Давайте раз и навсегда решим, кому все же стоит пробовать валить, точнее перекат окупится и произойдет повышение уровня жизни, а кому можно лишь на дваче фантазировать? Я начну: 1) Айти. Тут все понятно. Но с другой стороны, удален-очка на 3к в Киеве гораздо выгоднее работы на 6к в Калифорнии. Или я в чем-то не прав? 2) Врачи. Напрячь попу, и твоя зарплата увеличивается с каждым годом так, что охуеть можно. А стараясь и дальше, получив пхд и т.д. можно космические деньги по меркам страны иметь. Чего не будет дома 3) Инженеры. 4) ?
>>29871478 (OP) мань, про обычных земных людкй а не какихто макрегров.ахахууука. у врачец и здесь конские зп. вон у зеленых терапетвом 40к со старта.. инженеры. сбляяя. у них че своих не учат?че это боядь за чмо такое инженер. чкчело, которые бегаетпо заводоуправлению и клнячит птдпишите заккпку фиттингов. мань, это чепухе и врашке сносно. лучше бы про юрисов подумали. даже на зп 12к непролезть.
>>29871478 (OP) >Врачи Как ты попу не напрягай, а диплом там не действительный. Надо переучиваться. Это стоит охуенно дорого. Денег не хватит, даже если продать квартиру в рашке. При этом пока ты учишься, надо на что-то жить, что-то есть и т. д.
>>29871543 Медицинское образование зарегулировано почти везде. Американский диплом тебе надо будет подтверждать в Великобритании, немецкий - в Швейцарии, французский - в Японии. После этого хочешь сказать, что медицинское образование в Германии не котируется в Швейцарии или Америке? Нет, просто такова специфика.
>>29871543 >не котируется в гондурасе Как и гондурассие врачи не котируются в раше. Есть система сертификации, заточенная под стандарты минздрава каждой конкретной страны.
>>29871556 Нахуя переучиваться, если можно подтвердить диплом? Кому придумали USMLE и прочие экзамены? Даже выгоднее проплевать в потолок на бюджете дома, подкопить тысяч 10 и поехать покорять Запад. Но не забыть с собой знания и язык, причем оба на высоком уровне.
>>29871478 (OP) >точнее перекат окупится и произойдет повышение уровня жизни С текущей политикой скоро настанут такие времена, что и толчки мыть за границей станет повышением уровня жизни. Я уж не говорю о том, что кроме денег есть и другие жизненные аспекты.
>>29871478 (OP) Давайте раз і назавжди вирішимо, кому все ж варто пробувати валити, точніше перекат окупиться і відбудеться підвищення рівня життя, а кому можна лише на дваче фантазувати? Я почну: 1) Айті. Тут все зрозуміло. Але з іншого боку, вилучений-очки на 3к в Києві набагато вигідніше роботи на 6к в Каліфорнії. Чи я в чомусь не правий? 2) Лікарі. Напружити сідниці, і твоя зарплата збільшується з кожним роком, що охуеть можна. А намагаючись і далі, отримавши пхд і т. д. можна космічні гроші за мірками країни. Чого не буде вдома 3) Інженери. 4) ?
>>29871543 >Индусы забили все ниши. Уже неактуально. А мой линкедин говорит, что эйчары землю жрать готовы швыряясь оферами, т.к. спрос на качественных спецов растет.
>>29871478 (OP) > Айти. Миф. Уезжают единицы и востребованность в ИТшниках меньше чем в СНГ. > Врачи. Смотря какой врач. Обычно максимум медбратом берут. > Инженеры. Лет как 30 СНГ инженеры никому нахуй не упали.
Реально съебать могут те, кто стрижет бабло на СНГ аудитории. Всякие блоггеры, олигархи, бизнесмены.
>>29871619 А кто сказал, что это будет легко? Помимо щтатов есть и другие страны, где божеские условия подтверждения. И нигде не надо переучиваться с нуля и заново, можно приехать и подтвердить.
>>29871478 (OP) Скажу за ученых. Их нашей лабы несколько человек свалило, плюс еще нескольких из других лаб знаю. Зарплаты в Европе норм, за фактически весьма не пыльную работу. Проблема в том, что на постоянный контракт хуй устроишься, обычно на 1-2-4 года берут. Кончился грант/тема, и все, не факт что следующий контракт получишь. А скиллы у ученого обычно впечатляющие, но очень узкоспециализированные. Один наш товарищ получил хорошее место в Берлине, а еще несколько маются с временными контрактами и постоянно меняют страны проживания. В итоге все с кем говорил сходятся на том, что самый оптимальный вариант - ехать на 1-2 года, а потом возвращаться обратно. Этакий интеллектуальный гастарбайтер. Со мной в одном кабинете сидит коллега которая таким макаром на 1/2 квартиры накопила (вторую половину дало государство).
>>29871657 очень лсожно, мань. про обычных земных люлей а некакихто конор макрегоров и стасо милаховых. оюычныцземной человек блядь смотрить в книгу ине понимаетяе написано. усмеле ухахаэ блядь. обычныхй земнойчеловек едюле мед ра тройки щаскнчивает
>>29871478 (OP) Я помню тред, там ОП рассказывал как он съебал с мурику и там жил в гараже, срал в ведро, ездил без прав и так 5 лет. Он сказал что даже бомжеванием можно выбиться в люди. Если подумать даже если ты поселишься на мусорной свалке, то уже считай ты богач по сравнению с сруским.
>>29871717 А как вообще с зарплатами у ученых в России, или откуда ты? Ну вот купили квартиры, а потом как? На те 30 тысяч, что в инторнетах говорят, или на тысяч 50 можно?
>>29871722 Понимаешь. Местные врачи по пол лимона далларов тратят на образование. Думаешь система позволит стать врачом Вася Пупкину с бесплатным образованием в каком нибудь Барнауле?
>>29871725 Не вру, а если еще начать подскакивать кабанчиком активно рассылая резюме, то можно за месяц свалить. Это если есть +2 года опыта (но некоторые и с 1 умудряются) и подтвержденный английский, конечно
Про врачей давайте закончим, видимо большинство не знакомо. Давайте поговорим о других профессиях для переката и чем руководствуются программисты, когда уезжают из страны. Попутно вопрос: насколько реально иметь удаленку более 1,5к долларов/месяц?
Аноним ID: Малка Агафоновна16/09/18 Вск 16:17:45#37№29871782
>>29871765 > и подтвержденный английский Которого в рашке не получишь.
Реально уезжать есть смысл в первую очередь разным мастерам-отделочникам, электрикам, сантехникам и всяким мелким инженерам т.к. для них будет прирост самый значительный, и им при этом не придётся кардинально менять социальную среду.
Если какой нибудь вайтишник в Рашке это околоилита, то в Европе это обычный работяга-мигрант, который будет общаться с такими-же мигрантами. Не стоит тешить себя мыслью о том, что приехав в Германию, вы будете общаться с немцами. Нет, вы будете общаться с такими-же понаехами, не обязательно из СНГ.
Поэтому если ты в Рашке сидишь с нормальной ЗП, и тебе нравится твой социальный статус и окружение - сиди и не дёргайся. Если ты обычный хороший сантехник, знающий язык - едь не раздумывая.
>>29871754 Сдаешь усмле, опережая по результатам табуны индусов и китайцев - и вуаля. Попутно проигрываешь с долбоебов, плативших 300к за обучение. Понятно, что надо показать результат высокий. Или что ты хочешь сказать?
>>29871765 Ну смотри, пиздабол, я щас в октябре устраиваюсь в ДС2 галеру и через год буду рассылать. Если не съябу, то по айпи вычислю и выебу страпоном, а еще позову друга негра с болтом 27см. Усёк?
>>29871788 Я согласен, но как электрику или сантехнику визу получить? H1b или синию карту навряд ли дадут сантехнику. Как проникнуть в страну сантехнику, вот в чем дело.
>>29871782 Ну ты и дурачок. В любом миллионике есть центры подготовки к какому нибудь toefl и они же проводят экзамены. >>29871798 Кем устраиваться будешь?
>>29871788 такого говна в каждой стране навалом, особенно турков, поляков и восточноевропейцев, неквалифицированный рынок самый лайтовый и никто тебе внж и прочее не даст
>>29871796 Короче, есть способ проверить силы. В Монголии есть южнокорейские больницы, сможешь хотябы туда устроиться, то думаю шансы стать врачом в Европе\Израиле\США\Японии будут выше.
>>29871840 Чтобы стать врачом заграницей, от тебя потребуют язык на уровне нейтива. Не ниже 7.0 по иелтс, С1 по европейским шкалам и т.д. Может, как запись в резюме сгодится, но я не представляю как там работать. На монгольском что ли? А два языка потянуть сложно.
Я смотрю про врачей знатно припекло кому-то странно почему, но только из моих знакомых 3 тетки за 35-40 уехали и вполне себе неплохо живут в Германии. Из них только одна по воссоединению и потом подтверждала. Остальные по контрактам. Знаешь язык - в Германию можно. Одна загвоздка- язык нужно знать на уровне немца. Диплом там или подтверждается, или проходится резидентура (3 года). Работать врачом-специалистом первое время не дадут, а помощником не немецкого врача изи - другая проблема, и "непонимание" некоторых необходимости трактора - зарплата около 2-3к евро, что в общем-то и по местным меркам хоть и много но не космос.
>>29871752 >или откуда ты Из Новосибирского Академгородка.
Ну оклад ~25к. По текущим расценкам ПРНД (бонус за публикации) можно спокойно получать +10к если не ебанько. Гранты - либо РФФИ по 500к-1кк, либо более жирные РНФ по 6кк-8кк. Есть еще мегагранты на 60кк-80кк, но такие хуй получишь. По статистике получают финансирование примерно 11% РНФ, РФФИ чуть больше. 30-50% гранта уходят на выплаты премий. По факту участие на равных правах в гранте РНФ дает еще +10к в месяц. Участвовать можно в нескольких грантах одновременно, если нагрузку потянешь.
В итоге - от 25к если хуи пинать, до 50к если работать и 100к+ если ты завлаб, профессор и в общем близкий к кормушке человек. Плюс бонусы - у кандидата 42 дня отпуск, у доктора 56 дней, а за средства грантов можно (и нужно) ездить на конференции. Ну и самый главный бонус - по факту работаешь над своей собственной темой, никаких боссов, корпоративных стандартов, тупых коллег и прочей поеботы.
>>29871916 Котируется так же, как диплом из России. Подтвердить можешь, в каком красном кресте или врачах без границ тусить можешь, а вот именно врачом-врачом - если повезет. А так придется подтверждать.
>>29871916 Российский мед.диплом вполне себе соответствует болонской системе. Откуда пруфы обратного? Уже лет 20 врачи со знанием языка спокойно едут в ФРГ подтверждая диплом.
Аноним ID: Малка Агафоновна16/09/18 Вск 16:38:32#54№29872069
>>29871892 Анон, расскажи, как уехать на PhD если я давно вуз закончил и мне за 30? Все говорят что надо после вуза ехать, но я тупанул и пошел работать. Сейчас бы поехал, но всё забыл уже. Есть ли вариант тупо "поступить" в аспирантуру, то есть куда получится и как получится, а не в конкретное место и на конкретную тему как все едут?
Моей тян позвонили из нью-ёрка сказали что она может грин-карту делать, она на пограмиста училась. так что сосите либерагандоны, приятно оставаться неудачнки
И имею сертификат FELLOV OF MF NYU по программе анестезиолоджи за пруфами идите нахуй, я на дежурстве капчую, а он дома в туалете на стенку приклеен. Специально для школоты, которая думает, что сдав USMLE, ты сразу врач и тебе дают охуенную зарплату, пилю прохладную. Обучение на рвача в ЮСЕ стоит охуенно дорого. До того, чтобы сдать USMLE надо сначала отучиться 4 года на общемедицинских курсах pre-med. Стоит это удовольствие от 5000 баксов в год. Потом ты сдаешь МСАТ. Стоит экзамен 1500 баксов. Но ты нихуя не врач после этого. Тебе надо учиться еще 4 года уже непосредственно на врача дженерал специализэйшн. И только после этого ты сдаешь USMLE. Стэп уан стоит 500 - 600 баксов. Степ ту уже 1200 - 1500 баксов. При этом пока ты учишься эти 4 года тоже будешь платить от 10000 до 80000 баксов в год в зависимости от места обучения. Ну лан, сдал USMLE и чо? А ты все равно нихуя не врач. Потому что надо еще интернатуру. В зависимости от спецухи она может длиться от 3 до 9 лет. И она, блядь платная. Цены от 5000 до 150000 баксов в год. И только после этого ты можешь сдать USMLE степ 3 и получить свой заветный сертификат. Для тех кто в танке, дипломы из раши в СШАШе действительны после подтверждения. Для того, чтобы его подтвердить нужно сдать USMLE степ 1 и 2. А вот дальше надо 1. Найти мед. учреждение которое будет тебя учить. 2. Деньги на учебу. При том, что кредит тебе никто не даст. Потому что ты не гражданин ЮЭСЭЙ. И у тебя нет карты соцстраха. А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!! Где, имея зарплату 500-600 баксов в месяц и квартиру стоимостью 20000 баксов взять на это все деньги? Ответ, надеюсь, дадут наши молодые дарования, которые считают, что врачи не валят из раши, только потому, что все поголовно клинические идиоты. Ну и сразу отвечу на вопрос, как попал на стажировку в Нью-Йорк. Просто. В 2010 году была программа обмена. Меня пнули туда сразу после ординатуры, потому что дохуя знал английский язык, и всю ординатуру переводил для кафедры статьи и учебники. Оплачивала все американская сторона.
>>29871478 (OP) >Врачи Пидорашьи врачи нужны только в африканских парашах типа зимбабве, конго или урины. В человеческих странах пидорашьего коновала даже утки выносить не возьмут. А переучиться у стекломойного коновала мозгов не хватит.
>>29871957 >А почему на больше, чем несколько лет не берут ученых? В чем хитрость? Ну потому что берут под конкретную задачу/проект. Т.е. обычно зарубежный профессор набирает к себе команду, она работает по теме, отчитывается, если тему продлевают, то заебись, работаем дальше, если нет - то все, команда разбежалась. Примерно то же самое, что и в ИТ индустрии.
>>29872069 На такой вопрос ответить не смогу. Все кого знаю поехали либо во время аспиратуры, либо недавно защитившись на кандидата.
>>29872151 >Пидорашьи врачи Пидорашьи да. А вот Российские имеют определенный спрос. Однокурсница упиздовала в Израиль. Сдала какой-то там экзамен и ее за счет государства 8 лет переучивали. Сейчас работает детским хирургом в Хайфе. Одна из лучших, судя по отзывам. Вся проблема в том, что она еврейка.
>>29871478 (OP) Если официально, то 95% рабочих валителей сводятся к двум категориям: 1. СТУДЕНТЫ, обучавшиеся на западе в западном вузе. На деньги богатых рашкородителей. 2. РЕПАТРИАНТЫ с правильной родословной, с правом оформить себе гражданство на льготных условиях. Пёс безродный в обоих случаях в пролёте, независимо от стажа и скиллов. Китайцев он не передемпингует.
Далее серая зона: всякие блохеры, особо талантливые чудаки, патентовладельцы. Можно взлететь шопиздец, можно быть выпнутым под забор. Здесь никаких стратегий, строго индивидуальное кручение кабанчиком.
Далее нелегалы. Всякие сантехники и плиткоукладчики, из полного ада получают просто жизнь средней паршивости, и для них эта разница колоссальна. Если валить в нелегал-френдли страну типа Испании, то самая стабильная дорога вообще.
>>29871543 >Cпидорашье образование не котируется. Мань, любое образование не техническое не котируется. Немецкое высшее в США тоже нахуй никому не упало, нужно будет переучиваться. Учи матчасть, манька.
>>29872315 >Зачем платить? Затем, что тебя тут тоже дохуя чему учат. И те кто учит, получают за это бабки. По этому у них не так как у нас. С интерна реально спрашивают по полной. И если он не справляется, его просто выпроваживают на мороз. Ты видел наших интернов? Никому не нужные, целый день слоняются по больнице, а старшаки бегают от них как от зачумленных.
>>29872408 Я понимаю, что учат. Но не понимаю, зачем платить? Почему в Германии, Швейцарии, Финляндии ты ничего не платишь, а тебя так же учат, а тут еще накинь бабосиков сверху.
>>29871478 (OP) 1) Бомжи. Им один хер терять нечего. Там хоть климат тот. 2) Охранники, кассиры, продавцы макдака. Им тоже терять нечего, в крайнем случае вернутся в свою пятёрочку. 3) Дворники, медсёстры, таксисты, грузчики, разнорабочие. Тут рост благосостояния в разы. 4) Строители, сантехники, электрики, машинисты, etc. 5) Врачи, летчики, погромизды. Эти станут миллионщиками Кому не стоит перекатываться 1)Лахтинцы
>>29872465 >зачем платить? Я считаю, что любой труд, в том числе преподавательский должен оплачиваться. Просто видел как это работает. Врачу, ведущему ординатору клиники платят за то, что он ведет группу интернов. Причем не просто платят, а постоянно проверяют навыки интернов. Если они не справляются, их передают другому врачу, а ведущий специалист остался без денег. И он больше не ведущий. В рашке интерн, как "дух" в армии, абсолютно невидимое существо. Если сам не набьется в помощь, абсолютно никому не нужен. Знания и опыт на одних книжках и лекциях не получишь. И интернатура в рахе это совсем не то, что показывали в сериале "Интерны". Больше напоминает армию, со всей сраной иерархией, пиздюлями, самоволой за бутылкой, дежуранту и тупыми приколами.
Можете обозвать меня лахтой, но я очень пожалел, что перекатился в Гермашку, скоплю на квартиру и сьебу обратно, больше здесь делать нечего. Инженер если что.
Важно понимать, что больше 3к тебе никто платить не будет, а если и будет, то через 10 лет работы, когда 3,5 уже мало будет. И с такой зп человек здесь перманентный нищеброд, на века просто. Социальные лифты отсутствуют. Надо платить баринам ренту и не мечтать о своей недвиге.
Хуй знает, может США лучше, но Германия это богатая страна, где половина населения - нищуки от зарплаты до зарплаты на сьемной квартире
>>29872560 На интернатуру можно не ходить лол. Но зависит от места, если мухосрань и какой-нибудь участковый терапойт/педиатр - выдрочат так, что через полгода уже в автономном режиме работать. Но это, конечно, из-за того что врачей не хватает. Насчет оплаты преподавателям - понятно. Но не понятно, почему должны платить интерны, а не больница, больничная касса или кто им начисляет зарплату. В тех же Штатах страховые компании закрывают год с многомиллиардным профицитом, уж не разорились бы.
>>29872719 Миллионник? Пицца в кафе, да. Расскажи, что не устраивает. Ведь если жилья в виде наследства нет, то ты в любой стране мира впросак попадаешь. Везде придется иметь сексуальные связи с ипотекой.
>>29872778 Да, миллионник.Вообще ты прав. Но сосать хуи я предпочитаю в родной стране. И сейчас еще ситуация такая на рынке, что даже ипотека для большинства просто неподьемная, не будучи начальником квартиру не купишь никогда, кредит просто не дадут. Цены на недвигу просто взлетели до небес. Буквально 5 лет назад здесь было в этом плане все намного более доступно.
Ну и зачем страдать всю жизнь, если можно скопить немного денег и вернуться домой, такая у меня логика. Пока еще здесь большие деньги как для родной Украхи платят. На квартиру в Киеве я накопить таки могу. Всяко лучше чем отдавать дяде 1к евро каждый месяц всю жизнь.
>>29872834 Тоже верно, но ипотека, лет на 20 доступна должна быть, и взносы там наверное аналогичные аренде будут. Правда, 20 лет. Но и твоя идея неплохая: если есть квартира, уже процентов 30-40 от дохода освобождаются.
>>29872863 В любой стране будешь отдавать процентов 30-40 на жилье. Лужайка в Швейцарии миллиона полтора+, в Финляндии - от места зависит, но тоже выложишься конкретно. Америка, Великобритания, Нидерланды - не важно где. Так что у тебя два варианта: 1) тянуть ипотеку 2) копить и купить жилье сразу дома.
>>29872863 > микроконтроллеры > 3к евро Ты же в курсе, что в пидорахе по этой специальности платят вдвое меньше и то, если очень повезёт. Ты где хоть работаешь? Чай не в госконторе, где 95% воннаби байтоёбов в рашке сидит? Что разрабатываешь?
>>29871478 (OP) поцаны, поскажите где вы зарабатываете хотя бы эти 3к на удаленке в Киеве? Или у вас "удаленка" это такой синоним анальных игр по вебке?
>>29873005 В курсе. Вижу волнуешься за меня, лол, не в госконторе, автомотив, PID контролеры, лук ап тейблы, вот это вот все В 2 раза меньше это все равно лучше по уровню жизни, если жить в СНГ, я знаю о чем говорю. Ну и потому подумываю перекатиться чисто в софт, чай не квантовая физика, должно получиться. И фрилансить можно, и дома работу найти полегче будет.
>>29873083 > В 2 раза меньше это все равно лучше по уровню жизни Да нихуя. Всё равно свою треть от зарплаты будешь отдавать на съём квартиры. А там твои 80к будешь просирать на повозку, хрючево, откладывая на отпуск в Тайланде. Нахуй тебе оно надо?
>>29873083 > PID контролеры, лук ап тейблы Алсо ты ещё и работаешь в какой-то не очень умной забегаловке. За это говно 3к платят в Европках? Пиздец просто.
>>29873183 >Всё равно свою треть от зарплаты будешь отдавать на съём квартиры. Ну я и говорю, если на свою накопить пока я здесь - будет если не заебись, то явно лучше чем на сьемной в Гермашке.
>>29873210 Ну чё это такое, вы там хоть модельки строите? Фильтры там, ещё какие-нибудь регуляторы? Системы датчиков? Интерфейсы помимо CAN? Как-то маловато для погромиста микроконтроллеров выходит.
>>29873277 Огроменные модельки и строю, которые за пару часов даже не прокликать, диаграмы состояний, функции всякие. Все в симулинк-таргетлинк. Есть пяток компонентов которыми я занят, а сенсорами и коммуникацией, рутиной типа перевода напряжения от датчика в реальное физическое значение - другие люди заняты, у нас разделение труда. Или ты подумал что ПИД контроллер и все? Ты что-то понимаешь, вижу. Что бы делал на моем месте?
>>29872636 >а не больница, больничная касса В рашке дохуя плохих примеров. Начнем с того, сколько выпускников медвузов потом идут работать по специальности? 30-40%. Остальные забивают. Почему? 6 лет проебывались за государственный счет, получая стипендию. А вот если бы они платили за каждый год обучения из своего собственного кармана, я думаю количество поступающих бы резко сократилось. Далее: качественное обучение стоит качественных затрат, плюс покрытие ущерба пациентам, из-за ошибок начинающих специалистов. Надо откуда-то брать эти деньги. Кроме того, когда платишь за учебу сам - это офигенный стимул не проебывать эти знания, а использовать их.
>>29873382 Я бы на твоём месте искал работу со всякими эмбеддед линухами, роботами или коммуникациями и обработкой видеопотоков, там в общем, где платят получше. Ещё обучение школьников робототехнике тоже заходит. То, чем ты занимаешься, делают пидорашки за 40к не вылезая со своих шарашек, приходя строго в 9 утра, и ни минутой позже. Студенты тем же самым занимаются за 12 тыщ. А всё потому что всем этим занимаются госпараши с полковниками вместо управленцев. В пидорашке программисту микроконтроллеров вообще сложно найти себе барина не из бюджета. Не знаю как там в украхе, но там говорят больше всякий датасцаенс котируется, далековато от байтоёбства.
>>29873646 Процентов 30-40 в течение 5 лет уходят, но потом, не остается 30-40%. > А вот если бы они платили за каждый год обучения из своего собственного кармана
И да, и нет. Если я из небогатой семьи, я бы никогда не смог стать врачом. И как тогда быть? Или ты у нас социал-дарвинист? Почему в Западной Европе образование бесплатное и им норм? Не проще ли усложнить процесс учебы, и отсеять неосиляторов?
> плюс покрытие ущерба пациентам, из-за ошибок начинающих специалистов.
Интерны и там и здесь не имеют права лечить, все они выполняют под личную ответственность того, кто их обучает или "обучает", зависит от страны. Ни назначать лечение, ни выписывать рецепты - ничего. Так что не вижу смысла в покрытии ущерба, первые 5+ лет они юридически не в состоянии нанести вред, а как станут врачами-специалистами - они будут нести ответственность уже сами.
> это офигенный стимул не проебывать эти знания, а использовать их.
Офигенный стимул использовать знания - создать условия для их применения. А не довольствоваться один аппаратом УЗИ на всю больницу, возможностью сдать лишь кровь и мочу и тремя антибиотиками.
>>29873736 >Я бы на твоём месте искал работу со всякими эмбеддед линухами, роботами или коммуникациями и обработкой видеопотоков, там в общем, где платят получше. Ну этим и занят, спасибо. >всякий датасцаенс С матаном у меня все збс, пайтон тоже знаю, можно пробовать и дата сайенс. Говорю же, чай не квантовая физика. Как по мне так любая работа от байтоебства до всяких си шарпов с джаваскриптами - это то, чему можно научиться за пару месяцев, если есть нормальная образовательная база и айкью не как у хлебушка. Но спасибо за ответ.
>>29873797 >Если я из небогатой семьи, я бы никогда не смог стать врачом. Смог бы, если бы не проебывался в школе. Получил бы стипендию и на нее учился в колледже первые 4 года. Затем взяв кредит, продолжил бы обучение. В штатах именно так и делают. У них нет такого как у нас, когда твои твои родители решили, что тебе надо поступать в мед, потому что в детстве куклам уколы ставил. В штатах это осознанное решение. >Почему в Западной Европе образование бесплатное Кто тебе сказал? У одного моего знакомого гинеколога брат в Лионе работает дерматологом. Им пришлось весь свой винодельческий бизнес в Грузии продать и уехить в рашеньку, чтобы заплатить ему за учебу. Платили только за интернатуру. >отсеять неосиляторов А зачем неосиляторы в специальности, где цена решения жизнь человека? По моему социал-дарвинист как раз не я. >Не проще ли усложнить процесс учебы Нет не проще. Я проходил через это. Достаточно кафедры иммунологии, где вместо нормальных лекций, нас таскали по научным конференциям. выглядело это все так, как будто мне читали доклады на китайском языке. Потому что не зная основ, никогда не освоишь верха. >Интерны и там и здесь не имеют права лечить, все они выполняют под личную ответственность того, кто их обучает или "обучает", зависит от страны. Ни назначать лечение, ни выписывать рецепты - ничего. Тем не менее они ассистируют при различных манипуляциях, сами их выполняют под присмотром старшаков. И опять же могут совершить ту или иную ошибку, которая отрицательно скажется на здоровье пациента. И у нас и у них. >А не довольствоваться один аппаратом УЗИ на всю больницу А как ты думаешь из-за чего это? Не от недостатка ли финансирования государственной медицины? Будут деньги, будет и среда для обучения новых специалистов.
>>29874085 > Смог бы, если бы не проебывался в школе.
Если бы только школа что-то решала. Кредит далеко не каждому дадут, да и много кто пойдет на такой риск? Лично я бы, даже имея огромное желание, не стал бы брать кредит. Что мне остается? Грант? лол.
> чтобы заплатить ему за учебу.
Учеба в университете? Если да, там никто не оплачивает быт, естественно снимать жилье и покупать еду надо. Не понял про интернатуру, но все знакомые, что укатили, никто не платил. Подтвердили дипломы и устроились ассистентами врача на зарплаты. Но может с дерматологами что-то не так, их мало надо.
> Достаточно кафедры иммунологии, где вместо нормальных лекций, нас таскали по научным конференциям.
Осложнить не в смысле преподавать на южнокорейском, а строже относиться к пересдачам, пропускам, критериям оценки знаний. Но и информацию давать не перемудренную.
> Тем не менее они ассистируют при различных манипуляциях
Но под контролем. Поэтому, если накосячат интерны - это вопрос к контролерам. Не знаю, что можно сделать такого интерну, что серьезно повредит здоровью.
> А как ты думаешь из-за чего это?
Из-за слабой экономики. Но точно не из-за бесплатного медицинского образования.
>>29871478 (OP) >удален-очка на 3к в Киеве гораздо выгоднее работы на 6к в Калифорнии. Или я в чем-то не прав? Не выгоднее. Ты не получишь на те же 3к баксов в Киеве то, что ты получишь за них где-нибудь в Лос-Анджелесе, потому что в Киеве этого просто нет. У меня знакомый перебрался с повышением дохода из Калифорнии в ДС, повелся на вот это "жизнь дешевле". В итоге бежал обратно на меньшую зарплату, что была до этого, меньше года продержался.
>>29874242 Это не басни, просто уровень жизни в стране первого мира будет с определенного уровня дохода выше чем в бедной стране вроде РФ или Украины, даже несмотря на то, что якобы жизнь дешевле. У Самсунга в середине 2000-х для топов коэффициент для ДС по сравнению с Европой был повышающим, то есть надо было доплачивать сверху, чтобы работник в "дешевую Россию" поехал из "дорогой" Франции или где там гнездо у них было, не помню.
>>29874187 >Кредит далеко не каждому дадут, да и много кто пойдет на такой риск? Ты мыслишь как типичный рашкованин. Кредит со ставкой 1-2% годовых в пересчете на будущую зарплату потянуть вполне себе можно. >Если да, там никто не оплачивает быт, естественно снимать жилье и покупать еду надо. Можно подрабатывать по вечерам в том же макдаке. На снять флэтс и фуд тебе точно хватит. >но все знакомые, что укатили, никто не платил Смотря куда укатили. Приведи примеры что-ли. Я как-то года 2 назад рассматривал вариант в Чехию. Но там тоже надо было платить. Причем выходило около 30 к в рублях в месяц. >а строже относиться к пересдачам, пропускам, критериям оценки знаний. Ты хоть имеешь представление что такое медунивер в рашке? Золотое дно для взяточников. Потому что постоянные отработки за пропуски (лекций, семинаров, даже блядь физры), за плохие оценки и т. д. При этом каждые полсеметсра срез по всем предметам в виде коллоквиумов. Даже если цикл уже закончился. Куда уж сложнее? >Не знаю, что можно сделать такого интерну, что серьезно повредит здоровью. Могу дохуя этих примеров привести. Например больному стало плохо. Отправил интерна за анализами в лабораторию "чтоб бегом, блядь , а то мы его теряем", а интерн взял и заблудился в больнице. Врач не получив анализов вводит неправильное лекарство и больной благополучно умирает. Ответственность несет врач. А причина всему интерн. Да и еще много всего. Лучше посмотри какой нибудь американский медицинский сериал. Их снимают на основе тех баек, которые сценаристам рассказывают реальные врачи. >Но точно не из-за бесплатного медицинского образования. При рыночной экономике ничего бесплатного быть не должно.
>>29871478 (OP) Во-первых валить можно и нужно ВСЕМ. Даже гуманитариям. Работать на кассе в маке в Муррике в миллион раз лучше и комфортнее, чем в спидорашке, это факт. Во-вторых, на самом деле проще всего устроиться людям каких-то прикладных специальностей, чьи способности совершенно универсальны во всем мире - строитель, повар, сварщик, нефтяник, да даже сантехник. Лучше всего дело обстоит со строительством - специалисты в этой сфере нужны везде и всегда будут нужны, от архитекторов до простых крановщиков, и платят в цивилизованных странах в этой области оче много + если ты просто рабочий, язык не нужно знать в совершенстве, главное конкретные навыки. Нефтянка тоже оче прибыльная область, в Норвегию можно достаточно легко уехать на заработки например. Я имею в виду не менеджером, а именно качать нефть. Врачам наоборот будет очень сложно - нужно в идеале знать язык страны, куда едешь, чтобы понимать все мед. термины, а главное это на самом деле достаточно консервативная и закрытая сфера во многих странах. Например в Японии хуй назначат гайдзина даже на должность терапевта. Вот просто не возьмут иностранца, потому что не доверяют, и у них есть свои врачебные династии. Айти это конечно неплохой вариант, но сейчас уже так часто отдают работу на аутсорс индусам за минимальную оплату, что тут еще тоже вопрос, зачем брать приезжего айтишника в контору, если все равно все может сделать фрилансер. Но на самом деле все это неважно. Даже если ты нихуя не умеешь, можно сделать учебную визу и поступить в вуз в какой-нибудь Чехии или Гермашке, где они бесплатны. А там и зацепиться после этого.
>>29874350 15 лет опыта и способность создать все с нуля в одиночку. инфраструктуру, бэк, фронт. они же там не долбоебы, если берут удаленщика, то минусы от такого ремота компенсируются низкой зп. Хотя 1.5к усд для начала уверенного мидла вполне реально.
>>29874466 > Ты мыслишь как типичный рашкованин. Брать кредит на огромную, даже по американским меркам, сумму, не имея уверенности, что доучишься или по тем или иным причинам точно станешь - риск. Еще раз: я не сравниваю постсовок с Америкой, а Америку с Западной Европой.
> Можно подрабатывать по вечерам в том же макдаке.
Или учись или подрабатывай, выбери что-то одно, если все же выбрал учиться на Западе.
> Смотря куда укатили
Германия, Польша. Возможно, мы имеем в виду разные вещи, поэтому спорим.
> Ты хоть имеешь представление что такое медунивер в рашке
Имею. Только я о том, что строгость должна быть одинаковой для всех. А не так, как у нас: взяточники, квнщики и прочие фотографы могут чуть ли не ходить. Не нужно выдвигать сверхтребования для студентов, но откровенно слабых надо удалять, остальные научатся.
> а интерн взял и заблудился в больнице
Ну так нахуя отправлять человека, который не ориентируется в больнице? И с хуев ли это должен быть именно интерн? Больница из двух человек или медсестре не положено прикасаться к результатам?
> Их снимают на основе тех баек, которые сценаристам рассказывают реальные врачи.
А российские, на основе российских, ага. Но то что больше правды в них, чем в каких интернах, это да.
> При рыночной экономике ничего бесплатного быть не должно.
Бога ради. Только когда детская смертность в Западной Европе, да даже Беларуси лол, в 2 раза ниже американской - это заставляет задуматься. При том, что в Гейропке ни копейментов, ни биллов, нихуя. Просто с зарплаты удерживают определенный процент как страховка.
>>29874480 ухахаха суууука. свитдетели церкви святой сварки. сууука сварщики плавали знаем. у сварщика зп 70 рубв час. ебааать. сварщикина стабильные 20к облизываются. чепушь, пксть инженеры вон в мадристоданалдс идут гуманитарии это полет мысли
>>29874466 > Отправил интерна за анализами в лабораторию "чтоб бегом, блядь , а то мы его теряем"
Вспомнил историю. На 5 курсе был на родах, 24 недели, все такое. У нас была неонатология, поэтому я пришел вместе с реаниматологом. Родили, ввели сурфафктант, туда-сюда, везем в реанимацию. На полпути этот долбоеб вспоминает, что он забыл свою сумку со всей хуйнею в родильном зале. И как давай на меня орать, как будто это по моей вине он забыл. Вот это и бесит в ублюдочных пидорашках, как и в твоем примере: можно позвонить на крайний случай, нет надо найти левого, а потом его винить. Еще орал на меня за то, что кювез одной рукой толкаю. Хотя толкал так, что он не поспевал и бил пятками по нему. Да и для второй руки места не было, нас двое было сзади.
>>29874674 >Или учись или подрабатывай, выбери что-то одно, если все же выбрал учиться на Западе. Учился 6 лет и работал на скоряке. Закончил с красным дипломом. Это в рахе. Взятку только 1 раз давал за семестр проебанной физры. У них учиться намного проще. >но откровенно слабых надо удалять, остальные научатся. На мой взгляд такие вообще не должны поступать. Конкурс в мед всегда был высокий. А выхлоп в виде специалистов очень маленький. В результате государство выбрасывает колоссальные деньги просто для того, чтобы какая нибудь пизда отсидела в вузе 6 лет и потом ушла работать косметологом. Нихуя не рационально. >И с хуев ли это должен быть именно интерн? А что по твоему вообще должен делать интерн? Если 3-9 лет приходить в больницу и смотреть, как за тебя все делает врач, опыта не прибавится. Или ты думаешь, что после получения сертификата, вчерашний студент впервые взяв в руки скальпель, взял и сразу сделал аппендэктомию? Ты как то не правильно представляешь работу интерна в стационаре. Даже в американском. >Но то что больше правды в них, чем в каких интернах, это да. Чувак, я уже почти 15 лет в медицине. И то, что порой показывают в сериалах (кроме наших "интернов", хотя даже там есть), зачастую не сильно отличается от правды. >Только когда детская смертность в Западной Европе, да даже Беларуси лол, в 2 раза ниже американской Пруфы на статистику? ЛОЛ, сам не думал, что такое напишу
Да, но одно дело поступить, другое отучиться. Видел тех, кто еле поступили, но показывали хорошие результаты, а есть те, кто был в топе по баллам, но все их успехи выражались в умении заигрывать с преподом или строить дурочку. Зато если самец человека - могут спросить с особым пристрастием, за меньшую оценку.
> А что по твоему вообще должен делать интерн
Ну например так: проходишь резидентуру по общей хирургии, получаешь задание: сделать 200 аппендэктомий самому, 200 - проассистировать, 100 холецистэктомий самому, 100 - ассистентом, 50 резекций кишки и т.д. И только после выполнения этой программы подаваться на сдачу экзамена, дабы стать полноценным врачом. Как в Германии.
>>29875030 >5-7 человек на место всего Ну как сказать. В моем городе есть вузы где на факультеты погромирования 2-3 человека. Ну и когда я поступал было 12-15 человек на место.
>>29875134 >сделать 200 аппендэктомий самому, 200 - проассистировать, 100 холецистэктомий самому, 100 - ассистентом, 50 резекций кишки В штатах примерно также работают. >Младенческая смертность Спасибо за статистику. Если честно просто из интереса спросил. Сам педфак окончил.
>>29872240 >Российские имеют определенный спрос Алё, маня. В твоём же случае её переучивали с ноля только потому, что она еврейка. Всё руснявое обучение в данном случае было для неё пустой тратой времени и денег.
>>29874480 Антон, вижу ты разбираешься в вопросе. Завел трактор в Европу, буду получать вышку учась на гумманитарной хуйне бесплатно, после планирую получать какую-нибудь прикладную специальность. Всё правильно делаю?
>>29871502 Потому что 65 тыс квот в год по рабочим визам разбираются как пирожки в ходе лотереи. При этом за каждую заявку работодателю нужно заплатить деньги и подать кучу документов для доказательства того что он не может локально найти нужного человека. Кроме того работодатель не имеет права платить вам ниже среднего по позиции для данной местности. И еще вы не обязаны работать у работодателя который вам визу делал ни дня. Можете с первого дня в США искать работу получше. И при всех этих рисках 65 тыс все равно разбираются из года а год.
>>29872105 >И у тебя нет карты соцстраха social security number нет только если ты приехал в страну нелегально. >зарплату 500-600 баксов в месяц На стройке подай-принеси >врачи не валят из раши, только потому, что все поголовно клинические идиоты Там действительно 80% пропитой алкашни.
>>29871696 >Миф. Уезжают единицы и востребованность в ИТшниках меньше чем в СНГ. ебать манямир чего ж мне в линкедин постоянно спамят, при том что у меня статус не ищу работу?
Аноним ID: Кола Августиновна17/09/18 Пнд 21:41:01#137№29891279Двачую 1RRRAGE! 0
>>29871478 (OP) >Или я в чем-то не прав? А можно еще в джунглях Конго на удаленочке сидеть - там вообще блять весь район с потрохами купишь. Только хотел бы ты там жить, маня? По теме - Америца - оверрейтед говно где ты работаешь пока не сдохнешь на работе. Видел амер один писал типа не говорите мне как вам тяжело на работе, если вы работаете меньше 60 часов в неделю. Если ты не хард воркинг - ты не человек блять, ТЫ ДОЛЖЕН ЕБАШИТЬ! Просто по факту, похуй что тебе уже эти деньги не нужны, потому что хочешь пожить еще, а не сдохнуть на работе или что от твоей хард ворк толку никакого - если ты не уебываешься в сопли, на тебя будут смотреть сверху вниз. А еще ты ДОЛЖЕН ЖИТЬ В ДОЛГ. Я серьезно, даже если у тебя есть деньги чтобы за все заплатить - хуй, ты должен занимать. Потому что без заемов нет кредитной истории, а без кредитной истории тебе на всякий случай накинут двойную цену на разное, просто подстраховаться. Реально сейчас топчик для съеба - это северная, восточная и центральная европа.
>>29891981 Плюсы: там очень красиво, даже как-то подозрительно красиво, после РФ будто натурально в рай попал. очень уютно повальное знание английского, частенько даже русский слышал в центре Осло Все онлайн, через карточки, приложения и т.д., я даже налички их не видел, чел из Сербии прожил там 3 года и тоже не видел
Минусы: - естественно все очень дорого, часовой билет на автобусе - 3,5 евро, милкшейк помню в кафе мне вышел около 10 евро, 5 минут на такси - примерно 15 евро. в праздники практически ничего не работает, к чему я был не готов, при том, что меня даже коллеги предупредили, потом искал по всему осло поесть. просто огромная куча индусов, нигр, пакистанцев - у меня команде была почти половина индусов, все таксисты, которых мы встречали - были либо ниграми либо индусами, один даже забылся и цену мне назвал в рупиях, видимо недавно приехал. похоже у них весьма дорогостоящее образование даже для местных, мой коллега местный сказал что один раз у него был выбор - или бросать универ или продавать квартиру. Он бросил универ. Погода просто пиздец. Можно смело вычитать 10 градусов из показаний градусника. Плюс она бывает дико переменчивая. Шел домой - пожалел что куртку одел, через полчаса вышел - пожалел что шапку не взял. Вот такие впечатления.
>>29892391 Будь возможность - остался бы там? Как ощущения: плюсы все же перевешивают минусы? Или все же континентальная Европа в лице той же Германии предпочтительнее?
>>29892447 Так она и была, я вполне мог остаться там работать, но мне прислали оффер из Эстляндии и теперь я тут работаю. Проект попался какой-то дерьмовый, плюс менеджер (сочная милфа) какая-то придирчивая. Лично для меня минусы перевесили. Да, сюда прикольно приехать отдохнуть летом на неделю/две/может месяц. Но потом - у тебя будет точно такая же рутина работа-дом как и везде, только платить ты за это будешь пиздец. Я пока еще не работал в Германии, хотя оферы были. Пока из всех мест где я работал, мне больше всего понравилась Рига - уютно, недорого, спокойно. Ну и русский язык конечно, прямо как дома. В Германии я был проездом, во Франкфурте, он мне не понравился - какая-то серость, всюду бетон-бетон, горб, кладбище
>>29871478 (OP) >1) Айти. Тут все понятно. Но с другой стороны, удален-очка на 3к в Киеве гораздо выгоднее работы на 6к в Калифорнии. Или я в чем-то не прав? Человек, получающий $3k в Киеве может претендовать на значитеьно более высокую зарплату в CA чем $6k. Плюс сюда нужно включить benefits, year-end bonus и signup bonus. >2) Врачи. Напрячь попу, и твоя зарплата увеличивается с каждым годом так, что охуеть можно. А стараясь и дальше, получив пхд и т.д. можно космические деньги по меркам страны иметь. Чего не будет дома> Врачи не получают Ph.D., привет. История с ростом зарплаты, кстати, правдива и для айтишников. В JPMC, например, стандартный рост - 15% в год.
>>29892927 >стандартный рост - 15% в год гроши какие-то меняя работодателей можно в разы поднимать за каждый переход ХЗ, если только там зарплаты и так топчик - тогда может быть, но это не факт.
>>29892999 На Ph.D.-level position для свежего выпускника начальная зарплата в JPMC в NY начинается от $120k, за следующие три года она доходит где-то до $180k, после чего еще через год-два ты получаешь оффером на более высокую позицию $250k+. Это все при условии, конечно, что ты работал и закрывал проекты, а не пинал хуи.
>>29892999 Алсо, ключевая разница в цене - это аренда. То, что ты в Киеве можешь снимать за 600 баксов, в CA тебе обойдется тысячи в три. Еда/развлечения обохдятся раза в два дороже. Бензин и вообще владение машиной сильно дешевле в США.
>>29893154 Нет, с 8 до 5, никаких переработок. Вола ебать, понятное дело, не получится, но в целом - обычная рабочяя нагрузка. Самая серьезная проблема - общественный транспорт. Нужно быть готовым тратить полтора часа утром и вечером на комьютинг.
>>29893193 Я чего сомневаюсь, это то, что желающих получить жырную зарплату будет предостаточно, и среди желающих будет много способных людей. А то как-то слишком просто выходит.
>>29893241 Ну как, относительно уровня местных выпускников Ph.D-программ - да, получить работу сложно. Но там многие не то что BQP от BPP не отличат, а NP от co-NP.
>>29893491 К тому, что техноснобизм тут неуместен лол. Местные тоже не хуем деланы, и конкуренцию вполне себе составляют, и понимаение NP тут почти ничего не значит.
>>29893502 Более того, тут куча говнокода, который остался после "вот того чувака, который работал тут пять лет назад, и мы не знаем как оно работает".
>>29893570 Ну, вот прямо сейчас я придумываю алгоритм для поиска некоторых структур в данных по транзакциям. Потом мы с помощью этого говна, надеюсь, сможем улучшить предсказания поведения клиента. (Нет, ну так-то я прямо сейчас двач скролю, отвлекаясь раз в пять минут посмотреть на результаты прогона этого говна на датасете, но все же.)
>>29893675 Эм, да. Я знал, что свойства структуры, которую я ищу, я знал вид задачи, я знал, что искать P-алгоритм нет смысла, я знал набор стандартных фреймворков для такого типа задач, так что мне не пришлось писать все это с нуля, а только добавить нужный мне кусок, я знал пачку результатов по теме из которых я почерпнул идей для алгоритма. Я знал, банально, как переформулировать задачу так, чтоб можно было скормить ее солверу и перепроверить результаты. Банально, сама идея пришла мне в голову потому, что я до этого работал с похожими вещами.
>>29871478 (OP) >1) Айти. Тут все понятно. тут как раз непонятно. Айти на западе далеко круче айти в снг, там жестче конкуренция хотя бы потому, что на запад валят все, а в пидорашку - никто. В том и хуйня, что тут ты кто-то, а там никто. Ты просто не выдержишь мировой конкуренции, ты слишком хорош должен быть. А если ты не топчик - то ебаные индусы тебя задемпингуют. >2) Врачи. Врач у них и у нас - большая разница, у нас зачастую врачи синонимом И ТАК СОЙДЕТ. Это надо быть врачом от бога. >3) Инженеры. ну такое... так же как и врачи... Смотрел ютубканал одного русского мигранта в сша. Он сколотил команду русаков по ремонту квартиру и строительству. Так вот он рассказывал про работу с сша. И если делить работу на 2 категории: работу умом и руками. Если ты планируешь работать умом - то ум должен быть реально уникальным, прахрамистав у них своих до жопы. А вот работать руками, не в смысле полотерки или посудомойки, а токарем, фрезеровщиков, сварщиком - таких не хватает. Рассказывал про залетевшего к нему в команду русака с кривыми руками. Работать молотком он не мог, ну и умственным трудом заниматься в виду useless не мог, максимум на что его хватило открыть ютубканал с поливанием говна сша, этим русаком был Дженни Лендис хз, риали не помню как звали, но это и неважно
>>29871478 (OP) >2) Врачи. Напрячь попу, и твоя зарплата увеличивается с каждым годом так, что охуеть можно. А стараясь и дальше, получив пхд и т.д. можно космические деньги по меркам страны иметь. Чего не будет дома
Выше головы не прыгнуть как известно, а там прыгнуть придётся и ещё как. Рашкинские ВУЗы учат людей для обслуживания местных аборигенов, но не более. Притом если напрячь попу, то ты и тут сможешь быть королём и уважаемым человеком и иметь постоянный левак.
мимо думал съебать, но понял что я смогу такое провернуть в лучшем случае годам к 40
Откашлять n-нную сумму легче чем сосать хуи в нищете и строить из себя мессию медицины. Да и откашливать придётся в любом случае, ибо больница для всяких великовозрастных и не очень шизиков это чуть ли не самое любимое место. Спокойно примешь его, а на завтра он выставит тебе тонну претензий вплоть до того, что ты его в сраку ебал и спидораком заразил, а после кал заставлял жрать. А мусора и рады таким заявлениям, ибо врач, как известно, тупорылый пидор и дегенерат-убийца, а потому если с такого подоить и посадить на бутыль, то тебе только спасибо скажут.
>>29903520 Вот-вот, и ради этого только и стоит уезжать. А если и платят еще гораздо больше среднего по стране и раз в 10-20 больше, чем дома... Ну ты понел
>>29899851 >Это надо быть врачом от бога. Окей, откуда же тогда вагон историй про индусов/ниггеров, которые лечат тебя парацетамолом, да и то после хуевой тучи очередей и справок. Они ведь как бы тоже там учились или хотя бы подтверждали свои "бумажки". При этом, я не оспариваю тот факт, что там на обучение и практику мед.работников вбухивают заметно больше бабла, и как минимум поэтому должен быть результат заметно лучше чем в наших бантустанах.
Я начну:
1) Айти. Тут все понятно. Но с другой стороны, удален-очка на 3к в Киеве гораздо выгоднее работы на 6к в Калифорнии. Или я в чем-то не прав?
2) Врачи. Напрячь попу, и твоя зарплата увеличивается с каждым годом так, что охуеть можно. А стараясь и дальше, получив пхд и т.д. можно космические деньги по меркам страны иметь. Чего не будет дома
3) Инженеры.
4) ?