпускник йоба-вуза типо Бауманки/МЭИ/МИФИ - все знает по вопросу. Отдают ему заказчика, мол "вот тебе клиент, узнавай, что ему надо, продвигай товар, подбирай решение под ТЗ". Он позвонил, его продинамили. И перезванивать ему неловко. А другой, хуй с образованием уровня Натальи Нестеровой, уже трем таким заказчикам мозг выебал. Но толком объяснить не может, чем его решение лучше. Начальник видит сильные и слабые стороны всех и объединяет двух специалистов в команду.
Инженер сопровождает менеджера на заказы, где презентует и продвигает. А менеджер помогает инженеру с обзвонами, с доебыванием. И всем было бы комфортно, если бы не капиталистическая хуйня в виде "кто разговаривает - того и бонусы".
>>76224057 Еще раз. Они разбираются ТОЛЬКО в своих приложениях (и конечно, они получают больше чем я, но меньше проджект менеджера), а проджект должен знать как приложение работает. Но не 1, а блядь 100499. Он не обязан досконально знать их, вплоть до кода. А обязан знать принцип работы, что с чем общается и т.д.
>>76224013 Не вижу никакой связи. Какая еще цепочка? Работник работает за зарплату, ему насрать на твое предприятие. Директора обычно сидят в кабинетике и решают кого же лишить премии и за что, чтобы сэкономить. Вот и вся ответственность. Все равно виноват будет грузчик Вася.
>>76224013 Классно, наверное, жить в собственных мечтах. Ты хоть знаешь, что такое ответственность, маня? Директор все предприятие проебет - и его разве что уволят. И то не факт. А грузчик вася хуевину какую разобьет и должен платить из собственного кармана. Всегда проигрываю когда пидорахи-рабы своих господ защищают. "Ууу! Царь батюшка ради нас жопу рвет, сладкий кус недоедает, лишь бы мы могли спокойно в говне валяться, а ты, скотина неблагодарная в кошель ему лезешь!" Ссу тебе в рот, холоп.
>>76223930 вот когда, раб, займешь место начальника -трутня, тогда до тебя снезойдет чому матка ему дает больше преференций, а пока ты максимум школяр озлобленный
>>76224441 Ты уверен? Я к примеру знаю свою часть, но не знаю часть соседа. А проджект менеджер знает часть моей задачи, часть соседа, и части еще 10 соседей. Так понятней? И вот он работает как клей, склеивает всех нас в нужных точках интеграции.
Начальство/цари/управленцы (==паразиты) были всегда, и тысячу и две лет назад. Так что для того, что бы быть даже руководить государством ни требуется никаких знаний, даже читать уметь не обязательно! А теперь сравни это с работой программиста например. Ну? что проще, ммм уеба?
>>76224610 Будто он лес валить ездит или в забой уголь добывать, он приедет, вина с заказчиком навернёт, побухтит на работничков, отчёты примет, задания даст, в ресторан пообедать, к любовнице там. Так что соси
>>76224363 >>76224443 вот вы два дебила, директор, начальник, замы- все наймиты руководители высшего звена могут умышленно(спиздить, откатить) или неумышленно(пинать хуй, нарваться на космические штрафы) навредить предприятию на круглую сумму вплоть до банкротства, а грузчик вася максимум наблевать в угол и спиздить ящик водки, за что его поймают и выпиздят на мороз без компенсации предприятие не заметит его косяков, а похуизм руководителя как минимум бросает ФОТ подчиненных на ветер если масла в головах не хватает понять, попрбуйте стать хозяином или хотя бы топом поймете о чем я вам толкую, хотя сильно сомневаюсь что это получится с вашим взглядом на современный наебизнес
Ты понимаешь, что я сделать то могу, но что сделать, я не знаю. Мне задача нужна. Составляет эту задачу он. Но составляет он ее на основе своих знаний о множестве приложений. И составляет он ее не только для меня. И ответственности у него тупо больше. Знаешь сколько несет убытков банк, когда ты просираешь сроки реализации проекта? Да там иногда блядь сгущенки можно словить.
>>76224734 Ты или совсем долбоеб, или просто эпический. Ты понимаешь что невозможно руководить группой людей не понимая чем они занимаются? Совсем глобально, уровня страны, я не беру, рассматриваем отдельное производство. Как человек нихуя не шарящий в твоем программировании может обеспечивать слаженную работу 20-30 независимых сотрудников? Он либо настолько вхож в круг заказчиков и может позволить себе замов по техчасти, либо компитентен настолько что может держать всю работу под контролем. Как то так.
>>76224897 >ОРГАНИЗАЦИЯ и ЛИДЕРСТВО давай я расскажу тебе, что такое лидерство. Это когда ты платишь зарплату (которая на уровне чуть выше прожиточного минимума) людям, которые создают продукт, с которого ты покупаешь себе машину за 3 ляма. А всех недовольных нахуй увольняешь
>>76224945 Директор если обосрется просто не выплатит зарплату рабочим, чтобы не стать банкротом, но клятвенно пообещает заплатить. >если масла в головах не хватает понять, попрбуйте стать хозяином или хотя бы топом поймете о чем я вам толкую, хотя сильно сомневаюсь что это получится с вашим взглядом на современный наебизнес И опять сперва добейся.
>>76224945 >грузчик вася максимум наблевать в угол и спиздить ящик водки, за что его поймают и выпиздят на мороз без компенсации а тебе не кажется странным, что за спизженный ящик водки увольняют и кидают с зарплатой, а за откаты/попилы только повышают? В случае совсем эталонных фейлов увольняют с ЗОЛОТЫМ ПАРАШЮТОМ, который равен зарплате за несколько лет
>>76225045 > Ты понимаешь что невозможно руководить группой людей не понимая чем они занимаются? Еще как можно. Посмотри на наше правительство. На министра обороны, которого уже уволили, на Якунина посмотри, он же ничего не смыслит в жд. И им это не мешает руководить.
А я работаю федеральным чиновником, закончил топовый вуз в ДС, зарплата 50-70к - только начало. Один бывший сокурсник работает в инвестиционной компании, другой аудитором, третий муниципальным чиновником. Ну, это из тех, с кем общаюсь, есть еще бывшие сокурсницы из Лукойла и Газпрома. Как тебе заработать на такой автомобиль не имея образования и работая водителем? Да никак. Ты ж низкоквалифицированный персонал.
>>76225262 Я тебе специально подчеркнул > Совсем глобально, уровня страны, я не беру, рассматриваем отдельное производство До уровня /ро я тут опускаться не собираюсь. Уровень квалификации директора производства измеряется количеством заказов и загруженностью работников. И если он может себе позволить пинать хуй, то это только его заслуга, к этому и надо стремиться.
>>76225045 >может обеспечивать слаженную работу 20-30 независимых сотрудников? путем повышения каждого 5 из них до тимлида и паразитировании уже на их знаниях
>>76225324 Потому что что бы продать, нужно договариваться со структурой, во главе которой такой же начальник, то есть рука руку моет, а начальники не сговариваясь, дружно эксплуатируют
Жительница Республики Молдова Дарья Родионова, которая живет и учиться в Лондоне (Великобритания), поразила местных жителей, подъехав к универмагу «Harrods» на автомобиле марки «Mercedes», инкустрированном кристаллами компании «Swarovski». http://www.golos.md/дочь-российского-олигарха-удивила-ло/
А прикольно. В заголовке "жительница Молдовы", а в адресе "дочь РОССИЙСКОГО олигарха".
>>76225575 Да, и посадят своего человека. Который будет делать тоже самое, что и ты.
Факт остается фактом. Работник не может работать без директора. Как и наоборот.
Есть 30 программеров. Ты представляешь, как они должны без директора о чем-то договориться.
Да блядь у нас 2-ое саппортов не могут договориться, кто что делает. А тут 30. Или загрузить работой. ВСЕ, просто ВСЕ пинают хуи, если им не навязывать работу.
Ты бы что делал: сидел и двачевал капчу, или САМ мастерил приложение? В обоих случаях ты получаешь одинаковое бабло.
С директором ты не сможешь сидеть и двачевать капчу. Потому что директор отлично понимает, что двачую капчу, ты не приносишь пользы для предприятия, а следовательно и ему. Поэтому он дает тебе задачи, которые ты должен выполнять, и конечно же винить директора, что он нихуя не делает, а только тебе задачи то и дает.
>>76225693 А где я сказал про зависть? Меня бы только коменты интересовали, как бы они потратили бы МОИ деньги вместо этого авто. Ну и лучше быть богатым быдлом, чем нищим интеллигентом.
>>76226003 Так никто и не спорит. Только опенсорс не распространишь на все на свете. И очень часто, опенс сорс проебывает все мыслимые и немыслимые сроки.
>>76225907 Я читал как то о расстреле царской семьи. Там одна из дочек была в платье обшитом брильянтами, лол. Пули рикошетили от них и пришлось ее штыками закалывать, вот ето я проиграл тогда.
>>76226188 Есть опенсорсные проекты компьютерного железа. Один польско-американский фермер разрабатывает опенсорсное сельское хозяйсво - чертежи инструментов, форм, тракторов, культиваторов, гайды по переплавке из лома
>>76226365 Вот когда все это будет работать и приносить эквивалентную прибль, тогда и покукарекаешь. Проекты с нормальной организаторской работой и структурой намного проще, быстрее и прибыльнее вводить в эксплуатацию. Чем сборщие энтузиастов ебашит на опенсорсе.
>>76222850 >Пусть даже "найти и продать" сложнее. В 2 раза. При чём тут "сложнее", о чём вы блять вообще? Менеджер по продажам - ключевое звено в цепочке продаж, без него нахуй не нужны конструктора, технологи, инженеры и слесари. Завидуешь менеджеру? Так бросай своё инженерство, и попробуй устроиться продажником. Не хочешь? А знаешь, почему? Потому что ты не сможешь продать даже свой труд потенциальному работодателю, где уж тебе продавать его продукт. Продажник получает не за сложность, а за искусство. Которым ты не обладаешь, и научиться этому невозможно.
>>76226623 Такая жизнь. Если работать честно не доживешь и до пенсии в 3 копейки. Потому надо искать работу где получаешь достойно и не сильно себя нагружаешь.
>>76226671 Ну вот посмотри на пикчу типичного кококоинжиниринг. Как такое чмо сумеет, что-то продать или договориться или скооперировать процесс. Вот и остаётся только кукарекать.
>>76219792 >>76220091 анон, самый маленький кристалл стоит 80 коп. Если их миллион то это всего лишь 1 000 000 рублей. не так уж и много. Я по началу думал что они стоят как бриллианты, ан нет. Бугурт телок из вуман сру не оправдан. на Миллион ничего особо и не сделаешь. пикрандом
>>76226757 Ты создаёшь какой-то уникальный продукт, без которого человеку не прожить? Если не уникальный, то какая причина у людей покупать именно ТВОЙ продукт, а не твоего конкурента? А если уникальный, то как ты убедишь людей, что им без твоего продукта не прожить?
>>76227514 >Если не уникальный, то какая причина у людей покупать именно ТВОЙ продукт, а не твоего конкурента? Он лучше. Если такой же или хуже, то тогда он не нужен и мне надо идти работать на конкурента. >как ты убедишь людей, что им без твоего продукта не прожить Тебе надо убеждать людей в том, что без воды или кислорода им не прожить? нет? Зато с новым айфоном УБЕЖДАТЬ действительно надо Вся суть маркетолохов - наебать как можно больше народа.
>>76219792 ПОК-ПОК-ПОК ВСЕ НАВАРАВАЛИ И ЖУВУТ ХАРАШО А Я НИЩЕБРОД СИЖУ НА ДВАЧЕ. НУ И ЧТО С ТОГО ЧТО Я НИХУЯ НЕ ДЕЛАЮ ЧТОБЫ СТАТЬ БОГАТЫМ, А ТЕ ЛЮДИ ДЕЛАЮТ, МНЕ ДОЛЖНЫ ДАТЬ БОГАТСТВО ПОТОМУ ЧТО Я НИТАКОЙ КАК ФСЕ, А ВСЕ КТО ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ УМОМ И ТРУДОМ БЫДЛА! БЫДЛА! БЫДЛА!
>>76227728 Как люди поймут, что он лучший? ты мастер маркетинга? Ты знаешь, сколько таких вот продуктов канули в небытие, потому что создавались на одном энтузиазме, без должной структуры?
>>76227846 >для него Нет, любой нормальный человек предпочтет личное общение для переговоров, ссыкливых сучек вроде тебя пошлют нахуй и ничего не будет покупать.
>>76219792 А что такого? Кристаллы Сваровски - это же ебаная бижутерия, стекло обычное. Я бы понял, если бы она бриллиантами машину обшила бы, а так ничего особенного. Просто быдло, которое хочет казаться типа-Абрамовичем.
>>76219792 Ох да хватит завидовать уже. Видно же, что девушка сама заработала, честным трудом. В наше время без машины нельзя. А ты бы лучше поучился у неё, раз сам даже на машину заработать не можешь.
>>76227317 Ну это уже пиздец. С таким мировоззрением ты даже общажной столовкой управлять не сможешь. И вдогонку- тот с пикчи ничего разумного не сделает в управлении- нет яиц. Видел батаников управленцев типичных? Я нет.
По мнению таксиста Васи, все программисты ничего не делают, а лишь смотрят в монитор. Так же и быдл битарды думают, что они то въебывают, а директор хуи пинает.
>>76224945 Ты тупорылый, не можешь понять суть прочитанного, а все бочки на кого-то гонишь. > все наймиты руководители высшего звена могут умышленно(спиздить, откатить) или неумышленно(пинать хуй, нарваться на космические штрафы) навредить предприятию на круглую сумму вплоть до банкротства И им за это НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. О чем и была речь изначально. О какой "ответственности" ты тут пиздишь?
>>76228172 Интернет магазины продают чайники по 1000р. а не заключают договора поставки на десятки миллионов. >Личное общение это ведь некомфортно пиздец как Омежки омеженьки.
Но Гриб подох от сифилиса, то же можно сказать о его детище. И его слова ни разу не являются истиной последней инстанции, даже наоборот. Люди не равны, мальчик. Необразованный и ленивый колхозник не имеет никакого права получать на равне с высококвалифицированным специалистом.
>>76228310 а почему умный человек должен быть размазней без стержня? Это же не грузчик или менеджер по продажам там какой, который хорошую учебу в вузе не осилил
>>76228343 >Необразованный и ленивый колхозник не имеет никакого права получать на равне с высококвалифицированным специалистом. но получает. А вот ленивая жопа начальника/чиновника получает в 100 раз больше специалиста
>>76228514 >И кем был начальник до своего назначения, угадай? он хорошо лизал жопу другому начальнику или был маменькиным/папиным сынком, блат имел - лапа мохнатую.
>>76228381 суть в том что эти кристаллы сами по себе дешевые. так как этого дерьма в природе много- цирконы например, и сделать из них что то красивое легче чем из алмаза.
>>76226671 >Продажник получает не за сложность, а за искусство Искусство того, как бы продать человеку вещь, которая ему нахуй не нужна. Потому что каждый нормальный человек, включая работодателей, знает, что ему нужно, а что нет. Что касается лично меня, то я свой труд не продаю, у меня его покупают, и покупатель точно знает, что он покупает и зачем.
>>76228436 Можно уточнить про каких специалистов идет речь? Я сам по образованию электронщик и проработал по специальности 7 лет, а потом съебал нахуй в менеджмент и стал получать с ходу в 4 раза больше. И вот, что я хочу сказать - все эти вонаби специалисты сами дискредитируют себя. Они нихуя не знают, они тупые и ленивые, они даже правил Киргхофа не знают. Причем таких экземпляров боьшинство и среди молодежи и среди "опытных" инженеров. А потом они приходят на харкач и кукарекуют о несправедливости, забывая, что из-за своей некомпетентности, произодства вообще неэффективны.
У вас тут на эту тему >>76227231 срач до сих пор штоле? Почему не сумеет? Потому что он обычная размазня, серая масса, которая сама не знает, чего она хочет. Дело вообще не в умственных способностях, а в целеустремленности.
>>76227728 >Он лучше. Если такой же или хуже, то тогда он не нужен Блять, чем гайки завода метизов №1 лучше гаек завода метизов №2? Хлеб одного хлебокомбината лучше другого? Фитинги хай-лок лучше чем сведжелок? Телефоны флай лучше експлэй? Ты понимаешь, что если лучше один параметр, то неизбежно хуже второй? Ты покупаешь айфон за 1000 баксов, а я флай за 700 рэ, и для меня параметр "цена" важнее, чем наличие йоба-камеры и возможностей апп-сторей? >Тебе надо убеждать людей в том, что без воды или кислорода им не прожить? Ты производишь кислород или воду?
>>76220972 > Какие пиженные? Просто ты думаешь, что термин "лучше" объективно применим к людям, а это не так. Не выбираем из какой пизды вылазить, воспитываться предками или улицами, быть тугодумом или гением, у тебя нет никаких заслуг, ты ничуть не лучше мамкиного спиногрыза, ежедневно смотрящего слайсики и шпилящего в ммо. Вся твоя жизнь, анон, это просто набор явлений, а дальше идет только восприятие. То, что ты не ленивый, учил тонну литературы, работаешь в нии, можешь постоять за себя: всего этого добился не ты и гордиться тут нечем. Поэтому все должны получать равную зп: эникейщик и лидер проектов с тысячами строк кода, президент и чистильщик туалетов.
>>76228886 Зачем вообще cls брать если не 63? Бери топовую ешку купе и не выебывайся. И едет и выглядит в разы лучше. Тот же ПП за те же деньги и без ебливого дизеля.
>>76222201 Ну, знаешь, я не могу быть счастлив пока я голоден, я не могу быть счастлив если я ничего не делаю в плане развлечений, я не могу быть счастлив если у меня нет годной сычевальни, чтобы круизис тянул, и деньги бы все это решили, я смог бы хорошо поесть, я бы мог сходить в кино, я бы мог купить себе мочный ноутбук. Но я всего лишь студент, родители денег почти не дают потому, что у них самих их нет, я смотрю повыше себя и вижу золотых детей, которые ходят в кафешки и рестораны, которые ходят в кино с друзяшками когда им вздумается, ведь у них есть на это деньги, но и свои проблемы тоже есть, хотя для меня эти проблемы - сущий пустяк, они переживают из-за какой-то хуйни, а я хочу есть и это единственное, что меня сейчас волнует.
>>76228259 ну вот мы и выяснили, что тупой школьник не понимает о чем говорит ОТВЕТСТВЕННОСТЬ это когда работник 24 сутки думает о предприятии как о своем и если нужно пойдет и ночью построит всех алкашей чтобы они работали работу, за это и платятся золотые горы а ты говоришь о ВОЗМЕЗДИИ и наказании, сначала аттестат получи, а потом рассуждай о вселенской справедливости собственнику похуй как и кого накажут, ему лучше платить очень хорошие деньги, ОТВЕТСТВЕННОМУ, чтобы предприятие не наебнулось из-за безответсвенности
Я так и не понял, долбоебы выяснили за весь тред, чья пизда-то?
В 21 год - это же очевидно, дочурка очередного хуйрамовича, вот тогда бы и побугуртили, как он вашу нефть на триллионы распиливает, а не от обрыганского мерседеса за 50к.
>>76228397 Заебал, батан не значит умный. Ты видимо совсем в 4х стенах засел. Что не понимаешь, что определённые навыки личности, можно проследить по лицу, точнее от мимических морщин в результате напряжения мышц от той или иной эмоции. И сделать предварительный вывод, где хикка или целеустремлённый со стержнем. Больше с людьми общайся.
>>76225016 мне кажется у этого менеджера ПРИПЕКЛОУ!! Был у меня начальник который так рассуждал. Пиздел, что он незаменимый и без него тут всё рухнет, по факту же он либо задротил в шутаны весь день, либо мешал мне делать работу. Его нужность компании никто не понимал. Бля буду, не пизжу
>>76223798 Охуеть проблема. Просто не надо сразу кидаться в пучину как ебучий шакал. Надо растягивать удовольствие. В крайнем случаем можно покупать кокаин 98% чистоты.
>>76221634 На самом деле очень хуёво - быстро замарается, а после мытья можно не досчитаться стразиков. Опять же, не поебёшься на капоте. Много противных нюансов.
>>76228878 Пфффт. Аутотренинг нужен для того, чтобы подавлять внутреннюю фрустрацию, а у меня ее как-то нет - платят мне нормально, и главное, я понимаю, за что мне платят - то есть, деньги, которые я с карточки снимаю, эквивалентны каким-то благам, которые я произвожу. Работа продажника заключается в том, чтобы деньги клиента перекочевывали в карман продажника, и я имею в виду те деньги, на которые товар продажника продается дороже, чем он на самом деле стоит. Обтекай.
>>76228678 Окей, я мимокрокодил, но отвечу. Изначально, менеджер - совершенно нормальная незашкварная работа, назначение которой состоит, натурально, в координации работы множества специалистов. Можно даже сказать, благородная работа, потому что для того, чтобы координировать и тем самым повышать эффективность, нужно знать тему, что ты координируешь. То есть, грубо говоря, нужно обладать всеми знаниями всех специалистов, над которыми ты стоишь, а они редко все в одной области. А уж потом профессию координатора зашкварили кококоменеждеры, которые не то, что над своими специалистами не стоят, а вообще нихуя не знают.
>>76229970 Я как человек, поработавший и инженером и манагером могу сказать, что манагер - вообще незаменимая должность, потому что если его нет, инженерам приходится самим решать все организационные вопросы, а в России еще и на любой стадии разработки ебаться с госорганами. Это пиздец как сложно.
>>76230325 Проблема в том, что по текущей реальности вещей отношение нормальных координаторов, которые знают, что они делают, к общему количеству менеджеров, КРАЙНЕ МАЛО. Поэтому, хочешь ты этого или нет, но в обсуждениях действует презумпция вины - если ты назвался менеждером, то ты оверпрайснутый мудак с двумя извилинами, пока не будет оснований полагать обратное. Это я все, кстати, к тому, что вот этот вот (>>76226671 и далее) хуй - оверпрайснутый мудак с двумя извилинами.
>>76230642 Ну тут я согласен. Я просто на отечественных бордах сижу с 2007 и местный контингент знаю оче хорошо. И мне немного смешно читать тут срачи иженер-манагер или технарь-гуманитарий, в которых, в большинстве своем, участвуют люди, не работавшие на должности, требующей определенной квалификации ни дня. Которые причисляют себя к той или иной категории на том лишь основании, что одни умеют решать диффуры на уровне 1ого курса, а другие нет.
>>76228678 Меня, наверное, сложно специалистом-то назвать, я магистратуру недавно закончил (архитектор дохуя), только начинаю работать, но имею сказать вот что: в моём городе зарплата меньше 20к считается уделом школьников и студентов первых курсов, раздающих листовки на улице. Я начинал работать с 15к, ещё будучи студентом, при этом нередко приходилось и на дом работу брать. Сейчас я поднялся до 25к, лол. Только эта зарплата равна (или даже ещё меньше) зарплате птушника Васи. 7 с хуем лет образования равны тому, что он пару-тройку лет вола ебал в своём ПТУ и пивасик попивал. Так что >Необразованный и ленивый колхозник таки получает наравне со специалистом, пусть и не имеющим пока ещё огромного опыта работы. >>76230325 И что ты, блядь, продавать-то собрался, манагер, если у тебя не будет инженеров и всех остальных людей, разработавших продукт? Самого себя? Незаменимая должность, как же. Я сейчас не говорю, что грамотные координаторы не важны, но хуйню-то тоже нести не надо. Для того, чтобы что-то продать, это что-то нужно для начала произвести. Нет специалистов - нечего продавать.
>>76231118 >И что ты, блядь, продавать-то собрался, манагер, если у тебя не будет инженеров и всех остальных людей Я ничего не продаю. Менеджеры вообще ничего не продают. Пост >>76228678 - мой первый пост в этом треде.
>>76219792 Тред не читал. Если тебе печет от того что тупая пизда катается на обдроченном кристаллами Мерседесе, тебе надо становится коммунистом, а не либерастом.
>>76231118 >>Необразованный и ленивый колхозник таки получает наравне со специалистом Не ясно, что тебя смущает. Сейчас в парашке острейший дефицит кадров на рабочих специальностях, поэтому и з/п такие. В ДС2 сварщикам по 100к предлагают, только вот вакансии годами висят, потому что брать некого в городе с населением 5кк.
>>76230623 В чем проблема понаехать? Я хуйло без образования, понаехал за ним и работойв дс2, сейчас зп в районе 50-55 при графике сутки через двое сорт оф продаваном. Имея какую-нибудь специальность можно реально неплохо зарабатывать и накопить на что угодно.
>>76231458 >В чем проблема понаехать? в том что будешь у начальника сосать хуй, а уволишься - будет нечем платить за жилье и станешь бомжом, резюме - понаехи не люди, ебите их в рот и жопу за копейки.
>>76231268 Читать-то умеешь? Я говорю, что нельзя превозносить работу менеджера над работой специалистов. Все нужны и все важны в слаженном производстве. >>76231366 Меня смущает то, что я не про рабочие специальности говорю, а про продавцов в евросети и прочее. А труд рабочих я уважаю и считаю, что его надо достойно оплачивать.
>>76231118 >И что ты, блядь, продавать-то собрался, манагер, если у тебя не будет инженеров Пиздец ты уебан. А нахуй ты нужен, инжинер, если у тебя не будет слесарей-сборщиков? Получаеца, слесарь важнее инжинера. А если у тебя бухгалтера не будет, то тибя ваще пасадят за налоговые нарушения.
Вопрос же изначально не стоял, что менеджеры стронг, а все остальные биомусор. Вопрос был - почему менеджер получает несопоставимо со сложностью работы (с точки зрения spoiler]биомусора[/spoiler]инженера)
>>76231804 > что я не про рабочие специальности говорю, а про продавцов в евросети и прочее. Это справедливо только для городов, где ничего не производится, а только продается и это вполне естественно. Езжай в ДС, ДС2, ДС3. Там все нормально. Я ни разу на своем карьерном пути не зарабатывал меньше продавцов и прочих. Только будучи стажером, но это вполне нормально. На старте было на 10к больше, далее по геометрической прогрессии разница увеличивалась.
>>76231804 >нельзя превозносить работу менеджера над работой специалистов. Все нужны и все важны в слаженном производстве. Причём здесь "превозносить"? Давай, начнём с малого, кто должен больше получать, грузчик или бригадир грузчиков? Однозначно бригадир, это, мне кажется, настолько очевидно, что не нуждается в обосновании.
>То, что ты не ленивый, учил тонну литературы, работаешь в нии, можешь постоять за себя: всего этого добился не ты и гордиться тут нечем А кто, блять? Можно было сидеть на сраке, пинать хуи и плакаться на дваче. Но почему-то я учился, сдавал ЕГЭ, поступил в илитный вуз в ДС, хуярил за еду на стажировках и теперь делаю хорошую карьеру. Никто меня не заставлял, возможность сидеть на жопе ровно была.
>>76219792 Я не понял, с чего тебе печёт? Что у кого-то есть деньги на хуйню а утебя нет? Пиздец ты долбоёб. Какое тебе дело, как другие тратят своё бабло и проводят время?
Не то то чтобы мне печет от ее средств, я прекрасно понимаю что если хочу кучу денег то мне надо просто взять и заработать, но вот одного я не понимаю: почему подобные детки олигархов так уныло тратят папины бабки? Им это вообще интересно? Вот у нее есть обшитый блестяшками мерс, другие тянки страшно завидуют, но неужели это все ее потребности? При таких возможностях можно организовывать безумные вещи, будь у меня эти деньги я бы покупал не мерс в блестяшках а Ламборгини и ездил бы кататься на гоночных треках по всему миру, я бы покупал громадную яхту и делал на ней кругосветное путешествие отыскивая необитаемые острова которых нет на карте, я бы выстраивал замок и оснащал его техникой и ловушками чтобы играть в РПГ ирл. Они ведь могут делать абсолютно все, им не нужно задумываться о деньгах, так почему все что они хотят это дорогую машину покрасоваться перед сверстниками?
>>76234205 Двачую этого ананаса. Если бы у меня было денег на обшитый стразами мерс, то я бы лучше сам себе машину под заказ попросил разработать, ибо сам бы вряд ли это сделал. Но можно было бы сделать машину такой, какой считаешь нужным, на баблище можно устроить всё, что угодно. Платформа - какое-нибудь американоведро на раме, а там уже и форма кузова своя, и салон по желанию и т.п.
>>76234205 >мне печет от ее средств >это все ее потребности? Какие нахуй средства, ты ебанулся что ли? этот бомже-овощ стоит 3.5 млн со всей хуйней в комплектации + максимум 700к на кристалы = 4.2 млн. Между прочим каен турбо с стоит от 7.2 млн, я уж не говорю про амг и брабусы, к примеру вот этот https://www.youtube.com/watch?v=nkge50thRaI стоит 11 млн. >будь у меня эти деньги я бы сука пиздец, какие нахуй деньги, она бомжатина ебанная, на неё ссали все, и внимание ни кто не обращает на это говно, тем более в Британии https://www.youtube.com/watch?v=JSdfwxCKBio
>>76234205 На истину не претендую, но, кажется мне, дело в том, что они с малолетства такие пресытившиеся жизнью, у них всё есть. Когда у тебя денег нет, ты думаешь, вот было бы заебись личный вертолёт полетать над Гранд Каньоном, личную яхту, чтобы играть в первооткрывателя, твоя фантазия работает. С самого детства ты думал: вот бы у меня была игрушканейм, я бы ей столько применений придумал, устраивали бы гонки с пацанами на радиоуправляемых машинках на трассах, собранных из того крутого конструктора, всё такое. Они не думали, они просто получали всё, что угодно, по желанию левой пятки. Разучились действительно чего-то хотеть и получать интерес от жизни.
>>76219792 ОП мудак. Это все ясно было еще 10 лет назад. Наверное ОПу не больше 20 лет или он неадекватен. Быть либерашкой контрпродуктивно, хуже только Квачков и другие фрики.
>>76235744 Ты так и не понял что все преувеличено, я повторюсь, ебанный овощ за 3.5 + максимум 0.7 за кристалы и работу = 4.2, по одной Москве за 3 минуты, проезжают не меньше 5 машин мимо, стоимостью от 7.0, и тебе похуй на них и я уверен ты даже внимание не обратишь, ну едут себе и что, всем похуй, но вот когда кто-то запиливает дешевую новость, тут у тебя начинается, и клюешь ведь на такую хуйню.
>>76235744 Добавлю.>>76237987 Ну пиздец же, для тебя человек с машиной стоимостью 4.2 олигарх, недосягаемый уровень, у него куча денег связи, отец абрамович. То тогда как ты среагируешь на владельца Буггати стоимость которой от 76 млн. руб, рептилоид? угадал?
после прочтения данной новости температура в моей комнате возросла градусов на 20, и продолжает расти. После каждой такой новости во мне умирает часть ватника, и крепнет желание стать либерастом.