Сохранен 44
https://2ch.su/sci/res/441422.html
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Электрон - это электромагнитная волна?

 ОП 23/06/18 Суб 18:10:25 #1 №441422 
Ill Nino - God Save Us.webm
Электрон - это электромагнитная волна?
ОП 23/06/18 Суб 18:58:19 #2 №441426 
А вдруг всё - электромагнитная волна?

Есть же формула E=m0c^2 и это масса покоя вещества.
Из формулы получается, что это свет имеющий некоторую массу. Т.е. что угодно - свет.

И гравитационные волны - электромагниная волна только с неоч большой энергией.
Аноним 23/06/18 Суб 19:11:13 #3 №441428 
>>441426
Вся суть ссай и почему я не стал постить своё объяснение уровня ахиезер-глазман/пескин-шредер для чайников.
ОП 23/06/18 Суб 19:12:08 #4 №441429 
>>441426
И тогда получится, что всё вещество во вселенной, все эти различные частицы и элементы, вся эта различающаяся материя и вообще всё вокруг - перераспределение некоторой электро-магнитной энергии.

Побольше её - одни свойства и больше масса, поменьше - меньше маса и другие свойства.
Аноним 23/06/18 Суб 19:13:43 #5 №441430 
>>441428
А ты попробуй, может и выйдет чего.
ОП 23/06/18 Суб 19:21:33 #6 №441431 
Я когда над СТО работал, часто приходил ко мнению, что всё, что есть во вселенной - свет, грубо говоря.

Ну или электромагнитная волна, одна и большая, но в ней есть нечто вроде багов/ошибок, вот эти баги/ошибки и есть материя и мы сами.

Завихрения, рассинхронизации, маленькие волны внутри одной большой волны.
ОП 23/06/18 Суб 19:23:41 #7 №441432 
И получается, что весь наш мир - это система электромагнитных волн.

А что есть электромагнитная волна - пока хз.
Аноним 23/06/18 Суб 19:36:31 #8 №441434 
>>441422 (OP)
электронная волна
Аноним 23/06/18 Суб 19:39:53 #9 №441438 
Не электромагнитная, а волны квантовых полей. Электрическое и слабое взаимодействия, например, это на деле одно взаимодействие, разделенное на две силы полем Хиггса, а фотон и векторные массивные W и Z бозоны это одно и то же по сути.
Аноним 23/06/18 Суб 19:50:17 #10 №441439 
>>441438
Давно так не смеялся, ахахах, по сути, спс, тебе.
Аноним 23/06/18 Суб 20:25:11 #11 №441442 
Почти правильно, только не электромагнитная, а гравитационная.
Аноним 23/06/18 Суб 20:26:14 #12 №441443 
>>441438
>Электрическое и слабое взаимодействия, например, это на деле одно взаимодействие, разделенное на две силы полем Хиггса,
>а фотон и векторные массивные W и Z бозоны это одно и то же по сути.
Но ведь W± и Z0 бозоны - массивны, в отличие от безмассового фотона.
Может ли фотон, тормозясь, например, энергию и импульс не передавать,
а конвертировать её в массу - становясь при этом Z0-бозоном (суперпозиция W+ и W--бозонов)?
Если так, то возможно ли индуцировать электрослабое взаимодействие в энергичной плазме, под действием гамма-излучения?
В частности - например, электронный захват электронов одиночными протонами, с порождением нейтронов и дейтерия из водорода?

Кстати да, электрическое взаимодействие - частный случай электромагнитного взаимодействия,
а со слабым вместе на энергиях объединения (овер 100 ГэВ), они дают электрослабое взаимодействие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрослабое_взаимодействие
Более того, я где-то видел, что электростатическое и магнитное поле, физически существует за счёт наличия
различных типов виртуальных фотонов, переносящих (между электрическими зарядами или между различными полюсами магнита)
разные формы электромагнитного взаимодействия.
Аноним 23/06/18 Суб 21:36:45 #13 №441450 
>>441443
>W и Z массивны
ну и дальше что?
На деле массу они получают по механизму Хиггса, а фотон и Z бозон это суперпозиция двух бозонов повернутых на электрослабый угол.
Электромагнитное взаимодействие существует за счет электромагнитного поля, квантами которого являются фотоны. Виртуальные частицы лишь занимаются размыванием заряда, из-за того, что это по-сути рябь электромагнитного поля.
ОП 23/06/18 Суб 21:46:59 #14 №441452 
tmomentum.png
Можете Боготворить меня.
Аноним 23/06/18 Суб 21:49:52 #15 №441453 
>>441452
>эти школооткровения
А теперь давай таблицу умножения на 3.
Аноним 23/06/18 Суб 21:54:04 #16 №441454 
>>441453
муахах, многие со мной спорили, что нет никакого импульса, если тело в покое.

а ты прост жирный троль :(
Аноним 23/06/18 Суб 22:24:11 #17 №441457 
>>441454
>многие со мной спорили
Какие мы серьезные.
Дурачком и помрешь.
Аноним 24/06/18 Вск 06:33:19 #18 №441482 
>>441450
>из-за того, что это по-сути рябь электромагнитного поля.
Самое полезное из всего треда, у меня бывший научрук считал виртуальные частицы за настоящие, я чуть не повесился, это уровень вводной брошюры по ктп.
Аноним 24/06/18 Вск 13:50:19 #19 №441497 
>>441482
Так в википедии написано, что они настоящие.
То разваливаются сразу или ещё чего.
Аноним 24/06/18 Вск 15:32:19 #20 №441501 
1254105514715.png
004.png
>>441482
Нет, ну они есть, просто их нет.

Виртуальные частицы - это колебания полей, вызываемые тем, что энергия поля может иметь любое значение согласно неопределённости Гейзенберга, а время их жизни также зависит от этой энергии.

Т.е., скажем, виртуальная t-кварк-антикварк-пара может рождаться на крайне короткое время и аннигилировать, а если вложить в поле достаточную энергию родится настоящая пара t-антиt и тут же распадётся, вот только время жизни реальной пары зависит от времени полураспада, определяемой квантовыми механизмами, а вот время жизни виртуальной пары определяется только размером энергии необходимой на рождение этой пары, и чем она больше, тем короче время их жизни.

Т.е. с точки зреня теории поля виртуальные частицы это рябь поля из-за неопределённости Гейзенберга.
Аноним 24/06/18 Вск 15:38:26 #21 №441502 
>>441501
Ах да, ещё может такое быть, что в столкновении частиц родится виртуальная массивная частица и распадётся на частицы массой меньше чем её масса покоя, т.е. закон сохранения энергии нарушен не будет, но реакция пойдёт по вроде бы запрещённому каналу, правда частота таких реакций мала из-за того, что в короткое время жизни частица должна распасться, а не исчезнуть, т.е. влияет соотношение времени полураспада к времени жизни виртуальной частицы из неопределённости выше.
Аноним 24/06/18 Вск 15:44:38 #22 №441503 
original.jpeg
>>441453
На 2 есть
https://www.youtube.com/watch?v=VnKjGF1RQpI
Аноним 24/06/18 Вск 18:00:46 #23 №441509 
>>441501
Оу, тогда ты не прав. То, что ты описал - самая распространенная и неверная интерпретация. Я защитился по этой хуйне, в 99% учебников это либо умалчивается, либо научпоп трэш.
Аноним 24/06/18 Вск 18:55:30 #24 №441513 
>>441509
В чем я неправ? Это монопенисуальная интерпретация.
Аноним 24/06/18 Вск 22:03:19 #25 №441531 
Вообще мне не понятно как это всё связывается воедино.
Вот у нас есть фотон, он безмассовая частица и потому должен двигаться со скоростью света, а его энергия E=hv. Следовательно, его частота может быть любой. Следовательно его гравитирующая масса равна m=Е/с2. Он не взаимодействует с полем Хиггса.

Если он перестанет двигаться со скоростью света, то согласно теории относительности, он исчезнет, потому что пик 1. Это соотношение для безмассовой частицы обращается в ноль при скорости отличной от скорости света, и превращается в математическую неопределённость 0:0, когда скорость частицы точно равна скорости света, а масса покоя точно равна нулю. Но эта неопределённость разрешается в виде E=hv.

Вот фотон, двигаясь в среде, взаимодействует с ней и потому начинает двигаться медленнее скорости света, т.е. он от взаимодействия со средой приобретает эффективную массу.

Далее. Вот у нас есть левый электрон, он безмассовая частица и потому он должен двигаться со скоростью света, следовательно его энергия тоже равна E=hv и она тоже может быть любой, однако же этот левый электрон взаимодействует с полем Хиггса, и так как у этого поля ненулевой потенциал, то энергия левого электрона не может быть меньше чем энергия минимума поля Хиггса для левого электрона, иначе такой левый электрон исчезнет. Соответственно, все левые электроны, которые суть колебания электронного поля, энергия которых меньше чем энергия минимума поля хиггса не будут существовать продолжительное время, а будут наблюдаться как короткоживущие виртуальные частицы или же, что правильнее, как нулевые колебания электронного поля. Если же этот левый электрон при рождении получает энергию большую энергии минимума поля Хиггса, то он сможет провзаимодействовав с этим полем совершить хиральное превращение и стать правым электроном, а минимальная частота колебаний электрона, которой соответствует энергия минимума поля Хиггса будет равна частоте волны де-Бройля для покоящегося электрона.
Теперь электрон двигаясь сквозь поле Хиггса испытывает хиральные превращения и приобретает от взаимодействия с этим полем эффективную массу – массу покоя и потому становится релятивистской частицей, двигающейся со скоростью всегда меньшей скорости света.

Далее, вот у нас есть левый верхний кварк, которы аналогично левому электрону может существовать только имея энергию выше энергии покоя, которая равна энергии минимума поля Хиггса. Обретший массу покоя верхний кварк движется сквозь глюонное поле внутри конфайнмента и за счёт взаимодействия с глюонным полем, сверх массы покоя кварка обретает эффективную массу взаимодействия с глюонным полем и обретает эффективную массу равную 1/3 массы протона.

Все эти частицы, как имеющие эффективную массу, так и безмассовый фотон, имеют гравитационную массу равную m=Е/с2, и потому они участвуют в гравитационном взаимодействии, искривляя пространство и искривляя свой путь в нём.
Гравитирующая масса - это лишь мера энергии частиц, потому она рана пику 2, и потому, даже безмассовые фотоны порождают гравитацию.

Я честно уже запутался на обывательском уровне, а объяснений нигде нет. Есть или научпоп-жвачка, или книги с математикой, которой я уже не понимаю, и как это всё сегодня интерпретируется в физике никто толком в интернетах не объясняет.
Аноним 24/06/18 Вск 22:03:39 #26 №441532 
12.02-14.jpg
12.02-15.png
Пик 1 и 2.
Аноним 25/06/18 Пнд 00:43:50 #27 №441542 
>>441450
>W и Z массивны
>ну и дальше что?

>На деле массу они получают по механизму Хиггса,
>а фотон и Z бозон это суперпозиция двух бозонов повернутых на электрослабый угол.
Ну и как они эту массу преобретают, по углу?
Механизм Хиггса что только при определённых углах действует?
Если фотон внезапно, поглотился, может ли он отклониться на угол в каком-нибудь Гильбертовом пространстве,
став виртуальным бозоном (заряженным или нет - похуй), но массивным?
То есть может ли энергия перейти в массу, согласно уравнению Е=mc^2?
Алсо, существуют ли виртуальные бозоны Хиггса, которые могут дать ВИРТУАЛЬНУЮ МАССУ - виртуальным фотонам?
>Электромагнитное взаимодействие существует за счет электромагнитного поля, квантами которого являются фотоны.
В реале... А в виртуале?
>Виртуальные частицы лишь занимаются размыванием заряда, из-за того, что это по-сути рябь электромагнитного поля.
Но ведь это рябь вполне реального электромагнитного поля.
Скажем так, силовые линии электростатического поля, силовые линии магнитного поля.
Чем они отличаются по-сути? Поле же одно...
Аноним 25/06/18 Пнд 00:46:08 #28 №441543 
>>441542
Аххах, поле одно, проявления поля (силы) разные, и фотоны виртуальные их гарантирующие - тоже разные, получается.
Аноним 25/06/18 Пнд 08:21:33 #29 №441564 
>>441457 FS@UR
Аноним 25/06/18 Пнд 08:33:47 #30 №441565 
>>441564
~#ml2(1,2)~1~0~2~#
~#ml1(1,1)~1~#
~#fgrad0(0,2)
\0~#fg_vd1(1,0),x\0~0\0~#
\1~#fg_vd0(0,0)\1~fg_vd1(~0)\1~#
\0~#fg_oc\0~#
\A~#fg_o(0,0)\A~ml2(\9~fg_oc(\9),\B,f,)\A~#
~#
~#fgrad2(0,2)
\2~ml2(~1,\4~fgrad1\4(~0\4,,\4))
\1~#fg_c(0,0)\0~ml2(~1,\2~fg,_c(\2))\1~#
~#
~#fgrad1(0,2)
\1~#fg~1_co2(1,~0)\1,1[0\0~ml2(~0,\1,\1~(1+,\1))\3~ml1(\2~fg_oc(\2),\4,0)\1,1]\2~fg_oc(1)\1~#
\1~#fg~1_co1(~0,1)\2~fg~1_co2(\0(0\0~ml2(~0,+\1~,)=(~1-1)\0)\0~ml2(~0,\1,\1~,))\1~#
\1~#fg~1_co0(0,0)\1~fg~1_co1(\0~ml1(~0,~1\1,)~1)\1~#
\4~#fg~1_c(0,0)\1~fg~1_co0()\4~#
~#

[email protected]
Аноним 25/06/18 Пнд 12:32:06 #31 №441569 
>>441565
>Адрес [email protected] в поле Кому не распознан. Проверьте правильность ввода всех адресов.
Сына, ты че дибил?
Аноним 25/06/18 Пнд 12:44:36 #32 №441570 
>>441569
>@meta.ua
Но ведь дебил это ты.
Аноним 25/06/18 Пнд 19:13:04 #33 №441603 
>>441426
Все - волна, а тебе на ебло говна, на пересдачу. Кстати двачую вопрос про массу света, если он отклоняется, например, гравитационным полем черной дыры не проще уже посчитать массу фотона а не пиздеть про искажение пространственно-временного континуума?
Аноним 25/06/18 Пнд 19:41:46 #34 №441606 
>>441603
Тут такое дело, если считать отклонение фотона через его массу, то оно будет вдвое меньше чем нежели его реальное отклонение из-за искривления пространства-времени.
Собственно во время затмения Солнца в 190х году ОТО подтвердили тем, что отклонение положения звёзд рядом с Солнцем было в 2 раза большим, чем предсказывалось Ньютоном.
Аноним 25/06/18 Пнд 21:31:18 #35 №441615 
>>441606
не ставит запятую перед "чем"...
Аноним 25/06/18 Пнд 21:32:24 #36 №441616 
>>441603
Всё - волна,
Да, мать твою сполна.
Аноним 25/06/18 Пнд 21:33:08 #37 №441619 
>>441565
шизоид, накидай картинку нормальную с адекватными формулами, даже читать твоё говно не не буду
Аноним 25/06/18 Пнд 23:55:53 #38 №441635 
>>441606
Стоп, то есть во времена Ньютона у фотона была масса?
школьник-кун и не знал
Аноним 26/06/18 Втр 06:10:26 #39 №441653 
>>441615
>большим, чем предсказывалось
Ты совсем слепой? Очевидно, что это опечатка в первом случае.
Аноним 26/06/18 Втр 08:41:05 #40 №441656 
>>441619
>адекватными формулами
Говно для дебилов кушай сам.
ОП 26/06/18 Втр 12:13:22 #41 №441666 
formnew.png
Вы - сборище нубов и диванных "учёных", в поле Хиггса только одна частица приобретает массу. И то, может, только частично.

Кроме того, нет никакого поля Хиггса, во всём пространстве, оно кусок только материи и лишь кусок этой частицы.

Вот вам и объяснение.


Вы ещё не в курсе, что мы видим только часть материи?
Это и объясняет все квантово-физические "нелепости" вроде частица или волна итд (а там как минимум два куска, один - частица, второй - волна и в разных условиях эта система себя и ведёт по-разному).
Теперь вы в курсе. Но что изменилось?
Аноним 26/06/18 Втр 12:58:44 #42 №441668 
>>441666
>этот олигофрен уровня обо/сцай с просраными размерностями
Задание-то на лето сделал?
Аноним 27/06/18 Срд 00:52:21 #43 №441716 
blob
>>441666
>в поле Хиггса только одна частица приобретает массу. И то, может, только частично.
>Кроме того, нет никакого поля Хиггса, во всём пространстве, оно кусок только материи и лишь кусок этой частицы.
>Вот вам и объяснение.

А смотри теперь сюда:
>Схема взаимодействий между элементарными >частицами, описываемая Стандартной моделью
Пикча - отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бозон_Хиггса
Аноним 27/06/18 Срд 00:57:27 #44 №441717 
>>441716
Тут, видно, как бозон Хиггса взаимодействует:
1. Сам с собой.
2. С массивными W± и Z0-бозонами.
3. С лептонами (e, μ, τ).
4. И с кварками.
comments powered by Disqus