Зачем биткойны китайским торговцам
Утром в будний день в торговом центре «Садовод», крупном вещевом рынке на юго-востоке Москвы, немноголюдно. Комплекс раскинулся на территории в 40 га, расплачиваться с продавцами на всей территории можно только наличными. Вероятно, поэтому к каждому банкомату Сбербанка в центральном здании рынка стоит очередь в среднем из 10 человек.
В марте 2018 г. Михаил Жуховицкий, специалист из банковской сферы (так он сам себя называет), написал на своей странице в Facebook, что деньги с «Садовода» и другого московского рынка, ТК «Москва» (в Люблине), выводятся в Китай для оплаты товара при помощи криптовалют: «Раньше для оплаты криво ввезенного товара китайцы использовали серые банковские услуги <...> С прихода в ЦБ Набиуллиной в 2013 г. кучу банкиров пересажали, у банков поотнимали лицензии. <...> Китайцы просто сменили способ отправки денег. Вместо банковских операций они начали скупать весь доступный в стране биткойн. Биткойн переводился в Гонконг. Там его элементарно и мгновенно превращают в наличные». Так «китайцы упразднили потребность в банковских операциях между странами», резюмировал Жуховицкий.
В апреле информацию о том, что крупнейшие рынки – «Садовод», ТК «Москва», а также расположенный на 22-м километре Калужского шоссе продовольственный «Фуд сити» – «стали практически пионерами и лидерами по предложению о покупке криптовалют», подтвердил директор департамента финансового мониторинга и валютного контроля Центробанка Юрий Полупанов на форуме Thomson Reuters. «Мы видим приобретение на большую часть выручки криптовалюты», – сказал Полупанов. По его оценке, расчеты по таким операциям составляют до 600 млрд руб. в месяц.
ЦБ практически не видит, чтобы эти деньги зачислялись на счета банков, посетовал он и пообещал направить информацию об этом в правоохранительные органы. Но к чему это привело – не известно, представитель ЦБ отказался комментировать эту тему.
На «Садоводе» работает несколько сервисов перевода денег – «Золотая корона», «Юнистрим», но их сотрудники, услышав вопрос про покупку биткойнов, советовали обращаться в пункты обмена валют. В одном из них сотрудник подтвердил, что на рынке есть человек, который продает криптовалюту, но добавил, что тот «занимается только очень крупными суммами». Он посоветовал корреспонденту «Ведомостей» вернуться в «Москва-сити», где «розничных предложений гораздо больше».
Нелегальный импорт товаров в Россию из Китая существует давно, говорит президент Центра исследований АТР, специалист по российско-китайским торговым отношениям Сергей Санакоев. Раньше неучтенная наличность переводилась в Китай при помощи сервисов денежных перевода вроде Western Union или использовалась для оплаты других товаров. А с появлением биткойна китайцы стали использовать именно этот, гораздо более удобный способ транзита денег.
Представители группы компаний «Киевская площадь» (им принадлежат «Садовод» и «Москва») в течение нескольких недель так и не ответили на вопросы «Ведомостей», известно ли арендодателю о проводимых на его территории операциях по обмену неучтенной выручки на криптовалюту.
Сколько зарабатывают на обмене
Собеседники «Ведомостей», занимающиеся обменом криптовалют на наличные, отказываются отвечать на вопрос, сколько приносит им этот бизнес. Но сходятся в оценках, что ежедневно в Москве подобные операции достигают нескольких десятков миллионов долларов. В среднем дневной оборот в Москве составляет около $10 млн, оценивает Дмитрий Васильев, бывший владелец криптовалютной биржи WEX. По его словам, число операций зависит от волатильности курса биткойна: чем он стабильнее, тем больше происходит обменных операций и оборот может достигать $50 млн. Руководитель криптокомпании, попросивший не называть его имени, считает, что «Садовод» и «Москва» ежедневно покупает криптовалюты на сумму до $10 млн каждый, и это до 90% всего оборота. Все операции - не более $20 млн в сутки, уверен он. Оценка Крайняка скромнее: покупка криптовалют за наличные не превышает 500 млн руб. ($7,2 млн по курсу ЦБ на 10 сентября).
«На этом рынке практически никто не торгует с комиссией меньше 1,5–2% – риск не стоит того», – говорит Жуховицкий.
Как формируется комиссия в случае с обналичиванием криптовалюты? Продавец и покупатель еще до сделки договариваются о ее размере. Цена, как правило, указывается как разница к одной из популярных бирж – Bitfinex или Binance. Стандартное объявление о продаже криптовалюты в Telegram-канале выглядит так: «#Москва-сити #Продам #BTC на 200k $ #Плюс 1,5% по bitfinex». В момент падения спроса цена у офлайн-обменщиков может быть даже ниже биржевой – например, «bitfinex -1,5–2%». Продавец же зарабатывает на разнице в нескольких сделках. «Допустим, я покупаю криптовалюту по курсу bitfinex -1,5%, а продаю по -0,5%. Образовавшийся 1% и есть мой заработок», – объясняет продавец криптовалюты, попросивший называть его Эндрю. Он вспоминает, что во время ажиотажного спроса перед Новым годом обменщики покупали криптовалюту с комиссией +5%, а продавали по +8%, вспоминает он. А летом 2018 г., когда курс биткойна не рос, его продавали с дисконтом к бирже.
Если исходить из того, что в среднем комиссия составляет 1,5–2%, а ежедневный оборот обменников – $10–20 млн, московские обменщики зарабатывают до $400 000 в день, или до $12 млн в месяц. Впрочем, один из них уточняет: «Если обменщик работает с постоянными клиентами из Китая, комиссия может снижаться даже до 0,25%. Да, китайцы продавливают по цене, но с точки зрения бизнеса гораздо выгоднее иметь постоянного покупателя с маленькой комиссией».
Почему растет рынок обнала
Одна из главных причин роста рынка «обнала» биткойнов – стремление к анонимности, объясняют собеседники «Ведомостей». «Биткойн создавался и приобрел популярность как анонимное средство платежа, но анонимности становится все меньше», – констатирует основатель платформы для страхования на блокчейне Rega Леонид Морозовский. Биржи криптовалют требуют проходить не менее жесткую процедуру подтверждения личности, чем банки. Как убедился корреспондент «Ведомостей», биржа Binance не позволяет пользователям, не подтвердившим свою личность, выводить более двух биткойнов в сутки (около 883 000 руб.). А на бирже Bitfinex для любых операций с долларами и евро обязательно подтверждать личность при помощи двух документов с фотографией (например, паспорт и водительские права), процедура может занять 6–8 недель. А вот обмен на наличные все еще позволяет сохранять анонимность, уверяет Морозовский.
«Криптовалюты позволяют обходить банковский контроль и могут использоваться для обналичивания незаконно полученных денег. Мошенник или получатель крупной взятки может спокойно перевести криптовалюту через границу и там обналичить ее», – объясняет партнер KPMG Николай Легкодимов.
Член экспертного совета Госдумы по цифровой экономике, основатель рейтингового агентства DigRate Арсений Поярков говорит, что это удобный инструмент и для легальных трансграничных платежей: «Например, для оплаты труда наемных сотрудников за границей, фрилансеров, товаров без таможенных деклараций». «Тематические конференции по блокчейну к оплате уже давно принимают только криптовалюту, оплатить с ее помощью можно услуги и PR-агентств, и юридических фирм», – подтверждает директор по маркетингу компании Crypterium Сирануш Шароян.
Как власть будет бороться с криптовалютой
Российские власти пока не могут решить, как регулировать оборот криптовалюты. Председатель Центробанка Эльвира Набиуллина 4 сентября заявила: «Мы видим большие преимущества за технологиями, которые лежат в основе виртуальных валют, хотя эти технологии еще достаточно сырые. Мы видим большие риски при распространении виртуальных валют, связанные с защитой прав потребителей. Эти риски, на наш взгляд, достаточно существенны. Кроме того, риски использования этой системы для отмывания. Поэтому мы относимся очень настороженно к этому явлению» (цитата по «РИА Новости»).
Представитель Федеральной таможенной службы на запрос «Ведомостей» ответил, что «криптовалюта официально не признана в качестве товара или валюты и потому не подпадает под контроль со стороны таможенных органов». «Вопросы, связанные с криптовалютами, не входят в компетенцию ФНС», – сообщили в пресс-службе ведомства. При этом, федеральный чиновник, сталкивающийся по работе с рынком криптообнала, отмечает, что операции криптовалют на наличные не превышает $10 млн в день, а потому тратить ресурсы государства на такие схемы не имеет смысла. В Министерстве финансов запрос перенаправили в МВД.
В июле 2018 г. начальник главного управления по контролю за оборотом наркотиков МВД Андрей Храпов написал в Минфин предложение ввести уголовную ответственность за теневой оборот криптовалют, писали «Известия». МВД предлагало разрешать работу с виртуальными валютами только при наличии «обязательной регистрации в государственных органах, осуществляющих финансовое и налоговое регулирование».
Судя по всему, по этому пути и пойдут российские власти. В мае Госдума приняла в первом чтении законопроект «О цифровых финансовых активах», который не признает криптовалюту в России законным средством платежа, а обменивать ее на рубли разрешает только аккредитованным операторам – например, Московской бирже.
Те, кто сейчас зарабатывает на обменных операциях, говорят, что запрет не остановит офлайновый обмен криптовалют и не поспособствует легализации: «Большинство просто хочет заработать и даже готово заплатить налоги, если это станет возможно и удобно », – говорит Крайняк из криптоцентра.
Однако, несмотря на отсутствие законодательного запрета на оборот криптовалют, в июле 2018 г. в Костроме суд признал виновными и приговорил организатора обмена криптовалюты на 500 млн руб. к двум годам условно, а двух его пособников – к 1,5 года условно, сообщало издание kostroma.today. Первоначально им было предъявлено обвинение по статье «незаконная банковская деятельность», но затем оно было переквалифицировано в «незаконную предпринимательскую деятельность». Это был первый приговор за обналичивание криптовалюты в России. Но совершенно точно – не последний.
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/09/10/780482-kupit-kriptovalyutu
Одна из главных причин роста рынка «обнала» биткойнов – стремление к анонимности, объясняют собеседники «Ведомостей». «Биткойн создавался и приобрел популярность как анонимное средство платежа, но анонимности становится все меньше», – констатирует основатель платформы для страхования на блокчейне Rega Леонид Морозовский. Биржи криптовалют требуют проходить не менее жесткую процедуру подтверждения личности, чем банки. Как убедился корреспондент «Ведомостей», биржа Binance не позволяет пользователям, не подтвердившим свою личность, выводить более двух биткойнов в сутки (около 883 000 руб.). А на бирже Bitfinex для любых операций с долларами и евро обязательно подтверждать личность при помощи двух документов с фотографией (например, паспорт и водительские права), процедура может занять 6–8 недель. А вот обмен на наличные все еще позволяет сохранять анонимность, уверяет Морозовский.
«Криптовалюты позволяют обходить банковский контроль и могут использоваться для обналичивания незаконно полученных денег. Мошенник или получатель крупной взятки может спокойно перевести криптовалюту через границу и там обналичить ее», – объясняет партнер KPMG Николай Легкодимов.
Член экспертного совета Госдумы по цифровой экономике, основатель рейтингового агентства DigRate Арсений Поярков говорит, что это удобный инструмент и для легальных трансграничных платежей: «Например, для оплаты труда наемных сотрудников за границей, фрилансеров, товаров без таможенных деклараций». «Тематические конференции по блокчейну к оплате уже давно принимают только криптовалюту, оплатить с ее помощью можно услуги и PR-агентств, и юридических фирм», – подтверждает директор по маркетингу компании Crypterium Сирануш Шароян.
Как власть будет бороться с криптовалютой
Российские власти пока не могут решить, как регулировать оборот криптовалюты. Председатель Центробанка Эльвира Набиуллина 4 сентября заявила: «Мы видим большие преимущества за технологиями, которые лежат в основе виртуальных валют, хотя эти технологии еще достаточно сырые. Мы видим большие риски при распространении виртуальных валют, связанные с защитой прав потребителей. Эти риски, на наш взгляд, достаточно существенны. Кроме того, риски использования этой системы для отмывания. Поэтому мы относимся очень настороженно к этому явлению» (цитата по «РИА Новости»).
Представитель Федеральной таможенной службы на запрос «Ведомостей» ответил, что «криптовалюта официально не признана в качестве товара или валюты и потому не подпадает под контроль со стороны таможенных органов». «Вопросы, связанные с криптовалютами, не входят в компетенцию ФНС», – сообщили в пресс-службе ведомства. При этом, федеральный чиновник, сталкивающийся по работе с рынком криптообнала, отмечает, что операции криптовалют на наличные не превышает $10 млн в день, а потому тратить ресурсы государства на такие схемы не имеет смысла. В Министерстве финансов запрос перенаправили в МВД.
В июле 2018 г. начальник главного управления по контролю за оборотом наркотиков МВД Андрей Храпов написал в Минфин предложение ввести уголовную ответственность за теневой оборот криптовалют, писали «Известия». МВД предлагало разрешать работу с виртуальными валютами только при наличии «обязательной регистрации в государственных органах, осуществляющих финансовое и налоговое регулирование».
Судя по всему, по этому пути и пойдут российские власти. В мае Госдума приняла в первом чтении законопроект «О цифровых финансовых активах», который не признает криптовалюту в России законным средством платежа, а обменивать ее на рубли разрешает только аккредитованным операторам – например, Московской бирже.
Те, кто сейчас зарабатывает на обменных операциях, говорят, что запрет не остановит офлайновый обмен криптовалют и не поспособствует легализации: «Большинство просто хочет заработать и даже готово заплатить налоги, если это станет возможно и удобно », – говорит Крайняк из криптоцентра.
Однако, несмотря на отсутствие законодательного запрета на оборот криптовалют, в июле 2018 г. в Костроме суд признал виновными и приговорил организатора обмена криптовалюты на 500 млн руб. к двум годам условно, а двух его пособников – к 1,5 года условно, сообщало издание kostroma.today. Первоначально им было предъявлено обвинение по статье «незаконная банковская деятельность», но затем оно было переквалифицировано в «незаконную предпринимательскую деятельность». Это был первый приговор за обналичивание криптовалюты в России. Но совершенно точно – не последний.
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/09/10/780482-kupit-kriptovalyutu
Откуда берутся биткойны
Теоретически любой человек, у которого есть деньги на приобретение оборудования, оплату огромных счетов за электроэнергию и возможность подключиться к мощному источнику электричества, может начать майнить (от английского mine – добывать) биткойны или любую другую криптовалюту. С помощью специальных процессоров или видеокарт создается ферма, которая становится узлом одной из мировых распределенных сетей (блокчейна биткойна, блокчейна Ethereum или другой криптовалюты). Каждая ферма участвует в вычислениях для создания новых блоков и обработки транзакций в своей сети. За участие в этом процессе майнер получает оплату в соответствующей криптовалюте. Однако с ростом количества участников в одной сети растет не только ее мощность, но и конкуренция за обработку каждой транзакции – а значит, падает размер оплаты за участие фермы в транзакциях, говорит генеральный директор системного интегратора Radius Group Дмитрий Мариничев. По его подсчетам, сегодня для того, чтобы намайнить 1 BTC в день, необходимо собрать ферму примерно из 2000 устройств стоимостью около $800 каждое. То есть только первоначальные инвестиции составят 110 млн руб. Такая ферма будет потреблять электричества примерно на 10 млн руб. в месяц. То есть майнинг 30 BTC (13,2 млн руб. на 10 сентября) обойдется минимум в 10 млн руб., не считая первоначальных затрат на оборудование. Это делает майнинг биткойна рентабельным только при его курсе выше $6000 (сейчас – $6285). Чтобы обменять накопленные биткойны на деньги, майнеру придется либо самому найти покупателя, либо зарегистрироваться на бирже и продать свою криптовалюту там. Кроме того, криптовалюту можно купить в интернете. Существует огромное число онлайн-обменников, где валюту можно купить напрямую у продавца или у сервиса, который принимает оплату по банковским картам или через платежные системы (Qiwi, «Яндекс.Деньги»). Плюсом такого способа является скорость – покупка биткойна у корреспондента «Ведомостей» заняла около 15 минут. Но есть и минусы. Покупка на крупную сумму в онлайне может привлечь к транзакции внимание банковского контроля. У большинства банков вопросы возникнут при переводе более 50 000 руб., отмечает один из собеседников «Ведомостей», который сам покупал криптовалюту различными способами. Есть ограничения и по сумме покупки – например, на популярном ресурсе для обмена биткойнами Localbitcoins, где пользователи заключают сделки друг с другом, большинство сделок ограничено 250 000 руб. Купить валюту можно на криптовалютных биржах – например, на гонконгских Binance и Bitfinex или сингапурской Huobi. Это официальный и наиболее надежный способ. Однако, если пользователь хочет не только играть на курсах криптовалют в рамках биржевых процессов, а вывести с биржи деньги, необходимо будет пройти процедуру подтверждения личности, предоставив требуемые документы. Процедура верификации может занять до двух месяцев. Кроме того, покупать криптовалюту на биржах менее выгодно, чем за наличные. Хотя комиссия за сделку на Bitfinex или Binance формально составляет всего 0,1% от суммы сделки, на практике комиссий несколько: пользователь должен заплатить за вывод денег с биржи и воспользоваться специальным сервисом, чтобы перевести деньги на банковскую карту. В итоге комиссия может достигать 3–5% по сравнению с 1,5–2% при покупке за наличные.
Теоретически любой человек, у которого есть деньги на приобретение оборудования, оплату огромных счетов за электроэнергию и возможность подключиться к мощному источнику электричества, может начать майнить (от английского mine – добывать) биткойны или любую другую криптовалюту. С помощью специальных процессоров или видеокарт создается ферма, которая становится узлом одной из мировых распределенных сетей (блокчейна биткойна, блокчейна Ethereum или другой криптовалюты). Каждая ферма участвует в вычислениях для создания новых блоков и обработки транзакций в своей сети. За участие в этом процессе майнер получает оплату в соответствующей криптовалюте. Однако с ростом количества участников в одной сети растет не только ее мощность, но и конкуренция за обработку каждой транзакции – а значит, падает размер оплаты за участие фермы в транзакциях, говорит генеральный директор системного интегратора Radius Group Дмитрий Мариничев. По его подсчетам, сегодня для того, чтобы намайнить 1 BTC в день, необходимо собрать ферму примерно из 2000 устройств стоимостью около $800 каждое. То есть только первоначальные инвестиции составят 110 млн руб. Такая ферма будет потреблять электричества примерно на 10 млн руб. в месяц. То есть майнинг 30 BTC (13,2 млн руб. на 10 сентября) обойдется минимум в 10 млн руб., не считая первоначальных затрат на оборудование. Это делает майнинг биткойна рентабельным только при его курсе выше $6000 (сейчас – $6285). Чтобы обменять накопленные биткойны на деньги, майнеру придется либо самому найти покупателя, либо зарегистрироваться на бирже и продать свою криптовалюту там. Кроме того, криптовалюту можно купить в интернете. Существует огромное число онлайн-обменников, где валюту можно купить напрямую у продавца или у сервиса, который принимает оплату по банковским картам или через платежные системы (Qiwi, «Яндекс.Деньги»). Плюсом такого способа является скорость – покупка биткойна у корреспондента «Ведомостей» заняла около 15 минут. Но есть и минусы. Покупка на крупную сумму в онлайне может привлечь к транзакции внимание банковского контроля. У большинства банков вопросы возникнут при переводе более 50 000 руб., отмечает один из собеседников «Ведомостей», который сам покупал криптовалюту различными способами. Есть ограничения и по сумме покупки – например, на популярном ресурсе для обмена биткойнами Localbitcoins, где пользователи заключают сделки друг с другом, большинство сделок ограничено 250 000 руб. Купить валюту можно на криптовалютных биржах – например, на гонконгских Binance и Bitfinex или сингапурской Huobi. Это официальный и наиболее надежный способ. Однако, если пользователь хочет не только играть на курсах криптовалют в рамках биржевых процессов, а вывести с биржи деньги, необходимо будет пройти процедуру подтверждения личности, предоставив требуемые документы. Процедура верификации может занять до двух месяцев. Кроме того, покупать криптовалюту на биржах менее выгодно, чем за наличные. Хотя комиссия за сделку на Bitfinex или Binance формально составляет всего 0,1% от суммы сделки, на практике комиссий несколько: пользователь должен заплатить за вывод денег с биржи и воспользоваться специальным сервисом, чтобы перевести деньги на банковскую карту. В итоге комиссия может достигать 3–5% по сравнению с 1,5–2% при покупке за наличные.
Так и не понял что за хуйня эти биткоины. Выглядит просто как наебалово. Нет ничего лучше настоящего, новенького, хрустящего рубля/доллара или если олигарх, слитка золота
>лучше настоящего
> рубля
lol
Bitcoin5000
https://www.bitcoin5000.org/
Bitcoin5000 – беспрецедентный проект в области криптовалют. Это невероятная смесь религиозного движения, социального эксперимента, арт-проекта и самообучения в режиме реального времени. Мы верим в безоговорочный успех Bitcoin5000, поэтому склонны считать себя чем-то вроде цифровой религии нового тысячелетия, устремлённой в будущее.
Идея проста: ПЯТЬ ТЫЩ (5000). Мы верим ПЯТЬ ТЫЩ. Мы произносим и пишем ПЯТЬ ТЫЩ, ибо это нечто вроде священной фразы пятитысячника. Мы верим в Bitcoin5000. Он должен всегда стоить 5000 денежных единиц. Сперва 5000 вьетнамских донгов, потом 5000 парагвайских гуарани, после 5000 российских рублей, затем 5000 долларов и 5000 фунтов стерлингов…
Конечной цели нет. Однако мы верим, что однажды и планка в 5000 BTC будет преодолена.
При всей кажущейся абсурдности, здесь нет ничего глупого или смешного, невозможного. Феномен визуализации мысли уже признан мировым научным сообществом. Постоянно повторяя «ПЯТЬ ТЫЩ», мы настраиваем как своё, так и чужое сознание на успех нашего проекта.
Выражаясь языком науки, мы создаём закладку мысли. Это гораздо больше, чем простой психологический приём и самоутешение, самовнушение. Мы создаём полную уверенность в успехе и добиваемся его.
https://www.bitcoin5000.org/
Bitcoin5000 – беспрецедентный проект в области криптовалют. Это невероятная смесь религиозного движения, социального эксперимента, арт-проекта и самообучения в режиме реального времени. Мы верим в безоговорочный успех Bitcoin5000, поэтому склонны считать себя чем-то вроде цифровой религии нового тысячелетия, устремлённой в будущее.
Идея проста: ПЯТЬ ТЫЩ (5000). Мы верим ПЯТЬ ТЫЩ. Мы произносим и пишем ПЯТЬ ТЫЩ, ибо это нечто вроде священной фразы пятитысячника. Мы верим в Bitcoin5000. Он должен всегда стоить 5000 денежных единиц. Сперва 5000 вьетнамских донгов, потом 5000 парагвайских гуарани, после 5000 российских рублей, затем 5000 долларов и 5000 фунтов стерлингов…
Конечной цели нет. Однако мы верим, что однажды и планка в 5000 BTC будет преодолена.
При всей кажущейся абсурдности, здесь нет ничего глупого или смешного, невозможного. Феномен визуализации мысли уже признан мировым научным сообществом. Постоянно повторяя «ПЯТЬ ТЫЩ», мы настраиваем как своё, так и чужое сознание на успех нашего проекта.
Выражаясь языком науки, мы создаём закладку мысли. Это гораздо больше, чем простой психологический приём и самоутешение, самовнушение. Мы создаём полную уверенность в успехе и добиваемся его.
Меняют только в одну сторону лол?
У Сисяна.
>криптовалюту не разрешено, но и не запрещено использовать в качестве оплаты за товары и услуги
http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk140.html
>Этих денег не видят ни Центробанк, ни налоговая, ни таможенная службы.
А очень бы хотелось. Чтобы отщипывать государству процентов 30 просто так за то, что ты тут живешь.
типичные тухлые "Ведомости"
Пока каждый желающий не сможет намайнить один биткоин и обменять его на деньги. Биткоин хуйня. Ибо обменять единицу виртуальной валюты на единицу реальной валюты Невозможно. Наебалово для богатеньких лохов.
Не нравится, можешь попытать счастья в том же Сомали, Афганистане или Индии со срущими на улицах Паджитами
И ладно бы если бы контролирующие органы просто хотели засунуть свою мерзкую морду в дела предпринимателей и обложить налогами. Это нормально, мировая практика, блять.
Но это же пидорахия. Скорее всего тупо запретят все к хуям и все. Экономика? Не, не слышали. Потому что если бы слышали, уже бы жили на уровне восточной Европы, времени была масса.
Ну или ещё пизже. Выделят насколько миллиардов на разработку никому не нужного бесполезного аналоговнета.
В итоге сделают или вообще нихуя или такой трешак, что все криптовалютное сообщество будет только дико ржать.
А где деньги? И на ЭТО вы потратили наши миллиарды? Потише молодой человек, не раскачивайте лодку
Но это же пидорахия. Скорее всего тупо запретят все к хуям и все. Экономика? Не, не слышали. Потому что если бы слышали, уже бы жили на уровне восточной Европы, времени была масса.
Ну или ещё пизже. Выделят насколько миллиардов на разработку никому не нужного бесполезного аналоговнета.
В итоге сделают или вообще нихуя или такой трешак, что все криптовалютное сообщество будет только дико ржать.
А где деньги? И на ЭТО вы потратили наши миллиарды? Потише молодой человек, не раскачивайте лодку
А ты можешь пососать хуй бомжа, раб.
Да при чем тут экономика к твоим спекулянтам, продающим воздух.
Какое мнение подсосов залупыни по поводу мнения навального по данному вопросу?
Давай давай, пиздуй нахуй в Африку, там налоги не надо платить
>процентов 30 просто так за то, что ты тут живешь
Не просто так, а чтобы обеспечить тебе же нормальную жизнь. Или ты думаешь, что асфальт на дорогах, спокойствие и порядок на улицах это от Бога и государство тут не при чем?
Так и есть. Это просто рекламная параша криптоМММ. Хуюта, которая жрет энергию как несколько металлургических заводов, но на самом деле нихуя из себя не стоит.
Я и так в Африке - в Северной Нигерии.
>но на самом деле нихуя из себя не стоит.
>Китайцы просто сменили способ отправки денег
>Никому не нужен, повторяю - НИ-КО-МУ!
Путин плохой (Пыня), уйди, нет нормальных дорохх! внезапно уже есть
Аааааа, хасударство плахое, грабит, налог бiреть! Хачу, чтоб налог вообще не брали, но жить хачу как в США или Германии! Но медицина должна быть бесплатная и в ВУЗиках чтобы было бесплатно как при СССР!
Хохломаневры инфантильных и бездарных мiллениалов-либерастов.
Хуйли ты кукарекаешь? Твой понос уже обрушился на дно , но скоро и его пробьет.
Налоги все равно уйдут на Сирию и Донбасс.
Чиновники слепят дорогу из говна, чтобы на следующий год на голубом глазу требовать еще денег за её ремонт, а на следующий еще и т.д.
Пропагандируйте заботу россиянского государства обо мне кому-нибудь другому, ватники.
Охительные истории из проплаченной статейки про сумки с миллионами долларов и челноков, которые отправляют биткоины в Китай. Китай с начала этого года ограничивает и сворачивает на своей территории операции с криптовалютами.
>Налоги все равно уйдут на Сирию и Донбасс.
Чмонька не в курсе, что если закрыться в своих границах как курица в курятнике, то возможный вариант - это просто превратиться в пидора? Россия ушла из стран СНГ -к чему это привело?
К тому, что хохлы и грузинопидоры согласны свои налоги перечислять на перевооружение стран НАТО?
Угадай, нахуя те же французские петушиные корабли сейчас у берегов Сирии? Где Франция а где Сирия, пидор ты проткнутый, флагожопец радужный.
Пидор селюковский, закройся в сортире и там свои гениальные политфантазии изливай белому собеседнику.
Правильно в Европе делают, что такое чмо как ты после каждого твоего тупого высера сразу же хуячат на 20 тыр евро и дают до 8 лет тюрьмы.
Ты долбоеб. Не надо смешивать систему государства и коррупцию на местах, а теперь пошел нахуй, амеба с бинарным мышлением.
> то возможный вариант
единственный возможный вариант -медленнопочинять
Из Одессы капчуешь?
Китай с 2015 года ограничивает и запрещает.
В /wm, животное, со своей геополитикой клептократической мафиозной сырьевой уже-не-сверхдержавы!
Ватник сглотнул и проблеял что-то про великое государство с великим геополитическим царем, но с плохими боярами на местах. Ожидаемо.
Из великой 1,77% мирового ВВП Российской Федерации.
> с великим геополитическим царем, но с плохими боярами на местах
И где в словосочетании "система государства" ты увидел слова про величие и царя? Ты еще раз подтвердил, что ты долбоеб. Уже дважды.
Я даже не читал твой высер. Что может интересного написать ватное животное? Только про великую роль государства в жизни человека вообще и Российской Федерации в частности. Иди дрочи на вождя и скрепы.
Разбираться еще в сортах ватников тут.
Bitcoin сейчас крайне недооценен. Он несет в себе функции золота, но при этом стоит копейки. Сейчас идет процесс восстановления своей стоимости. На самом деле, то что сейчас происходит - это цветочки, ягодки впереди. Сейчас пока проблем в денежной системе нет, когда они начнутся по моим прогнозам 2020 году начнется такое, о чем вы будете помнить всю свою жизнь. Мне даже трудно найти слова, чтобы описать что будет. Если вы не купите bitcoin вы будете жалеть об этом всю жизнь. По моим прогнозам в жесточайшем кризисе 2020-2021 годов курс bitcoin подскочит до 250 000$ - 500 000$, это как минимум. Максимальный взлет до 1 000 000$ за монету.
А когда ебнет Йеллоустоун, то курс станет $100690000, нужно закупаться.
ХЕХ классикада, да разговор с копиастой
>Так и не понял что за хуйня эти биткоины.
В основном - средство оплаты наркотрафика между государствами. Пока есть наркота, теневая торговля оружием, работорговля и прочие мафии - будет биток. Как самый удобный способ отправить бабло в любую страну мира и чтоб никто не узнал.
>в ноябре 2017 г. во время стремительного роста курса биткойна, и поначалу в небольшом помещении было не протолкнуться: стояла очередь из желающих стать криптоинвесторами, рассказывает Крайняк.
То есть реально много смешных людей купило его за 15-20к баксов, получается. И теперь уже год как сидят и охуевают с битка по 7к.
Лол. Ну пожелаем им хоть через пару лет в ноль выйти.
>В основном - средство оплаты наркотрафика между государствами. Пока есть наркота, теневая торговля оружием, работорговля и прочие мафии - будет биток. Как самый удобный способ отправить бабло в любую страну мира и чтоб никто не узнал.
А что бнковский счет уже не модно?
лахтадырка плюс 15
>Не надо смешивать систему государства и коррупцию на местах
двачую этого патриота.
таки вы забыли добавить, что 80% экспорта - сырец из землицы добываемый.
Всем +15, не нравится, что плитку два раза в год перекладывают - пиздуйте в африку. А коррупция - это другое, не путай с государством. Бояре плохие, царь-то хороший, лишь бы ни как в 90ые.
>А что банковский счет уже не модно?
если есть средства анонимней и надежней, то зачем париться?
>если есть средства анонимней и надежней
Биток не анонимен
На крупные переводы через банки действуют множество ограничительных мер и проверок. Наркомафии не надо чтобы банк начал копать или вовсе заблокировал перевод.
Зачем куда-то ходить, если есть локалбиткоинс.
Но ты всё равно не прав: в любой (в любой, сука) цивилизованной стране платятся налоги. Понятно что в россии налоги не идеал справедливости, с этим никто не спорит. Но сам факт того что ты с дохода обязан платить - это факт сука для любой страны на которую ты надрачиваешь. Хоть япоха, хоть сешеа, хоть что.
>Наркомафии не надо чтобы банк начал копать или вовсе заблокировал перевод.
Можешь считать меня "поехавшим заговорщком" Но те кто перевозит кокаин чемоданами дип. почтой. Уж с банками то могут договорится
Да хули мне надрачивать на нормальные страны, денег и мозгов 1 х нету на трактор. Поэтому в серый нал, а не регистрировать ООО, где тебя будут только ебать, еще и переводы с НДС лол.
>Но сам факт того что ты с дохода обязан платить - это факт сука для любой страны
И это очень хуевый факт.
Мимо анархист
да как скажешь.
>И это очень хуевый факт.
двачую этого.
мимо эндрю райан
Разве что чечены раскулачат у Москоу-Сити
Нихуя себе японцы ахуели. Такие маленькие, а на 3 месте.
>В основном - средство оплаты наркотрафика между государствами
средство оплаты наркотрафика между мелким барыгой из телеграма и студентом-объебосом
Не преувеличивайте значимости, ваш бетховен - игрушка для хипсторов
долбоёба анкапа просто никогда не кидали на закладку
а то мамкина радость столкнулась бы с его манямирком во всей красе
Что они там, блядь, производят? У меня дома нет ни одной вещи с надписью "мэд ин джяпан"
>Что они там, блядь, производят?
хорошие вещи для богатых людей.
Прули.
Выпей лирики и слезай с этого дерьма.
Производят не для нашего рынка. Там во внутреннем рынке на пару с каким нибудь Сингапуром очень хорошая покупательская способность у людей.
>Наркомафии не надо чтобы банк начал копать или вовсе заблокировал перевод.
https://www.rbc.ru/spb_sz/11/01/2018/5a5744e99a7947571ac814a6
>За 2017 год российские банки заблокировали, по данным общественной организации «Деловая Россия», порядка 700 тыс. счетов клиентов.
Так их, наркоторговцев сраных!
127 миллионов человек - это маленькие? Экономически они как 10 рашек. Единственное что у них маленькое - это пинусы территории.
Он прозрачен по транзакциям.
Если ты прислал бирже фотку паспорта с супом, то конечно ты уже не анонимный пользователь.
Ну выведи с него бабло, минуя банки, удачи.
Тойоты и лексусы на улицах видел?
>Он прозрачен по транзакциям.
Ну а я о чем?
Безопаснее оформить несколько -карт на паспорта "бомжей" и обналичивать через них( а в обще, нал - надежнее всего...)
технически при переводе от 1 000 000 мало что помешает прислать фотку паспорта с супом какого-нибудь подснежника.
на практике - и так все про всех все знают.
ну не верю я что отмыватели миллиардов не знают кто хозяин денег, которые они тусуют. это прежде всего для них опасно - не понимать с кем дело имеют. а люди там не глупые.
О том что не пали свою личность и пользуйся анонимно.
Плюс 5 лет назад придумали биткоин-миксеры.
>О том что не пали свою личность и пользуйся анонимно.
Зачем? Мне не нужно
>отмыватели миллиардов не знают кто хозяин денег
А кто им скажет-то? Всё равно что на Гидре называть фамилию, когда закладку покупаешь. Теневой бизнес весь на том и держится, что никто никого не знает и знать не должен.
в США 1 коробок спичек стоит 2 доллара, в РФ - 2 копейки.
Два одинаковых завода в РФ и США, выпускающие спички, внезапно внесут разный вклад в ВВП.
Американский - 20 млрд долларов, Российский - 2 млн рублей.
При абсолютно одинаковых экономических показателях.
Львиная доля американского ВВП - раздутые пустышки и пузыри.
И ништяки от долларовой монополии.
>Уж точно не нефть и газ.
Очередной дурачок искренне верит, что выпускать газ и нефть - это также просто, как открыть краник.
Еще ему неприятно, что у России это неплохо получается.
>А кто им скажет-то?
те, кто им деньги переведут скажут им с кем они имеют дело обязательно. потому что в противном случае их можно принять по умолчанию за лохов, прокинуть на миллиард и навсегда о них забыть. это как с продавцами оружия - они всегда знают обе стороны. и кто продает и кто покупает.
и закладки тут очень плохая аналогия, потому что речь идет не о дозе дури, а о товаре оптом.
экономист уровня /b
не бывает абсолютно одинаковых экономических показателей у стран в которых инфляция национальной валюты отличается на порядки.
>выпускать газ и нефть
>выпускать
Выпустил мочи в ебало дегенерату.
>Что они там, блядь, производят?
Роботов, ПО, электронику, автомобили и там дофига чего еще
>что выпускать газ и нефть - это также просто, как открыть краник.
вообще на изичах.
мимо царь и б-г всего ОАЭ
Такие как ты, в начале тысячелетия говорили следующее:
Да при чем тут экономика к твоим спекулянтам, продающим бумажки.
Двачую. Всё это хуйня. У нас на селе всё всегда мерили мешками зерна и козами. Ха-пфу, биткоены сраные.
Обменяй 1(один) биткоин?
Прочитай ОПпост полностью, это будет легче.
>Так и не понял что за хуйня эти биткоины.
Короче. Это аналог виртуальных денег. В обычных банках все делается на серверах банка, а тут система распределена между мимокроками с обычными комплюктерами. Собственно это и все. Своего рода противовес загребущей системе. Все это не стоит твоего пристального внимания, как и внимания многих людей. Ну типа дохуя знаешь что такое grep? Вот и биткойн должен вызывать ровно столько интереса. Но некоторые талантливые Тони увидели в нем вариант развести лоха, ну и развели, кучеряво так развели. А за одно и засрали технологию, суки.
От тебя несёт как от вебмакаки. Блокчейн развивается только благодаря популяризации. И это технология, которая несёт нам будущее, а ты хочешь только спайсы на битки покупать.
Лох
Человек с сумкой рублей или долларов приезжает в офис или апартаменты. Никто не спрашивает его, кто он и откуда у него столько наличных денег, не просит никаких документов. Пока гость пьет кофе и слушает музыку, наличные пересчитывают. После чего на его электронный кошелек переводятся биткойны (или другая виртуальная валюта) по оговоренному курсу. Как только пополнение счета отражается на счете клиента, он уходит. Так выглядит обычная сделка по покупке крупных партий биткойнов за наличные. Сцена напоминает 1990-е гг., но повторяется она десятки раз в день по всей Москве.
Биткойн появился в 2009 г., а технология блокчейна, которая лежит в основе этой и других криптовалют, еще старше. Но настоящий бум криптовалюта пережила в 2017 г. – биткойн за прошлый год вырос в цене в 20 раз и в декабре достиг $20 000. Инвесторы поверили в перспективы виртуальных денег: если в 2016 г. они вложили в стартапы по выпуску новых «коинов» и сами виртуальные валюты $1,3 млрд, то в 2017 г. – уже $9,5 млрд, а за первое полугодие 2018 г. – $14 млрд (данные Autonomous Research LLP).
Криптовалюты начали признавать государства – где-то они уже считаются средством платежа, где-то имуществом. Это привело к тому, что в августе 2018 г. в мире насчитывалось более 2000 криптовалют (данные investing.com).
Наиболее популярные для покупки за наличные в России криптовалюты – биткойн и Ethereum. Их оборот сейчас никак не регулируется российским законодательством: криптовалюту не разрешено, но и не запрещено использовать в качестве оплаты за товары и услуги, менять на рубли (как и на любую другую валюту) или, наоборот, покупать за наличные. Этих денег не видят ни Центробанк, ни налоговая, ни таможенная службы. А между тем, по самым скромным оценкам, ежедневный оборот рынка покупки и продажи криптовалют в Москве составляет $10 млн, а в пиковые дни может достигать и $50 млн.
«Ведомости» познакомились с теми, кто занимается обменом виртуальных денег на наличные, выяснили, как и сколько они зарабатывают и какую роль в этом бизнесе играют китайцы, торгующие на рынке «Садовод».
Как и где меняют криптовалюту
В поиске Google по запросу «купить криптовалюту за наличные» можно найти множество обменников, но многие не работают. Телефоны открытого в августе 2016 г. на Новом Арбате обменника BTC24pro «не используются». Открывшийся весной 2018 г. в нескольких шагах от Курского вокзала «Сберкоин», представители которого настаивали, что деятельность обменника абсолютно легальна, также проработал недолго – под его вывеской уже торгуют шаурмой. «Пару месяцев отработали и месяц как съехали», – говорит сотрудница табачного киоска, расположенного в том же помещении.
Сообщения о продаже и покупке криптовалют можно найти в Telegram-чатах, например «КРИПТО ОБМЕННИК | СНГ» насчитывает 5000 участников и десятки предложений о покупке и продаже биткойнов в день. По совету руководителя одной из криптокомпаний корреспондент «Ведомостей» отправился на встречу в «Корпорацию Беркут» – это одна из компаний, работающих с «крупными объемами».
Основатель «Корпорации Беркут» Денис Полохин (бывший игрок профессионального баскетбольного клуба ЦСКА) встречает корреспондента «Ведомостей» в апартаментах в одной из высоток «Москва-сити». В офисе нужно снять уличную обувь и надеть одноразовые тапочки. В помещении - кожаные диваны, кальяны, стереосистема, большая плазма на стене, джойстики для компьютерных игр, оборудование для майнинга. «Это нужно, чтобы расслабиться. Люди приходят с большими деньгами, с охраной и оружием, сделка может длиться более получаса, и строгая атмосфера будет создавать лишнее напряжение, когда речь идет про сделки по обмену более $100 000», – объясняет Полохин. О том, для чего используется офис, напоминает только машинка для пересчета денег.
Во время разговора Полохин раз за разом подчеркивает, что компания не нарушает российское законодательство. «Все деньги, которые приносят обменивать на криптовалюту, должны иметь документы, подтверждающие их происхождение, – уверяет он. – Владельцу придется также пройти многофакторную проверку личности».
Сделки бывают и крупнее $100 000. Полохин показывает несколько фотографий различных этапов обмена. На одной из них – пирамиды сложенных пачек денег в различных валютах, поверх – лист А4, на котором указана сумма ($5 млн) и дата, а также название «Беркут». После подсчета денег обменщик показывает на компьютере открытый криптовалютный кошелек – это счет на специальном сервисе или на бирже, где хранится криптовалюта. Число биткоинов на нем должно соответствовать заранее оговоренному значению. После этого биткойны переводятся на кошелек покупателя. Подтверждение транзакции может занять время. Технология блокчейн устроена так, что каждая новая операция в сети должна быть включена в новый блок, чтобы стать легитимной, но на вычисление значений нового блока уходит время. Если в сети с биткойном одновременно происходит множество транзакций, они могут обрабатываться несколько часов. Сделка считается закрытой, когда в электронном кошельке клиента отображается нужная сумма.
Полохин рассказывает, что помимо обмена криптовалюты «Корпорация Беркут» занимается строительством и разработкой IT-решений и просит обязательно упомянуть благотворительные проекты: поддержку более 2 000 детей, академию детского баскетбола и образование детей в области IT. Корреспонденту «Ведомостей» не удалось обнаружить действующее юридическое лицо «Корпорации Беркут», которое бы соответствовало этим видам деятельности. Сам Полохин называть его почему-то отказался, как и доходы от своей деятельности.
Крупные сделки – от $100 000 или 100 BTC (биткойнов, $623 321 по курсу на 13 августа) – участились в последние два года, говорит Полохин. Обмен происходит по собственному курсу (на сайте «беркут.орг») и зависит от тренда на рынке. Ежедневный объем сделок начинается от 100 BTC в сутки.
Но далеко не все обменники работают с «большими объемами» и постоянной клиентурой. Попасть в Международный криптовалютный центр на первом этаже комплекса «Город столиц» в том же «Москва-сити» можно прямо с улицы – в окнах выставлены таблички с предложениями о продаже криптовалюты. «Мы работаем на потоке, совершенно официально и даже не думаем скрываться», – объясняет управляющий партнер «Криптоцентра» Роман Крайняк. В небольшом офисе несколько столов с компьютерами, несколько майнинговых ферм и плакаты с рекламой услуг по управлению активами в криптовалюте. «Различные операции с криптовалютными активами и есть наш основной бизнес, а не обмен биткойнов», – говорит Крайняк. Легальность обеспечивает эстонская компания Aridika Asset Management: в Эстонии можно получить государственную лицензию на обмен и другие операции с криптовалютой.
«Криптоцентр» открылся в ноябре 2017 г. во время стремительного роста курса биткойна, и поначалу в небольшом помещении было не протолкнуться: стояла очередь из желающих стать криптоинвесторами, рассказывает Крайняк. Сейчас поток схлынул, но ежедневно «с улицы» заходят 10–15 человек, мечтающих заработать на криптовалюте. «Им не дают покоя истории, как компьютерные гики меньше чем за год стали долларовыми миллиардерами», – смеется Крайняк.
Полохин из «Беркута» рассказывает, что покупатели криптовалюты делятся на несколько категорий. Самая массовая – около 50% конвертируемых ежедневно денег – инвесторы, которым криптовалюта нужна для инвестиций в ICO (Initial coin offering, выпуск новой криптовалюты и продажа ее инвесторам). Около 10% операций приходится на трейдеров – они покупают биткойны, чтобы играть на биржах. Еще 10% – это перекупщики, которые затем продают криптовалюту мелкими партиями с более высокой комиссией.
Еще 30% оборота приносят крупным обменникам вовсе не инвесторы и не трейдеры, а торговцы с московских вещевых рынков. «С китайцами начали активно работать с прошлого года», – уточняет Полохин. Сразу несколько обменщиков говорят о выходцах из Китая, работающих прежде всего на «Садоводе» и в торговом комплексе «Москва», как о главных покупателях криптовалюты за наличные в Москве.