Джуниор-тред это место, где люди могут побыть настоящими быдлокодерами. Заводы стоят, а мы пишем код. Рынок перенасыщен, а мы пишем код. Продажники весело пропивают премию, а мы листаем учебник и пишем код. Требуется джуниор для работы за еду, опыт от года — мы пишем код. Быдлокод, ошибки, тормоза, утечки памяти — мы пишем код. Мы бездушно устроимся куда угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, забавать дурацкие вопросы на форумах — наша стихия, мы — истинное программирования. Мы — джуниоры. Мы не прощаем. И имя нам — легион.
В этом ИТТ треде лампово общаемся, рассказываем о десятках проёбанных собеседований, жалуемся на то, что никому не нужны, опытные программисты насмехаются и дают советы.
Первый вопрос. С чего примерно начинается джуниор? Понятно, что у разных контор совершенно разные представления о том, чего они хотят от кандидата, но всё-таки? Скажем, я хочу устроиться джава-джуниором. Если я полностью задрочу пикрелейтед и переделаю все упражнения к ней - достаточно ли этого для того, чтобы начинать искать работу или это всё-таки уровень червя-пидора?
>>76722619 Задрочить книгу тебе мало что даст. Джуниор начинается, как и всякий разработчик, с портфолио. Напили 2-3 мелко-средних проекта по тематике в которой будешь специализироваться. На собеседованиях не рычи, тазом не двигай, а просто поясняй, что опыта работы в команде нет, но есть портфолио, поясни за проекты в нем.
ищу работу джуниор девелопером в англии. более-менее знаю джява, С, хаскелл пока тока спамлю всех своей резюмешкой, звонков/интервью ещё небыло ;( опыта нет совсем, 21 лет мне такие дела
>>76723257 Ну, допустим ты хочешь стать ведропетухом. Берешь любую идею несложного приложения, и пилишь его. Желательно там сделать работу с разными API, можешь сделать простенькую игрушку с публикацией очков в VK, например. Алсо, на собеседовании, когда будут спрашивать за проект, сразу поясни какие технологии освоил для него. Главное зарание приготовься рассказать обо всем.
>>76723559 А если вакансия, скажем, просто жаба-джуниор без пояснений, известно только то, что будет какое-нибудь веб-говно? Мне почему-то кажется, что сразу с ведроида будет сложно начинать, научиться бы под пека сначала. Или норм?
>>76723255 >ищу работу джуниор девелопером в англии Отличное начало! >. более-менее знаю джява, С, хаскелл >пока тока спамлю всех своей резюмешкой, звонков/интервью ещё небыло ;( >опыта нет совсем >21 лет мне FATALITY!
>>76724149 Тогда пили сайт под каким-нибудь тьмой проклятым фреймворком. Спринги там, хуинги. Потому что, если джуниора берут, то полюбому Java EE, а там почти все веб голимый.
Вкачусь. Мне 23, собираюсь поступать в Германию на wirtschaftsinformatik(бизнес-информатика), когда закончу мне будет уже 28 лет...Есть ли шанс найти годную работу? Очень часто слышу мнение, что в программировании, как в спорте надо начинать с детства, чтобы быть успешным. Правда ли это? В данное время занимаюсь по книге Кернигана и Ричи "Программирование на языке Си", идёт со скрипом, но идёт..
>>76725406 Хех, я в 17 эту книгу прочел и выучил С. > Очень часто слышу мнение, что в программировании, как в спорте надо начинать с детства, чтобы быть успешным. Биограfию Торвальдса прочитай например.
>>76725500 "Родители Линуса, финские шведы Нильс и Анна Турвальдс, были в 1960-х годах студентами-радикалами, отец был коммунистом." - проиграл с первого же предложения почему-то.
Линейный программист в треде. Предлагаю устроить стендап, обсудить применение скрама в агиле, а также поудивляться, почему кто-то учит языки, вместо того, чтобы учиться программировать.
>>76725920 В 11 на работу, с полудня до двух митинг, потом обед часок, в три возвращаешься - почту почитал, ответил, вот уже и четыре - посмотрел таски. Программировать уже поздно - кто ж так поздно начинает? Почитаю юмористические сайты, поиграю в приставку. Ну и домой.
>>76725744 Вообще, программист это что-то типо проклятия от рождения. Либо тебя прокляли и ты умеешь, а если нет, то радуйся, учиться этому не стоит. Если ты программист, то обречен страдать на веки.
Хрена вы уёбы. Я программирую на PHP и получаю в разы больше чем вы, пидоры, в рублях - 100к на руки сейчас, тупо за пару функций/методов в месяц. Уметь себя подать надо. И продать. Быдлокодеры, лол.
>>76726081 По-моему, самый важный скилл джуниора это умение эффективно искать информацию. Ну и ещё надо быть социально активным, чтобы нормально общаться с командой.
Всем джуниорам в этом itt треде. Вот хотите вы в строительную фирму работать идти. Гуглите её - ага, эта фирма использует молотки. И вы начинаете изучать молотки. Узнаете, когда они были созданы, почему есть с деревянной ручкой, а есть красные цельнолитые, участвуете в холиварах на тему преимущества одних молотов над другими. Изучаете нормативы молотков. Приходите в фирму: -Умеешь дома строить? -Могу вам перечислить используемые рукоятки ручных молотков! -Ну это очень хорошо, а строить ничего не пробовал? Нигде? -Я больше по молоткам. -Мы вам позвоним.
>>76726081 Смотря по какому направлению идёшь. Если десктоп, то всякие формочки задрочи, разберись в событийной модели и многопоточности. Конечно же при условии что ты знаешь базовые основы джава. Если вендроид девелопер, то напиши подобие рсс читалки, всё что для её реализации понадобится и есть базовый уровень. Если веб, то неплохо было бы развернуть какой-нибудь томкат, написать парочку сервлетов, разобраться как чо работает, настроить базу данных, выучить CRUD, читануть про транзакции и прочее. Это если по технологиям и направлениям в которых я немного разбираюсь. Есть ещё куча всяких направлений, я про них меньше чо могу сказать.
Работаю кодером 4 года. 3 из них на джаве. Задрачиваю книгу. Хочу получать 100к в месяц на руки. На последнем собеседовании провалился с треском. Такая вот печаль.
>>76726393 Характеристика норм. Вот только такие вот соционбляди, как >>76726230 будут делать гораздо меньше тебя, а получать больше, а всё потому, что >Дух команды, фирменные кепки и корпоративные ценности.
>>76726388 >На последнем собеседовании провалился с треском. Я сейчас без работы, хожу на пару собеседований в неделю. Это ж стохастический процесс, нельзя надеяться на одно конкретное место.
>>76726219 Скоро ты будешь не нужен и останешься без денег и без скиллов. К нам такие макаки уже начали на собеседования приходить. 2+2 ответить не могу, зато 5+ лет на PHP "кодили".
>>76726366 > За тупо сидение в офисе и от силы пары часов в день писания кода? Никогда не понимал таких людей. Какой смысл гордиться тем, что ты проёбываешь своё время на бесполезной работе?
>>76726514 Я работу имею, просто зашел на ХХ обновить резюме и посыпались предложения. Алсо, ты по какому языку специализируешься? По джаве впоросы все одни и те же из раза в раз и от этого еще обиднее, что не могу все запомнить
Школьник вкатывается в тред. Аноны, посоветуйте, какую стоит почитать литературу, чтобы вникнуть в суть? Знаю только Паскаль(по школьной программе, лол) и немного C++(совсем немного). Алсо, помогли ли вам знания, полученные в школе, а если да, то какие?
>>76726624 Не проёбываешь, не путай. Программировать - это не постоянно сидеть и тупить в код. Можно день попинать, позалипать в киношки, параллельно в подсознании решая задачу, и потом за 1 час выдать хорошее решение.
>>76726765 Привык уже. Занимаюсь последний год, сейчас уже основной проект начинает приносить гораздо больший доход, чем работа в офисе. Как подойдёт критическая точка - так и перестану работать прогером.
>>76722476 Джуны и стремящиеся, подумайте А ОНО ВАМ НАДО! Подумайте хорошо, ведь программист (не фронтенд) - это человек, который весь день пишет код. Вы будете работать с инструментами, и эти навыки по большей части не будут универсальны, вы будете читать тонны ключей, тэгов, XML конфигов, только сцелью забыть их потом, будете откладывать в голове структуры ненужных фреймворков, умения пользоваться библиотеками, названия интерфейсов, которые устареют через перу дет, и ваши знания будут АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ. В отличие от математиков, у которых новый прием можно применять в куче областей, художников, где из новой выученной техники можно повытаскивать отдельные элементы и использовать их потом, вы будете работать с инструментами, которые выглядят так не из-за каких-то фундаментальных законов, А ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ВАСЯН ПРИДУМАЛ ТАКОЙ ИНТЕРФЕЙС, и сдела такую структуру классов. В ходе своей работы в энтерпрайзе/бэкенде вы будете скорее читать тонны бесполезного индусского кода и XML, чем приобретать универсальные навыки, которые можно будет использовать в других областях, да или вообще в другой области программирования. Репортер с помощью своих навыков может стать хорошим писателем/блоггером, художник, овлдадев новой техникой, может делать иллюстрации,перекатиться в декоратора. Даже электронщик, прокачав навык пайки, может чинить бытовые приборы. В универе медиков учат основам, достаточным чтобы быть самим себе терапевтом, и разбираться в лекарствах => помимо работы ты можешь эффективнее себя лечить, например. Физик-инженер вообще имеет прямые руки, и может делать ими классные вещи, как в бытовом плане, так и в смежных областях, применяя полученные фундаментальные знания о мире. Даже пиарщик качает навык общенгия с людьми, а химик - знания о природе, например, которые можно использовать не только в его области. А что какой навык может использовать программист в другой области? Быструю печать на клавиатуре? Ваши классы/паттерны нужны в ООП и только в ООП, знание интерфейсов - применимы только в рамках конкретного фреймворка,
>>76726839 Уже устарела. В основном уже пишут на приятных языках высокого уровня (в т.ч. Джава), а критичные к скорости места на чистом С/Ассемблере. С++ - нелепая ошибка человека, создавшего его.
>>76726783 >Можно день попинать, позалипать в киношки, параллельно в подсознании решая задачу А можно постоянно писать код, менять прикладную область, изучать какие-то новые практики, библиотеки, фреймворки и языки.
>>76726872 >В отличие от математиков, у которых новый прием можно применять в куче областей Ну, например, я окончил прикладную математику, в дипломе написано, что математик. Вот только не похоже, чтобы эта математикк кому-то в хуй упёрлась.
А что вообще должен уметь джуниор PHP? У меня программирование чисто как хобби, так что не знаю. Умею в PHP (процедурный) основы ООП знаю, Запросы к БД MySQL не сложные могу делать, ну и html+css на среднем уровне (сверстать полноценный макет не смогу, но в коде разбираюсь).
Сап, быдлокодач, вкатился. Быдлокожу на ПОХАПЭ, нихуя не умею, ленивый шопиздец, месяцами нихуя не делаю, учиться не хочу, нихуя не хочу, только двачить хочу, блядь. Бывает, что чуть-чуть какой-нибудь jquery-говнокодик поправлю - это и есть работа за месяц, блядь. 65к на руки, ДС. Задавайте ответы, обливайте уриной, мне похуй.
>>76726914 Не советуй говна человеку. Через пять лет любой джун, хорошо знающий плюсы - будет на вес золота. Именно за счёт того, что скриптовые языки обеспечивают больший уровень абстракции и проще понимаются человеком.
>>76726836 Ну не знаю, какие там у меня знания. Наткнулся как-то на сайт по С++, там разжевывались начальные понятия вроде циклов и массивов, давались задачи на логическое мышление. Вроде бы неплохо справлялся, хотя над некоторыми пришлось попотеть.
>>76726872 >Ваши классы/паттерны нужны в ООП и только в ООП, знание интерфейсов - применимы только в рамках конкретного фреймворка К какому фреймворку привязан REST?
>>76727081 В детстве можно всегда лезть в драку, прыгать с тарзанки и гонять на велосипеде быстрее всех, ежегодно ломая себе что-нибудь. А можно обходить хулиганов стороной и вообще предпочитать телевизор.В 15 тебе будет наплевать, что у Васи был круче велосипед и все окрестные пацаны его боялись. 15 лет уже, взрослые люди, к чему этот детсад.
В школе можно учиться на одни пятерки, учить химию и писать сочинения про Онегина, действительно размышляя о мотивах главных героев. А можно обойтись шаблонными фразами, домашку списать и закончить четверть как максимум без троек.
В 18 лет внезапно выяснится, что с полным трояков аттестатом можно поступать хоть в МГУ, всем похуй. Школа она и есть школа, все ее заканчивают. В институте можно ходить на все лекции и семинары, записаться на три интересных спецсема, выбрать клевого научника и двигать с ним что-нибудь актуальное, тусуясь на конференциях. Можно выебать всех клевых однокурсниц, ездить в Крым автостопом, отвисая с хиппанами в Лисьей Бухте, основать митол-группу и записать альбом. А можно сидеть в интернетах и контре по ночам, пить пиво с такими же задротами, никуда не ходить, ботать экзамены в последнюю ночь и получать свой законный трояк. “Обзор существующих методов…” сойдет за тему диплома, потерять девственность по пьяни поможет подвернувшаяся каракатица а соседи по общаге сойдут за друзей.
В 25 тебе на все это будет наплевать. Какая разница, кто там чего делал в институте, взрослые люди уже. Наука все равно в сраном говне, альбом сведен криво и стыдно даже показывать, меряться количеством баб в таком возрасте уже как-то и не принято.
Можно основать свой бизнес, несколько лет тыкаясь по углам и получая опыт, о котором нигде не прочитаешь. Можно рвать задницу в офисе, доказывая, что это ты самый умный, это тебя нужно повысить и дать тебе большую машину, а то и вовсе отправить в головное отделение за бугор. Можно следить за собой, хорошо одеваться, назначать свидания, искать ту идеальную тян, с которой хочется прожить до конца. А можно стать программистом, получать хорошие деньги и кое-как отрывать задницу перед дедлайном. Ходить в застиранной майке, не бриться неделями, запивать изжогу вискарем с колой, считать всех окружающих тупым быдлом. Бабло есть, напрягаться не нужно. Какая-нибудь относительно не страшная девка неожиданно полюбит тебя и станет терпеливо ждать, когда же ты наконец слегка созреешь для семьи. Можно и жениться, от скуки.
В 45 на все это будет наплевать. Мало ли, у кого там что было по молодости, сейчас кто не спился и жив тот и молодец. Чуть меньше денег, чуть больше, не важно уже, лишь бы был кто рядом.
Можно расшибаться ради своей цели, идти вперед, учиться, въебывать, пока говно из ушей не польется и в конце уже добиться того, чего хотел. А можно спокойно прожить всю жизнь на отъебись, ища обходные пути и по привычке чувствовать себя крутым умным лайф-хакером.
В старости всем на это похуй. Лишь бы не болело ничего.
>>76726955 >Я ведь учусь А, ну ясно-ясно. В любом случае выучить циферки это легко хоть и нахер не нужно, а запомнить тонкости языка, которые изложены в двух томах на 600 страниц каждый, плюс знать SQL (в голове выполнять запросы и различные инструкции, знать когда и что вернет и как будет конкатенировать данные и прочее-прочее), HTML помнить тэги, плюс всякие фреймворки... короче это ебануться надо, забить на всё остальное и дрочит-дрочит-дрочить.
>>76727060 >Через пять лет любой джун, хорошо знающий плюсы - будет на вес золота.
Нет, не будет. Массово софт на С++ писался где-то до середины нулевых. Сейчас уже давно Java, если мы говорим о востребованности в среднеотдалённой перспективе. Естественно, человек может быть востребован - поддерживать старые проекты, которые невозможно/сложно портировать на другие языки, но делать что-то передовое и новое на С++? Смешно.
>>76722476 Тред не читал. Анонасы, хочу научиться прогать с нуля. Мне 28 лет. Гуманитарий. С чего начать? Типа книжки: программирование - это... Цель - писать игры и приложения на андроид/айфон. Сколько лет у меня это займёт, если буду тратить по 4-5 часов в день?
>>76726872 >Ваши классы/паттерны нужны в ООП и только в ООП, знание интерфейсов - применимы только в рамках конкретного фреймворка, Ой не пизди, все фреймворки по сути одинаковые, везде одно и то же говно. Тут как с изучением иностранных языков - выучил один, второй учить будет уже проще.
>>76726371 В том то и дело, что я не знаю, в какое направление мне идти, хочется устроиться хоть куда-то, где можно работать за еду и получать минимальный опыт. Вообще томкат разворачивал, сервлеты писал, базу ставил, запросы к ней делал, странички с запросами рисовал. Значит ли это, что я у мамы без пяти минут джуниор?
>>76726872 Оно верно конечно, но есть такая штука, как опыт разработки. Не так сложно получить, как задрочить ту же математику, но далеко не последняя хрень в современном мире с его кампутерами. Навык чисто прикладной, потому вполне полезный, разве нет?
>>76726982 Суть не в этом. Знания в математике универсальны, потому что завязаны на фундаментальных вещах. Умея работать с матрицами, например, ты можешь применять эти навыки в различных областях, от физики до информатики, И ПРИНЦИП БУДЕТ ОДИНАКОВЫМ ВЕЗДЕ. Применение математического инструмента универсально - в отличие от программирования, где знания разработки на С++ (а это не знание ООП и программирования, но скорее зазубривание тонны ключей компилятора, CMake, особенности конкретной среды и т.п. - вещи сделанные для определенной цели, и часто не переносимые на другую область) мало поможет тебе при написании бэкенда на C# - тебе заново придется разбираться в структуре фреймворка, читать про работу с IDE и т.п. Причем после обновления или перехода на другую IDE, для тойже задачи понадобятся абсолютно другие знания, типа новых настроек для IDE, структуры нового фреймворка и т.п. И эти знания ниразу не фундаментальны - знание, как выглядит структура какой-то ббиблиотеки, ты не сможешь никак применить при разборе, например, других библиотек - просто потому, что в математике и других науках инструменты выглядят так, потому что они основаны на фундаментальных законах, а в программировании - потому что васян так написал.
>>76727226 Мой опыт говорит об обратном. Я ещё в 2005 надеялся, что все перейдём на шарп с жавой и заживём! Но нет, говно мамонта гораздо быстрее. И любой кто знает именно плюсы - на голову профессиональней обычного программиста с явой.
>>76727259 Нет, никому. Из всех одногруппников только один работает более-менее по специальности, инженером, да и большую часть времени занимается ведением документации и сейчас переучивается на переводчика.
>>76727259 Да в текущих универах нихуя не следят за тем как студенты понимают что. Списывания, шпоры, интернеты, курсовая бесплатно без смс. Нихуя не надо никому от тебя, главное ходи на лабы и зачёты. А уж понимаешь ты там что-то во всех этих Лагранжах и специализациях или нет, никого не ебёт.
>>76727420 Ты забываешь, про программируют на на библиотеках и IDE. Программирование это построение абстракций, и этот скилл универсален как ничто другое.
>>76727505 Чувак, смени род деятельности. Я понимаю, что сидеть на относительно высокой зарплате при минимальных трудозатратах удобно и клёво, но халява кончится и ты окажешься в незавидном положении человека без знаний и опыта, а главное без достаточного для их получения времени. Если тебе так скучно программировать и тебя не увлекает это дело, то может оно не твоё, а?
>>76727632 Поддвачну тебя. Средний срок для погружения в новый фреймворк месяц без документации и неделя с доками, если не меньше. Немного принципов, то се глянуть, нахуячить первого говнокода на нем и понеслась.
>>76727656 А на что менять-то, ёпта? Быдлоадминить? Там плотют меньше, а суть будет та же, погуглил, покурил, подрочил. Вроде работает, сидишь вирусы с ноута дира сгоняешь, да двач листаешь. Менеджером по продажам? Да я 2 слова связать не могу и покраснею сразу. Я у мамки домашний. Двор мести или лабухом быть?
>>76727822 Ну хуй знает, я не думаю, что даже в другой области инструменты, заточенные под эту область, будут слишком отличаться друг от друга. Это как с молотками, смекаешь? У молотка есть ручка, есть железка. С лопаты на молоток перейти сложно. С молотка на молоток легко. Но даже если я всю жизнь хуярил молотком, а теперь надо лопатой, мне будет проще это сделать, чем Васе из консерватории, ведь я привык заниматься физическим трудом.
>>76727559 И что потом Вася внукам расскажет? Про WinAPI, про ASP.NET какой-то, который тогда уже вымрет, и никто про него знать не будет, потому что придут новые технологии? Когда математик узнает что-то - он достраивает картину мира этим малеьким кусочком знания. Тоже самое с физиком, медиком, химиком, даже историком. Кодер узнает технологию.А когда ей на смену приходит новая, он просто забывает старую, и использоует новый подход - просто потому что старая технология больше не нужна. В ней нет ничего фундаментального, новые технологии не требуют ее знания, ну может только немного. Автомеханик, приваривающий очередную трубу, взаимодействует с физическим объектом, и узнает, как лучше стоять, удобно держать трубу, при надобности может ненужную покрышку переделать в клумбу, а старый глушак в вешалку. А что может программист сделать со своими инструментами и объектами? Ничего? CG художник может распечатать свои рисунки на обои в комнате, сделать выставку, распечатать на 3д принтере модельки и подарить друзьям. Что кодер сделает со своими буковками?
>>76727895 Придумай себе что-нибудь и просто пиши код. Например, какую-нибудь утилиту, которая бы помогла тебе упростить ежедневный быт. В процессе обязательно будешь встречаться с проблемами и решать их, так и набьёшь опыт и станешь годным программистом.
>>76728089 Я химию так учил, когда угорал по ней. Теперь могу химиком стать, но меня как-то больше в программисты тянет. А что учить-то нужно, я так и не понял? Принципы самого построения кода, так?
>>76728039 Ну, пытался бы музицировать, наверное (у самого ни слуха, ни голоса, нихуя нет). Или книжку писать, про то как мы тут с пацанами на дваче шлюх травим. Или директором стал бы, шлюху Ленку секретаршей бы нанял и с умным видом на кожаном креслице звонил партнёрам насчёт бани, время от времени прерываясь на ахуительно важные подписи.
>>76727822 Я вебом занимаюсь только на работе, что поделать. Для себя, да и вообще основной язык шарп(нет, сайтики на нем не хуячу). Для расширения кругозора ебашил джаву под ведро, на то, чтобы начать ушло пара часов, а на следующий день с утреца написал простую игрушку там. Ну и далее иногда по мелочи. И того я попробовал как веб, так и десктоп(в особенности), и немного мобильное говно, и нигде я не нашел фундументальной разницы, все нужное узнается в процессе написания, как и всегда.
>>76727421 Плюсы надо переделать. Даже низкоуровневость не оправдывает неудобный, сложный, громоздкий неинформативный, инструментарий, мешающий семантику с текстом, который приходится использовать при разработке и сборке проектов на С++.
>>76722476 Что делать, если программирование заебало? В основном php, js+ всякая веб-параша, на которой приказывают писать. Влажные мечты про фриланс пришлось охладить почти сразу же. Фрилансер- хуже червя-пидора. Работаю всего пару лет (после вуза). Общаюсь с разными людьми по работе и понимаю, насколько это всё бессмысленно, какие они все уебаны и мудаки. Один я не такой. Мысль о том, что остаток своей жизни мне придётся просидеть за монитором иногда не даёт мне уснуть. Что же будет дальше? Программисты, чем бы вы занимались, если были бы нормальными людьми?
>>76728198 Программист решает плохо сфомулированные проблемы в ограниченное время. Практикуй это. А лучше иди работать, первый год в энтерпрайзе мозги на место ставит.
Посоны, дайте советов мудрых. Дело в том, что один хороший знакомый мне предлагает идти пхп-макакой в свою контору. Обещают 800$ в месяц с последующим ростом. Мне 28 лет, работаю на производстве блоков ФБС, зарплата около 1000, но 2 через 2, то есть половина месяца у меня свободна. Там же будет стандартный уёбищный график пять рабочих, два выходных. Так вот, щито делать? ПХП не знаю совершенно, но способности к программированию есть.
>>76728242 В мире вообще очень много хуйни, которую все ненавидят, но поддерживают. Ибо отказаться от этого выйдет куда дороже. Велком ту зе риал ворлд.
Котаны, я давненько кодил на си шарпе, сейчас захотелось себе сделать автоскриншотер - скачал mvs 2013 desktop, смотрю, какие-то wpf появились и что-то вообще не идет, ничего не могу понять, как делать. Банально, не могу найти свойства button, чтобы переименовать элемент. Пишу application, подсказчик синтаксиса автоматически его как метод помечает, так еще и exit() метода нет в синтакс-помощнике. Почему так? Что мне делать?
>>76728291 Какой ответ? Что вместо скучной деятельности, которая приносит бабло, нужно немедленно осознать себя творческой личностью? План ахуенный, но закончится он у помойки через полгода. Спасибо, удружил.
>>76728257 Я не про то. Заниматься тем, что летает на Марс, кстати интересно - но только если ты инженер пишущий код, и еще занимающийся сборкой марсохода (своими руками) и просчетом во всяких CAD ах параметров этого самого марсохода. Тогда да, код - это просто инструмент, который ты вынужден использовать, помимо остального. А если ты пишешь сайтики, ковыряешь XML и ключи компилятора в конфигах сутки напролет - тогда нет.
>Высшее техническое образование (программирование, статистика, прикладная математика и др.) Прикладная математика, check. >Опыт программирования Вот что это, блять, значит, опыт программирования на каком уровне? Если я в универе скайбоксы на плюсах делал, на джаве в базу лазил и говноприложения на андроид с помощью жабаскрипта делал - это опыт программирования? >Хорошее владение английским языком Насколько хорошее? Читать я могу что угодно, на слух тоже воспринимаю, а вот с письменным английским у меня плохо, практически им не пользуюсь. Это считается? >Коммуникабельность, умение работать в группе >Аккуратность и внимательность, умение планировать рабочее время Ну, это дежурная хуйня, check.
Вот и получается, что, с одной стороны, я вроде как по всем пунктам подхожу, с другой - я так и не понял, подхожу я им или нет. И что делать? Слать резюме? А не будет такой хуйни, что они меня пригласят, я возьму отгул, приеду к ним и услышу "у вас тут вот это написано, это так? А это? А вот это? Хорошо, мы вам перезвоним".
>>76728510 Спасибо, что пытаешься мне помочь. Но я, кажется, уже писал: > нихуя не умею, ленивый шопиздец, месяцами нихуя не делаю, учиться не хочу, нихуя не хочу, только двачить хочу
Прокрастинатор я ссаный, сэр. Ещё раз спасибо, 2 чаю тебе, бро.
>>76728479 В любой отрасли есть рутинные задачи. Даже в той же математике. Вот товарищ у меня делал диплом по динамике жидких сред. Где ему это в жизни пригодится? Что он, детям будет про охуительные численные методы рассказывать? А в следующем году кто-нибудь придумает метод расчета попизже, и его разработки станут не нужны.
К слову, большую часть времени у него заняла не теоретическая подготовка и написание программы, реализующей численный метод, а выполнение этой программы. Вот уж охуительно интересное занятие - сидеть перед монитором и ждать, когда будет результат.
>>76728622 >Опыт программирования Если ты программировал, и тебе за это платили - есть. Всё остальное не считается. >Хорошее владение английским языком Обычно программисту не нужно ничего выше чтения технической литературы, это есть. >Вот и получается, что, с одной стороны, я вроде как по всем пунктам подхожу, с другой - я так и не понял, подхожу я им или нет. И что делать? Слать резюме? Да, слать. Никаких вопросов. Шлёшь и всё. Если резюме не подходит - тебя даже на собеседование не позовут.
>>76728778 Он эти численные методы потом может использовать не только в жидких средах и дипломах. А метод попизже он сможет изучить быстро просто потому что он будет строиться на тех-же инструментах и методах, которые используют в разных областях математики. Либо он выучит эти инструменты, и сможет использовать их в других областях, не говоря о том, что он узнает принцип работы этих инструментов, который основан на фундаментальных вещах, и это дополнит его картину мира, например.
>>76728890 >Если ты программировал, и тебе за это платили - есть. Всё остальное не считается. Если я в качестве подработки на основной работе писал какие-то говнофункции для мобильных приложения на жабаскрипте - считается ли, что "я программировал и мне за это платили"?
>>76729085 >Он эти численные методы потом может использовать не только в жидких средах и дипломах. А реальность такова, что сейчас он на джаве кодит приложения для банков. На быдло-кодинг внезапно оказался больший спрос, чем на фундаментальные разработки. >картину мира Численный метод, дополняющий картину мира. Я понимаю, когда гуманитарии утверждают, что знание сюжета какой-то книги может расширить твой кругозор, но это уже что-то из области маразма.
С 9 ДО 18 СИЖУ НА ЖОПЕ В ПУСТОМ ОФИСЕ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ ЗА 13к. Вот если бы не напрягал папочку, а сам себе работу искал, быть может и нашёл бы место С/С++-господина.
>>76729157 Нет! Там, конечно, есть фундаментальные принципи автоматизации и алгоритмы. Но если ты пилишь сайтики или ентерпрайз, то ты основную часть времени будешь пропускать через голову бесполезные названия функций/интерфейсов/конфигов и т.п. Возможно, если ты архитектор - то да, там ты абстрагируешься от конкретного инструмента, и работаешь в абстракциях. Но всеравно это остается не фундаментальной вещью, а просто удобными абстракциями.
>>76729418 Да ебанись-ка, эта метафора выдаёт в тебе человека, который старается компенсировать в себе что-то за счёт представляемого будущего образа себя как достойного члена общества.
Ещё вопрос. Если я сейчас сяду и полностью задрочу того же Эккеля - в этом будет смысл, или это просто проёбывание времени и мне нужно за пару вечеров повторить основы и рассылать резюме всем подряд?
>>76728271 Ну же, аноны. Как-то хочется состояться в профессиональном плане, делать что-нибудь значительное, а в программировании мой потолок- быдлокодер. Дальше мне неинтересно, потому что по деньгам получается столько же, а каких-то сверхспособностей к этому делу у меня нет. "Все побежали, и я побежал"
>>76729723 Читать книжечку - пролистывать матан. С таким же успехом можешь Пауло Коэльо задрочить - смысла будет столько же. Читать книги нужно в совокупности с реальной активностью по тематике.
>>76729654 ОК, есть два варианта стула: Твой мозг подключают к сети такихже людей, и просто используют его по 8 часов, пропуская кучу ненужной конкретно тебе информации через него, тебе от этого нет никакой пользы - ты не можешь использовать эту информацию никак, не можешь поговорить с людьми на эту тему и т.д. За это тебе платят. И есть твоя работа, которая тебе интересно, где ты узнаешь что-то новое и разносторонне себя развиваешь. Но за 40к. Куда сядешь?
А я вот вообще менеджером по продажам всегда работал, а в начале года прошел курсы по html/css и устроился на работу вебмастером за 40к и ракаю хуйню всякую целыми днями) Мне збс)
>>76729768 Нет, он пишет древние манускрипты с заклинаниями, общается с мистическими существами типа компиляторов и трансляторов, спорит в Гильдиях Магии с другими магами о написанных магических формулах, об их оптимальности и эстетичности, изменяет свой мир своими силами и ебёт свою сестру прекрасных тульп.
>>76729972 Расскажи,кстати, про специфику профессии продажником. Что продавал? Какой был оклад? Сколько выходило в месяц? План сложно выполнить? С какого месяца после прихода начал зашибать? Расскажи, как строится твой рабочий день.
>>76729911 >И есть твоя работа, которая МОЖЕТ БЫТЬ БУДЕТ интересно, где ты МОЖЕТ БЫТЬ узнаешь что-то новое и МОЖЕТ БЫТЬ разносторонне себя развиваешь. Но за 40к. Куда сядешь?
Олсо, на первом стуле тоже узнаешь что-то, лол. Олсо, найти 1й стул относительно просто, 2й же довольно затруднительно.
Короче меня заебало и я покормлюподведу итог. Программирование - прикладная область, очень нужная в современном мире. Процесс перехода с одного фреймворка/иде/сорта говна на другое переоценен, это как париться о том, что придется вместо ручки карандаш использовать. Однако пусть для кодера не маст хев быть гением математики, но твердая логика, умение моделировать задачу и строить алгоритмы по ситуации нужна хоть в вебе, хоть в микроконтроллерах. Эти же навыки могут пригодиться и за пределами кодинга, думать всегда пригодится. Когда нынешние технологии станут для нас таким же бесполезным говном прошлого века, как телеграммы, только тогда и стоит говорить мол хуйней занимаются пограмисты, что потом делать будете, азаза. А до тех пор все пучком.
Сломаю тебе манямирок, через 200 лет, НИ ОТ ТЕБЯ, НИ ОТ МЕНЯ, НИ ОТ 99.9% НАСЕЛЕНИЯ СОСАЧА вообще ничегошеньки не останется. 0, дырка от бублика. В лучшем случае передадим гены свои в личинки. Если повезёт, мб твои потомки останутся, но про тебя все давно забудут, не переживай.
>>76730726 Да просто неустраивает, что в программировании ты учишь что-то зная, что это через два года придется забыть, потому что тебе это скорее всего больше не понадобится никогда. Не просто потому что ты не будешь работать в этой области - а потому что технология поменяется.
>>76728271 Найди себе какую-нибудь мужскую профессию-хобби. Что-то делать руками(нет, не клеить танчики), например, выучись на плотника и захерачь свой собственный дом, или сварщиком сваяй себе мотоцикл. Я так поступил, и мне доставляет видеть реальные результаты своего труда, а не что-то абстрактное навроде сайтов. Только не бросай сразу же программирование пока не выпрямишь в рабочей профессии себе руки, пусть на первых порах это будет как хобби. А потом хобби будет приносить тебе деньги.
>>76730903 Лет через 500 раскопанный правдами и неправдами на чудом уцелевшем во время ядерной войны репозитории обнаружат эталонный говнокод некого васяна и поставят в музей рядышком с обрывками джоконды, скетчами каких-то мимохудожников, сгинувших в ядерном огне, обрывками страниц некогда известной книги известного писателя, и будут они на все это смотреть так же, как мы на наскальную живопись. Всем будет похуй.
>>76730983 Если бы был, например, один язык, котороый гарантированно использовали бы все, и технологии для которого бы появлялись инкрементно, требуя знания о предыдущих, например. Тогда да, на него стоило бы тратить время, совершенствоваться всю жизнь, чтобы стать профессионалом.
>>76730983 Ну многие навыки с развитием технологий становятся не нужными. Что же теперь делать. Покряхтим, переучимся.
Вот допустим, на заводе сменили станок, работяга раньше детальку точил один образом, а теперь другим надо. Помучился недельку-другую и ебашит по прежнему. У нас та же хуйня.
А если ты в исследователи метишь, Бог в помощь, только шансы, боюсь не велики, особенно если смолоду в какой-нибудь области не проявлял таланта, вон Гаусс в 19 лет свою первую теорему опубликовал. Про Моцарта я просто молчу.
>>76731141 Но именно, что не поставят. Покореженный автомобиль может иметь эстетическую ценность. А еще его можно как стол использовать, а еще жить в нем. А код - это только код.
>>76731335 Хочешь я код на листочке напишу и повешу в рамочке? Или через проектор вывести, а уж какие там технологии будут хуй его знает, поди вся эта радость будет в виде голограмм крутиться. Им же насрать, работает оно или нет, главное прикоснуться к истории.
>>76731327 Ой, вот только не начинай тут опять нытье про это - примеров, когда люди в 30, 40, 50 лет и т.д. делали стоящие вещи, не выделяясь в них с детства полно
>>76731861 Лады, валяй. Запустишь ракету с гипердвигателем в космос, Королёв хуев, порадуюсь за тебя на самом деле нет, буду люто-бешено завидовать. Скорее всего посмеюсь над дурачком, который пытался прыгнуть выше своей головы, да только выпрыгнул из штанишек.
>>76732038 Написать соснольное приложение на любом удобном языке. Приложение должно принимать в качестве параметра ссылку на новость на некотором новостном ресурсе, после чего сохранять эту новость в виде текстового файла, обрезая все лишние теги и навигацию. Приложение должно быть как можно более универсальным, чем больше популярных сайтов различает - тем лучше.
>>76732312 Я вот пока целый день одну не самую индусскую библиотеку с гитхаба под винду собираю. Дебаг чужого скрипта CMake (потому что ошибки кастомные и не гуглятся, и потому что захардкоженные пути), поиск старого компилятора, потому что новый не соберет (а узнаешь ты об этом только хорошо погуглив), dll не в Path, которые надо копировать (а об этом ты не узнаешь из эксепшена, с которым падает сборка, даже не войдя в дебаг - разве что прочитав дамп, посмотрев на зависимости бинарника и погуглив), измененный stl для C11 - вот это все. На C# такую же собрал за 20 минут.
>>76732986 ....? На новых технология многие задачи выполняются проще? Ахуенно! Пасаны, да у нас тут открытие века! Прикинь, а на ассемблере ты бы с этим и за год не справился!
>>76730377 >Когда нынешние технологии станут для нас таким же бесполезным говном прошлого века, как телеграммы, только тогда и стоит говорить мол хуйней занимаются пограмисты, что потом делать будете, азаза. Нет. Информация останется, возможно приняв другой вид. А на текущий момент, программист человек умеющий наиболее эффективно с ней работать. В остальном - согласен.
Anonchiki. Vot skazhite mne. Uchus' v vuze na programmista, vtoraia po prestizhnosti special'nost' v univere. univer ne sharaga(Belarusian State University of Informatics and Radioelectronics mat' ego). Uzhe 3 kurs. Ponial 4to posle univera ho4u udarit'sa v verstku saitikov. A teper' vopros. Est' li smisl v etom obu4enii esli vse ravno nuzhen opit? Sor za translit.
>>76733442 >haraga(Belarusian State University of Informatics a poshol naxuy LOX PIDR!
>>76733438 >один язык, котороый гарантированно использовали бы все, и технологии для которого бы появлялись инкрементно, требуя знания о предыдущих, например
>>76733329 как только появятся инструменты, типа UMl, где ты помаксимуму абстрагируешься от языка - вот тогда будет норм вообще, тогда ты действительно начнешь заниматься задачей, а не собирать отвертку.
>>76733796 Не знаю, деятельность, имеющая отношение к непосредственной работе. Я, например, сейчас работаю сисадмином, конечно, бывают дни, когда поссать некогда, бывают такое, что весь день капчу двачуешь, но в среднем у меня работы на 2-3 часа в сутки.
>>76734241 Анончики. Вот скажите мне. Учусь в вузе на программиста, вторая по престижности специальность в универе. универ не шарага(Беларусиан Стате Университы оф Информатицс анд Радиоелецтроницс мать его). Уже 3 курс. Понял что после универа хочу ударитьса в верстку сайтиков. А теперь вопрос. Есть ли смысл в этом обучении если все равно нужен опыт? Сор что такой ленивый.
>>76734548 Поясни суть вопроса. Есть ли смысл чего? Опыт везде нужен, без опыта тебе куда угодно будет сложно попасть. Другой вопрос - ерундой занимаешься, занятие унылое и не особо прибыльное.
>>76734668 Будет ли смысл в моей корке? Да и потратил уже два года на этот универ, не хочется бросать. + Наш поток последний получит полное высшее. За нами 4годки с неполным.
>>76735109 трать на то, что тебе интересно - в программировании куча областей. не смотри на престиж, все дела - только то, что тебе интересно. Тогда у тебя не будет печь от бесполезности того, что делаешь, и не понимаешь, зачем.
>>76735526 Относительно проста в освоении, хороший уровень зп, перспективы роста. Мидлов/сеньёров нужно много, это только среди джуниоров тысячи предложений.
>>76725680 Потому чтобы быть программистом, нужно мочь в сидение целый день на жопе за написанием каких-то ебаных строк, обладать разитым мышлением, дабы манипулировать быстро объектами из кода в голове. Типичный битард сидит весь день на жопе за канпуктером. Да и программирование - как способ избежать общения с людьми
>>76736449 Нет. Формально, конечно, имя любой переменной, кроме примитивов - ссылка на область памяти, где лежит объект. Вот только никаких особых операций с указателями нет. Ну и есть такая хуйня, как сборщик мусора: если на какую-то область памяти удалить все ссылки, она помечается как свободная и в будущем будет автоматически очищена. Создал динамический объект, удалил ссылку на него - всё, молодец, объект сам умрёт. Удобно.
>>76735765 Это все следствия. Я имею в виду именно причины её применения. Когда она только создавалась, ей может и не было альтернативы, но сейчас то наверняка есть что-нибудь проще, удобнее и лаконичнее.
Вообще такой положняк, а то вам тут хуйни в уши нассут. с++/с - если любите, когда вас ебут страпоном тянки постарше. джава/шарп - если любите жизнерадостных молодых тянок, даже немного тормозных. жс (с последними тенденциями) - если любите надеть страшненькой тян мешок на голову и выебать в жопу. пхп - если любите нассать жирухе на ебало.
Учусь в колледже на техника-программиста. Пока не начали даже паскаль. Научились переводить формулы в язык паскаля и вспомнили системы счисления. Чё ждать?
>>76737731 Закончил техникум по похожему профилю. Суть такова, препод, скорее всего нихуя не знает, если только не штудировал как ебанутый методичку. Так нас (4х человек из группы) неплохо выучили паскалю, потом пошел делфи через лазарус (который то еще говно), в котором нам первым же делом сказали - "Сами разбирайтесь", дали готовую программу с переключением цветов и дальше нихуя. Более-менее страдали, но знаний так нихуя и не дели, был еще хаскель от приходящей с универа (а еще я у нее сейчас на заочке в универе учусь, так что сплошные поблажки). Но знаний толком не выдадут, либо выдадут на уровне паскаля, а дальше, дружок, все сам. Сейчас в универе ебаный С++ с его ебанутой структурой, но пока сам не разберешься - ничего не поймешь.
>>76738648 Нас грузят по менеджменту, делопроизводству и обработке отраслевой информации (бумажки короче) жестоко, а по программированию нифига, хотя учительница хорошо шарит, но пока всё так медленно и нудно. Сейчас ещё будут ОПЕРАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ И СРЕДЫ. Хз, что там будет.
>>76738848 О да, делопроизводство. Метрологию уже начали изучать? Я так и не понял откуда у меня по этому предмету пятерка, ибо я так и не понял о чем этот предмет. Операционные системы тоже говно, основы теории информации тоже хуйня. В основном, если вам попадется неплохой технарь-бывыший студент или просто старший дядька со знаниями типа "как обжать необжатое" и прочее, то он, скорее всего, лучше вашего препода по программированию знает программирование. Так что особо в колледже напрягаться из-за предметов не стоит, лучше, при желании, все самому нагуглить и выучить, а потом, обязательно, шлифануть все в универе (жаль, что ты уже опоздал и поступить на сокращенку, как я, уже не получится).
>>76739291 У нас дроч на резервиты сейчас идёт и ОГРОМНЫЕ КОСПЕКТЫ в тетради A4. Вообще жёсткий дроч, пропуски - пиздец. Не сделал - двойка сразу, если упрашивать максимум одун пару дадут исправить. Я потом на платное в университет пойду. С третьего курса берут без проблем. Узнавал недавно.
>>76739528 >Вообще жёсткий дроч, пропуски - пиздец Ну дроч у нас жуткий после первого курса кончился, с околошкольной программой, после чего мне, лично, было не то чтобы сложно, а третий курс так вообще лафа, блять - сначала вообще нихуя, потом еще нихуя, а потом практика с конца года, а если еще и устроишься туда нормально - то вообще нихуя делать не придется до ноября. А за пропуски да, дрочат как ебанутые, в ссаных универах даже не дрочат так. Сука, я три года ебаное физ-о проебывал, так нет же, на четвертом году проебал первую пару, которым это физ-о шло, так мне позвонили на домашний и на мобильный и даже мамке.
>>76739817 Я вообще в шоке, что за херня и куда я поступил. Столько всякой херни про ШАРАГИ и прочее, универы сейчас в меньшей напряги, все друзья которые поступили в хуй не дуют и с преподами корешат и нихера не делают.
>>76739868 Из универов сейчас дауны и выходят в 90% случаев, которые на вопрос "В каком году окончилась великая отечественная война?" не могут ответить. Во всяких колледжах таких ебланов после второго курса даже не встретишь.
>>76726230 Важный скилл джуниора - найти себе работку. Для этого уметь в SVN/GIT, знать простые алгоритмы и уметь в азы ООП (ну или монадки, кто какую работу ищет)
>>76726982 > прикладную математику Вел практику у этих ваших приматов. В илитном вузике, между прочим. К третьему курсу эти долбоебы не помнят основные понятия топологии и теории меры, не умеют искать неподвижные точки на сферах. Говно они, а не математики. И все поголовно знают, что станут кодерами. Не стоит сравнивать их с нормальными математиками. Справедливости ради: приматам гораздо проще найти работу. Математики редко даже на 4 курсе работают, приматы - почти всегда.
В этом ИТТ треде лампово общаемся, рассказываем о десятках проёбанных собеседований, жалуемся на то, что никому не нужны, опытные программисты насмехаются и дают советы.