— Вселенский патриарх обладает эксклюзивным правом предоставления автокефалии другим церквям. Принцип консенсуса, который обсуждался на последнем Всеправославном соборе (согласно которому патриарху требовалось согласие всех остальных поместных церквей), ещё не введён в действие.
— В любом случае, Киевская митрополия —каноническая территория Вселенского патриархата, и её судьбу определять ему, поскольку…
— …передача Московскому патриархату права ставить митрополитов Киевских предполагала переподчинение на особо оговоренных условиях, которые, однако, никогда не выполнялись. В современном светском мире то, что сделала тогда Москва, называется «рейдерским захватом».
— С точки зрения канонического права нарушения, совершённые Москвой, ложатся не только на её иерархов, но и на сотрудничавших с ними киевских митрополитов. Последние за отказ от поминовения Вселенского патриарха могут быть лишены сана.
>>30174837 ты можешь рассказать для меня что это все значит? Томос этот и все остальное? хохляцкие попы поссорились с русскими, а поссорили их европейцы? так что ли или как?
>>30174849 Дорогую редакцию попросили прокомментировать итоги Синаксиса в Константинополе. Дорогая редакция только рада – тем более что новости для нас оттуда пока идут хорошие.
Для начала ответ на вопрос, часто задаваемый людьми, далёкими от церковной истории: почему Константинопольский патриархат называют Вселенским и в каких ещё галактиках есть его приходы?
Отвечаем: это несколько корявый перевод греческого слова ???????????. «Ойкуменой» греки ещё с античности называли заселённую, «цивилизованную» часть мира. Так что это скорее Патриархат Обитаемых Земель — и это не просто красивое название, но и претензия на все канонические территории, не закреплённые за другими патриархатами, и на особый статус «первого среди равных» православных церквей.
И, несмотря на то, что сейчас Константинопольский патриархат, расположенный уже не в сердце могучей Византии, а на территории, занятой мусульманами-турками, малочисленен, небогат и угнетаем, он всё ещё умеет заявить о себе в церковной политике.
Что мы сейчас и наблюдаем.
Сейчас — бенефис владыки Варфоломея, епископа Второго Рима. Владимир Михайлович Гундяев, епископ самозваного Третьего, лишил его дела его жизни — возможности провести настоящий Всеправославный собор. Теперь Владимир Михайлович за это ответит сполна.
Напомним диспозицию.
Когда-то, а именно в 1686 году, Киевская митрополия Вселенского патриархата перешла в управление Московского. Произошло это в очень спорных условиях — тогдашнему Вселенскому патриарху Дионисию, с одной стороны, дали крупную сумму золотом и мехами, а с другой — через турецкое правительство, угрожая возобновлением войны Московского царства с Турцией, намекнули на возможные последствия для свободы и жизни в случае упорства. Тем не менее, документ, выданный тогда Вселенским престолом Московскому, содержал ряд условий, который последний — практически, как известные Мартовские статьи — никогда не исполнял. Что и позволило впоследствии — и вот буквально сейчас — епископам Вселенского патриархата заявлять, что этот документ недействителен, а Украина — каноническая территория Вселенского патриархата.
Исходя из этой убеждённости, Вселенский патриархат хотел восстановить свою Киевскую митрополию в Украине ещё в 2008 году. Тогда этой идеей горел президент Ющенко. Планировалось, что основой для Киевской митрополии Вселенского патриархата станут приходы нынешних УПЦ КП и УАПЦ, после улаживания их канонического статуса. Для этого Вселенский патриарх Варфоломей был приглашён на празднование 1020-летия крещения Руси.
То, что тогда не срослось — результат действий двух конкретных человек. Виктора Ющенко, посреди встречи с патриархом срочно улетевшего на ликвидацию последствий стихийного бедствия, и тогда ещё митрополита, председателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата Кирилла (Гундяева). Тот, прилетев на празднование, уединился с патриархом Варфоломеем — и переубедил его.
Как?
Делом жизни патриарха Варфоломея был Всеправославный собор. То есть собор, имевший в православии статус Вселенского и решающий основные актуальные вопросы православия. Чтобы понять, насколько это может быть важно, просто учтите, что последний признаваемый православными Вселенский собор прошёл в 787 году. И нет, я не пропустил единичку в начале даты.
Патриарх Варфоломей очень хотел провести этот собор. Но это было невозможно без участия Русской православной церкви. Митрополит Кирилл пообещал ему такое участие.
И обманул.
Строго говоря, обманул не он сам. Обманул Кремль, в последний момент давший РПЦ команду не только самой саботировать Всеправославный собор, но и сподвигнуть к этому зависимые от неё церкви. В итоге, Всеправославный собор таки прошёл в 2016 году, но он не стал Всеправославным просто по составу.
Это была двойная ошибка со стороны русских.
Во-первых, они демонстративно обманули Вселенского патриарха. Избавив его от любых обязательств по отношению к ним.
Во-вторых, у Бога есть чувство юмора. Среди ключевых вопросов, обсуждаемых на Вселенском соборе, был вопрос «как церковь может стать автокефальной?», то есть «что нужно, чтобы отдельная церковь признанным и законным путем стала независимой?» И Собор пришёл к решению, что для этого нужно одобрение всех остальных православных церквей. То есть решение консенсусом.
Но именно из-за саботажа РПЦ и ряда церквей это решение не было введено в действие. Таким образом, сейчас для того чтобы выделить отдельную церковь в канонически независимую, не нужно одобрение всех остальных (включая РПЦ), достаточно признания со стороны её Церкви-матери.
Как хорошо, что Вселенский патриархат считает себя Церковью-матерью Киевской митрополии.
Прошедший на днях Синаксис (собрание) Вселенского патриархата по большей части состоял из демонстративной «постановки на место» Русской православной церкви. И заявления своего права решать судьбу украинской церкви.
Для начала, приехавший на него патриарх Кирилл, судя по всему, уехал ни с чем. По-хорошему он это знал. Ехать ему надо было не для того, чтобы переубеждать Вселенского патриарха оставить ему Украину (обмануть владыку Варфоломея второй раз вряд ли удалось бы), а для того, чтобы показать одному конкретному человеку в Кремле — батя, я старался.
Но у него правда не было аргументов. Ему нечего было пообещать Вселенскому патриарху. Ему уже не было веры. Он мог только пугать тем, что в случае если Вселенский патриархат отберёт у них Украину, они, вместе со всеми лояльными им церквями (Сербская, Грузинская), уйдут в фактический раскол.
Судя по всему, именно этим он и занимался. Потому что после этой встречи Вселенский патриархат выступил с красноречивым заявлением — «мы боимся только Бога». И устами своего епископата заявил, что рассматривается возможность предоставления Украинской церкви автокефалии. Здесь стоит подчеркнуть: не восстановления митрополии в составе Константинопольского патриархата, а именно независимости.
Дальнейший ход Синаксиса показал: уж Москвы там точно не боятся.
Во-первых, там подтвердили свою приверженность убеждению, что давать автокефалию — право Вселенского патриарха. Мол, не их вина, что нормам, обсуждаемым на Всеправославном соборе, не был дан ход.
Во-вторых, в ходе Синаксиса было прямо задекларировано богословское понимание Вселенским патриархатом событий 1686 года. А именно: передавалась не Киевская митрополия, а право назначать Киевского митрополита. При условии сохранения канонического единства с Константинополем. Фактически речь шла о кондониуме: Московская патриархия фактически назначала киевского митрополита, но канонически это оставалась митрополия Вселенского патриархата.
Думаете, это всё? Как бы не так. На случай волнений подтащили тяжёлую артиллерию. А именно выступление епископа Макария Христопульского, который оценил нарушение Московским патриархатом договорённостей с канонической точки зрения. Он совершенно корректно напомнил, что среди обязательств, взятых на себя Москвой, было обязательное продолжение поминовения киевским митрополитом Вселенского патриарха во время служб. Что не соблюдалось с XVII века. Следовательно, заключил владыка, все киевские митрополиты, игнорирующие это обязательство — канонопреступники и подлежат исторжению из сана!
Это такой привет митрополиту Онуфрию, от которого у последнего должна пропасть воинственность — если он, конечно, рассматривал версию активных возражений. Потому что не придерёшься. Действительно, обязательство было взято ещё в 1687 году, и действительно, никто из киевских митрополитов с тех пор не поминал Вселенского патриарха во время службы — только Московского. Вот только они все уже мертвы… кроме него. Когда всю жизнь упираешь на то, что твоя церковь строго следует канонам и обязательствам, а тебе прямо указывают на нарушенное лично тобой — тут особо отрицать не получиться. Можно, конечно, ссылаться на срок давности, но в церковном сообществе это слабый аргумент.
Таким образом, общий вывод Синаксиса: .........................................................
>>30175419 Лол, но ведь окончательно на 100% еще нет решения, это раз. Непонятно, подключили ли лахту, или это пара припизднутых на добровольной основе полыхает ебанись как, это два. Как написал в одном из тредов анон, тут политики больше, чем в 90% остальных тредов пораши, это три. Ну и вишенка на торте - всегда приятно, когда привластной распильной структуре напихивают полный рот хуев и перекрывают денежный поток, вдвойне приятно, что даже громко залупиться про весь мир втруху нельзя, даже свои как на ебанутых смотреть будут.
Не факт, что на днях будет выдан именно Томос - в смысле, передан сам документ. Возможно, но не факт.
Вероятен и другой расклад - публичное объявление о готовности выдать Томос и, возможно, демонстрация самого документа.
Фишка в том, что у нас не создана структура, которая этот Томос примет. Его могут выдать и так (хоть президенту, хоть епископам, обратившимся изначально с просьбой), но правильнее, красивее и вероятнее - передача его новообразованной Украинской единой поместной церкви.
А для этого ее нужно фактически сформировать - провести собор, определиться с предстоятелем, устройством и уставом. Пока этого не было. В этом помогают экзархи Вселенского патриарха, но само фактическое создание новой структуры не завершено.
И говорить о полной победе мы сможем тогда, когда она будет сформирована и ее предстоятель примет Томос и заявит о себе, как о лидере украинских православных.
Вот. Извините, если я немного сбиваю радость, но я хочу, чтобы у вас не возникало фрустрации в духе "как еще не совсем перемога?" Как-то так.
русская православная церковь константинопольского патриархата -- без томоса-то.
а упц-кп тоже без томоса до этого момента, теперь речь о том -- кому ее давать, новосоздаваемой структуре, в которую войдут нынешняя упц-кп, автокефальные, покаявшаяся часть упц-мп, или прямо упц-кп, как есть, а в неё уже вольются прочие охочие, после собора
>>30175560 >>30175564 Блядь, УПЦ КП, а не РПЦ КП, конечно же, ебануться тут уже можно с вами и с аббревиатурами этими. Так вот, в чем вопрос-то был - нахуя ее еще раз создавать, если она уже есть, и есть кому ТОМОСА получать.
Напоминаю тем кто тут кудахчет про ПОДГЭБНЯВУЮ РПЦ:
>Комиссия по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП, в работе которой принимал участие Глеб Якунин, опубликовала материалы, где заявлялось, что Филарет (Денисенко) в качестве информатора был завербован КГБ СССР, в отчётах которого фигурировал как агент под псевдонимом «Антонов»
Вот что он сам говорил в 2012:
>А что касается КГБ, то нужно сказать, что с Комитетом госбезопасности были связаны все без исключения архиереи. Все без исключения! В советские времена никто не мог стать архиереем, если на это не давал согласие КГБ. Поэтому утверждать, что я не был связан с КГБ, было бы неправдой. Был связан, как и все
И, кстати, награжден Орденом Трудового Красного Знамени
>>30175529 >И говорить о полной победе мы сможем тогда, когда она будет сформирована и ее предстоятель примет Томос и заявит о себе, как о лидере украинских православных. Да, но это только первый твердый шаг. Второй - перетянуть паству на новый, лицензионный сорт христианского культа. Впрочем, первый самый сложный, по его итогам будет понятно остальное.
>>30175527 СГИНЬ САТАНА >https://ru.wikipedia.org/wiki/Трисвятое Трисвятое - православная молитва «Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный, помилуй нас» (поётся трижды), входящая в состав начала церковных служб. Эта молитва представляет собой соединение песни серафимов в видении пророка Исаии наименований Лиц Пресвятой Троицы: «Боже, Крепкий и БЕЗсмертный», взятых из Священного Писания.
Окстись грешник окаянный, не коверкай своим новоязом священный церковнославянский язык богослужения, для очищения от греха повторяй тридцать три раза СВЯТЫЙ БОЖЕ СВЯТЫЙ КРЕПКИЙ СВЯТЫЙ БЕЗСМЕРТНЫЙ ПОМИЛУЙ НАС >И Бог тебе и тем кто последует за тобой всыпит в три раза больше. И тебе, и до седьмого колена.
>>30175564 >>30175573 >>30175639 >>30175656 Если кратко, то план Константинополя прост - вместо разборок о том чья церковь легальнее создать новую. В идеале он хотел подбить на это Кирюшу, но тот, конечно же, уперся. Как это всё будет выглядеть? >УПЦ КП "амнистируется" >УАПЦ КП (похожие на УПЦ КП, но родились после развала Российской Империи) "амнистируется" >УПЦ МП теряет легитимность, но сохраняет структуру и вес в новой церкви >все они собираются вместе в одно целое >УПЦ КП добивается своего но теряет вес и, возможно, патриарха >УАПЦ КП добивается своего, но растворяется в общей церкви - правда самим епархам норм и они держат церки >УПЦ МП соснет и русский язык богослужения тоже, но зато попы этой церкви будут самыми весомыми
Иронично, но если Кирюша и Онуфрий будут копротивляться до конца, то возможен такой расклад когда от московского патриархата уходит много попов с церквями, УПЦ КП возглавляет новую структуру, а остатки УПЦ МП давятся государством, обществом и новой церковью в маржинальный статус как тру котолики в Украине.
>>30175438 Так сходка ещё не закончилась, завтра ещё целый день будут заседать до восьми вечера, дай Бог только 12 стенограмму увидим, не раньше точно.
А почему бы не спросить что делать у самого б-га? Пусть каждый из этого гомосборища помолится, и получит ответ от б-га. Если результаты молитв совпадут - то делать, как сказал всевы-ний, если нет - то они очевидно молятся разным б-гам, и можно ебаться как хотят.
Блядь, я заебался слушать про эту хуйню. РПЦ, КЕФАЛИ, ТОМОС, ХУМУС. Объясните на пальцах в дух словах. Что за хуйню вы тут 7 тредов обсуждаете и чем мне это грозит.
>>30175419 Конечно, лучше ХОХЛОВ В ОЧЕРЕДНОЦ РАЗ ОБСУДИМ, ЧТО ТАМ У ХОЗООВ, КТТ ЛУЧШЕ ДМВЕТ - МЫ ИЛИ ХОЗЛЫ, БУДУЩЕЕ ХОХЛОВ, СРАНИТЕЛЬНОЕ ХОХЛОВЕДЕНИЕ или СОВОК СОВЧЕК СОВОК ХОРОШО ЛИ ПРИ СОВКЕ БЫЛО? А МОЖЕТ ПЛОХО? ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНО ОБСУЖДАТЬ СОВОК! или же бесконечные ОБР и Крым-треды?
Да Томос-треды - лучшее , что было на политача с марта.
>>30175669 >Филарет (Денисенко) в качестве информатора был завербован КГБ СССР Ну на Леху Валенсу точно такую папочку не так давно нарыли. Агент Болек. Это нихуя не значит. Филя же был епископом епархий в соц.блоке - таких без "сотрудничества" не выпускали. Он был Митрополитом с 1966! года,когда еще Брежнев правильно слова выговаривал. Тащемто в нач.90-х при расколе РПЦшники все дерьмо что могли - вилили ему на голову. И КГБ, и внебрачных детишек и еще дохуя чего.
Тащемто на то и был расчет - когда в 91-м задумали свидомых выкинуть с РПЦ - что дед советской закалки и будет цепляться за влать до последнего. Ему поставили условие - уйти с должности для получения автокефалии. Дед прогнозированно отказался - с несколькими епископами в придачу - их и поперли.
>чем то принципиально отличаются от РПЦшных Принципиально - ни чем. А структруно - там поппы в массе раза в два моложе.
>>30178082 НЕ завидую Онуфрию, он то с одесским Агафангелом были из местных главными инициаторами попереть Филю с кафедры. Теперь Филя их на говно изведет.
>>30178030 Интересно, доживёт ли Филя до дарования Томоса, всё таки девяностый годок уже небо коптит. Порадовали бы поскорей старика, перед встречей с работодателем. А если не он станет Патриархом, то на кого вы ставите, господа?
>>30178374 >Теперь Филя их на говно изведет. Это же охуенно. Такой цирк нельзя пропустить. Этих двуа ублюдка довно плевали в борщ, теперь надо воздаяние.
>>30178844 >Интересно, доживёт ли Филя до дарования Томоса, всё таки девяностый годок уже небо коптит. Хоть и не провел Собр как полагается, но зато войдет в историю, как восстановитель УПЦ, это тоже не хухры-мухры.
>>30178844 >>30179136 Как только в Стабмуле Константинополе Синод положительно рассмотрит доклад пиндосско-украинских экзархов Филя побежыт наперегонки со старухой с косой открывать "обьеденительный" собор, возможно даже на Покровы в Воскресенье. Если он не успеет и кони двинет,то по факту попадет в АД к бывшым колегам с РПЦ, а позиции делегатов с его патриархата сильно упадут в цене,так как почти все там висвячены им же анафемствованым.
>>30179981 У тебя как-то всё настолько криво написано, что я нихера не понял. Томос я бы хотел на 14 октября, еще раз повторюсь - символизм и причем очень сильный. Всё остальное - это такое, может и кони двинуть, а может и не двинуть, но в любом случае он сейчас максимально осторожен. А после Томоса, его и к лику святых могут у нас возвести - такую весчь провернуть и оставить след в истории, не каждый может.
>>30180118 Что тебе конкретно не ясно? Сейчас ждут синодальное решение о томосе. Конкретно дарить его будут только новоизбранному патриарху на обединительном соборе. Если Филя до собора не дотянет, то отправиться в один казан к Алексию, Питириму и прочим чертям. В православии нет чистилища и прочих опрадательніх вещей. Считаеться что благодать райскую надо УСПЕТЬ заслужить.
короче, вангую, как оно все будет. турецкие еретики сейчас действительно решат, что хохлам надо дать свою церковь, но для этого надо, чтобы не раскалывать православный мир, провести примиряющее заседание всех епископов украины в том числе и подчиняющихся московскому патриарху. естественно в реальности такое собрание маловероятно, но это никого ебать не будет, все останутся довольны: варфоломей получит дамоклов меч висящий над рпц, который он в любой момент сможет привести в движение, петр порошенко получит голоса довольного хохолобыдла на выборах - ведь ТОМОС-ТО НАШ, а кирилл порадуется, что все обошлось - ведь по факту никакой украинской автокефальной церкви не будет.
>>30180967 > впоследствии не раз. Когда это? Когда давали бумажку на созадние Мацковкой патриархии или когда Киев к ней передавали? Осторожно,товарищ - пиздеж - смертный грех в православии, особенно пиздеж намеренный и бездоказательный.
>>30175639 >вообще анафемстсвован. Димка Донской тоже анафемствован русской церковью. Ею же низведен в ранг "швитых" при действующей анафеме. Это магия, детка. Олсо, по томосу 1686 Филарет - глава автономной церкви. Эго нельзя предать анафеме за отказ уйти с должости.
>>30180943 >Может он католик и всех православных в том числе русню считает еретиками. в 1964 году в Иерусалиме Папа и КП сняли с друг дружки анафему 1054 года. Что вызвало ЛЮТЫЙ багет у РПЦ которая предала анафеме всех экуменистов - приверженцев обьединения всех христиан. Тоесть положняк такой: есть восточне церкви,протестанты, католики, православные а есть ебанутые на всю башку обрядославы с липовыми лицензиями от Исусика и рождеством после нового года и опозданием всего календаря на 13 дней.
>>30181834 >Какой томос? Томос передачи Киевской митрополии в пользование РПЦ. Как только Киев получит свой автокефальный томос - РПЦ становиться абсолютно фейквой органицией без любыл лицензиенных документов.
Так хоть 10, анафемы сняты давно, причем Восточные церкви не анафемствовали. А с Филарета и УПЦ КП не сняты, так что они никто на данный момент с точки канонического права, просто ряженные
>>30181950 Нет, не давали, потому как их наебали еще с грамотой, но в 1686 - это именно томос. КП передал СВОЙ кусок ВРЕМЕННО Москве по соображением удобства и т.д. Это и есть фактическое начало РПЦ, состоящих из киевских попов до 19 века чуть менее чем полностью. Этот КУСОК и есть ВСЯ легитимная русская церковь. Все остальное - вилами по воде писано и фантазии самих рпцшникв.
>Это и есть фактическое начало РПЦ, состоящих из киевских попов до 19 века чуть менее чем полностью.
Что ты несешь вообще, поехавший? Ты уже совсем ебанулся, таблетки то прими. Ты, блядь посмотри на количество монастырей и церквей на Украине в 17-19 веке и в остальном Царстве/Империи
>>30181972 Димка Донской одновременно анафемствован и русский святой. Филя тоже уверенно к успеху идет. Ленин,Сталин и все большевики, и попы-нквдшники анафемствованы патриархом Тихоном. Вся твоя РПЦ - ебанутые долболславы-шизоиды Где твой Бог теперь?
>Имея давние и тесные связи с руководством СССР и КГБ, Филарет рассчитывал, что именно он возглавит Русскую православную церковь. По словам митрополита Никодима, «он пошёл накануне выборов к Лукьянову А. И. и говорит, что есть договорённость с ЦК, что именно он будет Патриархом. На что Лукьянов ответил: „Михаил Антонович, теперь мы вам не можем помочь: как решит Собор, так и будет.
СВЯТОЙ ЧЕЛОВЕК! ПРОТИВ КОММУНЯК, ПРОТИВ РУСНИ!
Только вот стал он против проклятых москалей только после того как его не выбрали Патриархом той самой РПЦ, и то, кстати, не сразу. Сначала он удовольствовался саном Митрополита той самой неправильно УПЦ МП. Тогда что-то Филарет про Константинополь и томосы вообще не вспоминал. Вспомнил только когда его украинские же иерархи с митрополии не пидорнули за всякие непотребства
>>30182003 >но в 1686 - это именно томос Вот это манянямирок. Ты же понимаешь, что твой мянямирок треснул, но ты упорно игнорируешь различия можеду томосом и грамотой (которую кстати можно отозвать).
>>30182066 Возможно, тонкие пленки из некоторых соединений титана действительно могут иметь желтый цвет. Мой опыт в электрохимии действительно давай желтый цвет на аноде из титана, но что было в качестве электролита я не помню точно. В любом случае что алюминий что титан сложен в производстве, но алюминий дешевле (на данный момент). >>30182068 Плюс минус, это не весь диапазон видимого спектра пардон, иные металлы могу похвастаться большим.
>весь 18 век пракически весь поповский состав РИ клепался в киевских бурсах?
Ну, я думаю, уже всем адекватам в треде ясно что ты вещаешь из наглухо отделенного от реальности манямирка. Славяно-греко-латинская академия? Монастырские школы? Семинарии? Не не слышал, все в бурсу в Киев у Тарасия Мудрого и Мыколия Киевского обучаться ездили со всей Империи
И практически ВСЕ отозвали подписи, заявив что их угрозами и наебками заставил Филарет. Как же так вышло? Гэбня уже не существующая из Москвы дотянулась?
Аноним ID: Богдана Карапетовна10/10/18 Срд 16:52:25#117№30182213
>>30182003 >КП передал СВОЙ кусок ВРЕМЕННО Москве по соображением удобства Как Хрущёв Крым Ураине?
Аноним ID: Богдана Карапетовна10/10/18 Срд 16:55:59#120№30182266Двачую 1RRRAGE! 2
>>30182229 Поддвачну этого, что ещё блядь за отзыв подписи? Или подписал или нет, так и под присягой можно подпись отозвать, типа заставили (будто срочников кто-то блядь спрашивает) или ввели в заблуждение. Нет уж, подписал - извольте соблюдать.
Аноним ID: Богдана Карапетовна10/10/18 Срд 16:58:51#121№30182306
>>30182199 >отозвали подписи А так можно? Я вот свою подпись под кредитным договором отозвал бы.
>>30182199 >заявив что их угрозами и наебками заставил Филарет И на ничку они аж в Харькове от него собрались, чтобы покарать за то что сделали сами же. Кто раскольник, если епископы не хотят сосбвенного митрополита ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОТЯТ.
С чего это вдруг не отзываются? Это прошение, обращение в Московский Патриархат, а не подпись под каким-то документом. Те же самые иерархи приехали на Поместный Собор всей РПЦ и заявили что в Украине им Филарет угрожал и заставил подписать, т.е. их подписи недействительны.
>>30182319 >Поместный Собор всей РПЦ Который до 2008 года НЕ СОБИРАЛСЯ НИ РАЗУ и то в связи с уходом на повышение Алексия. Пиздуй читать свои грамоты 16 и 17 веков. Синод РПЦ не должно ебать что делает синод У РПЦ. А если им Филя так ненравился,что они его кушать не могли, без каноничных причин, то надо было созывать поместный собор Украинской церкви и решать сий вопрос, а не вгонять половину православных в "раскольники" и делаться пятой колонной в собственной стране,в которой теперь самоя большая церьковь - протестанты как и в рашке тащемто.
>>30182174 >Славяно-греко-латинская академия Укоплектована и создана киевлянами чуть мене чем полностью. ДО 1750-х там выпускалось 100 теолохов/год, когда в Киеве - 500.
Чёт я немного в заморозке был. Как там дела? Гуня уже оплакивает своё понижение в звании? Сегодня вроде как должен быть какой-то сходняк, как идёт стрелка?
>>30174809 (OP) КАКОЙ НАХУЙ ТОМАС? КАКИЕ БЛЯ ПРЕТЕНЗИИ? ТЫ КТО? ТЫ ЧТО? ТЕБЕ КТО РАЗРЕШАЛ РОТ ОТКРЫВАТЬ? МОЛИСЬ БЛЯ ГАНДОН НА МЕНЯ И Я ПРИДУ СКОРО И РАСХУЯЧУ ГОЛОВУ СНАЧАЛА ТВАЕЙ МАМАШЕ ПОТОМ ВЫЕБУ В СРАКУ ТВАЕВО ПАПАШКУ А ПОТОМ ТЕБЕ В ГАВНОБАК НАКИДАЮ СВАЕЙ ШНЯГОЙ И ЗДОХНЕШЬ ТЫ У МЕНЯ НА ГЛАЗАХ А Я КОНЬЧАТЬ БУДУ НА ВАШИ ДОХЛЫЕ ЛИЦА И ПОЛИВАТЬ СПЕРМОЙ ВАШИ ОТКРЫТЫЕ ГЛАЗА
Вселенский патриархат мудро решил не подсирать нам тут в /ро/ очередной движ по теме петрова и васичкина. Наверняка святые отцы тоже заебались по тредам прыгать и перекоты проёбывать.
Член Священного Синода Константинопольского патриархата, митрополит Австрии и экзарх Венгрии Арсений заявил, что решение об автокефалии украинской православной церкви будет принято, когда придет время.
"Мы говорили о томосе. Решение будет принято, когда наступит время, но Вселенский патриархат имеет право принимать такое решение (о даровании автокефалии - ИФ)", - сказал в кулуарах стамбульского Синода митрополит Арсений, которого цитирует украинская редакция Радио Свобода.
На вопрос об отношениях с Русской православной церковью, которая выступает против автокефалии, иерарх Константинополя заявил: "Мы не хотим создавать новых проблем, но с Божьей помощью будем действовать так, чтобы все было мирно, как Он и желает". http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=70924
>9 квітня депутати Верховної Ради України підтримали звернення президента країни Петра Порошенка до Вселенського патріарха Варфоломія про надання томоса про автокефалію. НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИГРЫ, СЛЫШИТЕ, ЭТО НЕ ПИАР ДЬЯКОНА УПЦ МП ПОРОШЕНКО ПЕРЕД ВЫБОРАМИ!
>>30188974 >перемога откладывается? Кирюха надавил, видимо, есть ещё какие-то рычаги.
Но лично я щетаю, что хохлам, по логике событий, рано или поздно томаса дадут. И я, на Кирюхином месте, сам бы дал томаса Онуфрию, чтобы Филарет с Варфоломеем соснулей. Ну а почему нет, на данный момент Украха - часть РПЦшной экзархии, а значит ярлык на княжение должен выдавать московский экзарх, а не константинопольский.
>>30189139 >Потому что другие церкви на хуй пошлют Константинополь Так я и говорю, что томаса должен выдать Кирилл, а не Бартоломью, и тогда всё будет прилично.
>>30188806 Ещё в первом треде православные, которые хоть немного разбираются в теме, сказали, что хуй дадут. Но местным порашникам похуй, ведь перемога так близка!
>>30189160 Причём Петро Олексеич должен будет лично приехать за томасом для Онуфрия в Москву и облобызать персты Кирилла, иначе томас не будет передан. Петруху порвёт на тысячу маленьких порошенков от злости, а хули делать? Аноны, как вам?
>>30189071 Сегодня должны быть результаты Синода (пока только ограниченный инсайд есть). Если Митрополит Австрийский прав, то они автокефалию не дали, но сказали что могут и право имеют - что очень хуево для Кирюши. Это значит что кукареки РПЦ не восприняли и в основном Варфоломея поддержали. Ну и подразумевают что дадут когда придёт время. Что это значит? Скорее всего согласились что сейчас УПЦ не дадут автокефалию, сначала перетрят за это с Кирюшей и про-российскими патриархами и предложат им сценарий с сохранением лица в виде мирного компромисса: >Кирюшу примазывают к дарованию автокефалии >РПЦ "типа хранило" православные традиции Киева, но теперь мол всё норм для православия и РПЦ возвращает Киеву Митрополию, которую Варфоломей апгрейдит до патриархии >хохлы получают УПЦ >попы УПЦ МП перетекают в новую УПЦ, самые отбитые уходят в РПЦ Для Кирюши это сохранение престижа и влияния в Украине, для хохлов автокефалия, для Варфоломея престиж. Вин-вин-вин. А, ну и >Порошенко сосёт без автокефалии перед выборами >>30189119 Поздно так маневрировать. РПЦ не может давать томосы или делать новые отделения церкви. Но имо, они предложат Кирюше смежный вариант как я расписал выше. Главное для Варфоломея в том, что его сейчас поддержали.
>>30189160 Кирил этим язычникам только хуем по губам проводит. В Украхе уже есть УПЦ МП, приходов которых подавляющее большинство. Нахуй ему эти сектанты из УПЦ КП?
>>30189199 >И зачем это Кирюхе, если можно не давать? Потроллить русофоба Пороха бесценно. А если не даст Кирюха, то рано или поздно даст Константинополь.
>>30189190 >автокефалию не дали, но сказали что могут и право имеют - что очень хуево для Кирюши. >Хохлам провели хуем по губам >ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ! ВЕДЬ МОГЛИ И НЕ ПРОВЕСТИ! АХАХАХА РУСНЯ СОСАТЬ! Какждый раз с хохлоперемог
>>30189122 ты про каких прихожан, свинут? про тех, которые слава украине орут и последний раз в церкви были при крещении 20 лет назад, да и то не все? я думаю, невелика потеря для православия.
>>30189122 Совсем еблан? УПЦ МП вообще никто не трогает, а там большинство приходов. УПЦ КП, которые и рвут жопу за томос, это ебаные сектанты, которые в Украхе были всегда и на них всем похуй
>>30189190 >Порошенко сосёт без автокефалии перед выборами Таки вообще похуй на эти томосы и автокефалии, пускай дают кому хотят и куда хотят, лишь бы этот хуесос не получил еще один рычаг влияния перед выборами. Это же явная политическая игра блять, хули тут не понятного? Почему это чучело, представитель светской ветви власти, вообще лезет в дела церковные?
>>30189277 >Это же явная политическая игра блять, хули тут не понятного? Можно подумать, хоть что-то на Украине сейчас не политическая игра. У них блядь каждое открытие автобусной остановки политическая игра.
>>30175529 У вас там блядь церковь или компартия? Что за соборы еще томосы? Бог же он в душе должен у каждого православного быть, а бюрократия - она от лукавого.
>>30189236 >>30189266 Пройдите ликбез по теме, мани. Варфоломею дали зелёный свет и он может дать автокефалию в любой момент. Скорее всего будут ещё перетирать с Кирюшей и ждать объединительного собора в Украхе. >>30189277 Похуй, он на всём попиариться. Но ему это не поможет, он и йуля соснут.
>>30189361 >может дать автокефалию в любой момент. если может, чего ж не дал, лол. в том-то и дело, что не может он. ни одна церковь не поддержала его выебоны.
вообще какая-то тухлая новость. не верю я, что варфоломей так откровенно партнера петю прокинуть может. петя все-таки какой-никакой президент. хоть всего лишь украинский, но все же.
>>30174985 Зря недооцениваешь. Двощ это не всё общество. Есть некислая малообразованная прослойка искренне верующая, плюс влияние родителей недооценивать нельзя.
И за кого топит батюшка на амвоне: за Путинина или за Тимошонкину это очень даже важно.
>>30175751 >да,был, мы все были - время было такое
Он проиграл Кириллу борьбу за Патриархат. Он прислуживал Алексию в течение многих лет. Это не просто "был", это обломался но не сдался, и настолько хотел власти, что устроил раскол, воспользовавшись украинским национализмом.
>>30174809 (OP) Котаны, вы что возбудились то раньше времени? Митрополита Австрийского по вопросу автокефалии спросили вчера утром, до доклада экзархов и до того, как в Синоде началось обсуждение украинской темы (которое продолжится еще и сегодня). Поэтому митрополит никак не мог до рассмотрения вопроса уже заявить о решении и о том, что дело якобы отложили. То есть решение по данному вопросу мы узнаем дай Бог завтра, когда стенограмма готова будет. Синод ведь только сегодня завершится в восемь вечера.
Теорема безотказна! Перемога всегда переходит в ВНЕЗАПНУЮ зраду. Вот я с самого начала ждал когда это случится и теперь можно насладиться потешными маневрами дурачков, которые тут 7 тредов подряд радостно хрюкали и потешались над РПЦ
>>30190643 >аксиому Она работает в обе стороны, маня, а наняк "НУ ЗАВТРА ТОЧНО ДАДУТ ТОМОС, РУСНЯ САСАТ" был мощный, так что готовь сраку хуй кто знает что может произойти к концу дня, но инсайд занятный, да.
>>30190544 Вот где тебя потом искать, чтобы обоссать? Ты в следующем треде уже будешь визжать, что никогда про томос и не говорил и вообще это все перемога многоходовочка по плану.
>>30190718 Копроживотное, откуда такая спесь? Ты вообще на каком основании здесь пятак раззеваешь? Томос есть? Ану покажи. ЧТо за еретическая униженная порода.
>>30190860 Ставлю анус, что в ближайшее время хохлам будет только хуем по губам, а не томос. Ответную ставку будешь делать или ты сюда повизжать пришел и НЕ ГОТОВ?
Судя по возбужденном наxpюкиванию русни, томос таки дадут. Но как верно предложил>>30190166-анон, давайте подождём официальных объявлений и комментариев.
>>30191013 >Ответную ставку будешь делать или ты сюда повизжать пришел и НЕ ГОТОВ? Ясно. Очередной визгливый няша с мриями, на которые он ссыт даже анус поставить
>>30191046 Охлол. Обоссаного хохла забыли спросить, что надо для официальной церкви. Когда РПЦ объявят сектантами, тогда пятак свой сможешь высунуть. До этого же, твои визги никому не интересны
Россия не смогла запустить Союз с экипажем для МКС По предварительным данным, авария произошла после отделения первой ступени. Экипаж жив и вышел на связь. На космодроме Байконур в Казахстане состоялся неудачный запуск пилотируемого российского космическогокорабля Союз МС-10 с экипажем для Международнойкосмической станцию (МКС).
Об этом сообщает РИА Новости в четверг, 11 октября.
Во время старта ракеты-носителя Союз МС-10 с новыми экипажем МКС произошла "авария носителя", объявил диктор по телетрансляции, которая велась на сайте Роскосмоса.
"Трансляция прекратилась спустя несколько минут после старта. По предварительным данным, авария произошла после отделения первой ступени", – говорится в сообщении.
На борту корабля находились члены миссии МКС-57/58 – российский космонавт Алексей Овчинин и американский астронавт Ник Хейг.
По данным источника, знакомого с ситуацией, экипаж аварийно приземлился на Землю в Казахстане, испытав при этом перегрузку в 6g. Для сравнения, при старте космонавты испытывают перегрузку в 1-7g. Также сообщается, что члены экипажа живы и с ними установлена связь.
Как только вскрылось, что ТОМОСА НЕ-ТУ, так и небесная твердь появилась над Помойкой. Пашель, ты подумай, остепенись, ты и так еретик, не гневи Б-га больше чем уже прогневил.
>>30191107 >АРРРРЯЯЯЯЯ! СТАВЬ АНУС ИЛИ ВИГЛИВАЯ ХУЙНЯ! >Ставишь анус. Твоя очередь >Уходит в тупой игнор Ты понимаешь, что сам себя под визгливую свинью подвел?
>>30191119 >Никто не лишал РПЦ статуса официальной церкви >Но у хохлов уже всех предали анафеме Просто непрошибаемый манямирок из влажных мрий. Все, иди на хуй. Такой троллинг тупостью порядком заебывает
>>30191184 Твоя еретическая натура уже лишила Помойку последнего козыря в космосе- работу маршрутчиком. Ты понимаешь, что Б-г закрыл для тебя космос, твоя порода навеки теперь проклята и страдания ее будут бесконечны, пока ты не покаишься еретик и не придешь на поклон в лоно Истинной церкви, т.е. УПЦ? Твои страдания в твоих руках, еретик.
>>30191184 Казино напоминает пидарахе что в Казино правила установлены и пидараха подписавшись под ставкой на анус должна их соблюдать. Животные не ставят условия Казино.
Чисто для интереса зашел в /re/ посмотреть обсуждают ли там томос, вроде бы их это должно больше касаться. Так вот - хуй. На всю доску один томос тред с 13-ю постами, и то судя по контексту созданный политачерами потроллировать местных.
То есть верунам реально похуй на томос. Зато политачеры, большинство из которых атеисты, уже 7-ой нумерной тред (не считая ненумерных) кидаются какашками по поводу того чья церковь и чей патриарх более каноничный.
>>30174809 (OP) Какого хуя там вообще какая-то иерархическая структура? По канону же христианство вообще анархическая религия - собрались с дружбанами в пещере, выбрали дежурного на проведение обряда, друг другу исповедались и все. Там после рядового священника сразу Бг идёт.
Какого хуя всё высшее руководство-монахи, а женатому в плане церковной карьеры не свети вообще ни хуя? Монастыри-это что, вообще, за нахуй?! Христос что, завещал запираться суровыми бородатыми коллективами?
>>30194537 Раскольничий Патриарх Киевский, Филарет и раскольский архиепископ Украины, Макарий, на сегодняшний день считаются каноническими иерархами Православной Церкви.
Два священнослужителя, которые являются главами двух раскольничающих Церквей Украины, обратились с призывом к Вселенскому Патриархату с просьбой пересмотреть свои прошлые убеждения.
Согласно хорошо информированным источникам, близким к orthodoxia.info, Священный Синод Вселенского Патриархата принял это обращение и восстановил их до канонического статуса.
Точные детали и условия решения остаются нераскрытыми, а также количество иерархов, которые впоследствии будут признаны.
Официальное коммюнике Вселенского Патриархата еще не опубликовано.
>>30195000 А ЗАЧЕМ ВАМ ТОМОС, ЕСЛИ ВЫ В ЦЕРКОВЬ НЕ ХОДИТЕ? КТО ХОТЕЛ ПОМОЛИТЬСЯ, ТОТ И ТАК МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ БЕЗ ТОМОСА. НУ И ЧТО, ЧТО ПЛАТИТЬ 35 ЕВРО НА СВЕЧИ НЕ НАДО. ВСЁ РАВНО ПРИ ТОМОСЕ МОЛИТЬСЯ НАДО.
>>30194395 Ты ебанутый? Церковь и религия - две несвязанные вещи. Между ними общего гораздо меньше, чем между Вселенной и учебником физики. Религия - это религия, а церковь - это бюрократическая параша, сборище червепидоров, которые налепили вывеску "Продаёт Бога по 100р" и имеют гешефт.
Я вот искренне чту и уважаю Христа, но сборище пидаров и педофилом под названием "Церковь" презираю и чем там отличается Гундяев от Филарета не знаю и знать не хочу. Сорта говна
>>30194982 Решение о предоставлении автокефалии Украине есть. Томос вручат Патриарху, которого выберут украинские архиереи от трех церквей (УПЦ КП, УПЦ МП, и УАПЦ) на всеукраинском церковном Соборе.
>>30174809 (OP) https://echo.msk.ru/news/2294488-echo.html Константинопольский патриархат признал независимость украинской православной церкви Синод Константинопольской церкви прекратил действие томоса от 1686 года о передаче киевской митрополии Москве. Об этом говорится в официальном сообщении Синода, — передает Интерфакс.
Не многие украинцы понимают, что случилось. Это такие тектонические сдвиги разломы между народами, что вы только поймете лет через 20, если доживёте. Порох себя вписал в историю, Варфа - тоже вписал себя в историю, да и Филарет теперь вписан в историю, ну и гундяй тоже вписан, правда, как антигерой - просравший все полимеры.
>>30174809 (OP) Священный Синод подробно обсудил церковные дела Украины и по итогам обстоятельных обсуждений принял постановление:
1) возобновить уже принятое решение о том, чтобы Вселенский патриархат приступил к предоставлению автокефалии Церкви Украины.
2) восстановить, на данный момент Stavropegion Вселенского Патриарха в Киев, один из его многочисленных Stavropegia в Украине, которые существовали всегда.
3) принимать и рассматривать ходатайства об обращении Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, оказавшихся в расколе не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского Патриарха на получение таких ходатайств иерархами и другим духовенством от всех автокефальных Церквей. Таким образом, вышеупомянутые лица были канонически восстановлены в своем иерархическом или священническом чине, а их верующие восстановлены в общении с Церковью.
4) отменить юридическую силу Синодального письма 1686 года, изданного по обстоятельствам того времени, которое предоставило Патриарху Московскому через икономию право рукоположить Митрополита Киевского, избранного духовно-мирянским собранием его епархии, который на любом торжестве будет чествовать Вселенского Патриарха как первоиерарха, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Матери-Церкви Константинополя.
5) призывать все вовлеченные стороны избегать присвоения церквей, монастырей и другого имущества, а также любых других актов насилия и возмездия, чтобы мир и любовь Христовы восторжествовали.
СЛАВА ОТЦУ И СЫНУ И СВЯТОМУ ДУХУ НЫНЕ И ПРИСНО И ВО ВЕКИ ВЕКОВ. АМИНЬ.
ОТЧЕ НАШ, ИЖЕ ЕСИ НА НЕБЕСАХ ДА СВЯТИТСЯ ИМЯ ТВОЕ ДА ПРИИДЕТ ЦАРСТВИЕ ТВОЕ ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ ЯКО НА НЕБИ, ТАК И НА ЗЕМЛИ. ХЛЕБ НАШ НАСУЩНЫЙ ДАЙ НАМ ДНЕСЬ И ОСТАВИ НАМ ДОЛГИ НАШИ ЯКОЖЕ И МЫ ОСТАВЛЯЕМ ДОЛЖНИКАМ НАШИМ И НЕ ВВЕДИ НАС ВО ИСКУШЕНИЕ НО ИЗБАВИ НАС ОТ ЛУКАВОГО
>>30197304 Ах ты ж нехристь! Индус, что ли? Какая "прошлая жизнь"? Наш Православный Боженька тебе испытания и мытарства послал, чтобы ты хорошо себя проявил и попал в рай раньше срока, а ты ебало скрючил?!
Пашель Киріаковна>>30190936. Ваша ставка (анус) переходит в нашу собственность. Зайдите, заберите документы из долбильни и проследуйте с этими двумя господами за мной.
В очередной раз гордыня и тщеславие погубили. Гундяев уничтожил дело всей жизни Варфоломея в виде всеправославного собора, ответочка не заставила себя долго ждать.
бля, анон, чувак делает то, для чего его и избрали. Если это пэар -- заебись, пусть делает. За проёбы пиздюлей он тоже получит. И получает! Не за это ли Майдан стоял?
там много за что стоял, тащемто, и нередко в разные стороны. Но они наши, эти стороны, и вот за возможность НАШИМ сторонам договариваться -- полюбому стоило затевать это всё.
...Сплетаемся в объятьях братских. Крепкие руки крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Банщики между нами суетятся с горшками глиняными, мазью гатайской полными.Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные банщики аки тени, ибо не светится у них ничего.
Встает Батя первым. Приближает к себе Воска. Вставляет Воск в батину верзоху уд свой. Кряхтит Батя от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Воска Шелет, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Воск утробно. Шелету Серый заправляет, Серому — Самося, Самосе — Балдохай, Балдохаю — Мокрый, Мокрому — Нечай, а уж Нечаю липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата левокрылого левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у Нечая. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Нечай даже не крякает: привык, опричник коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу бородою. А уж ко мне Бубен пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Бубен, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Нечая. Бубен кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем китайцы уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов России наказать. Собирается, сопрягается гусеница опричная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону братства левокрылые с правокрылыми чередуются, а уж потом молодежь пристраивается. Так у Бати заведено. И слава Богу…
По вскрикам и бормотанию чую — молодых черед пришел. Подбадривает Батя их:
— Не робей, зелень!
Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им банщики темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова гусеница. Сложилась. Замираем.
Шагнул Батя. И за ним, за головою гусеницы двигаемся все мы. Ведет Батя нас в купель. Просторна она, вместительна. Теплою водою наполняется, заместо ледяной.
Входим в купель. Вскипает вода пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Батя, по пояс, по грудь. Входит вся гусеница опричная в купель. И встает.
Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели опричники. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется вода вокруг нас, волнами ходит, из купели выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей гусенице прокатывается. И:
— Гойда-а-а-а-а-а-а-а!!! Дрожит потолок сводчатый. А в купели — шторм девятибалльный. — Гойда-а-а-а-а!!! Реву в ухо Нечая, а Бубен в мое вопит: — Гойда-а-а-а-а!!!
Господи, помоги нам не умереть… Неописуемо. Потому как божественно. Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после опричного совокупления. Свет включен, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт Рахманинова для фортепиано с оркестром. Батя наш после совокупления любит русскую классику послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим.
Мудро, ох мудро придумал Батя с гусеницей. До нее все по парам разбивались, отчего уже тень разброда опасного на опричнину ложилась. Теперь же парному наслаждению предел положен. Вместе грудимся, вместе и наслаждаемся. А таблетки помогают. И мудрее всего то, что молодь опричная завсегда в хвосте гусеницы пихается. Мудро это по двум причинам: во-первых, место свое молодые обретают в иерархии опричной, во-вторых, движение семени происходит от хвоста гусеницы голове, что символизирует вечный круговорот жизни и обновление братства нашего. С одной стороны, молодежь старших уважает, с другой — подпитывает. На том и стоим. И слава Богу"...
>>30197509 >Ох пиздец. Порох ща все билборды заклеит этой хуйней. Ты просто дебич, который живет в то время, когда вершится история и ты даже не осознаешь этого. Для тебя порох - это билборды завешенные им. Какой-же ты пидораха, прости господи (это фигура речи, я же аметист киевского патриархата).
>>30198511 >Мы все в историческом треде пишем Что-то подсказывает мне, что и слово Русь у рашки заберут. У нас же уже началось еще в 2015 Русь-Украина. Вот тогда вообще тонну лулзов словим.
>>30196817 Почему просрал, в худшем случае будет своя, ни от кого не зависящая церковь, как у армян, но скорее всего ее поддержат кто-нибудь из Болгарии, Сербии, внезапно Грузии, почти наверняка Антиохия, те. Сирия, сильно поборются за Иерусалимского патриарха, а на Украине дадут оставшейся части независимость от себя. Раскол с Констанинополем это GRANT ALL PRIVILEGES ON . TO 'РПЦ'@'localhost';
>>30198788 >как у армян Шизик, ты опять за поддержку церквей начал пиздеть? Утрись уже - всё уже твои церкви решили - автокефалию дали. Честно скажи, ты ебанутый? Ты отрицаешь факты.
>>30198815 Он имеет в виду, что РПЦ не будет совсем уж изгоем, а с ней будут продолжать вести дискуссии, приглашать на сходки. По типу, как Россию хоть и исключили из большой восьмёрки и навводили санкций, но сохранили дипотношения, двухсторонние дискуссии и в рамках ООН. Так и с РПЦ будет. Не будут считать, что её не существует. Со временем и РПЦ смирится и признает автокефалию Украинской Православной церкви.
более того, сегодняшними решениями КП как раз подтверждается статус МП как экзархата КП, не? Раз Киевский Патриархат де юре пока без томоса -- его получит лишь объединившаяся церковь.
Всё вроде вполне каноничненко.
Другой вопрос, примет ли такой расклад МП...
И ещё интересно, дадут ли одещанных пиздюлей Иллариону.
>>30199023 >Жаль что флажки отменили. Помню тебя в Майдано-тредах. Ну так я не только тут "бугурчу", я еще и на митинги хожу (не на все) но те, которые по делу.
>>30199162 зачем что-то ставить? это факт. я понимаю, тебе один хуй что автокефалия, что хуялия, лишь бы москали соснули и был повод взвизгнуть. но факт в том, что автокефалии и даже своей церкви у хохлов нет.
Нет еще ни томоса ни автокефалии. Принято решение о предоставлении. То есть, это заявление о намерениях. Автокефалию предоставят объеденной украинской церкви. Никто московский патриархат силком в нее не будет, но УПЦ МП не будет иметь права называться украинской, это будет русская православная церковь. Выше же анон выложил ссылку, ну.
>>30199305 >>30199237 ТОРГ Казалось бы, не похуй что там у наших суеверных фарисеев творится? А нет, оказывается что имперское шовинистическое мышление настолько сильно в простых пидорашках, что они даже будучи атеистами готовы копротивляться за то что им самим не нужно и безразлично. Уже семь тредов под ряд здесь развели борясь с чем-то. Невероятно убогая малодушная порода. И вывели же их как-то таких!
>>30199305 да похуй, вообще. главное, в понимании украинского скота - томас наш. петя сделал, что хотел. поздравляю свинюков с успешным выбором следующего президента свинарника.
>>30199438 рпц не нужен томос, хрюнь. рпц это и есть православие, значительная его часть по крайней мере. оно само может томосы раздавать историческим неудачникам, типа украинцев.
Аноним ID: Станіслава Нафановна11/10/18 Чтв 22:22:46#435№30199514Двачую 2RRRAGE! 0
Даунам, которые тут заходятся в свынячем визге по поводу того, что Русская православная церковь сама не имеет томоса и поэтому неканонична.
РПЦ и Константинополь - совершенно одинаковые по правам и возможностям и равные по статусу церкви-матери, никакой "томос" от Кнцпля Русской церкви не нужен и не нужен был никогда. Каклам был нужен - они просили у Москвы, отсосали, получат от Стамбула, но Москва этого не признает.
Теперь главное.
У каклов было три чисто своих, украинских православных церкви - УП КП, МП и АПЦ. Каждая со своей иерархией из местных и касса вся внутри же и крутилась. МП, что бы там не говорили, была полностью от Москвы независима и никакой десятиниы никуда не отсылала, просто в Москве утверждались назначения выше митрополита, все. А теперь у них этого всего нет, а есть два филиала 100% чужих церквей - константинопольской и московской (МП Кирилл заберет под амвон как только начнутся "гонения"). И вместо своего, украинского руководства - управляющие филиалом, со статусом пониженным до митрополита (с маршала до полковника). И назначаться эти управляющие будут не в Киеве, а 1) в Стамбуле; 2) в Москве. ПЕРЕМОГА УРОВНЯ СУГС.
>>30199571 Суть не в этом. Суть в том, что майорославных выпердалают из весьма жирных приходов, лишат приоритетного доступа к множеству исторически значимых храмов и монастырей, а что самое главное - ограничат возможность ссать в уши прихожанам.
>>30199571 >РПЦ и Константинополь - совершенно одинаковые по правам и возможностям и равные по статусу церкви-матери, никакой "томос" от Кнцпля Русской церкви не нужен и не нужен был никогда. Каклам был нужен - они просили у Москвы, отсосали, получат от Стамбула, но Москва этого не признает. Вот это манямирок. Сегодня уже все всё расставили по своим местам - ваше место у ПАРАШИ!
Аноним ID: Станіслава Нафановна11/10/18 Чтв 22:31:16#442№30199614Двачую 7RRRAGE! 0
>>30199602 > Суть в том, что майорославных выпердалают из весьма жирных приходов, лишат приоритетного доступа к множеству исторически значимых храмов и монастырей, а что самое главное - ограничат возможность ссать в уши прихожанам. THIS!
>>30199602 А, еще майорославная церковь потеряет статус единственной на территории Руси, что может повлечь за собой её постепенное разуплотнение и однозначно уронит статус царевого духовника со всея Руси до России.
Короче, если бы все действительно было так, как поясняют лахтодырки, никто бы и не почесался. Но мы наблюдаем бурление Рунета.
>>30199638 >реальность все равно не изменится Хорошо хоть ты это признаешь. Сколько не визжи, хрюшка, а РПЦ останется еретической сектой, которая поклоняется тельцу в виде государства, пыни и сралина. Поэтому не суй свой свиной пятак в дела христиан.
Другой тренд чёт умер, спрошу тутачки пользуясь случаем. Что с этими вот попами из Славянска, которые Гиркина и его банду обсасывали и оружие у себя в подвалах прятали? На сгухе, или съебнуть успели, или продолжают толкать народу опиум? А так же, кто в теме, поясните, на сколько православно входить в церковь со стволом.
>>30199400 >да похуй Оно и видно, как тебе похуй. Хватит позориться, дурачок. Ты же понимаешь, что выставляешь себя на потеху подобными высерами? Болит? Съебни назад в крымозагон, там все твои друзья.
>>30199826 >Что с этими вот попами из Славянска, которые Гиркина и его банду обсасывали и оружие у себя в подвалах прятали? Узнаю, сейчас не могу сказать. Инфы фактически нету. Сделаю запрос депутату ВР, посмотрим. Сейчас не готов ответить. Кстати, спасибо, за проявленную инициативу. Рили стало интересно.
>>30199688 нет реальность она друга. сколько не визжи, украинец, а рпц как была, как есть, так и будет. и любая удача или неудача только добавляют ей исторического веса, которого ни у тебя, ни у всей украины никогда не будет. твоя доля - это повизгивать где-то там под ногами сильных мира сего, чтоб тебя хотя бы заметили: а что за зверушки там суетятся? да это хохлы, батенька -клоуны без истории, церкви и языка.
>>30199826 >оружие у себя в подвалах прятали Это же мемс свинячей пропаганды, они уже года два-три назад начали форсить хуйню про попов, у которых собираются там сепары. Все потому что от крестных ходов припекало свинкам.
>>30199614 Больше смишных картиночек и фирменных маланских хохмочек
>>30199602 Да, жирные приходы теперь в надежных руках
Это как поссорились два брата, разделили квартиру. В одной из комнат младшего стоял шкаф старшего. От лютойи ненависти младший комнату переписал на цыган и радуется что у старшего шкаф с вещами цыгане тоже отъебали
И да, никакого признания другими церквями и самой рпц, как задвигает местный шизоид украинской церкви не нужно, чтобы быть каноничной. Ни на какой раскол с Константинополем никто не пойдет, это просто чес. Никто о подобных намерениях не заявлял вообще. Он просто это придумал, нет такого понятия, его не существует "признание". Есть материнская церковь, которая считает украинскую православную церковь своей каноничной территорией, есть украинская церковь, которая считает константинополь своей материнской церковью. Все. Нет никакого снятия анафемы, как кукарекают на риа новости и вторят местные дурачки. Анафемы не существовало, вот и все, она неправомерна. Ничем местный шизоид свои высеры не подкрепляет, это просто тупо вбросы из его манямирка. Будьте бдительны, а не то прокляну.
>>30199982 >то почему мамку твою ебли и запыхались шампанское сейчас открывают а для стада картинку надо показать что сопротивляемся агрессии, держимся из последних сил
тебе ли няша не знать, ваш петро на этом всю внутреннюю политику строит, 4 года вихзжит за агрессию
специально уязвивыми и уязвлёнными перед супостатом рядятся, на самом-то деле Россиюшка уже давно благодать по духовной трубе в закрома напрямую сливает, для того и нефть с газом выкачивают, чтобы места больше было, в закромах-то. А как всё сольют, так супостату и покажут. Всякое. Сечёшь? Спецоперация такая.
Аноним ID: Станіслава Нафановна11/10/18 Чтв 23:10:05#476№30200072Двачую 2RRRAGE! 0
>>30199948 >Это как поссорились два брата, разделили квартиру. В одной из комнат младшего стоял шкаф старшего. От лютойи ненависти младший комнату переписал на цыган и радуется что у старшего шкаф с вещами цыгане тоже отъебали
Так младший еще и вызжит что он-де старший и сам себе благодатный и никакой Константинополь ему не указ.
>>30199999 имхо, основной беспредел не в том, что варфоломей свои права качает на окучку украины - такие споры это дело житейское. пиздец в том, что он единолично снял анафему с раскольников - а за такое можно и престолом поплатиться. нихуя себе папа констатинопольский заявился - хочет снимает, хочет выдает кому угодно, не спрашивая разрешения у братвы.
>>30199999 >Ты уверен, что все поддержали? Томос есть? Есть! Е кто не поддержал - то дело десятое. Уймись уже шизик, тебя же обоссывали все треды, но ты упорно, как русский бился головой об стенку.... Отдыхай маня и иди подмойся/помойся - от тебя смердит.
>>30200178 Хули они так рвутся и копротивляются? Несколько миллионов православных вернулись в лоно церкви. Ящитаю, что это для православия хорошо. Так почему московские попы говорят, что плохо?
>>30200189 Россия готова погибнуть в самоубийственном прыжке в любых вопросах касающихся Украины. Что сейчас и происходит. >>30200185 С кем? С Турцией?
>>30200178 вот-вот, я про это и говорил. реально полный беспредел. это, что теперь все главы поместных церквей к варфоломею на поклон должны ходить и договариваться, как вести дела на их какнонической территории? никому это не надо - пидорнут его, бля буду.
>>30200230 Чувак, православный Киев отколовшийся от Москвы выглядит оксюмороном любому вменяемому человеку. Когда в Киеве было православие в Москве твои предки червей бобров ебали.
>>30200269 ты украинская промытка, ты не вменяемый человек. что там тебе выглядит, я хуй знает вообще. в реальности твоя украина появилась в 1991 году, и потому твои претензии на какую-то историю киева и православия мягко говоря смешны.
По многочисленным просьбам атеистов киевского патриархата:
№4 https://arhivach.cf/thread/392079/
№5 https://arhivach.cf/thread/392082/
№6 https://arhivach.cf/thread/393652/
Предыдущий тред тонет здесь:https://2ch.hk/po/res/30132637.html
Таким образом, общий вывод Синаксиса:
— Вселенский патриарх обладает эксклюзивным правом предоставления автокефалии другим церквям. Принцип консенсуса, который обсуждался на последнем Всеправославном соборе (согласно которому патриарху требовалось согласие всех остальных поместных церквей), ещё не введён в действие.
— В любом случае, Киевская митрополия —каноническая территория Вселенского патриархата, и её судьбу определять ему, поскольку…
— …передача Московскому патриархату права ставить митрополитов Киевских предполагала переподчинение на особо оговоренных условиях, которые, однако, никогда не выполнялись. В современном светском мире то, что сделала тогда Москва, называется «рейдерским захватом».
— С точки зрения канонического права нарушения, совершённые Москвой, ложатся не только на её иерархов, но и на сотрудничавших с ними киевских митрополитов. Последние за отказ от поминовения Вселенского патриарха могут быть лишены сана.