Смотрите, какая йоба клепается в подвалах "Буревестника". ЗСУ, стреляющая 57мм управляемыми ракетами-снарядами, наводящимися по лазерному лучу. Дальность 8 километров. 2 выстрела в секунду. 400 грамм(!) взрывчатки в БЧ - могущество 76мм ОФС.
Только вдумайтесь, дальность "Тунгуски", при этом можно выпустить в цель целую очередь ракет! Канальность по ракете вообще неограниченная. Пассивный способ обнаружения целей исключает возможность ее обнаружения, кроме того, наведение по лазерному лучу в отличие от классических для ЗУР способов не фиксируется целью. Увернуться просто невозможно, это, блядь, ОЧЕРЕДЬ ЗУР. Боекомплект - не менее 100 ракет, совершенно дикий показатель для ЗРК. Кроме того, из-за отсутствия РЛС она будет гораздо дешевле "Панциря" или "Тора", и гораздо живучее. Тепловизор-то можно защитить бронестворками, а РЛС - нет.
Идеальная система для войсковой ПВО.
Эта штука также имеет большие перспективы на флоте. В флотский 30мм бессмысленно пихать дистанционный подрыв, ибо для ПКР его осколки как слону дробина. А вот взрыв вплотную такого снаряда изуродует ПКР до неузнаваемости. Более того, с этими УАС вполне можно добиться прямого попадания. Вместо ураганного огня - 4 выстрела и переключение на новую цель.
>>1164309 Не факт, что самолет вообще зафиксирует атаку. И помогут ли сверхманевры - хуй знает, снарядов же несколько. >>1164314 8 километров. Не такая уж и маленькая. А фишка в том, что ее выстреливают, как снаряд, а движком она только поддерживает скорость.
А ещё она за несколько секунд стрельбы будет сжирать годовой бюджет какой-нибудь украшки. Так что йоба максимум для покатушек на парадах и для "угарной силы"
>>1164618 > А ещё она за несколько секунд стрельбы будет сжирать годовой бюджет какой-нибудь украшки. Лол, с чего бы это. > Так что йоба максимум для покатушек на парадах и для "угарной силы" Манька из po/ порвалась. >>1164624 > врети Это реальный проект реального КБ. Сасай.
>>1164778 >врети >Это реальный проект реального КБ. Сасай. Долбоёб поехавший, где об этом написано? Не надо свои фантазии проецировать в объективную реальность.
Аноним ID: Олег Лукьянович08/09/14 Пнд 04:43:45 #13№1165341
Хмм, кажется с публикаций этих мурзилок картинок прошло где-то ~2 года, а инфы с тех пор нихуя.
>>1164270 >наведение по лазерному лучу И это первый фейл. Во-первых, это тебе не светить дом с бомбера. Заебёшься луч на маленькой летящей цели фокусировать, чтобы твоим ракетам было видно. Во-вторых, вся малина накрывается после первого облачка. (Особенно облачка реактивных газов очереди ЗУР, лол.) В-третьих, рандомно похуячив с самолёта лазерной указкой, можно пустить эти ЗУР в молоко.
>Кроме того, из-за отсутствия РЛС она будет гораздо дешевле "Панциря" или "Тора", и гораздо живучее. Тепловизор-то можно защитить бронестворками, а РЛС - нет. И это второй фейл. Зенитная установка с тепловизором вместо РЛС - это ебаный кадавр уровня корейской войны, объебать который сможет даже сраный вертолет с распылителями и ловушками.
Про наведение по лучу лазера. Господа, а вам не кажеться что это может быть вариант BEAM RIDING как у танковых ПТУР-ов??? Тем более артснаряд то без двигаетля - приемник легко в дно снаряда встает. Ну и дальность в 8 км - как раз уровень дальности аналогичных по системе наведения ПТУРов.
>>1165447 >И это первый фейл. >Во-первых, это тебе не светить дом с бомбера. Заебёшься луч на маленькой летящей цели фокусировать, чтобы твоим ракетам было видно. Блядь, перепись долбоёбов. Во-первых, гугли ПЗРК "Starstreak" и "Сосна-Р" (ЗРК "Сосна", ЗРАК Пальма). Во-вторых, обучись отличать способ наведения "полуактивное лазерное" от "лазерно-лучевой канал". Мужики-то и не знали что ты такой умный. http://www.kbtochmash.ru/press-center/articles/articles_67.html >Во-вторых, вся малина накрывается после первого облачка. (Особенно облачка реактивных газов очереди ЗУР, лол.) Всё это решено, лол. Охуеть умник. >И это второй фейл. Зенитная установка с тепловизором вместо РЛС - это ебаный кадавр уровня корейской войны, объебать который сможет даже сраный вертолет с распылителями и ловушками. Откуда долбоёбам знать, что та же "Сосна" (а прицельный комплекс её прозреваю я на ОП-картинке) позиционируется как замена Стрелы-10 в структуре войсковой ПВО (пассивный, оптический). Очень дешевая замена, ибо ЗУР с ЛЛК наведением намного дешевле, чем с ТГСН. Та же история в случае пары Кортик - Пальма. >>1165457 >наведение по лазерному лучу в отличие от классических для ЗУР способов не фиксируется целью >вот это МАНЯМИРО-О-О-О-0-0-0-0-0-0К В данный момент не фиксируется ни одним авиационным датчиком. В перспективе - да (но только если комплексы с таким способом наведения получат широкое распространение, а пока даже ЭВУ на гвинтокрылы не удосуживаются вешать). > ЗСУ, стреляющая 57мм управляемыми ракетами-снарядами, наводящимися по лазерному лучу. Малолетний долбоёб, больше нет слов. Охуеть эксперты. Скатили мой /wm/ в сраное говно, пидорасы.
>>1164270 Буревестник все еще не оставляет надежд приделать свою 57-миллиметровку хоть к чему-то. С Курганца ее пидорнули, модернизация ПТ-76 загнулась за ненадобностью, АТОМ сдох от санкций, теперь хоть ЗСУ запилить. Только вангую - не взлетит. Потому как ракет нету, а дальность поражения из пушек недостаточна. > Только вдумайтесь, дальность "Тунгуски", при этом можно выпустить в цель целую очередь ракет! Первая твоя ошибка. УАС =/= ЗУР. Его возможности наведения, как и дальность, сильно ограничены. Лучше, чем у неуправляемого снаряда, но несравнимо хуже, чем у ракеты. При этом стоит он достаточно дорого. > кроме того, наведение по лазерному лучу в отличие от классических для ЗУР способов не фиксируется целью. Вторая твоя ошибка. Датчики лазерного облучения? Нет, не слышал. > Кроме того, из-за отсутствия РЛС она будет гораздо дешевле "Панциря" или "Тора" Но при этом и менее эффективной. А у нас уже и так немаленький зоопарк армейских систем ПВО малой дальности (остатки Шилок, Тунгуска, Стрела-10, перспективный Панцирь на гусеничном шасси, Сосна, может еще Морфей и это не считая всяких ЗУ-23-2 на шасси БМД, мотолыг и грузовиков, ПЗРК, включая опорные ПУ), чтоб включать в него еще одну узкоспециальную йобу. > Эта штука также имеет большие перспективы на флоте. Единственное применение. Правда, как дополнительная фича к существующим зенитным автоматам, а не самостоятельное изделие. Но на флоте уже юзают калибр 76,2 мм. АК-725 уходят в прошлое. Так что Буревестник насилует труп. tl;dr - нет задач
>>1165544 > В данный момент не фиксируется ни одним авиационным датчиком. А мужики-то и не знали. Я тебе сразу, навскидку назову два самолета ими оснащенных: Су-30МКМ (Малайзийский контракт) и Су-35. И еще вертолет Ка-52. Это из отечественных. На западных летательных аппаратах эти датчики прописались намно-о-о-ого раньше.
>>1165561 >Первая твоя ошибка. УАС =/= ЗУР. Его возможности наведения, как и дальность, сильно ограничены. Лучше, чем у неуправляемого снаряда, но несравнимо хуже, чем у ракеты. Да нихуя там не будет кроме программируемого взрывателя. >Вторая твоя ошибка. Датчики лазерного облучения? Нет, не слышал. Речь идёт об отсутствии РЛ СОЦ - мишени для ПРР. Абсолютно до пизды обнаружитт ли цель что её уже ведёт ЗРК - дохуя кого спасает пищание станций предупреждения об облучении радиолокационной станцией посвета и наведения? Поздно уже пить боржоми в таком случае. У той же Сосны максимальная скорость - 3М.
>>1165611 Ты про комплекс оптоэлектронного подавления слышал что нибудь, или в своем манямирке ты всех победюн?
Ракету можно не просто обмануть ложной целью, ей можно всернуть МОЗГИ, вызвав неполадки в силовой и\или электронной частях, так что на всех твоих 3М она полетит в ебеня, а не в цель.
>>1165598 Во-первых, пруф, что Витебск регистрирует лазерное облучение. Во-вторых, Витебск - вундервафля для борьбы с ТГСН, а ЗУР с ЛЛК - дешёвая замена для оных. В-третьих: ну узнал ты что тебя потсвечивают, и хули? Это означает, что через 5 секунд тебе пизда.
>>1164999 Долбоеб поехавший, это ОКР "Деривация" от Буревестника и снаряды для него же. >>1165341 Ну как же, фразочка проскакивала: "выполнение НИОКР по созданию ЗРПК семейства «Панцирь», высокоточного комплекса «Корнет-ЭМ», малокалиберного многоцелевого комплекса управляемого вооружения" >>1165459 > Тем более артснаряд то без двигаетля Ту чо, мудак? Сказано же, это ракета.
>>1165656 >это ОКР "Деривация" от Буревестника и снаряды для него же. Так давай пруфы на все эти фантазии про управляемые по ЛЛК снаряды. >малокалиберного многоцелевого комплекса управляемого вооружения С такой формулировкой это вообще может быть всё что угодно.
>>1165636 сука даун тупой. 1:35, транскрипция специально для тебя: Аппаратура обнаружения лазерного облучения, для обнаружения факта излучения, опознавания его типа и определения координат облучающих средств. >Это означает, что через 5 секунд тебе пизда. Школьник, ну сьеби уже нахуй. Хули ты прогуливаешь? Это КОМПЛЕКС мер, система детектит запуск, начинается отстрел ЛТЦ, СОЭП мгновенно начинает хуярить по ракете собственными помеховым лазером, инфракрасными, ЭЛЕКТРОННЫМИ помехами, от чего у нее сходит с ума взрыватель или система наведения\управления рулями, а СПЛО кроме того выдает целеуказание парашу из которой ты там лазерной указкой светишь своей и вот через 10 секунд пизда уже тебе.
>>1165544 > ЗСУ, стреляющая 57мм управляемыми ракетами-снарядами, наводящимися по лазерному лучу. > кудах-тах-тах По делу-то сказать есть что? Или они вдруг лишились двигателя? Или стали неуправляемыми? Сасай, короче. >>1165583 >>1165598 >>1165688 Блохастые не знают, что по движущейся воздушной цели стрельба ведется с упреждением. То есть, датчик лазерного облучения заверещит только в последние секунды. >>1165671 > Так давай пруфы на все эти фантазии про управляемые по ЛЛК снаряды. Вот статейка. КБ Нудельмана и Буревестник считают так. http://gurkhan.blogspot.ru/2012/10/57.html > С такой формулировкой это вообще может быть всё что угодно. Например? Малокалиберная многоцелевая ракета как она есть. Других вариантов нету. Разве что "Фломастер".
>>1165611 > Да нихуя там не будет кроме программируемого взрывателя. Ну тогда тем более, хотя ОТО-Мелара, например, УАС для 76-мм Супер-Рапида уже выпускает. > Поздно уже пить боржоми в таком случае. Можно начать маневрирование - УАС с лазерным наведением уже испытает большие проблемы с поражением цели. А еще можно грохнуть саму установку.
>>1165688 > начинается отстрел ЛТЦ ИК ГСН ими обмануть можно, а тепловизор - вряд ли. > СОЭП мгновенно начинает хуярить по ракете собственными помеховым лазером И как она обнаружит УАС? >>1165702 > А еще можно грохнуть саму установку. Ну это вообще пушка.
>>1165636 > Во-первых, пруф, что Витебск регистрирует лазерное облучение. > Во-вторых, Витебск - вундервафля для борьбы с ТГСН Ноуп. Это КОМПЛЕКС ОБОРОНЫ. Он предназначен для обнаружения (а при возможности и подавления) радиолокационных и лазерных средств, а также ракет с ИКГСН. Пруфы здесь: http://niiekran.ru/prod_president.php Экспортный Президент-С = Витебск для своих ВВС.
>>1165709 >а тепловизор - вряд ли. >инфракрасная засветка тепловизора SOOOOOQA ну ты толстяк, я уж испугался что ты реально необучаемый школьник на моих /wm/ Фух, могу спокойно проходить мимо
>>1165693 >То есть, датчик лазерного облучения заверещит только в последние секунды. Пидорашка думает, что датчик облучения воет только когда лазер светит напрямую в датчик. http://www.youtube.com/watch?v=kPeDXCzKA7I - видишь как зеленый лазер светит в небо? ТЫ ЕГО ВИДИШЬ? А ведь он не в глаз тебе светит, пусть и в видимом глазу диапазоне. Вот и СПЛО видит что какой то хуй светит С УПРЕЖДЕНИЕМ внезапно подозрительно в сторону вертушки, так же оно отлично детектит ПУСК и ПОЛЕТ ракеты, которая вполне себе светит своим горящим пердаком в самом что ни на есть обычном ИК диапазоне, что уже повод в автоматическом режиме привести вес КОМПЛЕКС противоракетных мер в готовность. Так что, победюн, иди уроки делай.
>>1165748 > Вот и СПЛО видит что какой то хуй светит С УПРЕЖДЕНИЕМ внезапно подозрительно в сторону вертушки Ну удачи ей в общевойсковом бою, где ЛАЗОРЫ и прочее хуярят как в звездных войнах, со всех сторон и не переставая. > так же оно отлично детектит ПУСК Но пуска нет, есть выстрел. > и ПОЛЕТ ракеты А у нас УАС. > КОМПЛЕКС противоракетных мер Но не противоснарядных, азаза.
>>1165693 > Или они вдруг лишились двигателя? Да нет, Маня. У них никогда и не было двигателя. Тебя, видимо, ввела в заблуждения вторая пикча ОП-поста, где написано "канал управления ЗУР". Но это башка от "Сосны". Ее просто предлагается ставить на Буревестниковское поделие унификации ради. Снаряд же устроен как пик релейтед. Нету там никакого двигателя, как видишь.
>>1165777 Маня, тебя фраза "В качестве высокоточного средства поражения используется специальная зенитная ракета, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда" не смутила?
вы определитесь, у вас ракеты или снаряды управляемые, дурачки А то рулит и поражает как ракета, с маневренностью ракеты, но ВНЕЗАПНО в полете не светится и запуск\выстрел не видно.
>>1165809 Ну, положим, у того же "Панциря" после отстрела маршевой ступени пердак уже не пылает, а вот высокая маневренность сохраняется. Тут маршевую ступень заменяет пушка.
>>1165827 Лол, визгливый парашник и сюда кастанулся. И даже тут начал визжать про "Накидку". У него реально какая-то вековая боль с ней связана. зоонаблюдал его копротивление в соседнем тренде
>>1165716 >Ноуп. Это КОМПЛЕКС ОБОРОНЫ. Понятное дело, блядь (у вас тут день капитана штоле?). Витебск - конструктор с изменяемой комплектацией с основной функцией - подавление ТГСН ПЗРК, серийно массово он ставится только на Ка-52 и штучные фсбшные хайнды, в той комплектации, что есть сейчас там только УФ-датчики факела двигателя, функционально всё это аналогично вот этому модулю http://niiekran.ru/prod_lsoep.php, и никаких датчиков ПЛО там нет, как и, например, САП радиодиапазона. >Экспортный Президент-С = Витебск для своих ВВС. А ВВС - эт орасшивровывается военно-воздушные силы.
>>1165859 > начинается отстрел ЛТЦ > ИК ГСН ими обмануть можно, а тепловизор - вряд ли. > SOOOOOQA ну ты толстяк > Так что, у тебя появились пруфы на то, что ЛТЦ способны засветить тепловизор с 5 километров? Таки речь о ЛТЦ.
Но даже так, разве СОЭП способна засветить тепловизор с 5 километров? Чем? Мне правда интересно.
>>1165825 Ну, положим, пердак у почти любой твердотопливной ЗУР/УРВВ пылает лишь первые секунды после запуска. Дальше двигатель летит как мертвый груз. У Панциря он отделяется и не мешает ракете - вот и вся разница. Но тут мы имеем дело именно со снарядом, который проходит через ствол. Пусть поясок там центрирующий, а не ведущий, но все УАС как бэ подкалиберные. Уж очень они нежные, чтоб проталкивать их через нарезы. Пример: Экскалибур. С другой стороны есть УР, запускаемые через ствол, такие как ТУР для танковых пушек. В чем же разница? Полагаю, в том, что ракета осуществляет управляемый полет с работающим двигателем (и соответственно, способна к энергичным маневрам на этом этапе без существенной потери скорости) и после выхода из ствола или контейнера, а снаряд - лишь без работающего двигателя.
>>1165865 у тебя что, взаимоисключающие параграфы ЛТЦ и СОЭП? ЛТЦ отстреливается на всякий случай блять даже просто пролетая в опасном районе, а СОЭП делает то, для чего предназначен исходя из его, блять, названия. И с чего ты взял что будет засвечиваться тепловизор на 5 километрах? Его задача обмануть летящую ракету (управляемый снаряд, если ты аутист), ослепить сенсоры ракеты, чтобы она не видела твое целеуказание, оглушить мощным потоком радиопомех, выведя из строя возможные дублирующие системы радиокомандного управления (на поле боя ведь разное бывает), а стрелок в это время пошлет тебе пламенный привет с помощью выданного целеуказания, от которого ты БРОНЕШТОРКАМИ ТЕПЛОВИЗОРА будешь защищаться.
>>1164270 Блять, охуенная ебала. Недорогая общевойсковая шушлайка, которая может и БПЛА снимать, и по легкой технике отработать, и в окошко по таранам пульнуть. Думается такая тема нужна в войсках, но на базе БПМТ, такой то слепящий вин.
>>1166066 в этом треде я столько раз отвечал на вопросы уровня >Где пруф на то что комплекс ЛАЗЕРНОГО ОБНАРУЖЕНИЯ обнаруживает ЛАЗЕР? Так что мне проще проигнорировать очередного школьника с вопросом, на который не требуется ответ.
>>1165846 А в Гугл ты категорически не способен, нет? Су-30МКМ: > На самолете установлены датчики фирмы AVITRONICS (ЮАР) для предупреждения о лазерном облучении и приближении ракет http://www.airwar.ru/enc/fighter/su30mkm.html Су-35: > Су-35 оснащен более совершенным бортовым комплексом обороны, также выпускаемым НПК СПК. Инфракрасная система предупреждения о приближении ракет состоит из шести датчиков, расположенных в передней части фюзеляжа для обеспечения всеракурсного покрытия. Система может фиксировать пуск ракеты ПЗРК на дальности 10 км, ракеты «воздух-воздух» — 30 км, а крупной ракеты «поверхность-воздух» — от 50 км. Два датчика обнаружения лазерного облучения расположены по бортам в носовой части фюзеляжа. Они могут обнаружить лазерные дальномеры на дальности 30 км. http://periscope2.ru/2013/10/21/7776/ Про Ка-52 "Витебск" aka "Президент-С" сам погуглишь, тем более, что он уже здесь упоминался. Алсо, вроде еще на МиГ-35 эти датчики предусмотрены. inb4 ко-ко-ко, пруфы не из зоны mil
>>1166079 Ты ушел в позицию уровня "у меня папа танкист, а у меня дядя летчик". Ну, обнаруживает. И все, иммолейт импрувед, с твоей точки зрения. Что есть заведомая хуита.
>>1165842 Да эти датчики еще на говномамонтовых Ка-50 были (только стоял передний датчик чуть-чуть в другом месте). > Аппаратура лазерной разведки Л-140 "Отклик" предназначена для обнаружения и идентификации лазерных средств наведения и дальнометрии противника. При воздействии на вертолет лазерного или радиолокационного облучения от наземных или воздушных источников речевой информатор выдает сигнал предупреждения летчику и на специальном табло в кабине индицируется тип и сточника облучения и направление на него. http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=pirotehnika-v-voennom-dele&author=mazelov-a&book=1997&page=26
>>1166133 Так можно сказать что угодно. Нужно смотреть на конкретные характеристики, конкретных систем. И понятно, что следующее поколение будет обходить предыдущее - для того оно и разрабатывается. Методы есть, вопрос в цене. А это безаппеляционное "я в домике" - вообще охуеть. Зачем тогда вообще на ПВО деньги тратить, а не наклепать танчиков.
>>1166086 >Они могут обнаружить лазерные дальномеры на дальности 30 км. Блядь. Ты понимаешь вообще разницу между лазерным лучом телеориентирования (как у ПТРК) и лучом дальномера? >http://www.airwar.ru >http://periscope2.r На будущее - это не пруфы. Мог бы просто обвести датчики на фотографии. >Про Ка-52 "Витебск" aka "Президент-С" сам погуглишь, тем более, что он уже здесь упоминался. Прочитай тред и не неси хуйню, конкретно вот этот пост >>1165842.
>>1166117 Не надо мне охуительных историй про Ка-50 не принятый на вооружение. А то я вам сейчас принесу "Сжатие". Вы меня вообще заебали - обнаружить лазерное облучение как два пальца обоссать. Но хули с этим делать, если это означает, что уже идёт ракета и через 5 секунд пиздец. СОЭП работают только в тепловизионный канал, но станции наведения как на Сосне/Палаше работают по комбинированному теле/тепло каналу - так что как минимум днём ей точно похуй. Система наведения там вообще позиционируется как "помехозащищённая", так что ей с высокой степенью вероятности похуй на СОЭП. Самое главное это пассивный поиск цели без РЛ СОЦ, как на Панцуре и Торе - а следовательно невозможность поймать ПРР. В любом случае это большой шаг вперёд по функционалу, надёжности и дешевизне по сравнению со Стрелой-10, которую призвана заменить Сосна. И не надо из неё лепить ёба-вундервафлю - не попадёт первой двойкой, ебанёт второй залп, ракеты дешёвые как говно - это главное. Это войсковой чистильщик всего что летает, начиная от дозвуковых КР, БЛА (и прочего фанерного говна) заканчивая боевыми вертолётами и штурмовиками.
>>1166000 Конечно, не взлетит. Делать сейчас что-то в калибре 57 мм - заведомый тупик. Другое дело, что у Буревестника после безвременной кончины планов по модернизации ПТ-76 осталась на руках вот эта ПУШКА, и им ужасно хочется ее хоть куда-нибудь воткнуть. Любой ценой.
>>1166318 >Делать сейчас что-то в калибре 57 мм - заведомый тупик. Да хуй знает, мотопихотам для БМП не помешало бы. Во-первых, потому что современные APC и IFV держат в лоб 30-мм БПС. Во-вторых, по опыту, например, Сирии явственно видно недостаточное могущество 30-мм ОФС для работы по живой силе в укрытиях. Так что боевой модуль для Курганыча в калибре 57-мм был бы вполне себе годен по моему мнению. А в зенитных целях - да, очень спорно.
>>1166239 > Ты понимаешь вообще разницу между лазерным лучом телеориентирования (как у ПТРК) и лучом дальномера? Ну объясни, хуле. Чем они отличаются для датчика лазерного излучения. > На будущее - это не пруфы. Мог бы просто обвести датчики на фотографии. Да ты вообще охуел. Сам обведешь. ЕМНИП, глазок непосредственно за обтекателем РЛС - это оно и есть. Два глазка за ним должны быть датчики СПП. Сравни, скажем, с Су-30МКИ. У него "глаз" нет. У Су-30МКМ, который на сегодняшний день является самым навороченным в 30-й серии, БКО буржуйский и оптические датчики размещены в "бородавках".
>>1166274 Так 5 секунд это дохуя. Самолет можно бросить в энергичный маневр, а твоя хуитка с лазерным наведением резко сманеврировать не сможет. А знаешь почему? Потому что ей лазер должен светить в жопу. И если она круто повернет, то просто потеряет луч. Потому этот способ и не получил широкого распространения в наведении ЗУР, несмотря на всю надежность и дешевизну. И смысл в этой вундервафле? Ну пусть даже она сможет стрелять на 6 км. Так у Хеллфайра дальность уже 8. Время чисто артиллерийских ЗСУ прошло. Потому и ебутся с увеличением дальности. Приделайте к этой хуитке ЗУР "Сосна" - может что-то путное и получится. Но тогда непонятно, нахуй нужна йоба-пушка со сверхдорогими снарядами.
>>1166460 МО хочет на Курганца 40-мм телескопы. У бОльших калибров на БМП пока нет задач. Ибо придется резко сокращать боекомплект. inb4 БАХЧА Но и возможности 30-мм снарядов, с другой стороны, еще не исчерпаны до конца. Появляются новые БОПС и ОФ снаряды с дистанционным подрывом.
>>1166486 Я вообще-то про Сосну и говорил. Я считаю дурацкой саму постановку вопроса необходимости данной вафли: >Однако, в условиях гористой и пересеченной местности борьба с внезапно появляющимися целями на дальностях, измеряемых, в отдельных случаях, сотнями метров, практически невозможна. Очень узкая ниша получается, очень искусственная. Дальность действия мала, кинетическая энергия тоже мала, за счёт низкой относительно начальной скорости и массы, большого сопротивления рулей. Сосна - однозначный вин, артустановка с УАСами - надумана.
>>1166503 Марш в гугл узнавать разницу между полуактивным лазерным наведением и лазерно-лучевым каналом. "Необлучение" решается выебоном как в белорусском ПТРК Шершень - подсветка осуществляется в пустое место рядом с целью, а доворот на цель (и непосредственное её облучение) случается непосредственно перед встречей.
>>1164270 > ЗРК, стреляющий очередями >4. Темп стрельбы УАС, выстр./сек два выстрела >- одинарная кодировка луча лазера за 1.0 – 1.5 с >- двойная кодировка луча лазера четыре выстрела за 2 – 3 с. Ох уж эти мне фантазёры.
>>1166640 Бросаем лазерную указку (специальную от Алмаз-Антей) смотреть в небо, пилот в ахуе выстреливает контрмеры, все небо в дыму, лес снизу горит от тепловых ловушек, в указку летят пара Хеллфаеров с ближайшего дрона, как появляется еще 5 источников...пилот выдергивает предохранитель из своей еба-системы ибо заебала и через пару секунд ему прилетает очередь 76мм ОФС
>>1164270 Хуя тут баталии развернулись. Кажется, не все понимают суть машинки.
Ниша: дешевая и массовая малозаметная войсковая ПВО ближнего действия, универсальное орудие поддержки. Задачи: защита войск на марше от воздушных угроз, поражение штурмовой авиации и СВН, поражение противника на крышах домов и на склонах гор. Преимущества перед "Сосной": стоимость боеприпасов, боекомплект, защита и функционал. Суть концепции: сбивать дорогостоящие эйркрафты и СВН копеечными снарядами.
Такие системы, как "Дериватор" и "Сосна" не способны сравниться по эффективности с монстрами вроде "Панциря" и "Тора", но они намного многочисленнее, и обладают гораздо большей выживаемостью, что обусловлено в первую очередь отсутствием РЛС. Да, в эшелонированной обороне можно обойтись и без них, но они незаменимы при дезорганизации и частичном подавлении ПВО. В войне с сильным противником такие ситуации обязательно будут, и скрытная, высокозащищенная ПВО, не выделяющаяся среди других машин, будет для войск вторым шансом.
Необходимость ПВО такого класса обосновали, обоснуем конкретную систему:
Использование пушки вместо внешних ракетных блоков позволяет реализовать высокую защиту и даже КАЗ, который бесполезен на ЗРК с РЛС и малополезен на "Сосне". Учитывая, что КАЗ предполагается устанавливать даже на БТР, полевые сортиры и Аллаха, вероятность его наличия на "Дериваторе" близка к 146%. То есть, ЗСУ становится вообще малоуязвима на поле боя, и любую гипотетическую дуэль, которые так любят военачеры, выигрывает гарантированно. При этом УАС несоизмеримо дешевле ракеты, даже такой дешевой, как "Сосна", и позволяет возить с собой БК в сотню снарядов и более. Не забывайте, что большая часть целей не имеет датчиков лазерного облучения и СОЭП, а БПЛА и СВН не маневрируют вовсе. То есть при работе по БПЛА и каким-нибудь Томагавкам они сбиваются с гарантией и почти бесплатно(относительно стоимости цели). При этом "Дериватор" является отличным угнетателем противника, засевшего наверху, и способен разнести в лоб любую бронетехнику, кроме танка. Наконец, обнаружить выстрел из 57мм пушки несоизмеримо сложнее, чем старт ЗУР.
Короче, можно обойтись и "Сосной", но это поделие в целом не хуже, а в некоторых параметрах лучше.
>>1167121 > Преимущества перед "Сосной": стоимость боеприпасов, боекомплект Подели это на расход боеприпасов. И да, стоимость управляемых 57-мм мне сюда! Быстро и решительно.
> защита Лолчто?
> функционал Лолчто?
> Суть концепции: сбивать дорогостоящие эйркрафты и СВН копеечными снарядами. > копеечными снарядами И да, стоимость управляемых 57-мм снарядов мне сюда! Быстро и решительно.
> Использование пушки вместо внешних ракетных блоков позволяет реализовать высокую защиту и даже КАЗ, который бесполезен на ЗРК с РЛС и малополезен на "Сосне". Как будто ракетные блоки нельзя закрыть противоосколочной бронёй.
>>1166511 > Очень узкая ниша получается, очень искусственная. Вот-вот. Да и насчет Сосны имеются сомнения. Опять же, по способности ракеты к резким маневрам без потери управляющего луча. Одно дело стрелять по танкам, другое - по вертолетам, а тем более - по самолетам. Была уже подобная система с лазерным наведением - ADATS, совместной американо-канадской разработки. Универсальная - зенитно-противотанковая. Даже с поисковым радаром. США от нее отказались, а канюки как-то очень быстро списали.
>>1167121 Да в рот ебать. Большим прогрессом было то, что Шилку+Стрелу заменили (жаль, не до конца) одной универсальной Тунгуской. Принимать на вооружение беззадачную чисто пушечную ЗСУ - опять плодить лишние машины. Любая система ПВО сейчас должна иметь превосходство в дальности поражения целей перед своим главным противником - ударными вертолетами. Этому требованию 57-мм хуитка не отвечает. 6 км дальности против 8 у Хеллфайра. Мало того, сейчас дальность ПТУР только увеличивается - перспективная универсальная ракета JCM будет иметь дальность более 28 км. при этом она имеет габариты почти как у Хеллфайра и будет подвешиваться буквально на все - вертолеты, БПЛА, самолеты всех типов. Гермес - 15-20 км. В таких условиях есть только два варианта - либо иметь дальность поражения еще большую, порядка 35+ км (Панцирь-СМ), либо иметь дохуллион ракет с сумасшедшей канальностью, чтобы отбиваться от уже выпущенных ракет (Морфей). Ты понимаешь, что в этих условиях для пушечной ЗСУ просто не остается места? У нее нет ни нужной дальности, ни многоканальности по цели.
ВЕРТАЛЕТЫ ХУЙНЯ, ИМИ ТАНКОВЫ РАШ НЕ ОСТАНОВИШ НУЖНЫ КОНТЕЙНЕРЫ С ПРОТИВОТАНКОВЫМИ РАКЕТАМИ МНОГО КОНТЕЙНЕРОВ С ТЫЩАМИ РАКЕТЖЕЛАТЕЛЬНО ЧТОБЫ РАКЕТЫ МОГЛИ САМИ НАХОДИТЬ ЦЕЛИ ПО ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОМУ ЦЕЛЕУКАЗАНИЮ ОТ ПАСИВНЫХ ДАТЧИКОВ, РАДАРОВ, ДРОНОВ, РАЗВЕДКИ КОНТЕЙНЕРЫ ВОЗИТЬ КОНТЕЙНЕРОВОЗАМИ, ВЕРТОЛЕТАМИ, БЫСТРО РАЗВЕРТЫВАТЬ И ОБРАТНО ЗАБИРАТЬ ДАЛЬНОСТЬ РАКЕТ ЧЕМ БОЛЬШЕ ТЕМ ЛУЧШЕ УПРАВЛЕНИЕ КОНТЕЙНЕРАМИ В ТОМ ЧИСЛЕ ПРОВОДНОЕ ОТ ОПЕРАТОРА КОТОРЫЙ СКАЖЕТ КУДА СКОКА РАКЕТ ОТПРАВИТЬ А СЕХОТОЙ БООТЬСЯ АТОМНЫМИ УДАРАМИ, СТРАТЕГИЧЕСКИМИ АТОМНЫМИ УДАРАМИ, ХИМ ОРУЖИЕМ А АМЕРИКАНЦЫ ПУСТЬ ПРОЖИВАЮТ НА ДНЕ ОКЕАНА
>>1168234 >Опять же, по способности ракеты к резким маневрам без потери управляющего луча. Эта проблема надумана вами. Смерть ADATSа была обусловлена лишь уёбищностью самого адатса и тем, что он не вписался в военную доктрину. Пример некорректен.
>>1168298 > Большим прогрессом было то, что Шилку+Стрелу заменили (жаль, не до конца) одной универсальной Тунгуской. Никто не менял Стрелу-10 на Тунгуску вообще-то, это комплексы разного класса и разной сложности. Если раскачают Сосну, которая есть прямая замена Стрелы-10 будет однозначный вин - войсковой комплекс-чистильщик к тому же пассивный по обнаружению. В конце концов и Торы, и Тунги, и Стрелы-10 в бригадах живут совместно дополняя друг друга.
>>1165447 >Заебёшься луч на маленькой летящей цели фокусировать
Ты правда думаешь, что там надо вручную крутилками "фокусировать"? В попильном пидарашьем летающем лазере проблема фокусировки была вполне успешно решена.
>вся малина накрывается после первого облачка
Это ЗСУ малой дальности, kek.
>В-третьих, рандомно похуячив с самолёта лазерной указкой, можно пустить эти ЗУР в молоко.
>>1165620 >Ракету можно не просто обмануть ложной целью, ей можно всернуть МОЗГИ, вызвав неполадки в силовой и\или электронной частях >вызвав неполадки в силовой частях
>>1168564 Потому что на складах полно говна как тухлого так и нормального и в случае какой хуйни это говно будет улетать эшелонами. Да блять, даже на батальонных учениях за два часа эшелон бк улетает.
Во-о-о-о-т. А я тут писал когда-то что хорошо бы сделать для пушек Панциря снаряды с радиокомандным корректированием для дистанционного "Уплотнения облака" перед мишенью.
>>1167676 > Подели это на расход боеприпасов. Да не особо-то он и больше. > И да, стоимость управляемых 57-мм мне сюда! Явно меньше, чем у ракет. > защита > Лолчто? Лолто. > Как будто ракетные блоки нельзя закрыть противоосколочной бронёй. Нельзя. >>1168298 > Любая система ПВО сейчас должна иметь превосходство в дальности поражения целей перед своим главным противником Тогда нахуя нам любая ПВО, кроме С-400 с длинной рукой? На слом! > перспективная универсальная ракета JCM будет иметь дальность более 28 км Это летающая артиллерия, а не ПТУР. > Этому требованию 57-мм хуитка не отвечает. 6 км дальности против 8 у Хеллфайра В условиях общевойскового боя и интенсивного противодействия, на максимальную дальность по цели, укутанной в маскировочный комплект(назвал бы наименование, но опять кастанется визжащий петух), стрелять не получится. > Ты понимаешь, что в этих условиях для пушечной ЗСУ просто не остается места? У нее нет ни нужной дальности, ни многоканальности по цели. Она дешевая, массовая и живучая. В отличие от йобистых, но малочисленных Панцирей и Торов, которые будут целью №1.
>>1168485 > Если раскачают Сосну, которая есть прямая замена Стрелы-10 будет однозначный вин Вин лет на 5, до массового появления JCM. Против носителей Хеллфайра она еще потянет, против носителей JCM - уже дальность маловата. > к тому же пассивный по обнаружению. Положим, Панцирь тоже может без включения РЛС стрелять.
>>1168896 Но почему? Размер облака перед мишенью будет обсчитываться на основе математической модели распределения снарядов на заданной высоте после выстрела ими из орудия с заданной начальной скоростью. То есть для матмодели необязательно строить обратную связь по положению снаряда/снарядов в реальном времени. Снаряды в очереди имеют свой уникальный адрес. Установка посылает команду (адрес)+(направление доворота) всем снарядам последовательно в очень короткий промежуток времени. Внутри снаряда простейшая рулевая машинка с четырьмя возможными направлениями доворота. Конечно, алгоритм должен учитывать вращение снарядов, но это, возможно, будет заведено уже в матмодель. Со стороны наблюдателя будет видно как облако запущеных снарядов на подлете к мишени резко уплотняется и малоразмерный ЛА, вместо того чтобы пролететь сквозь облако снарядов, гарантированно поражается.
>>1168936 > Вин лет на 5, до массового появления JCM. Против носителей Хеллфайра она еще потянет, против носителей JCM - уже дальность маловата. Ебаный аутист, хватит дрочить на максимальную дальность. Согласно твоей маняконцепции, любая ПВО кроме С-300 и Бука стала бесполезна с появлением Маверика. Пиздос, за такое на военаче убивают нахуй. И это я еще про КАЗ не говорю, который в ближайшей перспективе перевернет концепцию боя. > Положим, Панцирь тоже может без включения РЛС стрелять. По одной цели и на скромной дальности, ничем не отличаясь от Сосны. Вот только стоит гораздо дороже.
>>1168530 Потому что вертолеты работают по коробочкам. Штурмовики с появлением ВТО себя изжили. По МФИ Панцирь тоже вполне работать сможет. Еще ударные БПЛА добавь. Все они смогут пускать JCM.
>>1168715 > с радиокомандным корректированием Дорага. И в случае 30 мм - еще и неэффективно. Дистанционный или программируемый подрыв - это уже реальнее.
>>1168885 > Тогда нахуя нам любая ПВО, кроме С-400 с длинной рукой? На слом! ПВО бывает разных звеньев, андэстэнд? У них разные задачи и разные прикрываемые соединения. С-400 - вообще объектовая ПВО, к армейской отношения не имеет. А Торы, Тунгуски и Стрелы в бригадах нового облика находятся в ЗРАДН и представляют собой йобаный зоопарк. Сосна, как замена Стреле-10М3, тоже отправится туда же. Чому мы не можем иметь единый комплекс бригадного звена? > Это летающая артиллерия, а не ПТУР. Называй как хочешь. Это универсальная ракета. В массе и (почти) габаритах Хеллфайра. > В условиях общевойскового боя и интенсивного противодействия, на максимальную дальность по цели, укутанной в маскировочный комплект(назвал бы наименование, но опять кастанется визжащий петух), стрелять не получится. Но ты же понимаешь, что неназываемый комплект, как и технология стелс, эффективен лишь определенное время, пока не усовершенствуются средства обнаружения? > Она дешевая, массовая и живучая. В отличие от йобистых, но малочисленных Панцирей и Торов, которые будут целью №1. Ну, как сказать - массовая. Дешевых Стрел-10М в ЗРАДН бригады всего 6, а более дорогих Тунгусок - 16.
>>1168959 Мейвериками американцы по танкам стреляли в "Буре в Пустыне" и позже, но это они так - с жиру бесились. Ракеты старые некуда девать было. В дополнение к Панцирю нужно что-то ультра-многоканальное, для работы по выпущенным АСП. Ценность одноканального эрзац-ЗРК сомнительна. Главный проеб Сосны даже не в дальности, а в канальности по цели. Даже сраная Стрела-10 обладает способностью "выстрелил-забыл". А с одноканальностью Сосны ничего даже не сделаешь - это принципиальный недостаток комплекса.
>>1169279 Лол, Маня свои фантазии за факты выдает. >>1169204 > Называй как хочешь. Это универсальная ракета. В массе и (почти) габаритах Хеллфайра. На дистанции 28 кэмэ ни один вертолет не разглядит танк, особенно укрытый в РПМ. > Но ты же понимаешь, что неназываемый комплект, как и технология стелс, эффективен лишь определенное время, пока не усовершенствуются средства обнаружения? Совершенствуются средства обнаружения - и средства маскировки тоже. > Ну, как сказать - массовая. Дешевых Стрел-10М в ЗРАДН бригады всего 6, а более дорогих Тунгусок - 16. Да похуй, как там в конкретных подразделениях. Дешевый и простой комплекс есть теоретически более массовый. Тех же Стрел наклепано вдвое больше, чем Тунгусок. >>1169252 > В дополнение к Панцирю нужно что-то ультра-многоканальное, для работы по выпущенным АСП. Ценность одноканального эрзац-ЗРК сомнительна. Ну блджад, ну ты как стена. Тебе говорят - есть дорохая йоба-ПВО. С гиперзвуковыми ЗУР, с охулионом каналов, с огромной дальностью. Она прожевывает огромное количество авиации и СВН, но при этом полностью себя демаскирует и зазывает подавителей ПВО со всего ТВД. А есть другая ПВО, укороченная и одноканальная, но дешевая, массовая и скрытная как негр в темноте. Она не способна устроить авиации противника тотальный геноцид, но при этом может даже при подавлении и дезорганизации "взрослой" ПВО прикрывать коробочки. Она делает войска насыщенными ПВО, понимаешь? На ПЗРК посмотри, это вообще неэффективная петарда, но их хуярят, чтобы хоть какая-то ПВО была везде.
Аноны, ответьте мне на такой вопрос: вот выстрелила эта эта 57мм ебала. Теперь она держит в луче лазера свой снаряд, передавая ему по этому лучу команды на маневрирование. Получается, в каждый момент времени можно стрелять только 1 снарядом, выстреливая второй только когда первый прокосил/попал?
>>1169363 > А есть другая ПВО, укороченная и одноканальная, но дешевая, массовая и скрытная как негр в темноте. Я таки не понял задач ПВО твоей мечты - она должна что-то прикрывать или только сама от всех прятаться? Ну вот ПЗРК есть. Он еще скрытнее и еще дешевле. Можешь взять джип и приделать на него ПУ на 8 ракет. Получится Авенджер.
>>1171577 > она должна что-то прикрывать или только сама от всех прятаться Прикрывать, разумеется. Но пассивный метод обнаружения позволяет ей быть незаметной.
>>1171589 А что она прикроет с одним-то каналом? Лучше уж было сделать ЗРК с ИКГСН. Сама ПУ выйдет даже дешевле. Собственно, и делать заново не надо - достаточно модернизировать Стрелу-10. Стрела-10М4, собственно, только по дальности маловата. Можно придумать что-нибудь на основе РВВ-МД. Ставили же Сайдуиндеры и Питоны на мобильные ПУ. Зато будет "выстрелил-забыл".
>>1171657 > А что она прикроет с одним-то каналом? Войска. На одноканальные Тунгуски никто не жалуется. > Лучше уж было сделать ЗРК с ИКГСН Нет задач. Дорогие ракеты, уязвимые к противодействию. > Ставили же Сайдуиндеры и Питоны на мобильные ПУ И не взлетело. > Зато будет "выстрелил-забыл". Это не самоцель.
Штука, конечно, интересная, но как-то я сомневаюсь в успешном запихивании управления в 57 мм снаряд, а что касается дальности в 8км то лететь снаряд будет секунд 8-10, за это время даже пассажирский самолёт пролетит пару километров. Впрочем, по сравнению с 30мм пушкой оружие интересное.
Ну смотри, 250 м/с это 2.5км за 10 секунд. Это крейсерская скорость многих типов самолётов, Ту-154 нпр. А средняя скорость снаряда ну никак не больше 1км/с. Так что учись считать и нажимать на шифт. Правда самолёт имеет эту скорость только на эшелоне, а там зенитка его не достанет тупо по дальности.
Только вдумайтесь, дальность "Тунгуски", при этом можно выпустить в цель целую очередь ракет! Канальность по ракете вообще неограниченная. Пассивный способ обнаружения целей исключает возможность ее обнаружения, кроме того, наведение по лазерному лучу в отличие от классических для ЗУР способов не фиксируется целью. Увернуться просто невозможно, это, блядь, ОЧЕРЕДЬ ЗУР. Боекомплект - не менее 100 ракет, совершенно дикий показатель для ЗРК. Кроме того, из-за отсутствия РЛС она будет гораздо дешевле "Панциря" или "Тора", и гораздо живучее. Тепловизор-то можно защитить бронестворками, а РЛС - нет.
Идеальная система для войсковой ПВО.
Эта штука также имеет большие перспективы на флоте. В флотский 30мм бессмысленно пихать дистанционный подрыв, ибо для ПКР его осколки как слону дробина. А вот взрыв вплотную такого снаряда изуродует ПКР до неузнаваемости. Более того, с этими УАС вполне можно добиться прямого попадания. Вместо ураганного огня - 4 выстрела и переключение на новую цель.