Как образуется государство?
Государственный бамп
с помощью централизации власти
Группа людей монополизирует право на насилие и удерживает его на протяжении продолжительного периода.
Т.е. группа людей собираются, начинают производить что то, те же самые булочки с повидлом, и когда булок с маком становится так много что могут кормить людей которые соглашаются взять на себя бразды правления, то образуется государство?
в общем, да. если упростить. насколько я понимаю
Отлично, значит дальнейшее наше обсуждение мы будем вести на примере битардска.
К примеру Вася Пупкин - владеет небольшой недвижимостью (гараж, участок в СНТ, квартира, не важно) и он создаёт тред в б, в котором предлагает анонам, переехать к нему, и начать производство всехмаекру/рапса/шоу на чатрубейте, и это является предпринимательством ровно до того момента как не появляется профицит бюджета, и Вася выделяет средства на закупку резиновых дилдо для опиздюления плохо работающих.
Это государство уже или нет?
Бамп
Это государство уже или нет?
с момента провозглашения -да, это государство. с этого момента необходимо непрерывно отстаивать его существование.
Ага, значит можно обойтись без опиздюления работяг. Отлично, ИП Пупкин заявляет что оно государство теперь - кому? Каким образом?
Ну, для начала надо взять в рот.
Аналогии уровня /б, хз, чё сказать хотел, ещё побольше дилд и жопоебли для точности формулировки.
Племя - это государство? Нет
Два племени - это государсто? Тоже нет
А вот структура, что станет над этими племенами, которая очертит территорию этих племён и будет защищать от посяганий других племён за определённу плату является протогосударством.
Братки требующие плату за крышу - это явный признак слабого государства в котором происходит процессы формирования новых центров власти. Вот только пройти эволюционный отбор и защитить территорию смогут конечно же не все и государство посильнее порешает "сепаратистов".
САМЫЕ ЗЛЫЕ УБЛЮДОЧНЫЕ ВАРВАРСКИЕ ТВАРИ ЗАХВАТЫВАЮТ БОЛЕЕ СЛАБЫХ В РАБСТВО И ЗАСТАВЛЯЮТ ИХ РАБОТАТЬ ВМЕСТО СЕБЯ
ТРЕАД
>кому? Каким образом?
всем. хуячит декларацию и пошло-поехало. без опиздюливания не получится - обязательно же будут те, кто не согласен, хочет содрать нологи с пупкина, натравит ватных рабочих
Кажется начал въезжать. Нужны бойцы и оружие что бы не отжали территорию. Ясно.
Ип Пупкин арендует чвк, и занимает некий спорный островок на реке Дунай, и пишет у себя на странице в Фейсбуке о том что это его земля.
Дальнейший исход?
ОП, тебе в философач или гитлерач.
пупкин, если он не дурак. озаботится наличием лобби, ну или хотя бы втихаря создаст ядерное оружие
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ЖИИИИИИИИИИДЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
/тред
Предположим у пупкин может сделать бомбу объемного взрыва, на сахаре древесной муке муке и чиркашей от спичек, и взрывпакета в центре этой смеси.
12 грамм взвеси выжигают 1кубометр воздуха, 5 литровая баклажка выжгет 400 кубометров воздуха, разорвав лёгкие всем кто окажется в радиусе.
Запускать рогаткой во врагов.
Есть несколько теорий.
Основных - штук 7.
Прочитай про каждую.
Государство появилось несколько тысячелетий назад в результате распада общинно родового строя. В результате распада сего строя появились классы имущие и неимущие, и для защиты средств производства и собственности, классам имущим потребовалась охрана,традиции и законы. Так и появились первые гос-ва,когда появились фараоны(надсмоторщики,мусара,легавые,служивые,псы натасканные); судьи,которых выбирал не ты,а их поставили над тобой и законы,навязанные тебе;жрецы, которые оправдывали рабство и право меньшинства владеть большинством, неким божественным провидением.
Это вкратце.
5 кг такого порошка равны 100-150кг тротила.
Так понятнее?
Отлично, спасибо
Вы прослушали неверную теорию о зарождении государства и права. Материалистическая теория, как и теологическая - является заблуждением.
Это марксистское кукареку написанное в эпоху когда толковой инфы по истории и по другим странам не было.
В классовую теорию именно что укладываются ровно те полтора государства Западной Европы где марксизм возникал.
Даже хуже, ещё при их жизни уже начали задавать первые вопросы и они пытались отбрехаться заплатками типа "азиатского способа производства"
От отдельных городов всё пошло.
>Вы прослушали неверную теорию о зарождении государства и права
да там все указанные теории - говно. а философы - быдло.
государство - это просто слово, за которое они уцепились и ебут всем мозги. на самом деле государство - тупо юридическое лицо. ооо "рашка"
>Так понятнее?
на одну диверсию хватит, а дальше что?
У Маркса очень стройная концепция появления в рамках исторического материализма. Но у многих здесь аллергия на него, поэтому я тактично промолчу.
>на одну диверсию хватит, а дальше что?
Копеечных способов воевать в стиле don't thread on me очень много.
Вспомни майдан, блядь, где из ближайшего магазина брали фейерверк и делали травматический рокет-ланчер
Ну или любую американскую войну в ебаностанах где по местным гукам на один труп выпускают снарядов стоимостью как вооружить целый полк местных
В дефиците всегда только способы войны больших организованных групп с целями долгосрочного контроля, вот у них куча ограничений, а если у тебя малая группа которая хочет отстоять небольшой кусок всегда можно просто мыслить творчески
Странно, что ты пишешь про полтора государства Европы. Маркс же сразу обозначил, что существовали докапиталистические формации в лице первобытного строя, рабовладельчества и феодализма.
А про неудобные вопросы Марксу и азиатский способ производства - да, такое было. Маркс заприметил некоторые древние государства и назвад их "аномалией" (Месопотамия, вроде бы), но с накоплением исторического материала об экономическом укладе тех обществ удалось вывести их модель, тем самым интегрировав в исторический материализм. Так что тут как с Эйнштейном - жалел, что вставил ту самую лямбду, но после смерти оказалось, что он таки был прав)
ну ок. главное, чтоб это имело смысл. прогресс там, все дела
>Маркс
>стройная теория
Лол. В середине 19 века включили мозгопромывочную, быдло до сих пор хавает.
Не обращайся ко мне, если нечего написать по существу.
Угомонись, промытка.
Никто не знает. Государства впервые образовались задолго до того, как человечество научилось в письменность, а после этого образовывались только слиянием и делением уже существующих. Практически любая теория на этот счёт нефальсифицируема и является отражением политических взглядов автора. Для простоты можешь рассматривать государство как естественное продолжение стайной иерархии предков человека.
Рыночек порешал.
Зависит от определения.
>Для простоты можешь рассматривать государство как естественное продолжение стайной иерархии предков человека.
Но корни этих иерархий различны. Стайная несёт в себе биологический характер, в то время как государственная - социальный. Естественным продолжением, имхо, была бы разве что ницшеанская концепция эдакого монархического анархизма.
> Государства впервые образовались задолго до того, как человечество научилось в письменность
Какой же ты дурак, господи.
Ты сейчас не троллил?
Назови ка мне основные признаки государства.
Монополия на насилие.
Если рассматривать с точки зрения ТГП, то государство, исходя из теории образовании государства, могло образоваться двумя путями:
1. Путём развития права, где обычаи были закреплены не словом, а более значимым действом, нарушение которого влекло обязательное наказание. Я не говорю о полном юридическом закреплении на "бумаге", а о чём-то более значительном, чем обычаи тёти-сраки, которая жила более ста лет назад
2. Государство образовалось по праву сильного, где вождь начал диктовать свои правила, и тем самым, начал закреплять для своего племени определённое правовое поведение.
Группа лиц/Человек приходит к выводу, что им нужна структура для управления населением и создает её, используя ряд методов.
Государство есть форма угнетения пролетариата буржуазией.
Средняя школа есть форма угнетения учеников учителями.
А вот всегда я жду подобных постов и всегда поясняют, что интересы у пролетариата и буржуазии прямопротивоположны, поэтому государство может выражать только интересы одной из сторон
Именно так.
Какой классовый интерес у пролетариата?
Получить ништяки, у буржуазии такие же, к слову.
Ну вот, ты понял. Оказывается, если вдруг пролетарий выиграет в лотерею условный миллион, то никаких классовых интересов у него и нет, а есть желание выпить/покутить/поесть вкусно/трахнуть вон ту сисястую
Классовый интерес у пролетариата - это прибавочную стоимость не отдавать буржуазии.
Так я ничего и не говорил про классы, всегда считал, что это просто борьба за распределение ресурсов в цепочке производства.
Ну вот у меня это всё есть, а я почему-то Маркса и Гегеля читаю. Выходит, твоя логика не работает.
Всегда есть те кто владеют средствами производства и те, кто производят прибавочную стоимость.
А кому ее отдавать? Товарищу коммунисту главному распределителю?
Если я послезавтра пойду к Балтийскому заводу, и начну у проходной спрашивать: "Друг, чего хочешь? Может, надо чего?", мне много людей про прибавочную стоимость расскажут?
А ты пролетарий? У станка стоишь?
Люди стали делиться на классы , поскольку у одних появились излишки , и они уже не могли заниматься мелким бартером , происходила эксплуатация сильными и богатыми слабых , которых заставляли работать рабским трудом
>мне много людей про прибавочную стоимость расскажут?
Нет, тут мы подходим к понятию ложного классового сознания. Господствующее сознание общества - это всегда сознание господствующго класса. Рабочий, скорее всего, скажет тебе просто про желание иметь машину или зарплату побольше. В момент, когда колоссальное большинство пролетариата осознает свойцпрямой классвоый интерес, происходит формирование революционной ситуации и открывается путь для пролетарской революции.
>МАМ СКАЖИ ЧТО ЕТО НЕ ПРАВИЛЬНО НУ МАААААААААААМ! МАКРСК ТУПОЙ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Ох голос со стороны параши!
Во-первых, я пролетарий, то есть наёмный работник.
Во-вторых, основная задача при социалистическом способе производства - это всестороннее развитие, а не извлечение прибавочной стоимости.
>происходит формирование революционной ситуации
Революции никогда не делаются снизу. Это результат работы извне и заговора в верхах.
>социалистическом способе производства
Был ли этот способ производства успешно реализован на практике?
Был реализован во множестве стран. На данный момент в КНДР существует вполне успешно коммунистический способ производства.
Свобода-слова-управление-на-местах-шизик, да?
> в КНДР существует вполне успешно коммунистический способ производства.
И как, процветают? А кроме счастливой и демократичной КНДР, были еще другие страны, где такое было удачно реализовано?
Нет, ты говоришь про перевороты и в целом про смену локальной власти без смены формации. Революция же - это понятие объективное, подчиняющееся материалистическим законам исторического развития.
https://www.youtube.com/watch?v=kiOpGU2iZ3M&t=257s
>Нет, ты говоришь про перевороты
Нет, я говорю про революции. Это всегда действие небольшой сплоченной группы людей преследующей свои интересы, а не мифических народных масс.
>материалистическим законам исторического развития
С точки зрения теолога - зарождение жизни это результат божественного замысла. Ничего не доказывает.
Так реализовано или существует? Это разные вещи.
есть Путь, и мы должны идти
Император нас сохрани
На твой взгляд, в КНДР сейчас коммунизм? Или там близки к его построению?
Одна формация сменяет другую - это объективный процесс, и, к сожалению, субъективный - в силу субъективного истолкования объективного мира людьми.
>Одна формация сменяет другую - это объективный процесс
Как это относится к механизму революций и тому, что революция никогда не делает снизу?
Это старый спор.
Там объективно коммунизм так как есть общественная собственность на средства производства.
Это хуёвая версия коммунизма, но есть стопицот хуёвых версий капитализма.
Нет ни одной существующей на данный момент хорошей версии коммунизма.
Так ведь и ни одной хорошей версии капитализма изначально не существовало.
Революция всегда делается снизу.
>Там объективно коммунизм
То есть, когда ограничивают доступ к информации для обычных граждан, а партийная верхушка ездит на мерседесах - это коммунизм?
>стопицот хуёвых версий капитализма
Да ну? И как пример ты мне приведешь, наверное, страны Африки?
Есть пример Февральской революции и Октябрьского переворота, который доказывает, что ты не прав.
Из желания дать пососать. А еще от желания порядочка.
>Это хуёвая версия коммунизма
КОММУНИЗЬМ НЕ ТОТ!
Капитализм неправильный...
По принципу компота - берётся всякая муть, чушь собирается
И что? За капитализм ВНЕЗАПНО тоже люди жертвовали своей жизнью, и никакого "хорошего" капитализма на тот момент не существовало, они просто так боролись и умирали, только на собственной вере основываясь. И у них получилось, они смогли выстроить то общество, в которое просто верили.
Революция подразумевает смену формаций.
Это тебе расскажут на уроки истории, если преподаватель хороший. А если он будет очень хороший, то он расскажет еще и как исчезнут государства.
>Как образуется государство?
Как земля.
>За капитализм ВНЕЗАПНО тоже люди жертвовали своей жизнью
Но дружок, люди никогда не жертвовали жизнями во имя абстрактных идей мирового капитализма. Никто сознательно капитализм не строил, все формировалось под воздействием законов рынка, спроса и предложения.
>Революция подразумевает смену формаций
Опять ты ушел от темы. Я тебе говорю о том, что революции не делаются снизу. Никогда.
Нет, вот именно так всё и происходило, что люди кричали "Рыночек порешает" и кровавую баню устраивали. И даже в те времена и коммунизм в какой-то момент проскакивал, и анархия. Но в итоге были идейные капиталисты, которые по локоть в крови строили именно ту общественно-экономическую формацию, в которой мы на данный момент живём.
И я как марсист вполне себе отдают отчёт в том, что за сегодняшнее благополучнее сотни тысяч людей пожертвовали своей жизнью.
>вот именно так всё и происходило, что люди кричали "Рыночек порешает" и кровавую баню устраивали
Кто и когда таким занимался? Кто убивал людей ради свободного рынка? Можешь назвать фамилии? Кто был идеологом этих, как ты выразился, "кровавых бань" ?
>И я как марсист
А чего не толкиенист?
Сейчас он тебе притащит черную книгу капитализма и някнет про колониализм, империализм и т.д.
> Кто и когда таким занимался? Кто убивал людей ради свободного рынка? Можешь назвать фамилии? Кто был идеологом этих, как ты выразился, "кровавых бань" ?
Это вопрос дохуилиона книг. Начни с изучения Французской революции. Вообще это больше аргумент в пользу коммунизма, что для тебя капиталистическая формация кажется чем-то само собой разумеющимся. Точно так же будем и коммунизм нашими потомками восприниматься, и они не будут понимать, ради чего вообще мы сейчас так растрачиваем человеческий ресурс вместо того чтобы просто взять и жить при коммунизме.
Это вопрос дохуилиона книг. Начни с изучения Французской революции. Вообще это больше аргумент в пользу коммунизма, что для тебя капиталистическая формация кажется чем-то само собой разумеющимся. Точно так же будем и коммунизм нашими потомками восприниматься, и они не будут понимать, ради чего вообще мы сейчас так растрачиваем человеческий ресурс вместо того чтобы просто взять и жить при коммунизме.
>И я как марсист
А в какой марксистской партии или ячейке ты состоишь? Если состоишь, то как вы реализуете на практике заветы Маркса и Ленина?
> Начни с изучения Французской революции
Получше тебя знаю вопросы революций, дружок. Это ты говоришь, что их снизу делают, значит, ты вопрос не изучал.
>коммунизм нашими потомками восприниматься
Коммунизм наступит, обязательно, ты только не волнуйся.
Только один вопрос остается. Если коммунизм неизбежен, если слушать бородатого волшебника Маркса, то зачем тогда устраивать тоталитарные страны-лагеря по типу КНДР?
Ведь можно просто дождаться максимального развития капитализма, и тогда, если верить Марксу, экономика сама себя переведет на социалистические рельсы.
С чего это хаски ебанулся так?
Он капиталист.
Мы не критикуем капитализм сам по себе, а говорим о том, капитализм должен смениться другим, более прогрессивным способом производства.
Практика может выражаться только в классовой борьбе. Самоорганизация пролетариата выражается в правсоюзах и коммунистической партии, которая является авангардом пролетариата.
>Практика может выражаться только в классовой борьбе
И ты ее ведешь?
> капитализм должен смениться другим, более прогрессивным способом производства.
И каким же? Ваше говно не работает на примере многих стран.
Тут вообще какой-то заказухой попахивает. А это при любом строе возможно.
Мы не про украинское государство.
>Патриархальная
Кстати годнота. Если бы церковь могла построить такое без наёба и мистицизма, было бы прекрасно.
>Кстати годнота
Если в понимании Аристотеля - то да.
>годнота
Типа как в Иране и Саудовской Аравии?
> Получше тебя знаю вопросы революций, дружок. Это ты говоришь, что их снизу делают, значит, ты вопрос не изучал.
Революцию делало третье сословие, никак не аристократия и первое сословие. Буржуазия.
Это вот сейчас то, что мы делим общество на классы, так это марксистская парадигма.
> Ведь можно просто дождаться максимального развития капитализма, и тогда, если верить Марксу, экономика сама себя переведет на социалистические рельсы.
Есть дохуя идеологий подобного толка, технологическая сингулярность и все дела.
>Это вот сейчас то, что мы делим общество на классы
А вот судьи, которых полиция не имеет право останавливать, даже если они бухие, это какой класс?
А инвалиды, имеющие особые социальные привилегии это какой класс?
Ты не можешь не вести классовую борьбу просто по определению. Работник хочет вообще нихуя не работать и получать деньги, понимаешь?
Как есть хуёвые версии социализма, так есть и подавляющее большинство стран с хуёвыми версиями капитализма. Но при этом как изначально не было ни одной страны с хорошей версией капитализма, так на данный момент нет ни одной страны с хорошей версией коммунистического способа производства.
>Ты не можешь не вести классовую борьбу
И ты считаешь, что ты ее ведешь? А расскажи, в чем проявляется твоя борьба, в каких действиях или бездействиях?
>Есть дохуя идеологий подобного толка, технологическая сингулярность и все дела.
То есть, ты согласен с тем, что можно обойтись без стран-лагерей по типу КНДР, где оружие и интернет только у надсмотрщиков?
Любое учебное заведение при капитализме всего лишь лагерь для дрессировки рабов.
>Типа как в Иране
https://www.youtube.com/watch?v=WpYp8tTMIv8
https://www.youtube.com/watch?v=kh57ERFMk0k
Прекрасная страна, если ты не гей и не wлюха.
>Любое учебное заведение при капитализме всего лишь лагерь для дрессировки рабов
Правильно. Ни в коем случае не иди в институт, а если у тебя родятся дети - учи их марксизму на дому.
Только что у тебя на глазах появились личинки государства ДНР и ЛНР. Вырастут они или сдохнут или их поглотят покажет время, но мы на их примере легко видим необходимые условия и средства для возникновения государства. Для образования государства нужна серая зона.Кризис экономический вытекающий политический, перевороты и так далее, идеальные условия. Ну а средства это доступ к военторгу из соседней страны, которой это на руку.
Интерсеки - это очень хуёвые максисты, но мы их всё равно любим.
САМЫЕ ЗЛЫЕ УБЛЮДОЧНЫЕ ВАРВАРСКИЕ ТВАРИ ЗАХВАТЫВАЮТ БОЛЕЕ СЛАБЫХ В РАБСТВО И ЗАСТАВЛЯЮТ ИХ РАБОТАТЬ ВМЕСТО СЕБЯ
@
ТЫ ДРОЧИШЬ НА ДРУГОГО БАРИНУ, ПОТОМУ ЧТО У НЕГО КРАСНАЯ КЕПКА И ЭТО ТАК ЭСТЕТИЧНО И В НЕЙ ОН ВЫГЛЯДИТ НЕ ТАК ЗЛОБНО
Рикамендую Мартин ван Кревельд "Расцвет и упадок государства"
https://royallib.com/read/van_kreveld_martin/rastsvet_i_upadok_gosudarstva.html#0
Если мистер ван Кревельд прав в своих предположениях, то государство уходит в прошлое.
Кстати, у него еще есть книжка про войну
Мартин ван Кревельд "Трансформация войны"
https://royallib.com/read/kreveld_martin/transformatsiya_voyni.html#0
Читал обе по диагонали, но доставило.
Цитирую(про войну)
. На любой войне готовность терпеть страдания и умереть, наравне с готовностью убивать, является единственным существенным фактором. Исключите его — и даже самая многочисленная, самая организованная, самая обученная и лучше всех в мире вооруженная армия превратится в хрупкий механизм
Нет примеров, когда бы классовая борбьба бы не велась.
КНДР - это последний рубеж классовой борьбы. Когда я выхожу на митинг, я знаю, что есть последние непродавшиеся коммунисты. КНДР - это последний очаг мировой революции.
Будет ли при социализме курьер и пицца флорентина?
Нет, статусного потребления не будет, все будут равны в плане социальной иерархии.
>классовая борбьба бы не велась
А как ее ведешь именно ты?
>Дальнейший исход?
К нему приплывает наряд румынских полицейских и вяжет. ЧВК курит в сторонке и делает вид что мимопроходили.
>а я как запилю ядерную бомбу в гараже, да как начну угрожать
Эти детские фантазии.
Я жертвую в РРП.
>Государство появилось несколько тысячелетий назад
Государство в современном смысле слова появилось в 18 веке.
вот жеж дичь написал.
Именно так и появляются государства.
Не совсем так. Иногда, более слабые твари сами просят более сильных, чтобы те их захватили. Пока их не захватили те, кто еще злее и ублюдочнее, чем эти.
>Я жертвую в РРП.
Донатишь на классовую борьбу, понятно.
так торг с работодателем за повышение зарплаты или её урезание и есть классовая борьба
Так и бывает. Сначала Ленин помохи: дай попить и покушать, пожалуйста. А потом уши развесил, смотрит рекламу про Феррари и делает перестройку. @ Повторить.
> Сначала Ленин помохи: дай попить и покушать, пожалуйста
Только рабочие до Ленина жили лучше, чем после.
А так, все верно.
>более слабые твари сами просят более сильных, чтобы те их захватили
>сами просят
Я так еще никогда не проигрывал.
ОЛЯ ПРОСТО ПЫТАЕТСЯ ОПРАВДАТЬ КОМПРЕССИНГ ПИДЕРАШЕК С ЛЮБЫМ ПОДАВЛЕНИЕМ СВОЕВОЛИЯ И ПРОТЕСТОВ ПРОТИВ КРЕМЛЕВСКИХ ТЕРРОРИСТОВ.
Всему классу требуешь повышения ЗП или только себе лично? Хоть раз прокнуло?
А когда одумались, то решили всё вернуть назад. Но было уже поздно, всех расстреляли...
>С чего это хаски ебанулся так?
Возможно доебала своим тявканьем мелкая псина, у меня хаски вообще на всех животных так набрасывается и даже на других хаски противоположного пола
>Всему классу требуешь повышения ЗП или только себе лично? Хоть раз прокнуло?
ну есть же как положительный результат, так и отрицательный. с пенсионным возрастом не прокнуло, хотя поднявшийся хай кому-то дал ништяки, в виде исключения.
мне на работе надбавочку мелкую дали - 2000 руб. иногда возмущение коллектива дает результат, начальство прислушивается. весь класс - это почти всё человечество, на такой глобальный уровень еще нужно суметь выйти
Он у тебя гомосек просто.
Я думал, что хаски - хипповые и позитивные собаки
гора оружия + гора денег = государство
насрал тебе в рот, проверяй государство
Ччекисты выбегают во двор, залазят в древнюю буханку, один чекист вылазит на крышу буханки и начинает издавать звук "виу виу виу", и водила-чекист такой прет по улицам, едут они в сторону островка на реке Дунай и ... разбиваются нахуй о силовое поле и сгорают в дизельном пламени на границе реки.
проверил, там пусто, ты как всегда перепутал и отложил все во рту у своей мамы
>хипповые и позитивные собаки
такто да, но всеже лучше держать по дальше все что меньше самой хаски, а то может загрызть если чтото не понравится
>Как образуется государство?
Вот так
И у нас победитель
