Народ, а вы не задумывались, сколько налогов каждый из нас отстегивает государству родному?
Я как-то посчитал. Грубо говоря, пришел я в магазин жратвы купить. Ну есть у меня грех - ем иногда. И даже (страшно подумать) несколько раз в день. И (апофеоз грехопадения) иногда еще и пью при этом. Когда чаек-кофиек, а когда и пивко с водочкой. Так вот, отдал я на кассе за купленное, к примеру, 5000 руб. Что это значит? Что еды я получил в самом лучшем случае на 2500 рублей - половину уплаченного. А в худшем - и вообще рублей на 500. Куда все остальное? Да все ему же, государству родному. Почему? А потому что вторая половина - это налоги, которые с этого товара уплачены. Производителями, переработчиками, перевозчиками, продавцами и кучей прочего народа. Эти расходы все эти ребята в итоге включили в цену товара. Который я купил, возместив им все уплаченное. И кто же на выходе все эти налоги уплатил? Ферма "100 лет без коммунизма"? Колбасный цех "Хрящ инкорпорейтыд"? Сетевик "Червончик"? Ни фига - в итоге за все плачу я. И сколько же? Да один НДС - 18 % (а скоро 20 уже). То есть пока по 180 руб. с каждой тысячи. Плюс налоги на прибыль, земельные, имущественные, на ФОТ и хрен знает сколько еще. Потому и говорю - минимум половина цены товара - это не товар, а отстежка государству. А по алкоголю еще круче. Себестоимость литра водки - 40 руб. (20 р. за 0,5). Минимальная цена 0,5 - около 200 р. - в 10 раз больше. Куда разница идет? В бюджет. 180 р. с каждого батла. То есть, устроив себе банкет на 1 л. водки с закуской простенькой - я за этот обед отстегну государству 360 руб. за алкоголь и еще рублей 500 с каждой потраченной на закусь тысячи. То есть я съем - выпью меньше половины от потраченного. За раз. И постоянно. Это при том, что с моей зарплаты уже удержан и подоходный налог (ага, самый мальнький - всего то 13%) и взносы в фонды (ага, и в пенсионный тоже - при том, что пенсия мне по ходу не светит). То есть налоги каждый из нас платит дважды, а то и трижды. За себя - НДФЛ, ПФ и прочее. "За того парня" - за всех производителей-поставщиков-продавцов. Ну и всякие акцизы типа топливного тоже не забываем. Ага, и пенсионеры тоже. У них вообще все в шоколаде. Сначала они пропахали лет по 40 на заводах да в полях. Сколько за это время построено - 30 лет доломать не могут (ни на цветмет порезать, ни в зимние вишни перестроить). Потом за это они получили пенсию (мало у кого больше 15000 р. в месяц - то есть по 500 р. в день). Из этих денег половину они отстегивают обратно в виде налогов (расчет выше) - то есть на себя тратят максимум тыщ 7. И - тадам!!! - им потом всякие соловьи льют свой помет в уши на тему "стыдно в 60 лет пенсионером быть, государство объедаете". Зашибись!
И тут возникают 2 вопроса.
Первый - за что же я все это плачу? Что вся та кодла (пу, ме, всякие депутеты, чиновники и прочие) мне такого хорошего делают за все эти деньги? По факту они мне за мои деньги объясняют, что живу я оказывается, лишь их милостию. И пенсия - это не заработанное мной и отданное в ПФ, а всего лишь их милость. Государство же платит - а могло ведь и не платить - а платит же, значит милостиво одолжение делает. И не убили - не ограбили меня только благодаря им. Что, бутылки в зад даже бандиты в 90-х врагам не засовывали? Ну так и наши погоны ведь не бандиты - понимать надо. И с терроризмом они борятся рук не покладая. Правда, я и так нахрен ни одному террористу не нужен - на моей смерти он только бомбу (яд, пулю итд) потратит, а вот заработать не сможет ничего. Что еще они делают? Да все вроде. В смысле не "все делают" а в смысле что "список закончен".
И тогда сразу возникает второй вопрос - а не дохрена ли я за все это плачу? И все мы? А то ж ведь ситуация совсем нехорошо развиваться начинает. Почти как 100 лет назад. А тода очень многие терпели - терпели, а потом ... сами помните, что получилось. Не принесло бабло нарубленное ни счастья, ни здоровья.
>>30056438 (OP) >То есть, устроив себе банкет на 1 л. водки с закуской простенькой - я за этот обед отстегну государству 360 руб. за алкоголь и еще рублей 500 с каждой потраченной на закусь тысячи. То есть я съем - выпью меньше половины от потраченного. За раз. И постоянно. Не пей! Государство о тебе заботится, чтоб ты не спился!
>>30056755 >ты отдал рублей 750 с 5к. Ндс бывает и 10% Да эт понятно, но чаще 18%. И опять все налоги типа Платон (который вроде и не налог), ложатся на плечи покупателя. Не было бы такой кучи налогов, и кто-то из производителей проталкивая свой товар, продавал бы его еще дешевле населению.
Помню как-то делал расчёт году так в 2016, в результате получил что около 35% всего номинального ввп проходит через государство, при чем 20% ввп - федеральный бюджет.
Аноним ID: Богдана Гаврииловна01/10/18 Пнд 07:52:33#9№30056854Двачую 2RRRAGE! 0
>>30056779 Что понятно-то, если ты откровенно пиздишь про 2,5к от пяти тысяч? Вот нахуй ты это делаешь? Или ты из нерефлексиующих, а распространяющих?
>>30056438 (OP) Дохуя и больше. Возьмем среднюю зп 25 тыров в белую на руки (замкадский миллионник) со всем ндс, ндфл, страховыми взносами, пенсионными, профсоюзы, получается что тысяч 15 ты отдаешь государству от заработка, а так получал бы 40-45к. Даже по 15к в месяц в виде налогов, в год это 180 тысяч, за 10 лет это почти 2 млн рублей, за 15 лет почти 3 млн. Это годная студия в том же миллионнике, хорошая тачка или регулярный отдых за границей (что кстати позитивно на здоровье влияет). Ну так и хули удивляться, что многие работают в серую? То есть все эти тачки дорогие что ты видишь на улицах своего города, поверь, все эти люди устроены на мрот по бумагам. Они не зарабатывают космические деньги, они просто получают зп в конверте и покупают себе ништяки.
>>30056834 это фонд оплаты труда. То есть получил 10000 рублей зп, отдал из них 3600 сразу государству. Осталось 6400. Пошел купить продуктов на эти деньги, сразу -20% НДС, считай -1300, получается 5100 осталось. А еще в этих 5100 включены отчисления с зарплат тех, кто работает (те же 36%), топливные акцизы, чтобы всё это доставить в магазин и конечно же налог на прибыль (который тоже вставляют в стоимость товара). По итогу в зависимости от нормы прибыли из 10000 рублей налогами уходит 7000-8000.
>>30056779 >И опять все налоги типа Платон (который вроде и не налог), ложатся на плечи покупателя. Не обязательно. Они могут уменьшать прибыль перевозчика, например или в каких-то долях распределяться между перевозчиком и покупателем а где-то вообще ЖД выгоднее станет. Не все так однозначно.
>>30056892 > уменьшать прибыль перевозчика то есть государство сделало так, чтобы перевозчики меньше получали. На деле тот же косвенный налог ну и долбоёбы в кремле и правительстве, которые уже всё проебали
>>30056438 (OP) Дахуища. Там только один налог на имущество по хитрожопой, кадастровой, блятской блять стоимости выходит очень даже дахуя. Куда они их только девают блять, нихуя не понятно. Ещё кап. ремонт + налог на машину.
>>30056910 перевозчик не будет работать в ноль и повысит цены. Что и сделал. Так что внезапно - это твои проблемы. Ты еще начни рассказывать, что не ты лично платишь отчисления и налоги, а работодатель за тебя. Главный детектор тупой пидорашки. >>30056864 и серые зп в неполном составе выгодны власти. Потому, что в этом всём можно кормиться чинушам (а в чинуши за этим и идут), а слабовики могут отжимать бизнес, т.к. нарушений ухх много, либо бутылка, либо плоти.
>>30056438 (OP) Пидорашкам бы монетизировать налоги - сразу и на выборы ходить начнут, и думать, за кого голосовать, когда увидят, сколько их бабла государство тупо забирает (и чаще всего проебывает). Но на такое никто не пойдет, прежде всего само государство.
>>30056948 бензин у нас очень дешево стоит, посмотри на ес, на алкашку везде пиздец акцизы, в некоторых странах пачка сигарет стоит 1000р. Это МИРОВАЯ ПРАКТИКА.
Аноним ID: Богдана Гаврииловна01/10/18 Пнд 08:07:13#24№30056959
>>30056948 Давай, въеби водки и ещё что-нибудь спиздани
Зарплаты в скотоублюдии не так рассчитываются. Я, например, работаю в белую и получаю свои 30к (повар) и по моему региону у частников (где в серую) у моей профессии все те же 30к. То есть все эти ашоты, которые платят официалку в виде МРОТ или вообще не оформляют - они ни копейки больше средней зарплаты повара по городу не дают.
>>30056990 Еще раз тебе выкладки, пидорашка. это фонд оплаты труда. То есть получил 10000 рублей зп, отдал из них 3600 сразу государству. Осталось 6400. Пошел купить продуктов на эти деньги, сразу -20% НДС, считай -1300, получается 5100 осталось. А еще в этих 5100 включены отчисления с зарплат тех, кто работает (те же 36%), топливные акцизы, чтобы всё это доставить в магазин и конечно же налог на прибыль (который тоже вставляют в стоимость товара).
Аноним ID: Богдана Гаврииловна01/10/18 Пнд 08:15:57#33№30057009Двачую 0RRRAGE! 1
>>30056969 Повар революционер лол. Готовит хуиту скорее всего, так как получает даже меньше чем я, долбоёб
А вообще по треду, народ даже фактически отмена пенсий не разбудила. С ним можно делать ВСЁ. Вон комми штабелями расстреливали и пытали и даже это стерпели. Красный террор стерпели, а "монетизацию" налогов или налог на старость вместо пенсии не стерпят чтоли? Серьезно? Россия, Украина, Беларусь, казахстан - это вселенские терпилы, способные стерпеть вообще все.
>>30057031 Генетик в тренде, всё в утробы. ГЕН ОТВЕЧАЮЩИЙ ЗА ЭМПАТИЮ. Блядь, пораша это реально дно тупорылое. С одной стороны вата ебанутая, с другой вот такие дегенераты
>>30056438 (OP) Налогоплательщик бля, ты ещё скажи, что Президенту зарплату выплачиваешь, ебало завали, вторая нефть, ты ресурс, понял, тебя надо эксплуатировать и утилизировать после, и ничем иным ты быть не можешь, пидораха. Так было, так есть и так будет.
>>30056438 (OP) >а не дохрена ли я за все это плачу Давай считать. В рашке 77 млн трудоспособных граждан из которых примерно 10 млн это всякие бюджетники, а 25 млн люди, работающие в гос. компаниях генерирующих убытки, ещё часть это всякие овуляхи в декрете и с маткапиталом. Плюс есть 42 млн. пенсионеров. Вопрос, если вспомнить, что государство является только перераспределителем средств, сколько человек ты должен содержать на свою зарплату?
>>30056438 (OP) >А по алкоголю еще круче. Себестоимость литра водки - 40 руб. (20 р. за 0,5). Чё-т напрягают подобные выкладки. Себестоимость - это отпускная цена бутылки, этикетки, спирта и воды с амортизацией оборудования и зарплатами персоналу, которые платит производитель водки, или что-то иное? Так-то можно опуститься до "ну, спирт - это цэ-два-аш-пять-о-аш", то есть этан и немного воды, "ну, этан мы добудем из пердежа или из земли, то есть почти даром, воду из речки зачерпнём, а бутылка из стекла - это ж песок! а песок, он дешёвый" и т.н. себестоимость превратится рублей в пять. Запомни, бро, для того, чтобы ты мог нажраться пятничным вечером, поработали персонал виноводочного предприятия, которое построено не забесплатно, служба доставки, производители бутылок и этикеток, и, наконец, магазин, где ты можешь приобрести бутылку. Так что для тебя себестоимость - это цена, которую платит магазин (работающих для твоего удобства, чтоб тебе не приходилось заниматься производством хлеба, алкоголя и скотоводством в своём домохозяйстве одновременно). В каком месте в конечную цену включать ебучие акцизы и налоги я не знаю, но для простоты можно их вычесть из магазинной цены.
Но в целом ты прав открыл Америку - налоги в этой стране уж слишком неадекватные, особенно из-за пенсионного возраста, который мы оплачиваем всяким ментам и военным, которые не делают практически ничего полезного, и на который простые люди выходят года на два-три, отстёгивая на него в течение сорока лет минимум по десять тысяч рублей в месяц.
Как бывший работник ЛВЗ скажу тебе, что акциз на готовую бутылку водки начисляется с момента прохождения готовой сортировки через спиртомер на линии розлива. То есть завод уже сам продаёт с акцизом.
>>30057079 Так согласно действующим законам и действующей экономике платит налоги работодатель. Почему? Потому что все, что ты ему заработал, это НЕ ТВОЕ, а твоей станет только зарплата. Официально с твоей зарплаты платится только подоходный и, если ты не коммунист какой-нибудь, то для тебя оно так и есть.
>>30057306 >Официально с твоей зарплаты платится только подоходный и, если ты не коммунист какой-нибудь, то для тебя оно так и есть. Ну смотри допустим я бизнесмен-альтруист, всё заработанное работниками отдаю им белой зарплатой. Ты работаешь на меня, копаешь клиентам огороды, они мне перечисляют бабки за твою работу. Вопрос: сколько мне должны перечислить за твою работу, чтобы я мог заплатить тебе 20 000 рублей на руки? Кому пошла разница, если я не взял себе ни копейки? Почему лахтоза не считает отданную государству половину заработка налогом?
>Глава антикоррупционного комитета Яровая считает, что борьба с коррупцией может разрушить суверенитет государства >Отметим, что ранее в таком же ключе о коррупции высказывался заместитель министра внутренних дел РФ Игорь Зубов. «Все цветные революции во всех странах начинались под лозунгом борьбы с коррупцией» >Президент ОАО «Российские железные дороги», завкафедрой государственной политики факультета политологии МГУ им. Ломоносова Владимир Якунин выступая перед студентами Санкт-Петербургского госуниверситета с лекцией, заявил, что коррупция «является неотъемлемой частью глобализации».
>>30057411 >Путин потребовал от ФСБ эффективной борьбы с коррупцией >Президент подчеркнул, что необходимо защитить реализацию планов по развитию России "от всего, что несет угрозу экономическим и другим правам и свободам граждан"
>>30057373 >Ну смотри допустим я бизнесмен-альтруист
Ты видимо не понял сути обсуждения. Вопрос был в том, кто платит какой налог из своих денег, а не в том как бы работодатель распорядился своими деньгами в гипотетической ситуации отмены налогов.
>>30057583 >лахтовиляние лахтосракой Нет, так только 15 копеек получишь. Нужно как-то ответить на вопрос
>сколько мне должны перечислить за твою работу, чтобы я мог заплатить тебе 20 000 рублей на руки? Кому пошла разница, если я не взял себе ни копейки? Почему лахтоза не считает отданную государству половину заработка налогом?
так, чтобы и налогом не считать, и объяснить куда же тогда исчезают заработанные работником деньги.
>>30056438 (OP) Сложно посчитать, половина налогов косвенные, а вторая половина зовется сборами. При расчете себестоимости учитываются материалы (с ндс), гсм (с ндс), прочие расходы (эл.энергия, тепло, аренда и тд, все с ндс). Вот мы и получили уже оверпрайснутый товар, но при продаже на него накручивается ндс еще раз (ндс частично перекрывается, но никто не учитывает эти копейки, а тупо крутят +18, +10 продукты. Итак вот у нас лежит товар с ндс на складе, теперь поехали в наш магазин: еще раз гсм (с ндс), транспортные (с ндс). Товар приехал в магазин, где на него накинули свою прибыль, которая включает в себя все расходы на магазин, оборудование, зп персоналу. Это только цепочка: производство-магазин, на практике: производство-посредник-посредник-магазин. В лучшем случае, покупатель оплатит 30% от стоимости, которые уйдут государству. Кстати, на загрантоварах схема почти такая же, ндс плюсуют сразу при уплате таможенных сборов
>>30057636 >Нет, так только 15 копеек получишь. Нужно как-то ответить на вопрос
Так твой вопрос про бизнесмена-альтруиста? который заплатил бы больше зарплат, если бы не налог, не относится к вопросу принадлежности денег. Может он и заплатил бы тебе больше, а может и не заплатил бы и себе оставил или заплатил бы другому сотруднику - ему решать, деньги то его, а не твои. В этом то и суть вопроса - чьи деньги, кто платит налог.
В современной России ты не платишь отчисления в пенсионный, в фсс, отчисления за медстраховку - потому что они платятся из денег, принадлежащих работодателю. Ты же может например платить транспортный налог, подоходный, налог на недвижимость.
>>30057683 За что я люблю местных срыночников, так это за то, что когда им удобно чужая собственность внезапно начинает считаться их собственностью и они готовы рассказывать, как в поте лица платят налоги из чужих денег, лол.
22% в пенсионный, 8% в медицину, 13% ндфл - хуй поймешь куда и 20% ндс - приклеено к каждому ценнику = ИТОГО 63% на каждый заработаный рубль в карман - государству придется отдать 1 рубль 20 копеек и это только обязательные налоги, а еще есть собственность, транспортное средство и прочие вкусности - за которые тоже надо мзду платить... в общем проще уничтожить такое государство - чем прокормить!
>>30057866 >Что с белой, что с серой з/п барин платит пидарашке в среднем по региону. Вопрос не про зарплату, вопрос про лахтозу - почему эти пятнадцатикопеечные выблядки так боятся назвать налог налогом? Неужели и за это их долбят?
>>30057748 >который заплатил бы больше зарплат Лахтозушка, плес. Просто ответь: сколько должны перечислить компании за труд сотрудника клинты, чтобы сотрудник получил на руки 20к белой зарплаты? При условии что владелец бизнеса ничего себе не возьмет, всё уйдет только в налоги и на руки сотруднику.
>>30056438 (OP) >Народ, а вы не задумывались, сколько налогов каждый из нас отстегивает государству родному? Около половины, если считать только то, что ты отдаешь в бюджет, и не учитывать то, что тебе недоплатили из-за монопсии, и то, что ты переплатил из-за монополий, олигополий и коррупционных кормушек в ЖКХ.
>>30057866 На самом деле не так всё просто. Если всем вдруг внезапно придётся платить зарплату в белую, это скажется на всех в некоторых пропорциях. Немного поднимется цена на товар для конечных потребителей, немного придётся ужаться предпринимателю, кто-то закроется из-за того, что его бизнес устроен так, что белые зарплаты ему не по карману, кому-то придётся остаться без работы. В долгосрочной перспективе это и у тех, кто в белую работает. снизит зарплату.
>>30056438 (OP) >Не принесло бабло нарубленное ни счастья, ни здоровья С какого это хуя? Еще как принесло. Люди там жопами бабло жрут. И прямо сейчас наслаждаются наворованным. А пидоран тут сидит на пораше высирается от безысходности.
>>30058438 Да хз я тоже считаю, что унюханная кокаином няша в Маями не так уж счастлива. Внутри то понимает, что недочеловек, мразь, тому же Пыне перед еблом дверь в элитный клуб больших людей захлопнули, "уёбывай, сморчок африканский" хотя почему африканский, негр щас повыше пидорахи в иерархии народов стоит.
>>30058438 Кстати, тут такой момент. Когда нищету задавят в край, она пойдёт не к баринам, а к тем, кто рядом, в двух шагах от края, но ещё не там. Поэтому интеллигенция и прочие ещё не съебавшие кодеры заинтересованы в том, чтобы направлять баттхерт быдла в сторону от себя. Выходить и прямо руководить быдлом, конечно, никто не захочет, но пояснить хотя бы через интернет, как отчаявшемуся быдлу раскулачивать именно баринов, а не интеллигенцию, должно быть возможно. Хотя бы банальные адресочки резиденций, фамилии и состояния - в 99% случаев про это в курсе только 1% быдла, а остальные не знают, куда податься - им нужно помочь, чтобы товарищи не шатались зря по квартирам и домикам, где из роскоши только пека последней модели, а сразу шли где золотишком можно разжиться, антиквариатом, хорошими тачками, сейфами, где в заначке лежит более 1к у.е.
>>30057016 >стерпели >миллионные крестьянские восстания которые травят газом >гражданская война фактически шла до самой второй мировой Ты понимаешь что как раз вот красный террор это и есть реакция террористов на не стерпели? Понятно что там были и идейные маньяки, типа Землячки, но основной красножопой мрази были нужны рабы, а они бунтовали и приходилось давить во всю.
>>30058253 А, ещё, конечно, финансовые кормушки забыл. Волатильность рубля, на которой могут играть спекулянты, запредельные проценты по кредитам, рекордная прибыль банков на фоне затяжного экономического кризиса, внезапно (!) лопающиеся банки, вот это вот всё. Я много раз поднимал эту проблему ещё в РБТ: залупки пытаются убедить всех, что главный источник богатства нашей элиты, - это какие-то там ресурсы, какая-то нефть, а работяги - это так, плесень, ленивые пидораны, которые должны каждый день славить барина за то, что он их хотя бы не убивает нахуй. Ну, или убивает, но хотя бы не всех сразу. Нихуя! Источник богатства нашей элиты - это сверхэксплуатация работяг (смотрите расследование Сиськи про АБУ, там всё это отлично показано на примере одной отдельно взятой отрасли). Пока вот эта хуйня в голове у большинства не отложится, что работяги - это не просто никому не нужный придаток, который элиты получили вместе со всеми ресурсами и советской промкой, а и есть самый главный ресурс и источник богатства, нихуя тут не выйдет. Только от осознания этого простого факта в людях наконец проснется уважение к себе и своему труду, и вот тогда они уже и будут требовать права, свободы и прочее.
>Источник богатства нашей элиты - это сверхэксплуатация работяг
Самому-то не смешно? Что там производят пидораны, что бы барин мог потом продать за баксы? Электронику, машины, инструменты? Да вот хуй. Бюджетный скот (коих в рашке большинство от работающих, а если ещё учесть работающих на господряд неконкурентноспособных частников, то это большинство будет абсолютным) только мешает барину дербанить доходы от нефтегаза, поэтому-то пынька их и травит боярой, убивает повышенным возрастом пенсии, замещает узбеками и таджиками, которым не надо платить много и которых в любой момент можно вышвырнуть обратно в их чуркестаны.
>>30058874 >Что там производят пидораны, что бы барин мог потом продать за баксы? Ты хоть раз видел в глаза структуру бюджета, пидоран, что так уверенно кукарекаешь про бесполезный народ?
>>30058164 Чтобы выдать тебе на руки 20 тысяч, 3 тысячи будет уплачено в виде подоходного и 7 тысяч в виде отчислений в пфр, фсс и медстраховки. 7 тысяч платятся из денег работодателя, а 3 тысячи из твоей зарплаты.
>>30058155 13% - это НДФЛ, а 22% на пенсии кто будет платить? Обязательное Пенсионное страхование. А 5,1% за медицину кто заплатит? А 2,9%, за материнство, чтобы тёти сраки могли сидеть в дикрете за тебя должен кто-то другой платить? А если у тебя риски высокие в работе, то может быть и 8,5% не нужно отчислять? Тринадцать, блять, процентов, лол
>>30058969 Конечно видел, барину втягость столько ртов кормить, приходится от нефти 3/4 отдавать в бюджет, чтоб пидораны могли майянезик с маспо покушать
>>30058773 >Когда я задумался, то у меня появился желто-черный флаг, книга Хоппе и я начал интересоваться вертолетами.
...Но потом я переименовал государство РФ в ООО "РФ", а Путина назначил генеральным директором и все стало нормально. Ведь какая разница среднему батраку, что там происходит с чужой собственностью? Как то это не по анкапски заглядывать в карман уважаемым господам.
Деньги его барина из ООО "Омские табуретки" платятся другому барину из ООО "государство Россия" и все эти средства не являются собственность батрака, ведь ему перепадает лишь то, что господа выдадут в виде зарплат и пенсий. Ну и что, что батраки это все произвели? У них право собственности на результат труда забрали сразу, как только они подписал бумагу, по которой они получают строго оговоренную часть, а все остальное становится чужим и делится между уважаемыми господами собственниками из ООО "Омские табуретки" и ООО "государство Россия".
Ты не анкап, если видишь чужую собственность и чужие деньги, как свою, ты сраный коммунист, лол.
>>30059070 > 22% на пенсии кто будет платить? Обязательное Пенсионное страхование. А 5,1% за медицину кто заплатит? А 2,9%, за материнство, чтобы тёти сраки могли сидеть в дикрете за тебя должен кто-то другой платить? А если у тебя риски высокие в работе, то может быть и 8,5% не нужно отчислять? Это все платит дядя на которого ты работаешь. Если он платить по какой-то причине не будет, то этих денег ты все равно не увидишь.
Ну почему так категорично? Может и увидит, может и не увидит, смотря как господин работодатель этими лишними средствами решит распорядиться. Может он эти деньги направит на повышение зарплат другим сотрудникам, может оборудование обновит, может купит себе новый мерседес.
>>30059124 >>30059132 смотрите, перечень тупых пидорашек, которые считают, что налогов нет. РЯЯЯ, НДС ПЛАТИТ БУРЖУЙ В МАГАЗИНЕ, ОТЧИСЛЕНИЯ НА ПЕНСИЮ И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БУРЖУЙ РАБОТОДАТЕЛЬ РЯЯЯ МЕНЯ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ
>>30059158 в общем-то я ссу тебе на лицо, пидорашка. Твоя одноклеточная логика типа, налоги плачу не я, пидоры во власти воруют не у меня заслуживает плотной желтой струи тебе в рот
>>30059156 Схуяли нет налогов? Налоги есть, какие то платишь ты из своих денег (транспортный, подоходный, недвижимость), какие то платит барин из своих денег (омс, фсс, пф). Я тут немного в шоке, чего это вы деньги работодателя и деньги уплаченные им другому собственнику называете своими? У вас совсем от двача мозг засох уже?
Нечестные чиновники, которые "воруют" деньги, "воруют" их у собственника "государство Россия". Это не твои деньги это тоже чужая собственность, если государству не понравится такое "воровство", оно чиновников быстро покарает, а если государство закрывает на растрату его средств глаза, значит там все согласовано.
Вот таблица от бухгалтерии, где всё посчитано. Каждый работающий отстёгивает государству более 40% того, что заработал. На первой стадии за него отстёгивает государству работодатель, чтобы у него самого не подгорало и он думал, что отстёгивает всего то 13%.
>>30059244 сейчас прибегут пидорахи и скажут, но ведь это не ты за себя платишь, ну ты чего, барину твоему добрый залупа не позволяет купить новый мерс, а так бы платили бы тоже самое, а мерсов было бы два. У пидорахи даже возникнуть мысль о том, что может существовать конкуренция за специалистов не может. Вот смотри на этого пидораху - >>30059232 государство Россия ему не пренадлежит, хотя по закону должно бы. Но он ведь классическая пидораха и скажет типа, ну ты же знаешь, это всё миф, МИРОВАЯ ПРАКТИКА, государство никому не пренадлежит, а значит это их разборки во власти и они не у меня воруют, а друг у другу, не хочу ни о чем думать, хочу смотреть киселя, пить водку и хуесосить хохлов
>>30059122 >70% собственности в руках государства. >Единоначалие, сверхцентрализованность, неэффиктивные крупные предприятия в наследство от соц параши >ряяя анкап необучаемая порода
Есть еще одна хуйня. Пидорашка никогда не может увидеть человека в своем работодателе. У пидораши работодатель всегда эксплуататор. Поэтому пидорашка всегда хочет поднасрать на своей работе. Любое повышение налогов пидорашке в радость, ведь теперь как он думает эксплуататор вынужден будет платить больше налогов, а значит будет жить хуже. Пидорашка не видит связи повышения налогов и понижение своего уровня жизни. Для это один большой эксплуататор, которого он так боится, что даже уважает наказал эксплуататора поменьше, который заставляет его работать. А враг моего врага - мой друг, думает пидорашка. Пидорашка же начитанный и не глупый.
>>30059381 Ну почему же. Вот я например вижу человека в своем начальнике. Каждый работник должен в своём начальнике видеть человека, а не скота, который относится к персоналу как к говну. Разгляди в скоте человека... Только тогда перестанешь быть пидорашкой.
>>30059236 Твои попытки подогнать смысл написанного под свой манямирок, конечно забавны. Я вообще то четко написал, что твой работодатель платит конкретные налоги государству, а другие конкретные налоги платишь ты, где ты увидел "налоги не налоги" и "государство само себе платит"?
>>30059278 >государство Россия ему не пренадлежит, хотя по закону должно бы
По закону оно мне не принадлежит и собственность государства тоже мне не принадлежит и тебе не принадлежит. Государство в текущем законодательстве это конкретный собственник, с конкретными лицами, которые имеют право какой то частью собственности распоряжаться. И эти лица не ты, а назначенные чиновники.
Читай Конституцию что ли, вы вроде рыночники, якобы экономику знаете и законы, а по сути от современных реалий далеки и мыслите понятиями совковой Конституции 1937 года, лол. Неужели коммунизм генетически передается?
>>30059292 Самые сильные и эффективные собственники вступили в сговор и установили свои порядки на определенной территории, узурпировав право на силовое вмешательство, право на установление и изменения правил проживания на данной территории, право сбора дани с других собственников и их батраков. Что тебе не нравится то? Переименуй это в ООО "Россия", в ЧВК "МВД", пойми что все это не твое, а чужое, собственность эффективных анкап-господ и все заебись станет.
>>30059244 >Каждый работающий отстёгивает государству более 40% того, что заработал
Каждый работающий отстегивает все, что заработано им своему работодателю, согласно договору между ними. А уж потом работодатель, имеющий право собственности на полученные от твоей работы средства, отстегивает что то работнику в виде зарплаты, а что то государству в виде налогов. Работник из своей зарплаты платит только подоходный налог, такие дела, учи законы.
>>30059232 Помню у подъезда образовался провал около канализационного люка, приезжал какой то хер на опеле фоткал и замерял линейкой, в итоге дали дворнику на боярку и он закидал битым кирпичем провал, а выделенные средства были освоены.
>>30059381 Так наоборот все воют, что налоги повысили, не замечая, что у них не 13% и не 30% забирают, а вообще все. Просто потом часть возвращают в виде зарплаты, сколько в договоре написано, а остальные изъятые средства между собой делят работодатель и государство.
>>30059244 >чтобы у него самого не подгорало и он думал, что отстёгивает всего то 13%.
Кажется эта пидорашка стала подозревать, что все эти проценты и налоги, по сути, просто пропорции в которых рабочих обирает буржуй и буржуазное государство. Их можно как угодно разделить из чего угодно изъять, до зарплаты, после зарплаты, - все равно это будет дележка между уважаемым господами собственниками средств добытого общественным трудом.
>>30056755 Долбоёб, сюда смотри. Все налоги. Все. Все налоги, идущие по цеопчке производства. Все налоги. Все. Прямые, косвенные, акцизы. Все налоги включены в конечную цену. Все налоги всегда платит потребитель. Все налоги. Вообще все. НДПИ, налог на прибыль, экспортные пошлины, налоги, которые по пути платят производители курочки всякой - все их заплатишь в конце концов ты. Ты. Все налоги. Все.
>>30059906 Всегда знал, что форс "ррря смерт краснажопым" лахтинский, а поддувает ему пара внуков полицаев, которые от баттхерта стали потомственными сычами.
>>30059928 >Лахта против грязноштанных Довен, и нахуя леваку Пыне спускать шавок своего любимого повара на своих идейных собратьев? Можешь объяснить мне это, дебич, или опять начнеш кококо против Рашке капитализм и рыночек и прочую херь?
>>30059971 >леваку Пыне Кстати, это хуита. Все-таки он давно не комми. И вообще, комми подвид левых, как и СЖВ. Кстати, здоровый центрист должен держаться в стороне от обоих преувеличений - как коммиидей, так и рьяного избыточного индивидуализма, хатаскрайничества.
>>30060515 >довен >дебич Это такой хитрый школьный способ победить в споре? Сренькаешь на стол и ждешь, как собеседник съябывает, зажав нос. А потом орешь вслед, кокой ты крутой Демосфен и бьешь себя пяткой в грудь. Я угадал? Ну и твой пикрелейтед ни о чем не говорящая вкусовщина с закосом под ультраправого, а сам ты, скорее всего, беспринципный школотрон, мнящий себя супер-троллем.
>>30056438 (OP) У меня такие же мысли, дорогой анон. Но раз изменить что-либо в этой ситуации нельзя придерживаюсь простых правил, чего и вам советую: 1) Получать зарплату и премии в конверте, при условии, что уверен в отсутствии кидалова со стороны работодателя; 2) По максимуму использовать все доступные льготы. Даже если профит незначителен. Это дело принципа. 3) Активно использовать налоговые вычеты. 4) Максимально уклоняться от уплаты услуг, оказываемых государством. Например не платить за проезд в ОТ, способов масса. 5) Отказ от товаров и услуг с высокой долей акцизов. Я не пью алкоголь, стараюсь без необходимости не ездить на автомобиле дабы не платить акциз на топливо. 6) Стараюсь не нарушать ПДД чтобы не платить штрафы воровскому режиму. 7) При первой же возможности заведу трактор. 8) Умерить свое потреблядство, ведь с каждого приобретенного товара и услуги мы платим налог. 9) Если у вас есть выбор отдыхать на куррортах Краснодарского края или за бугром - лучше отдохнуть за бугром ибо нефиг вливать свои деньги в экономику воровского режима.
Я прекрасно понимаю, что деятельность отдельно взятого меня это пшик и пук в воду, но для меня это по большей части дело принципа. Призываю всех следовать моему примеру.
>>30060569 >беспринципный школотрон, мнящий себя супер-троллем. Как будто что-то плохое. Ты так и не ответил, с хера леваку путину заставлять Лахту форсить антикоммунизм. Пчелы против меда, херня какая-то, не находишь?
>>30056969 Так да не так, то что больше не заплатят - ясен красен, но за счёт конкуренции цены ниже будут и получишь ты эти 15 тыр в снижении стгимгсти всего, хотя номинал зп останется тем же.
Погодите-ка, экономизды диванные. Во-первых не считайте нологи на зарплату - их платит фирма и отбивает в себестоимости своей продукции/услуг вместе со всем фондом зарплаты кстати. Во-вторых ндс - фирма его отбивает покупкой например сырья на следующий период. Т.е. ндс = (приход денег - минус расход)*0,2. Идем на рынок, один ИП торгует хуйня-нейм по цене 100руб за кг, и он плательщик НДС, а его сосед Ашот ИП с ебиным налогом торгует такой же хуйня нейм по той же цене. Вывод - у товара есть еще рыночная цена, кроме той, что можно посчитать с калькулятором учитывая себестоимость товара, налоги, зарплату рабочих в цене этого товара, прибыль и даже понты, например в случае гейфона или чашечки кофе на Елисейских полях. В этом плане налоги в РФ не так уж в сумме и высоки. ОП-хуй, если не нравится жрачка от отечественного производителя, по цене - жри турецкие помидоры, польские яблоки или фуагру, хуле, они наверняка дешевле чем по в пятерочке, так как в европе произведены, а не в Рашке с ее сумасшедшими налогами.
>>30062636 >Во-первых не считайте нологи на зарплату Одна лахтуздра утонула в манямире, давай и тебя помучаем:
я бизнесмен-альтруист, всё заработанное работниками отдаю им белой зарплатой. Ты работаешь на меня, копаешь клиентам огороды, они мне перечисляют бабки за твою работу. Вопрос: сколько мне должны перечислить за твою работу, чтобы я мог заплатить тебе 20 000 рублей на руки?
>>30062655 Нет, не приплачивает. Похуй на Пыню. Скажи мне - чому гейфон такой дорогой? Если он собран в Китае с заплатой сборщика-китайца, а не белого калифорнийца? Или ремень от Гуччи. Мм?
>>30062678 Давай. Ты выкатываешь Заказчику за свои услуги 1. Договорную цену на весь обьем твоих работ, на всю траншею. В ней тебе придется учесть не только эти 20к зарплаты землекопа, но и налоги на эту зарплату, твои накладные общепроизводственные расходы, прибыль, и даже командировочные расходы этого землекопа, или доставку его к траншее. Размер каждого подраздела этой сметы, например прибыль - оговаривается с Заказчиком. В результате переговоров, ты где-то подвинешься. Если это бюджет - там другая кухня понятное дело. Но в целом, если ты занимаешься только землекопанием и шаришь в нем, и наперед знаешь сколько кубов земли надо в целом выкопать на этом поле, и какие твои затраты на эту работу примерно будут. Если тебя тащат в ноль - то нах оно тебе надо, пусть ищет другого долбоеба. Можешь ему смету посчитать по гос.ценам например, АВК тебе в помощь, но шабашник возьмет с этого Заказчика поболее.
>>30062874 Дополню. Вот в размерах этой своей теоретической прибыли ты и будешь плавать. Если ты взял подряд на копку одного огорода одим землекопом - то это будет мало. А если ты выставишь сто землекопов на сто огородов - уже будет норм. А крнкретно за одного твоего землекопа тебе придется просить минимум 40 тыс, чтобы его зарплату в 20к окупить
>>30056502 сука боя! разъебал бы его говноавтомобиль если бы увидел
Аноним ID: Рада Гёкгёзовна01/10/18 Пнд 19:06:46#142№30063069Двачую 1RRRAGE! 0
>>30062951 Плохо ты представляешь реалии российского бизнеса. Нанимаем пятерых алканов-землекопов за 700 рублей в день каждому, возим их в семь утра на уазике-буханке, забираем в восемь вечера. Каждую пятницу обещаем зарплату и постоянно выгоняем алканов "за пьянку" без выплаты зарплаты и нанимаем новых. Итого - зарплату алканам платить не надо. Все расходы - бензин для УАЗика и пять лопат с авито. Это не мои фантазии, кстати, так многие кабанчики работают. С нелегалами узбеками-таджиками еще проще - сами себе вызывают ФМС и пидоряют их в родной чуркестан, когда приходит день расчета. Один и тот же человек подает на авито-хуито и в местные газетенки по десять объявлений, на телефонах его подельники-друзья, а по сути это одна фирма. Ты в одну позвонил, тебе говорят "вскопаем огород за эти твои 40к", ты - не, дорого. звонишь в другую и тепе вскапывают за 20к, причем предоплату давай, сроки проебут, договор не договор, и вскопают хуево, но фирма эта та же самая что за 40к вскапывает.
>>30063069 Ну это утрировано же. Вторая фирма из газеты, та что по 20ть - прост там прораб крысит от начальника таким макаром, та же шабашка для негокак вариант. Покаюупаешь мото-блок и при той же цене 40тыс. копаешь тем же рабочим с з/пл в 20ть два-три огорода уже. Можно даже примию рабочему дать пять штук. А чуваки в газетенке - да, они твои конкуренты, ничего не попишешь
>>30062636 Так в Европе продукты и правда дешевле. В Германии хороший сыр по 5-6 евро/кг, в России я за такие деньги нахожу только обойный клейстер жёлтого цвета.
>>30063437 >В Германии хороший сыр по 5-6 евро/кг Европейское сыроварение имеет давние традиции, в Россеюшке сыр не делали, съедали на стадии творога. Ты ещё блядь удиви тем, что во Вьетнаме кокос стоит дешевле ста рублей.
>>30063522 >анархо коммунизм Сорт грязных штанов? Только экстремальный, когда тебе не принадлежит вообще ничего, даже жена и дети? Неплохо, неплохо, где записываться?
>>30063515 Ну в отличие от оп хуя, я например считал по медианной зарплате. Пришел к следующим выводам: 57% зарплаты отчисляются в качестве налогов. Пенсия платится в расчете что ее получатель проживет до 90 лет, после выхода на пенсию.
>>30063539 >Пенсия платится в расчете что ее получатель проживет до 90 лет А после реформы этот показатель изменится? Если нет, то теоретически пенсия должна будет вырасти?
>>30063569 >В европах же традиции сыроварения А в России бензиноварения штоле? И по твоему 5 евро за кг - супердёшево? В России тоже по 350 можно купить сыр на пальмовом масле.
>>30062951 >А крнкретно за одного твоего землекопа тебе придется просить минимум 40 тыс, чтобы его зарплату в 20к окупить То есть половина заработанных работником денег уходит государству, но это не налог на заработанное работником.
>>30063717 >оно запрещено даже в Украине Ну вот тут полностью разделяю позицию братского украинского народа, может быть его запрещать и не нужно, но нужно облагать конскими ввозными пошлинами, чтоб не было экономической выгоды заменять животные жиры пальмой.
Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и неотпижженым. Ложишься, заметь, в чистую сухую койку, к живой и не свихнувшейся от страха жене. Заметь – не в канаву при дороге ложишься, с хорошей глубокой дыркой заместо правого глазика, а на сухую простыню под целой крышей, и дом твой при этом не горит, а во дворе не месятся на ножах какие-то мутные пассажыры. И никто не стреляет, даже вдалеке. ...сегодня вечером несколько десятков мудаков легло спать совсем не так.Эти мудаки не имели в башке мозгов, для того чтобы понять ими вот эту простую вещь: государство – единственная защита слабых, то есть нас с тобой, от Самого Полного И Беспросветного Пиздеца. Этих мудаков настропалили “открыто позаявлять пидарасам” – и мудаки ломанулись. А сейчас они сейчас лежат в куче во дворе республиканской больницы, и помаленьку подтекают на асфальт. Не в морге в холодильнике, а на улице, и хорошо, если под навесом. Потому что в морге лежат милиционеры, которых мудаки прихватили с собой на тот свет. Их уже не колышет ни Преступность Государства, ни Эбальники Пидарасов, а завтра-послезавтра, если все успокоится, их придут опознавать родственники с опухшими от горя мордами. И когда продерутся сквозь неизбежную в таких случаях неразбериху, (Тут родственники пришли, им че, выдавать жмуров? Нет? А как же…? А, ведомость составить? А кто будет составлять? Так его же нет! Да вот так нет, он с вечера в Баткен поехал! А я ебу что ли зачем… Так родственникам че сказать? Когда? Вечером пусть приходят? Ладно. Эй, щас вынесут, вы пока опознавайте, и там чем-нибудь своих подписывайте, вечером выдавать начнем! Паспорта чтоб с собой, и свой, и трупа, поняли?) то будут бегать и искать транспорт, чтобы перевезти дохлого мудака домой – ведь им надо отмывать насохшую кровищу и готовить начинающего вонять мудака к похоронам. Транспорт они найдут за совершенно неразумные деньги; завтра почему-то газель будет найти невозможно, а те, кто согласится ехать, дернет с родственников покойного мудака такое бабло, что хватило бы прожить месяц. А то и полтора. Есличо, когда Люди-Молодцы ломают свои Преступные Государства, с траспортом всегда происходит одно и то же – вот такое, как я написал выше. Впрочем, ровно то же самое происходит в ломаемом государстве со всем остальным. И всем маленьким и слабым – а таких ровно 99,985 % от населения – становится от этого очень хуево и неудобно. Хорошо при этом становится только тем, кто затеял и провернул всю эту хуету.
>>30064061 >Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и неотпижженым. В первых же словах ложь. Дальше читать не стал.
>>30057055 РАССТРЕЛИВАЕШЬ ВСЕХ КТО РЫПАЕТСЯ @ РАССТРЕЛИВАЕШЬ ВСЕ КТО РЫПНУЛСЯ ПОСЛЕ ТОГО РАССТРЕЛИВАЛИ @ ПОВТОРЯЕШЬ .... @ ДА ЭТ ПРОСТ ОТ КЛИМАТА ЛЮДИ ТАКИЕ ИНЕРТНЫЕ
>>30062654 Ну а кто пыня по твоему, правый? Правый давит бизнес? Правый проводит откровенно популистскую политику? Правый повышает налоги и содержит на пособия нихера не работающее быдло? Правый пускает в страну всякий скам из средний Азии? Хуйню не неси, пынярежим типичный левацкий режим.
>>30065107 >Правый пускает в страну всякий скам из средний Азии?
Ну вообще да. Правые в нашем случае это те кто представляют интересы меньшинства успешных людей, самых эффективных, богатых и так далее. Уважаемым людям выгоден завоз дешевой рабочей силы, это выгодно для их бизнеса, за счет этого можно понижать зарплаты местным. Плюс к этому, предыдущая политика нашей власти привела к демографическому кризису и в экономике требуется больше работающих людей, потому миграция это один из способов компенсировать проблему (второй способ - повысить нагрузку на местных, например повысить пенсионный возраст и налоги).
Обрати внимание - в России левые (КПРФ и прочие социалисты/коммунисты) против завоза мигрантов, а Пыня, его чиновники и олигархи - за завоз мигрантов.
>Правый давит бизнес? Правый проводит откровенно популистскую политику? Правый повышает налоги и содержит на пособия нихера не работающее быдло?
Правый делает так, как выгодно успешному меньшинству элит или их конкретной группе. Нужно быдлу мозги промыть пропагандой, рассказать, что оно выиграет от повышения пенсионного возраста? Да без проблем. Нужно применять закон, который даст преимущества крупному бизнесу олигархов и обанкротит малые и средние предприятия? Почему нет? Сильный выигрывает, у него власть, это правая политика. В экономике наблюдаются проблемы? Ну мы же действуем в интересах меньшинства уважаемых людей, так давайте всякое быдло обложим дополнительным налогом.
Так что нужно смотреть в чьих интересах проводится политика - если в интересах успешных меньшинств, значит это скорее всего правые, если в попытках улучшить условия большинства масс, значит скорее всего левые. Причем, например, "давить бизнес" или изменять налогообложение могут и те и другие в зависимости от целей, правые - чтобы получить преимущества для своего бизнеса, а левые - чтобы заставить бизнес, например, больше делиться с наемными рабочими.
Хотя, конечно, у тебя наверно свои представления, где "правые" это те кто "делает хорошо", а "левые" это те, кто "делает плохо", лол.
>>30059656 Представь, что части налогов нет: Ты с типом договорился, что он тебе дает материал на 1000 рублей и оборудование, а ты производишь продукцию, которую тип потом продает за 2000 рублей. 999 рублей с прибыли идут тебе, оставшийся рубль - типу.
Потом заявляется хуй aka государство, и требует с тебя охуевшего 13%. Но делает это так: говорит типу, чтобы он от 999 рублей вычитал 13% и отдавал оставшуюся сумму тебе, иначе государство типа набутылит.
По твоей же логике тип должен 13% из своего рубля вычитать.
>>30067641 Левачок, плес, правые это те, кто строят политику исходя из признания естественности общественного неравенства, левый скам с неравенством борется, старается сгладить, а по сути уровнять всех в общей нищете, ну и где пыня правый? Типичный левак.
>>30067838 Пыня борется с общественным неравенством? Это в стране, где народ в нищете и долгах, народу повышают налоги и пенсионный возраст, при этом количество долларовых миллиардеров растет, а крупные чиновники и их родственники становятся обладателями крупных капиталов и дворцов?
>>30067643 Нет, 13% это подоходный налог, он вычитается из твоей официальной зарплаты (или дохода). А налоги в пенсионный, в фсс, в фомс они не из твоей зарплаты вычитаются, а из денег работодателя. Ну знаешь там, частная собственность, договорные отношение, законодательство, вот эти все непонятные для вас вещи тут применяются.
Убери эти налоги и твой работодатель останется без работников, потому что те уйдут к лучше понимающему экономику, который будет платить зарплаты больше за счет "своих" денег.
>>30056438 (OP) Малец как минимум обосрался с НДС. На продукты льготная ставка в 10%. Это показывает диванного теоретика, который даже не желает вникать в суть вопроса. И теперь расскажите мне развитую страну, где не платят никаких налогов?
>>30059158 >прибыль >раздать прибыль Ты долбоеб марксист что ли? Даже по твоему шмарксу хуяксу капиталист должен дрочить на инвестиции в свой же бизнесс, дабы приумножить капитал. Ему тупо не выгодно себе мерин на эти деньги покупать.
>>30068066 Ты свою мысль нормально выразить можешь? В чем понимание экономики, о котором ты говоришь, почему обязательно уйдут работники, чем выплата зарплаты у одного работодателя отличается от выплаты у другого? Мне приходится сидеть расшифровывать твои недолмолвки, выражайся яснее.
>>30068124 >развитую страну Россия по структуре экономики и институтов не очень похожа на развитую страну. Скорее на развивающуюся с кучей хронических болезней.
>>30068203 Ой, ни пизди. Погугли, сколько платят в Дании, Германии, Нидерландах и прочих Норвегиях. Для затравочки: в нефтедобывающей Новегии бенз стоит 2 евро за литр. Охуеть, правда? С чего такие цены, уж не с акцизов ли?
>>30056438 (OP) >Ну есть у меня грех - ем иногда > (страшно подумать) >(апофеоз грехопадения) К чему этот заезженный штамп? Это не смешно как бородатый анекдот.
>>30056438 (OP) >Себестоимость литра водки - 40 руб. (20 р. за 0,5). Минимальная цена 0,5 - около 200 р. - в 10 раз больше. Куда разница идет? В бюджет. 180 р. с каждого батла. >200-20=180 А производитель работает бескорыстно.
>>30056438 (OP) >Что вся та кодла (пу, ме, всякие депутеты, чиновники и прочие) мне такого хорошего делают за все эти деньги? Придумывают больше налогов, чтобы ты побольше выживал и поменьше задавал таких вопросов.
>>30068282 > В чем понимание экономики, о котором ты говоришь, почему обязательно уйдут работники, чем выплата зарплаты у одного работодателя отличается от выплаты у другого? В том, что трудовой ресурс ограничен. Если отменить налог, то расходы работодателя уменьшатся, а прибыль увеличится. Спрос на рынке труда увеличится за счет того, что часть работодалей вернут расходы и прибыль на прежние уровни за счет увеличения расходов на выплаты заработной платы. Работнику выгодней получать бОльшую заработную плату за одну и ту же работу, поэтому он уйдет туда, где платят больше. А потерять работников для работодателя значит, потерять прибыль за счет падения производительности из-за дефицита рабочей силы. То есть если отменить налог и за счет этого увеличить зарплату работникам, то работодатель ничего не потеряет, а работник только выиграет.
В конце-концов, если ты посмотришь на все эти налоги, то увидишь, что они не фиксированные, а процентные, и расчеты пляшут от заработной платы работника.
Налоги есть в любом государстве. И в любом государстве потребитель платит цену за товар, которая складывается из себестоимости, добавочной стоимости и налогов. Отстегиваешь ты барину, у которого ты покупаешь. Барин уже отстегнул ндс. Ты просто ему возмещаешь. А если налоги им отменить, они цены не снизят, потому что барины охуевшие. А гос.аппарат не сможет существовать без налогов. Больницы, школы, полиция. На какие средства их кормить? Те же дороги строить. Вывод - оп-хуй.
>>30068634 Где он прав, в 2012м? Во всём мире бензин дешевел все эти годы вместе с нефтью, а в богоспасаемой - наоборот. Про Германию я ещё для Рикко гуглил отсутствие подоходных для нищебродов, так что товарищ очевидный манёвренный охранитель.
>>30068681 >они цены не снизят Даже когда идёт повышение издержек они сразу цены не поднимают, потому, что продают в любом случае по цене рынка. Это долгий процесс на год - два, а если говорить про случай с понижением издержек, то цены могут и не опускаться, но повышаться они станут однозначно медленнее и через пару лет эффект от этого виден будет.
>>30068681 >А если налоги им отменить, они цены не снизят, потому что барины охуевшие. А сейчас они цены в небеса не поднимают, потому что добрые или потому что доброе государство им запрещает? Кококонкуренция - слышал о таком? Наверное, нет, ведь в олигархических клептократических парашах вместо конкуренции во всех областях криптомонополии и картельный сговор. Но в норм странах это слово есть, т.к. каждый хуй может прикинуть хуй к носу и набить мошну за счёт излишне поднятой капиталистом ценовой планочки над себестоимостью. И никто мамкиного атланта не утопит в болоте, не посадит и бизнес не отожмёт, поэтому в норм странах барины охуеть слишком сильно не могут и излишек прибыли тут же решает кококонкуренция.
>>30056438 (OP) Да, ты платишь дохуя за непонятно чего. Да, это чистая наёбка Ну и что ты сделаешь? Ты пробовал объяснить какому-нибудь бате-ватану или тёте Сраке? Вот попробуй, тогда поймёшь, почему мы в таком говне живём и будем жить дальше. Всегда
>>30068713 >в богоспасаемой - наоборот В богоспосаемой наоборот потому, что до кризиса переработка субсидировалась, а после на это уже нет денег.
>Где он прав, в 2012м? Ну я сомниваюсь, что кто-то будет каждый месяц обновлять для себя информацию о цене на бенз в другой стране, которая ещё и на разных заправках в разных городах будет отличаться. Плюс-минус 10-15% попал - считай, что не обманул. Это всё равно в два с половиной раза больше, чем в рашке-порашке.
>>30068794 В избежание подобной хуйни стоит пересчитать, учитывая, что 22%, например - от грязной зп, а 18% - от чистой, да. Но в сумме там всё-равно дохуя.
>>30068673 >за счет увеличения расходов на выплаты заработной платы Манямир. Зарплатные фонды и так с учетом налогов составляют куда меньший процент от баланса предприятий чем в ЕС, Японии и США как странах запада.
Высвобожденные деньги барыга направит скорее на новое кресло себе в офис.
>>30068835 >Плюс-минус 10-15% попал - считай, что не обманул. Но ведь он и в другой хуйне пиздеть начал. >Это всё равно в два с половиной раза больше А средняя зп в 4 раза больше, хуле, могут себе позволить. http://hochusvalit.com/norvegiya/zarplata-v-norvegii#ggl-5 >В итоге с зарплаты среднестатистического норвежского работника удерживается минимум 31,2% налогов. А разгадка разницы с Рашкой на пикрелейтеде. Приготовьтесь, пидорашечки, бензин будет расти вплоть до Норвегии и выше.
В 2011 году удельный вес налогов в ВВП Франции равнялся 45,8 %, что примерно на 5 процентных пунктов выше средней нормы налогообложения в странах Европейского Союза. Доля отдельных налогов в ВВП составляла: подоходный налог — 8,1 %; налог на прибыль предприятий (компаний, корпораций) — 2,9 %; взносы на социальное страхование — 14,6 %; налоги на потребление (товары и услуги) — 12,3 %, другие налоги — 7,9 %. Структуру бюджетных доходов от налоговых поступлений, обязательных платежей и взносов составляют (в%): подоходный налог — 12,2; налог на прибыль корпораций — 5,2; взносы в фонды социального назначения — 43,3; налог на заработную плату — 1,8; налог на имущество — 4,8; налоги на товары и услуги — 29,4, другие налоги — 3,3 %
Налог на добавленную стоимость
Важнейшая доходная статья государственного (центрального) бюджета Франции — налог на добавленную стоимость (TVA, taxe sur la valeur ajoutée), введенный в 1954 г. на операции производственного и коммерческого характера.
По состоянию на начало 2001 г. французский НДС взимался по следующим ставкам: стандартной (20 %) и сниженным (2,2 % и 5,5 %)[4]. Налогообложения по сниженной ставке предусмотрено для сельскохозяйственной продукции и продовольствия, медикаментов и медицинского оборудования, книг, грузовых и пассажирских перевозок, культурных и культурно-зрелищных мероприятий, туристических и гостиничных услуг, а также для обедов работников предприятий в течение рабочего дня. Повышенная ставка — 22 % — устанавливается в основном на алкоголь, автомобили, табачные изделия, предметы роскоши.
Льготы, освобождающие от уплаты НДС, распространяются на:
Малые предприятия — в тех случаях, если их оборот за финансовый год не превышает 70 тыс. евро. Все операции, связанные с экспортом. Субъекты предпринимательства, осуществляющие экспортные соглашения, пользуются правом на возмещение уплаченного ими НДС за ценности, купленные у поставщиков и использованные при производстве экспортной продукции или работ и услуг. Банковская и финансовая деятельность. Услуги частных врачей и преподавателей. Сельское хозяйство и рыболовство. Государственные учреждения, осуществляющие административные, социальные, культурные и спортивные функции. НДС уплачивается один раз в месяц согласно представленной декларации. Кроме налога на добавленную стоимость, налогообложение потребления, как правило, осуществляется с помощью акцизов на нефтепродукты; электроэнергию; спиртные напитки и пиво; минеральную воду; табачные изделия, сахар и кондитерские изделия, некоторые продовольственные товары, произведённые из зерновых культур; спички; драгоценные металлы и ювелирные изделия; произведения искусства и антиквариат; страховые и биржевые операции; игорный бизнес; зрелищные мероприятия; телевизионную рекламу.
Налог на доходы
Среди прямых налогов во французской налоговой системе доминирует налогообложения доходов физических и юридических лиц (корпораций).
Подоходный налог с физических лиц обеспечивает около 1/5 доходов государственного бюджета. Налог распространяется на совокупность доходов, полученных физическим лицом в течение года из источников как в самой Франции, так и за рубежом, а именно: заработную плату, пенсию, ренту, доходы от всех видов коммерческой и некоммерческой деятельности, вознаграждения. Плательщиком данного налога считают так называемую фискальную единицу — семью в составе супругов и лиц, находящихся на иждивении. Для одиноких фискальной единицей является соответственно сам человек.
Подоходный налог взимается с лиц, доход которых превышает необлагаемый минимум (25610 евро в год). Применяется шестиразрядная прогрессивная шкала. Минимальная ставка 10,52 %, максимальная — 47 %. Одна из особенностей французского подоходного налогообложения заключается в системе так называемых коэффициентов. Не состоящие в браке плательщики без детей имеют коэффициент 1, супруги без детей — 2, супруги с одним ребёнком — 2,5, с двумя детьми — 3 и т. д. Налог рассчитывается в следующем порядке: общую сумму дохода делят на соответствующий коэффициент, вычисляют налог по ставке, предусмотренной для данной рубрики доходов, а полученную сумму умножают на тот же коэффициент. Например, если семья имеет коэффициент 3 и доход 300 тыс. евро, то определяют налог на 100 тыс., и полученный оклад налога увеличивают в три раза; смысл такой манипуляции — попадание в более низкий разряд при определении процентной ставки.
Налоги на операции с недвижимостью, ценными бумагами и другим движимым имуществом Для Франции свойственны особые правила налогообложения доходов, полученных от операций с недвижимостью, ценными бумагами и другим движимым имуществом. Так, доход, полученный в результате продажи недвижимого имущества, считается налогооблагаемым доходом в год продажи. При этом нулевая ставка действует по отношению к продаже дома или квартиры фактического проживания, от первой продажи, а также от продажи недвижимости, находившейся в собственности не менее 2 лет. Дифференциация ставок зависит от срока нахождения зданий в собственности продавца. По максимальной ставке облагаются доходы от реализации недвижимости, проданной в первые 2 года после её приобретения. Очевидно, что подобный порядок введён с целью препятствования спекулятивным операциям с недвижимым имуществом. Прибыль полученная от операций с ценными бумагами, облагаются по ставке 16 % в случае, если величина прибыли превышает 307600 евро (этот показатель был установлен ещё в 90-е годы и вполне возможно уже пересмотрен). Прибыль, полученная от операций с другим движимым имуществом, (кроме ценных бумаг), облагается налогом в случае, когда сумма сделки превышает 20000 евро.
>>30069065 Налог на заработную плату Налог на заработную плату взимается на основе годового фонда оплаты труда (ФОТ) определённого работника в денежной и натуральной формах. Установлена прогрессивная шкала налогообложения: при годовом объёме ФОТ до 35,9 тыс. евро — 4,5 %, от 35901 до 71700 евро — 8,5 %, при превышении 71,7 тыс. — 13,5 %.
Налог на наследование Налог на наследование и дарение введён в 1798 г. как часть социальных буржуазно-демократических преобразований во времена Великой французской революции. Субъекты налога: резиденты (наследники и реципиенты) во всех случаях перехода права собственности, а также нерезиденты при переходе права собственности на имущество, находящееся на территории Франции. Ставки для имущества, переходящего в собственность как в порядке наследства, так и дарения, едины. Имущество оценивается по рыночной стоимости. Кроме того, из стоимости наследства и дарения подлежат вычету принятые во Франции и в других западных странах так называемые вечные семейные аннуитеты по принципу дожития. То есть, всю сумму выплат получает тот (та) из супругов, который переживёт другого. Необлагаемый минимум для супругов, потомков по прямой линии и родителей составляет 275 тыс. евро (для нетрудоспособных — 300 тыс.), для братьев и сестёр — 100 тыс.
Налог на корпорации Налогом на прибыль (акционерных) компаний, корпораций (impót sur les societés) облагаются юридические лица, «деятельность которых принимает форму эксплуатации различного рода ресурсов или имеет характер операций, связанных с получением прибыли» . Под эту формулировка французского закона подпадают хозяйствующие субъекты: не только частные акционерные компании и ассоциации, но и государственные предприятия, учреждения, коммунальные организации, которые пользуются финансовой автономией, производят товары и/или предоставляют услуги на предпринимательских началах. Налог распространяется на доходы, полученные от деятельности на территории как резидентами, так и нерезидентами. База налогообложения — задекларированный доход за отчётный (прошлый) год, данные о котором подаются налоговому ведомству не позднее 1 апреля текущего года. До момента окончательного расчёта плательщик ежеквартально вносит авансовые платежи. Базовая ставка налога — 33,33 % чистой прибыли, для компаний, которые реализуют нефть и газ, ставка повышена до 50 %. По сниженной ставке 20,9 % облагаются сельскохозяйственные фермы. По налогу с компаний предусмотрено много льгот. Так новым компаниям предоставляются льготы в течение пяти лет (первые два года налог вообще не уплачивается, на третий год — только 25 % ставки, четвёртый год — 50 %, пятый год — 75 % и только на шестом году ставка составляет 100 %).
Налоги на собственность Налогообложению подлежат: недвижимое имущество (здания и сооружения, оборудование промышленных и сельскохозяйственных предприятий), движимое имущество (акции и облигации, средства на текущих счетах), права собственности.[/I]
Пидорахи, во Франции налоги 45% больше чем в Рахе! Где бы вы хотели жить, во Франции или в Рахе? >>30068934 Не работает и не существует когда это касается оплаты сотрудников.
24 сентября 2018. Россия: 0.69$ Норвегия: 2.06 $ Напомню, что Норвегия-нефтедобывающая страна. И ебическая цена топлива ни что иное, как сраные акцизы КОТОРЫЕ ВЕЗДЕ НИЖЕ ЧЕМ В РАШКЕ
>>30069103 >И ебическая цена топлива ни что иное, как сраные акцизы КОТОРЫЕ ВЕЗДЕ НИЖЕ ЧЕМ В РАШКЕ Экономист уровня /хрю В стоимость продукта закладывается львиная доля стоимости труда. Переработать бензин в норвегии стоит намного дороже чем в пидорандии, потому что инженегру нужно платить 5к евро, а в пидорандии и 500 евро хватит.
>>30069071 > Не работает и не существует когда это касается оплаты сотрудников. Еще один долбоеб. Если бы это было правдой, то все сотрудники сидели бы на МРОТ.
Давай, объясни мне, почему программист в Москве получает больше дворника где-нибудь в мухосранске и что мешает работодателю программиста урезать зарплату в три раза.
>>30069107 Это нездоровая и незаконная тема. И довольно часто работодатели с серыми и черными схемами как раз таки наоборот платят больше за счет неуплаты налогов.
>И довольно часто работодатели с серыми и черными схемами как раз таки наоборот платят больше за счет неуплаты налогов.
Ебать, ты же сейчас пиздишь как русский. Я работаю уже 16 лет и ни разу не видел, чтоб плативший "в серую" работодатель отдавал деньги на наоговые отчисления самому работнику. Ты, блядь, где видел, чтоб в пидорляндии барин рисковал сесть на сгуху за уклонение от налогов ради того ЧТОБ ЗАПЛАТИТЬ РАБОТНИКУ ПОБОЛЬШЕ Нет, вы только в читайтесь в этот стекломойный бред.
Ладно, проведём мини-опрос ИТТ:
Есть здесь кто-нибудь, кому в организации платили БОЛЬШЕ на эти самые 22-40% когда они работали в чёрную по сравнению с теми фирмами, где на аналогичных должностях и с одинаковым кругом задач оплата была по закону.
>>30069227 > США: 0.89$ > Норвегия: 2.06$ > Переработать бензин в норвегии стоит намного дороже чем в пидорандии, потому что инженегру нужно платить 5к евро, а в пидорандии и 500 евро хватит.
>>30069472 Во-первых пикрил, даун. Во-вторых вспомни откуда Норвегия извлекает нефть, и вспомни из чьей нефти делают бензин США. Даунам все разжевывать надо.
В США недорогой бензин именно потому что они покупают более дешевую канадскую, саудовскую, до 2013 года еще и венесуэльскую, нефть. Пиздец, идите нахуй, такие базовые вещи разжевывать.
Там внизу для копротивленцев специально жирным выделено: Corporate tax base : 23% Spicial tax base: 55% Охуеть, правда? А теперь сравни с америкосовской. Вот блять и разгадка, а не твои ианямирковые говномысли
>>30067838 >где пыня правый? Типичный левак. Угу пыня левак, тебе выше зачем писали? Завез Пыня узбеков - значит правачек, поднял пенсионный возраст, а это он его поднял для обеспечения дешевой рабочей силой своих олигархов - опять правачок.
>>30067918 >Мааам ну скажи им что пыня правый Дебс, что раздувание чиновничества - рабочих мест для бесполезных тёть Срак не левая политика? Раздувание количества ментов - рабочие места для дебилов из рабоче-крестьянской массы, не левая политика? Сохранение совковый неконкурентоспособным предприятий не левая политика? Гнобление крупнейшего бизнеса не левая политика? Ах, пыня пенсионный возраст поднял, какой нихороший правый, не забудем нипрастим, довен, он поднял потому что бюджет в результате левацкой политики проебал, как всегда у леваков и бывает, а по хорошему пенсии вообще надо было отменять нахуй. Где блядь запрет профсоюзов и забастовок? Где блядь настоящий разгон бездельников из государственного образования и здравоохранения? Где настоящий уровень безработицы, чтобы сраные пидорахи за миску риса въебывали? Правый у него блядь пыня, конечно.
>>30068673 Кроме налогов и зарплат бизнес несет еще кучу расходов в зависимости от отрасли, там может быть аренда, закупка сырья, обслуживание оборудования, логистика, дохрена чего. Дополнительные средства, связанные с отменой налогов или ростом прибылей, работодатель может куда угодно направить, куда ему захочется, может новые станки купить или зарплату тебе повысить - решать ему.
С чего ты взял, что бизнес эти средства направит обязательно на увеличение зарплат? Это лишь один из вариантов и вообще мы говорили о принадлежности данных денег, а не о том куда их хозяин решит применить.
Ну и в итоге деньги, с которых платится налог в пфр, омс, фсс - принадлежат работодателю, а не работнику, о чем спор то? Типо если с их помощью можно теоретически зарплату увеличить (или можно станки купить или ремонт сделать), то они уже не собственность работодателя, лол?
>>30068934 Ну так для создания более конкурентоспособного продукта логично понижать стоимость его производства. Увеличение зарплат наоборот, повышает стоимость товара и снижает его конкурентоспособность. Потому многие производства выносят в страны с дешевой рабочей силой, чтобы меньше тратить на зарплаты. Есть, конечно, конкуренция за высококвалифицированных специалистов, но она не на всех работников распространяется.
>>30070391 >С чего ты взял, что бизнес эти средства направит обязательно на увеличение зарплат? Если он получит свободные средства, он будет лучше развиваться, расширять свой бизнес, как и его конкуренты. Следовательно, в отрасли появятся дополнительные рабочие места и дефицит специалистов. Если возникает дефицит чего-то на рынке это рано или поздно приводит к росту цен, в данном случае цен на рабочие руки.
>>30070173 Пыня - вор, дебичи. Ему срать на политику и экономику. Крупный бизнес он не трогал, у него там друзья, алло. Он его всеми силами защищал от бизнеса мелкого, в рашке высокие налоги и хуёвые условия для мелкого бизнеса, но для большого - едва ли не самые низкие в мире. Плюс компенсации пыниным друзьям за любой проёб. А пенсионный возраст он поднял не потому что политика и даже не потому, что казна, а потому что ему из гейропы пришла указочка. Такой-то суверенитет, лол.
>>30070173 Он бюджет проебал, так как из этого бюджета сосут все те элиты, экономические и политические, и так как вместо прогрессивного левацкого налогообложения действует регрессивная правацкая схема, когда более богатый платит меньший процент, а бедный платит больший процент. Например, ты в курсе что на те же пенсионные отчисления действуют льготные проценты с высоких зарплат? Если "зарплата" выше 800 тыщ, то отчисления в пфр уже 10% становятся? Вкурсе, что отчисления в фсс не производятся с "зарплаты" выше 700 тыщ? В курсе, что если отменить эти льготы для богачей, то большую часть дефицита пенсионного фонда можно будет компенсировать на ближайшие лет 10? Вкурсе что у нас налоги для крупных корпораций одни из самых низких (если не считать конечно офшорные страны)?
Путин-левак, лол, народ в нищете, долги растут, олигархи и ворье катается в кортежах по Москве и миллиарды баксов в офшоры выводят.
>>30070466 Если, если, если. Это все зависит от конкретного бизнеса, он может решить модернизировать оборудование, отремонтировать помещения, купить акций и так далее, а зарплаты оставить какие были. Твоя логика вида "если эти деньги когда то может быть будут моей зарплатой, то значит они сегодня уже мои" несколько ущербна, тебе не кажется? Тогда можно сказать, что любые деньги собственника - они уже твои, ведь он их может потратить на увеличение твоей зарплаты, даже без отмены налогов.
>>30070578 >Это все зависит от конкретного бизнеса Это зависит от рынка в целом. Даже если они будут модернизировать/ремонтировать помещения это позитивно скажется на отрасли, а значит и на рынке труда для специалистов задействованных в ней.
>>30070504 Я вижу пидорах не умеющих работать и на что-то живущих, я вижу тачилы в каждом дворе, что припарковаться негде, я общался с ебанной трудинспекцией и я могу сказать одно, зажрались пидораха при левацком пынережиме, надеюсь на смену ему придет настоящий правый лидер и выбьет совковую дурь из головы пидорах и научит по настоящему работать.
>>30070612 Да кому то может и повысят зарплаты, кому то нет, кого то вообще уволят, как это делает деньги работодателя, с которых он платит налоговые отчисления, твоими? Это чужая собственность, понимаешь? Чужая.
>>30070637 А чем тебя тачилы смущают? Вроде не 19 век, чтобы на телегах ездить. Развитие производства, увеличение доступности личного автотранспорта, вот это все. А разные трудовые права, социальные гарантии и прочее, оно от проклятых социалистов осталось, но их постепенно отменяют наши правачки. Сразу нельзя, а то люди догадаются, что Пыня не такой хороший, как по телевизору сказали.
>>30070644 >Это чужая собственность, понимаешь? И что? Есть рынок труда Москвы, есть рынок труда какого-нибудь Кургана или Твери. Кто-то в Твери может зарабатывать больше, чем некоторые в ДС, но в целом в Москве зарплаты выше. Выше потому, что предложения на рынке труда больше, больше заказов у предприятий и т.д. Если рынок развивается на чей-то конкретной зарплате это может и не отразится, но в целом это ситуацию с зарплатами улучшит.
>>30070391 >о принадлежности данных денег Эти деньги - процент не от добавленной стоимости, а от заработной платы. В том примере с 999 и 1 рублем, работодатель, чтобы не уйти в минус, будет вынужден понизить заработную плату.
>Ну так для создания более конкурентоспособного продукта логично понижать стоимость его производства Речь не о рынке продукции, а о рынке труда - трудовой ресурс ограничен. Увеличение зарплат, при неизменных расходах никак не повышает стоимость товара.
>Потому многие производства выносят в страны с дешевой рабочей силой, чтобы меньше тратить на зарплаты Такая возможность есть не всегда. И это как раз таки проявление конкуренции - спрос на местном рынке труда намного больше предложения, а открытие производства на месте еще больше повысит спрос. В обратную сторону и работает перенос производства - уменьшает спрос на рынке труда. И вот это решение, - открывать тут или переносить, зависит от инвестиционных ресурсов, капитала, (то есть они служат ограничителем на рынке труда): отмени налоги - и появится капитал за счет снижения расходов на налоги (которые платит работодатель за работника), спрос на рынке труда вырастет (а это обязательно произойдет, так как это один из вариантов повышения прибыли за счет повышения объемов производства) - зарплаты тоже вырастут. Да, это может слабо сказаться на рынке низкоквалифированного труда, но все равно обязательно скажется, так как человеческий, трудовой ресурс не резиновый.
И то, что она не твоя. Спор то из-за чего начался. Народ начал кукарекать, что якобы "я плачу в пенсионный фонд!" и так далее, а ему возразили, что платит не он. Потом начались маневры, в которых адепты срыночка пытаются доказать, что чужие деньги от их деньги.
>>30070674 Смущают тем, что цена рабочей силы в Рашке искусственно завышена в результате совкого наследия и левацком пынеполитики. По хорошему в лучшем случае пидораха за свою работу должен рассчитывать на миску риса, а в большинстве случаев даже миски риса ему будет незаслуженно много за его оукожопов работу. А в реальности у пидорах не только на тачки бабло есть, так они ещё и недовольны, что пыня пенсионный возраст поднял, хотя пенсии надо было просто отменить нахуй. Не заслужили.
>>30070720 >но все равно обязательно скажется, так как человеческий, трудовой ресурс не резиновый.
Смотря откуда его брать - завозим мигрантов и зарплаты в отрасли стагнируют или снижаются. Плюс в какой то профессии может быть дефицит кадров и высокие зарплаты, потом все побегут учиться на эту профессию и вместо дефицита возникнет перенасыщение. Плюс стоит учитывать, что на рынке всегда будет поддерживаться безработица, а повышение закредитованности населения позволяет набирать людей на худшие условия работы, ведь им требуются средства для обслуживания долгов и на их место легко найдут замену во многих случаях.
>>30070950 Мигранты тоже люди. Вон, сколько пидорах мечтают и таки съёбывают из Раши. Это лучшие специалисты, далеко не глупые и не ленивые люди. Это тоже мигранты.
>>30070791 >цена рабочей силы в Рашке искусственно завышена
Скорее наоборот - цена рабочей силы в России заметно ниже ее стоимости. Сколько получает средний работник? Около 30 тысяч, грубо говоря. Сколько средний платеж по ипотеке? Около 30 тысяч. Итого из зарплаты двух человек, половина будет уходить только на оплату обязательного долга за жилье, а ведь еще есть другие расходы и иждивенцы. В итоге мы наблюдаем демографический кризис, так как если рыночная цена ниже стоимости товара то лавочка по производству товара "рабочая сила" уже не может обеспечить его воспроизводство в масштабах страны.
>>30070964 Это главная причина почему я не планирую съёбывать. Хочешь не хочешь, но ты всегда будешь восприниматься как человек, который родился в какой-то недоразвитой параше и являешься носителем культуры этой самой параши. А про наших мигрантов - это всё узбеки да таджики, на нормальной работе ты редко их увидишь.
>>30070989 Дело в том, что стоимость рабочей силы нихуя не объективный параметр, в отличие от стоимости товара, это один из проебов марксоидов. Почему ты решил, что пидораха должен воспроизводится в условиях отдельной квартиры? Вперёд - коммуналки, общаги,ивагончики, ах пидораха так видите ли не хочет? А почему? Вследствие остатков совкового мышления, что ему должны, и левацкой пынеполитики.
>>30070926 Да это уже не важно. Если завозить, то все равно придется понести расходы, не работодателю, так государству - а это налоги. К тому же это достаточно долгий процесс. Факт в том, что вот эти вот налоги, которые работодатель платит якобы из своего кармана, на самом деле давят на работника. Как перевозчик "платит" акциз на топливо, расходы на который входят в конечную стоимость товара, и за который в итоге платит конечный покупатель, так и работодатель "платит" налоги и сборы за работника.
>>30071227 >Почему ты решил, что пидораха должен воспроизводится в условиях отдельной квартиры?
Потому что сегодня такой уровень производства жилья и развития технологий - семейное жилье это отдельная квартира в городе, соответствующая размеру семьи. Где то, в США, например, будет отдельный дом. Где то, в сельской Центральной Африке - глинобитная хижина, там у них такой уровень развития производственных отношений.
>стоимость рабочей силы нихуя не объективный параметр
Население то вымирает и это объективный факт, ровно как и неспособность большинства молодых семей одновременно рожать двух и более детей, обслуживать долги, иметь жилье, транспорт и нормальный уровень потребления.
Считали как-то. Если ты не подаешь никаких деклараций, а платишь только в цене продукта, то получается что-то вроде от 54 до 68% расходов человека - это налоги. В зависимости от потребления подакцизных товаров, наличия авто, доли 10% НДС в корзине и т.д.
>>30072490 Ну и? Уровень развития производственных отношений в Рашке в реальности - вагончик, общага, коммуналка, или квартира на 2 комнаты с теми поколениями. Но зажравшимся за годы левацкой пынеполитики пидорахам отдельное жилье подавай. Вывод, нужен жёсткий слом потребительской модели пидорахи и соответственно правового тарный режим чтобы в зародыше подавить пидорашкинских кукареки.
>>30072955 >Уровень развития производственных отношений в Рашке в реальности - вагончик, общага, коммуналка
Это ты путаешь с 30-50 годами, когда из деревень быстрее людей переселяли в города, чем строили жилье. Сегодня проблема не в темпах строительства, они вполне способны удовлетворить спрос, плюс на рынке куча квартир, вот только соотношение цены жилья и зарплат не позволяют людям их купить.
Короче говоря, производство способно обеспечить людей квартирами, проблема не в нем, а в дегенеративной капиталистической экономике и это проблема не только в России.
>>30070791 > цена рабочей силы в Рашке искусственно завышена в результате совкого наследия и левацком пынеполитики. Ебанулся чтоли завышена? 100-300$ тебе много чтоли?
>>30082357 >в дегенеративной капиталистической экономике рашки Починил. Дома строятся не просто так, а чтобы их продать. Нет смысла задирать цены выше возможностей покупателя. Если возможности покупателя не покрывают даже себестоимость строительства, то нет смысла в строительстве таких домов и надо строить что-то попроще. Вот так вот просто работает рынок здорового человека. А если дома строятся, чтобы быть выкупленными банками из-за искусственно поддерживаемого роста цен на жилплощадь (потому что больше в РФ вложить некуда), а в случае проёба и намёков на схлопывание пузыря, банки спасаются за счёт госбюджета и снова надувают пузыри, то винить тут можно только СВЯТОЕ ГОСУДАРСТВО, не справляющееся с управлением рыночком. И это ещё хорошо, потому что рыночек большей частью может управлять себя сам. Когда плешивое государство не справляется с управлением планчиком - вот тогда действительно наступает пиздец.
>>30072490 >Население то вымирает и это объективный факт, ровно как и неспособность большинства молодых семей одновременно рожать двух и более детей, обслуживать долги, иметь жилье, транспорт и нормальный уровень потребления.
>>30072955 >Ну и? Уровень развития производственных отношений в Рашке в реальности - вагончик, общага, коммуналка, или квартира на 2 комнаты с теми поколениями. Ну во-первых если так было бы реально, то олигархи России разорялись бы пачками, так как тянули бы ленивых не приносящих прибыли россиян на своем горбу в рай. Но на самом деле наоборот. Это россияне не прося справедливых зарплат в районе 500-1500 $ приносят доходы своим олигархам, чтобы их олигархи могли купить дома в Лондоне и виллы на Лазурном берегу.
>>30079744 >монетизировать налоги? Чтобы налог на пенсию и медицину платил не якобы работодатель, а сам работник. Получая естественно полную грязную зарплату включая суммы на пенсионные и социальные отчисления. Ну и так же повесить на человека налог НДС 10-18%, а не размазывать тонким слоем на покупки.
Ну так мы об этом и говорим, правацкое правительство России загнало население в нищету и люди вынуждены продавать себя в долговое рабство на полжизни, чтобы приобрести квартиры. Рынок жилья очень удобен для раздувания цен, ведь люди вынуждены где то жить, а значит будут спрос, будут ипотеки, будет рынок съемного жилья и так далее.
У нас тут юноша один просто кричал, что квартиры нинужны, Пыня левак, русские должны жить в вагончиках.
>>30082566 >русские должны жить в вагончиках. И, кстати, будут. Прогресс как бы идёт, узкоглазые друзья домики уже на 3д-принтерах делают, транспорт переходит на альтернативу, энергоячейки изобретают различные, водичку научатся пускать по второму кругу и нахуй не нужны будут ваши человейники с центральным отоплением и коммуникациями.
>>30082357 >Сектантские мантры по третьему кругу Ты меня утомил, довен. Время благотворительного просвещения закончено. Левоблядям объяснять азы экономики бесполезно, людьми от этого они все равно не станут.
>>30082891 Да на самом деле с твоей позицией все понятно, правацкая политика Путина, где народ ради жилья по 20-30 лет в долговом рабстве находится, а олигархи живут во дворцах за рубежом, для тебя недостаточно правая. Тебе хочется народ загнать в условия, которые были 70 лет назад, игнорируя развитие производства и экономики, чтобы еще больше денег дать уважаемым господам. Вполне понятный подход.
>>30082931 >игнорируя развитие производства и экономики Игнорируешь здесь ты, коммиглист, что для коммиглисты в принципе ожидаемо. Именно при нынешнем развитии производства и экономики пидорахи невероятно отсталые и неконкурентоспособным, однако их уровень потребления слишком высок для такого неконкурентноспособного скама как они. Теперь тебе понятно, довен?
>>30083002 >невероятно отсталые и неконкурентоспособным
Судя по стабильно растущему количеству долларовых миллиардеров и объемам вывода денег в офшоры, все в порядке у нас с рабочей силой и ее эффективностью, хорошую прибыль она приносит уважаемым господам, при этом живя в нищете.
>>30083806 >Кста, херню какую то набрал. А что ты от двачера ожидал? Мало того, что нищий и тупой, понапокупал каких-то БАГЕТОВ и колбасы соевой. Ещё и пакет за 7 рублей, как будто дома своих пакетов нету.
>>30084447 Текущий объект вторичка 350к за 50м.кв. Предъидущий новостройка 70м.кв. За те же 350к Но я делаю всё, кафель, нат.потолки, сборка кухни.... На мой взгляд, не дорого
Интересный расчет. Но как получены "больше половины" - непонятно. Скажи прямо, я хотел бы заплатить не 5к, а 2.5к. А лучше рублей 500. Тогда было бы понятно и доказательная база не требовалась бы. А так, если кто-то сделал наценку на товар в 100% и из этой наценки уплатил 6% налога, это не значит, что 50% цены товара ушло в доход государства. В доход государство ушло всего лишь 3%. А если теперь появился второй перепродавец и сделал накрутку в 100% и тоже заплатил 6% налога, то да, из этой наценки 3% цены товара ушло в налог государства. Но, одновременно с этим, процент налога перевого продавца значительно уменьшился и теперь он составляет 1.5%. А по твоей логике (точнее, отсутствию ее) - пять продавцов сделали наценку 6% - 30% цены ушло в налоги.
>>30083413 >Алигархи выводят в аффшоры Довен тупой, потому и уводят, что понимают, что инвестировать в рашку с ее тупыми пидорахам-работягам и левацком режимом - работать себе в убыток. Неужели не ясно, а я забыл, ты же комми-петух, сложить два и два слишком сложно для тебя.
>>30064347 АТП прикидываются частными, но на самом-то деле попробуй замутить свою удобную и быструю службу перевозки пассажиров с вежливыми водилами, тебе быстро объяснят, кому что принадлежит.
>>30084768 Люди зарабатывают в России, что то инвестируют внутри страны, что то в другие страны, выводят в оффшоры, складывают прибыль себе в карман. Если у олигархов в России активы расположены и прибыль с них идет, они могут позволить себе выводить ее в оффшор, то логично, что их бизнес в России прибылен. Если их состояния растут, если число миллиардеров растет, то значит российская экономика и российские работники выгодны для уважаемых людей и они их доят, зарабатывают деньги.
А у тебя получается, что якобы российская рабочая сила переоценена, невыгодна, но тогда как выгода то получается с ее эксплуатации? Причем охуенная выгода. Ты вообще с логикой там не дружишь?
>>30085510 >Сектантские мантры серия 2 С какого хуя у тебя прибыль получается с эксплуатации рабочей силы? Ах да, я забыл, ты хуесос верующий в святую Трудовую Теорию Стоимости.
>>30070391 >С чего ты взял, что бизнес эти средства направит обязательно на увеличение зарплат? Это лишь один из вариантов и вообще мы говорили о принадлежности данных денег, а не о том куда их хозяин решит применить. >
Вот смотри. Бизнесмен отдаёт налоги, а правительство тратит их на премии Сечину, субсидии Автовазу, армию ментов, которые потом дела за экстремизм в контактике ищут. А без этих налогов он может а) Снизить цены. Благодаря этому снижается инфляция и повышается покупательная способность даже без повышения зарплат. б) Нанять гопника Васю, чтобы он не мобилы в подворотне отжимал, а стоял за кассой. в) Тупо купить Айфон, но за счет этого, опять же, гопник Вася будет занят делом.
Каждый из этих вариантов для простого человека в разы лучше, чем пенсионные накопления, которых он не увидит и "бесплатной" медицины, которая его угробит, потому что больница закупила фуфломицин вместо лекарств.
Даже из твоего труда извлечь прибыль. Вопрос только, сколько при этом за твой труд можно будет предложить. Ты говоришь, что тебе нужно платить в 4 раза меньше, чем пидорахе, но пидорахам платят так, как платят, и оказываются в плюсах. Видимо, твой труд очень низкопроизводительный и вместо тебя выгодней нанимать пидораху, даже за цену в 4 раза больше.
>>30085669 >С какого хуя у тебя прибыль получается с эксплуатации рабочей силы?
То есть для получения прибыли в бизнесе рабочая сила не используется? Охуительные истории у тебя. Нефть наверно сама из земли в карман олигарху телепортируется, по пути превращаясь в доллары.
>>30086925 >Довен марксоидный, ты меня доебал в конец, да блядь не нужен, и да атланты могут вышвырнуть быдло в любой момент, когда посчитают нужным.
И кто тогда будет на них работать? Кто им будет деньги то зарабатывать? Они же блять не сами по себе зарабатываются, кто то должен построить объект, добыть ресурс, перевезти, переработать, продать. Для этого всего используется рабочая сила. У тебя, наркомана, она, надо полагать, не используется? Ты ебанутый?
>>30087332 > тебя, наркомана, она, надо полагать, не используется? Используется, пока ещё, по недоразумению. Потому что производительные силы, на которые вы марксоиды так дрочите, вполне позволяют уже обойтись без людей в процессе производства вообще, но левацкая политика сохранения рабочих мест не позволяет.
Аноним ID: Рода Фроловна04/10/18 Чтв 04:24:30#312№30095483
>>30084655 Да очень демократично таки, спасибо за инфу.
>>30087921 >вполне позволяют уже обойтись без людей в процессе производства вообще
Роботы и прочая автоматизация это инструменты, для их производства, эксплуатации и ремонта все так же используются люди. Ну и в итоге стоимость получается такая, что капиталисту выгоднее бывает завод с меньшей автоматизацией построить в Китае, чем завод с большей автоматизацией в Европе. Кроме того:
1. Рыночек порешал, всеобщую роботизацию производства капиталисты осуществить не могут по экономическим причинам. 2. Роботы не могут выполнять даже половину работ, выполняемых человеком и в ближайшем будущем не смогут. 3. Даже там, где осуществлена высокая роботизация, роботы не способны вести производство без людей.
Так что твои фантазии про "обойтись без людей вообще уже сейчас" это откровенный манямирок.
>>30086925 >и да атланты могут вышвырнуть быдло в любой момент, когда посчитают нужным. Но не могут.
Так как не смогли пока в автоматизацию полную. И даже когла смогут им все равно нужны будут живые разработчики новых продуктов, да даже уборщики и ремонтники и монтажники оборудования.
>>30096125 >для их производства, эксплуатации и ремонта все так же используются люди. А могут в свою очередь использоваться опять роботы. >всеобщую роботизацию производства капиталисты осуществить не могут по экономическим причинам Прежде всего потому, что нафига внедрять, если левацкие политиканы по всему миру, собираются лишить тебя прибылей от роботизации и начать раздавать плебсу БОД. Нафиг надо.
>>30096995 >>для их производства, эксплуатации и ремонта все так же используются люди. >А могут в свою очередь использоваться опять роботы. >>всеобщую роботизацию производства капиталисты осуществить не могут по экономическим причинам >Прежде всего потому, что нафига внедрять, если левацкие политиканы по всему миру, собираются лишить тебя прибылей от роботизации и начать раздавать плебсу БОД. Нафиг надо.
Все возможно теоретически, но для ликвидации аварии на Фукусиме автоматизированная донельзя Япония использовала живых людей. Для изобретения и даже создадания 3D моделей роботов, станков, смартфонов, машин все равно используют живых людей.
АИ не тянет такое.
"Лишить тебя ЧАСТИ прибыли от роботизации" Во-первых куда тебе столько прибыли, почему жалко немного поделится выгодой к всеобщему благу?
Или лучше голодные люди разнесут к чертям капиталистов-роботистов?
>>30098535 Я не АНкап. Анархокапитализм утопия, здесь я соглашусь даже с грязноштанными, необходимо сильное государство защищающее интересы предпринимателей и наиболее высокооплачиваемых управленцев с лучшими специалистами.
Я как-то посчитал.
Грубо говоря, пришел я в магазин жратвы купить. Ну есть у меня грех - ем иногда. И даже (страшно подумать) несколько раз в день. И (апофеоз грехопадения) иногда еще и пью при этом. Когда чаек-кофиек, а когда и пивко с водочкой.
Так вот, отдал я на кассе за купленное, к примеру, 5000 руб.
Что это значит?
Что еды я получил в самом лучшем случае на 2500 рублей - половину уплаченного. А в худшем - и вообще рублей на 500.
Куда все остальное? Да все ему же, государству родному.
Почему?
А потому что вторая половина - это налоги, которые с этого товара уплачены. Производителями, переработчиками, перевозчиками, продавцами и кучей прочего народа. Эти расходы все эти ребята в итоге включили в цену товара. Который я купил, возместив им все уплаченное.
И кто же на выходе все эти налоги уплатил? Ферма "100 лет без коммунизма"? Колбасный цех "Хрящ инкорпорейтыд"? Сетевик "Червончик"?
Ни фига - в итоге за все плачу я.
И сколько же?
Да один НДС - 18 % (а скоро 20 уже). То есть пока по 180 руб. с каждой тысячи.
Плюс налоги на прибыль, земельные, имущественные, на ФОТ и хрен знает сколько еще.
Потому и говорю - минимум половина цены товара - это не товар, а отстежка государству.
А по алкоголю еще круче. Себестоимость литра водки - 40 руб. (20 р. за 0,5). Минимальная цена 0,5 - около 200 р. - в 10 раз больше. Куда разница идет? В бюджет. 180 р. с каждого батла.
То есть, устроив себе банкет на 1 л. водки с закуской простенькой - я за этот обед отстегну государству 360 руб. за алкоголь и еще рублей 500 с каждой потраченной на закусь тысячи. То есть я съем - выпью меньше половины от потраченного. За раз. И постоянно.
Это при том, что с моей зарплаты уже удержан и подоходный налог (ага, самый мальнький - всего то 13%) и взносы в фонды (ага, и в пенсионный тоже - при том, что пенсия мне по ходу не светит).
То есть налоги каждый из нас платит дважды, а то и трижды. За себя - НДФЛ, ПФ и прочее. "За того парня" - за всех производителей-поставщиков-продавцов. Ну и всякие акцизы типа топливного тоже не забываем.
Ага, и пенсионеры тоже. У них вообще все в шоколаде. Сначала они пропахали лет по 40 на заводах да в полях. Сколько за это время построено - 30 лет доломать не могут (ни на цветмет порезать, ни в зимние вишни перестроить). Потом за это они получили пенсию (мало у кого больше 15000 р. в месяц - то есть по 500 р. в день). Из этих денег половину они отстегивают обратно в виде налогов (расчет выше) - то есть на себя тратят максимум тыщ 7. И - тадам!!! - им потом всякие соловьи льют свой помет в уши на тему "стыдно в 60 лет пенсионером быть, государство объедаете".
Зашибись!
И тут возникают 2 вопроса.
Первый - за что же я все это плачу? Что вся та кодла (пу, ме, всякие депутеты, чиновники и прочие) мне такого хорошего делают за все эти деньги?
По факту они мне за мои деньги объясняют, что живу я оказывается, лишь их милостию. И пенсия - это не заработанное мной и отданное в ПФ, а всего лишь их милость. Государство же платит - а могло ведь и не платить - а платит же, значит милостиво одолжение делает.
И не убили - не ограбили меня только благодаря им. Что, бутылки в зад даже бандиты в 90-х врагам не засовывали? Ну так и наши погоны ведь не бандиты - понимать надо.
И с терроризмом они борятся рук не покладая. Правда, я и так нахрен ни одному террористу не нужен - на моей смерти он только бомбу (яд, пулю итд) потратит, а вот заработать не сможет ничего.
Что еще они делают? Да все вроде. В смысле не "все делают" а в смысле что "список закончен".
И тогда сразу возникает второй вопрос - а не дохрена ли я за все это плачу? И все мы?
А то ж ведь ситуация совсем нехорошо развиваться начинает. Почти как 100 лет назад.
А тода очень многие терпели - терпели, а потом ... сами помните, что получилось. Не принесло бабло нарубленное ни счастья, ни здоровья.