Двач, ты уже практически ночной, поэтому давай пообщаемся на философские темы.
Недавно посмотрел документальный фильм - Проект Венера. Суть такова: несколько учёных разработали новую модель общества и хотят её внедрить. Смысл в том, чтобы полностью отменить деньги, ресурсы распределить на всех и обеспечивать человека всем с рождения.
Ну например захотел ты айфон - пошёл в магазин и взял. Захотел прокатиться на зелёной ламбе - пошёл в общественный гараж, взял и покатался.
По мнению учёных, люди перестанут воевать за ресурсы, переживать о завтрашнем дне и работать на неинтересных работах ради зарплаты. А всё свободное время направят на развитие науки, создание новых технологий и развитие человечества.
Всю чёрную и грязную работу будут выполнять роботы. Пикрилейтед - йоба города будущего.
Анон, чем бы ты занялся в таком обществе? Пошёл бы в университет, чтобы учиться и двигать человечество вперёд? Либо же сидел и играл в дотку на всём готовом?
Как ты считаешь, реальна ли такая модель? Будут ли люди работать, если смогут пользоваться всем абсолютно бесплатно?
>>76802837 >новую модель общества >полностью отменить деньги, ресурсы распределить на всех и обеспечивать человека всем с рождения Это называется коммунизм. И он не взлетел уже дохуя раз.
>>76802837 >несколько учёных разработали новую модель общества и хотят её внедрить >Смысл в том, чтобы полностью отменить деньги, ресурсы распределить на всех и обеспечивать человека всем с рождения >Как ты считаешь, реальна ли такая модель? Будут ли люди работать, если смогут пользоваться всем абсолютно бесплатно? ШОК! Западные ученые придумали коммунизм, отстав от Ленина всего лишь на один век!
Вкуривал этот проект "Венера" - утопия поболе коммунизма. Не, это все крайне нежизнеспособно: люди хотят всегда выебываться и деньгами, и собственностью. Проканает где-то в мире единорогов.
>>76803111 И сколько таких наберётся? Не спорю, будут фотографы, диджеи, журналисты и прочий не особо нужный шлак. Но многие ли захотят стать геодезистами, металлургами, инженерами. Всеми теми, кто создаёт материальные вещи?
>>76802837 > По мнению учёных, люди перестанут воевать за ресурсы, переживать о завтрашнем дне и работать на неинтересных работах ради зарплаты. А всё свободное время направят на развитие науки, создание новых технологий и развитие человечества. Невероятно сферично, но стоит попробовать. >>76803343 Ты же будешь все свободное время посвящать науке, какие тян? Будешь сидеть в лабе и создавать лекарство от одиночества.
А мне уже похуй на все эти глупости. Личем быть честнее. Вы не являетесь живыми, но нужно вам это напомнить. Пока вы дышите этим воздухом с минимальным содержанием ксенона - вы никто блять. Рабы игр разума одинокого и злобного существа, который изменил точку сборки. Когда-то все было именно так. Равные среди равных в городах, где им есть место всегда. Перестаньте сопротивляться смерти, придурки. Чем быстрее все умрете, тем быстрее все вернется.
>>76803353 Таки создатель проекта - Жак Фреско говорит, что инженеры - движущая сила мира. Типа технократия, вся хуйня. Правда он в рот выебал технократов в 20 веке.
>>76803183 То что было это не коммунизм, а попытка построить коммунизм. >Ну например захотел ты айфон >пошёл в магазин и взял Автор нихуя не понял суть проэкта. При таком раскладе айфоны не будут существовать. Будут существовать безбрендовые в меру дешево слеланные, качественные рабочие телефоны на софте на подобии андроида.
>>76803601 >Почему тебе не нравится? Потому что без стимула люди скатываются в говно и деградируют. В нашем обществе стимулом является статус, деньги, шаблон успешности. Если это убрать, то никто нихуя не будет делать и человечество откатится на пару веков в развитии.
>>76803550 Битардам и омегам нечем выебваться. Им не нужны понты, они тихие и спокойные ребята. Поэтому первым делом надо уничтожить всех альфа-самцов которые любят меряться пиписьками и устраивают из-за этого войны. Так что хотел бы, но такого не будет.
>>76803304 Вообще, кстати, добавлю, что примерно такие сообщества уже существуют: нет денег, каждый берет блага из раздатчиков, все делится поровну. И они-таки живут. Незадача лишь в том, что подобные, как их называют, коммунистические деревни, состоят почти целиком из чернорабочих и имеют численность меньше тыщи людей. То есть по факту они являются парой заводов с пристроенными общежитиями. Но вот в чем прикол: даже в них люди куда беднее проклятых капиталюг из той же страны (пока такие деревни есть лишь в США).
>>76803670 Блять, загугли как Фреско был на передаче у Ларри Кинга - он там все кратко объясняет. И это еще в лохматых 70х. Таки он гениальный проектировщик, а не хуй с горы. Столько всякой жуйни создал, о которой мы даже не думем уже, настолько она обыденная в наше время.
>>76803789 Можно взять отличные гены альфа-самца и тихие гены омежек. И вуаля! - идеальный человек, спокойный красавец готов. Ну а источники генов в печь.
>>76803771 Из за текущих стимулов как раз таки и деградировало общество. Нихуя не делать будут 90% животных, ну и пусть. Ради остальных 10% и строится система.
>>76802837 У этой модели есть минус - гора трупов. Индивиды которые нихуя не могут и нихуя не делают полезного для общества, а только потребляют - не нужны данному обществу. Следовательно они подлежат истреблению, но желания быть истреблёнными они не имеют. Правда если их отсеять, то будет идеально общество. Вот только это общество будет немногочисленно.
>>76803804 Идиот, блджад. Причем тут гугл. При обществе описываемом в оп посте будет производится софт, который будет позволять устанавливать что угодно на мобильный, который будет стабильным и простым в понимании, в котором не будет ничего лишнего. Андроид как пример, потому что он ближе всего к этой концепции.
>>76803353 >Но многие ли захотят стать геодезистами, металлургами, инженерами. Почему бы и нет? Ты думаешь, мало людей увлекается инженерным делом? Мимо_учусь_на_химика-технолога
>>76804066 А зачем что-то делать, когда можно познать дзен и умереть потом как-нибудь? Какое дело до человечества и прогресса? Или это такая форма страха смерти? Я спрашиваю не потому, что у меня его будто нет.
Отказаться от денег невозможно в принципе. Всегда найдется спрос, например на наркотики. Женщины даже в таком обществе способны торговать дыркой, как следствие - коррупция. Собственно коммунизм неизбежен, но лишь тогда, когда у человека исчезнут половые признаки.
>>76802837 > Анон, чем бы ты занялся в таком обществе? Дрочил и деградировал.
> Как ты считаешь, реальна ли такая модель? Нет, не с таким количеством людей. На всех не хватит ресурсов. А такое количество людей, которое бы подошло для таких проектов привяжет человечество к Земле и поставит само выживание вида под угрозу. Манямирок утопистов это всё.
>>76803874 >Нихуя не делать будут 90% животных, ну и пусть. Ты не понял, 90% развалят систему изнутри, поэтому коммунисты и обсираются постоянно, считая что все равны. Все равны лишь на уровне вида - человек, а вот на уровне развития нихуя не равны. Если только оставить 10% в городе, а 90% в пустоши нахуй, пусть с каменными топорами друг за другом бегают.
Древнее индийские брамины запоминали 14000 страниц Вед 14000 там появилось после того как их спустя хуеву тучу времени записали. Уж извини, но никто слова не читал БЕЗ ЕДИНОЙ ошибки. 1 в 1. Это потому, что у древних индийцев долгое время не было письменности и была устная традиция передачи знаний. А ты сейчас с 33 буквами и смартфоном в кармане не можешь запомнить в какой аудитории у тебя занятия и как зовут препода.
>>76804104 Ну типа ололо всех выгоним оттуда и восстановим все, а потом съебем из лесов, джунглей и удем жить в пузырях, соединенных путями пневмопоездов.
>>76804377 > Древнее индийские брамины запоминали 14000 страниц Вед Это так брамины тебе сказали? > А ты сейчас с 33 буквами и смартфоном в кармане не можешь запомнить в какой аудитории у тебя занятия и как зовут препода. Ясно. РАНЬШЕ БЫЛА ЛУЧШИ, ДУХОВНИЙ, А СИЧАС ПАТРЕБЛЯДИ.
>>76802837 >Двач, ты уже практически ночной, поэтому давай пообщаемся на философские темы. Нет, соси хуй. Ночного не бывает, если это ночь с пятницу на субботу или с субботы на воскресенье. Потому что такие, как я, могут не спать.
>>76802837 Охуенное общество же! Я бы научился управлять самолётом, ходить под парусом, участвовать в автогонках. Когда всё это надоест поеду путешествовать. Пересекать Американский континент от Нью-Йорка да Калифорнии на йоба-траке с остановками в мотелях всяких Оклахом и техасов. Как надоест поеду на север, на полярную станцию. Буду собирать себе коллекцию уникальных и редких вещей, вместо той параши, которая будет общедоступна. И вертел я на хуе науку и работу. Жизнь слишком коротка, а мир огромен и интересен.
>>76802837 >Реальна ли такая модель Разве что в сильно отдаленном будущем с йоба-технологиями и контролем рождаемости. >Будут ли люди работать Смотря что. Проектирвать прикольные домики - вполне, а вот менять масло у роботов придется всяким нарушителям правопорядка. >Что бы ты делал в таком обществе? Играл бы в митол-группе, вонзался на мечах и мастерил в ДнД и иже с ним.
>>76804193 Ага, блять. 7,5 миллиардов человек на планете. Внезапно, всего лишь 1-1,5 миллиарда могут себе позволить блага текущей цивилизации, в том числе обучение на любого специалиста. А почему эти остальные 6 миллиардов не могут? Хуйня-вопрос, милейший. Они не хо-тя-т. Представь, как ты их вынуждаешь быть людьми из нашего века. Как ты бегаешь по Индии, Китаю и прочим перенаселенным бардакам, чтобы нести свет знаний в их ебаные деревни. Да, где-то читал шутку, что все сегодняшние корпорации выросли из идей Фреско, но что-то пошло не так.
>>76804304 >Отказаться от денег невозможно в принципе. Можно отказаться, но нужен намного больший уровень развития людей, чем есть сейчас. Когда каждый человек будет сознательно и добровольно идти на работу и хорошо её делать, понимая что вносит реальный вклад в человечество, которое его содержит. От каждого по способностям - каждому по потребностям. А тян можно заменить на техноинкубаторы и робошлюх, тогда и проституции не будет. А коррупция без денег и в обществе, где у всех всё есть тоже не взлетит.
Почему так устроен мир? С хуя ли мы должны платить за всё?
Вот, почему мы не можем жить припеваючи, лежать на пляжах круглый год, танцевать, ебать тянок. Первый вопрос противников этой системы будет: а что ты дашь взамен?
А с хуя ли я должен что-то давать взамен? Это природа, блять. Я хочу пользоваться её дарами, лежать на лежаке, серфинг там, водный байк.
Почему мы все должны пахать и зарабатывать? Тот кто хочет, пусть пашет. Хуево мир устроен.мы сейчас живем, учимся, ходим на работу только для того, чтобы не подохнуть с голоду и не очутиться на улице с голой жопой.
>>76804491 > РАНЬШЕ БЫЛА ЛУЧШИ, ДУХОВНИЙ, А СИЧАС ПАТРЕБЛЯДИ. Скорее всего, он имел в виду другое, что раньше были другие условия и другие требования к людям. Но принципы, принципы никогда не меняются.
>>76804377 >запоминали 14000 страниц Вед посади какого-нибудь сектанта с книжкой лет на 20 в пещеру, он тоже её наизусть вызубрит. Вот только нахуя это надо?
>>76804662 > А тян можно заменить на техноинкубаторы и робошлюх Лол, во-первых пидорнуха съебала на свою парашу. Во-вторых можешь заменить разве что правую руку на левую. Хотя ты ж пидор.
>>76804491 Это блядь сказали люди, которые изучали Древнюю Индию. Веды - священный текст, который запрещено было изменять. И их записи в разных местах сходятся блять 1 в 1 и даже спустя тысячи лет - без изменений, когда Библия тут одна, а там другая, а там вообще какой-то пидарас при переводе проебал половину смысла.
Ну ты ведь и правда быдло. Посыл был в том, что изобретения облегчают жизнь и человеку надо все меньше прилагать усилий, чтобы жить. А значит от деградирует. Но я чет переоценил твои умственные способности по ходу.
>>76803771 Хм, а в Alpha Centauri Сида Мейера (Цивилизация в футуристической обёртке) есть т.н. "социальная инженерия), где ты задаёшь форму правления, "ценности общества", экономическую политику и т.п. Там четыре типа "ценностей": Survival, Wealth, Power и Knowledge. Я вот так подумал: сейчас же в большинстве плутократических стран мира ценностью является это самое wealth (которое сводится к потреблядству и материальному достатку - признаком доминантности в обществе являются деньги), во всяких странах третьего мира ценностью является power (в Афганистане, Судане, ИГ или Сомали значительные деньги без силы удержать невозможно - как в России 90-х годов). Но возможно ли воспитать общество, где главной ценностью были бы способности человека, его навыки (сами по себе, а не потому, что их можно подороже продать), таланты и научное знание?
>>76804377 Ну ты бы ещё людей из Сатья-Юги с современными, из Кали-Юги, сравнил. Ещё с той поры было ясно что всё скатывается, а в Железный век вообще людишки только с помощью ошмётков технологии выплывают, как только технологии наебнутся - наебнётся и наша цивилизация.
>>76804781 > Это блядь сказали люди, которые изучали Древнюю Индию. Ясно.
> Ну ты ведь и правда быдло. Посыл был в том, что изобретения облегчают жизнь и человеку надо все меньше прилагать усилий, чтобы жить. А значит от деградирует. Вот блядь африканцы такие продвинутые, а американцы ну тупыыыыееее.
С превеликим удовольствием занялся бы продвижением науки или технического прогресса в целом, ибо физик по образованию. В текущей жизни и в рашке заниматься наукой вообще нет смысла, ибо всем похуй на неё. Идея же крайне маловероятна во взлёте, ибо большинство людей - деградирующее похуистичное потреблядское быдло. А жаль.
>>76804873 > Сатья-Юги > Кали-Юги АХАХ, АЧАРИЯ АВАНИШ ИТТТ ТРЕНДИКЕ. А ИСЧО БУДИТ КАЛИ-КАЛИ ЮГА ЗАЗАЗАЗ. > вообще людишки только с помощью ошмётков технологии выплывают Каких ошмётков, придурошный? Технологии древних по которым построили пирамиды?
Я к тому, что это феноменальные возможности памяти. Запомнить 14000 страниц древнего санскрита, который пиздец как сложен для современного человека. Все древние языки - сложные. И те языки, которые не особо развивались с древних времен. Чеченский, например. А мы на уроке литературы еле Пушкина учили. А это древние арийцы еще и порядка 1600 ритуалов каждый день проводили. И еще успевали потом жить, еду выращивать, пиздить друг друга, ебать баб.
>>76804888 Любой здоровый африканец скорее всего догонит тебя, заломает одно рукой, другой достанет свою елду, выебет тебя в жопу, а ты даже ничего сделать не сможешь, потому что вся твоя физическая актвиност за день - подрочить на порно.
Я был бы корзиной, а злобные альфа-учёные гнобили бы мои проекты и говорили ДААА, БУГУРТОВ, НАДО БЫЛО ТЕБЕ ЗАНОВО ПРОЙТИ КУРС ОБУЧЕНИЯ. Я бы постоянно бугуртил, меня бы не пускали на конференции, тянки бы смеялись, показывали пальцем и говорили ОХ, НУ И БЕЗДАРНОСТЬ, ДАЖЕ КОПИЮ СТАТУИ АПОЛЛОНА СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ. В конце концов я бы выбросился из окна, но меня подхватил охранный дрон и вернул на место.
>>76805077 > его навыки? Так уже ведь такое общество. Смотри. Значит твоя мамка шалава. Плохо отсасывает, имеет раздолбаную пиздень, прыщавый сракотан. Ей мало платят. А шлюха Клава наоборот - она имеет высший статус.
>>76804796 >возможно ли воспитать общество, где главной ценностью были бы способности человека, его навыки Это возможно при меритократии. Но в современном обществе её не допустят, ибо вся верхушка ценностей и власти развалится сразу.
>>76804577 Металлургия - это здорово. Другое дело, что чёрная металлургия - пережиток 19-го века, я считаю. >>76804634 Видишь ли, в аграрном обществе в сельском хозяйстве задействована большая часть населения, в современном "пост-индустриальном" - не более пары процентов. Аналогию ты понял.
>>76805129 БЛЯЯЯЯЯЯЯТЬ СУКИ ИДИТЕ И ПОСМОТРИТЕ ЛЕКЦИИ ЖАКА ФРЕСКО ОН БЛЯТЬ УЖЕ ДЕСЯТЬ ЛЕТ ГОВОРИТ О СОЗДАНИИ САМОВОСПРОИЗВОДЯЩИХСЯ РОБОТОВ, РОБОТОВ С САМОПОЧИНКОЙ И ПРОЧЕЙ ХУЙНЕЙ. ДАЖЕ БЛЯТЬ КОНЦЕПТЫ ПОКАЗЫВАЕТ.
>>76802837 > Ну например захотел ты айфон - пошёл в магазин и взял. Захотел прокатиться на зелёной ламбе - пошёл в общественный гараж, взял и покатался. Увы, но для реализации этого самый нищий крестьянин должен иметь не меньше трех рабов. /thread
Нужно разведать месторождения различных металлов. Нужно разработать их и добыть эти металлы. Транспортировать руду. Переработать и очистить. Выплавить простейшие элементы, такие как шарики для подшипников и заклёпки. Из простейших элементов создать отдельные узлы. Собрать все узлы воедино. Связать из с электроникой, которую тоже нужно спроектировать, сделать и запрограммировать.
Неужели все эти технологические этапы могут обойтись без участия человека? По крайней мере пока не будет создан искусственный интеллектНикогда
>>76802837 А кто, к примеру, говно у них там вывозить будет? Ну или даже хуй с ним, с учетом автоматизации - кто возьмется за неебательски интересную работу по обслуживанию очистных сооружений? Например. И как насчет всякой остальной грязной работы, которой в любом случае останется дохуя?
>>76805243 Я имел в виду то, что в Африке тебя может задрать лев или затоптать носорог. А еще тебе надо догнать какое-нибудь ебучее дикое парнокопытное, чтобы позавтракать. Это не позволяет расслабить булки и африканцы намного лучше физически развиты, чем жирный белый житель цивилизованной Европы, где достаточно щелкать в офисе за з/п, чтобы потом купить стейк и сожрать его, а любого хулигана по первому твоему визгу отпиздят полицейские. Тоже самое верно для ситуации память - наличие письменности\гаджетво с "дополнительной памятью". Тебе вообще не обязательно ничего помнить, кроме алфавита и правил чтения и "как зайти в напоминалку в смартфоне". А раньше кто-то поэмы/сотни песен/целые толстенные книги помнил. И это было чем-то обычным. Люди из народа запоминали хуеву тучу фольклора и передавали его в устной традиции дальше и дальше сквозь сотни лет. А ты сейчас поди вспомни полностью хоть одну ебучую сказку без заглядывания в книгу/сеть.
>>76805695 Она тебе яйца оторвёт магией же, ещё и в рот в ставит, предварительно разорвав тот. Луна она такая, не забывай про поехавшесть, ёбырь-террорист.
>>76805476 Эти роботы - не андроиды, а механические машины, каждая из которых выполняет определенную функцию. Карочи тупо "автоматические руки" для человека. Чтобы мы максимум только яйки чесали по утрам и больше никак физически не трудились. Даже на починку.
>>76805695 Отвечу, что Эквестрия выдуманный мир, по сути как и всякая утопия. >Ебал Луну в писечку и кончал туда. Что на это скажешь? Скажу, что как обычно - это для пидоров. А я с пидорами за руку не здороваюсь!
>>76802837 Хуета для фантазеров, такое можно реализовать например для нескольких тысяч человек, ради которых остальная планета будет скидываться из национальных бюджетов или что-то вроде того.
>>76805489 >зачем он мне Это не аргумент, если ты заявляешь, что языки - легкие. Ты выучил одни из самых легких. Еще добавь французский, итальянский и испанский для полного лингвистобыдло набора. У кавказских языков совсем другая система. Легче даже китайский выучить с упрощенной письменностью, чем клацанье нохчей. У них некоторые звуки издаются только половиной рта. Блять, нахуя говорить половиной рта, кто блять так делает в мире еще? Да никто. Все поняли, что это ебаная затея. Кроме африканцев. У этих пидарасов еще есть цокающие языки.
>>76805816 Ты хоть представляешь, сколько нужно совершать операций, чтобы произвести ТО и диагностику такого робота? Сам робот или другой робот такого сделать не смогут, если они просто "механические машины". Если же у них есть операторы, то эти операторы будут вертеть всех остальных на хуях, ибо у них целая блять меха-армия
>>76805221 >в аграрном обществе в сельском хозяйстве задействована большая часть населения Пыф, один аргентинский работник агро-корпорации дает в разы больше продукции, чем индийский крестьянин ползающий по грязи за парой буйволов, чтобы заработать на урожае риса немного денег. Не, агро-сектор давно уже технологизирован и ему обеспечено будущее вне идиотов из прошлых веков. Такая хуйня, мы вообще можем не работать или работать один год в жизни, чтобы обеспечивать себя и остальных любыми ништяками. Да, я пару лет назад задавался вопросом и даже где-то тут писал, что все деньги мира можно занять у банков, чтобы построить новый мир и обойтись без денег, ну и ничего не отдавать обратно. Проблема распределения знаний и богатств - это не проблема, а текущая задача. Просто есть неуверенность белого человека, где он боится все раздать, что сохранил, чтобы остаться в живых. Возможно, что это не зря так думается. Расовые вопросы всегда имеют силу, когда есть кому на эти вопросы отвечать. Мы все нехуёво так запутались, короче.
>>76805706 Тащемта африканец африканцу рознь. Племена с традиционным укладом давно меньшинство, большая часть негров уже знакома с цивилизацией. Львы, носороги и тому подобное чуть ли не на грани вымирания, они уже давно практически не влияют на численность населения. Тем более учитывая распространённость огнестрела в Африке. Современная Африка это то, чем станет Восточная Украина если хуйня на Донбассе не будет затихать эдак лет 20.
Лол, вот сидит омежка двачер на шее у мамки и нихуя не делает. Соответственно нихуя у него нет. А есть Ерохин которые крутится, что-то делает, мутит. У него есть тян, машина, а может и квартира. И какого хуя Ерохин откажется от части того что он заработал в пользу безынициативного омежки?
>ctrl+f >ландшаф Ок. Я хочу упороться конкретно этим проектом. Зачем делиться нашими ресурсами с жиробасами-пиндосами, гейропкой, или ваххабами, как предлагает Фреска? Мечтаю понаехать и помочь, но ни строить не умею, ни денюжкой не помогу, ибо нищеброд. http://www.youtube.com/watch?v=PwAXgOH867Q&list=PLjb0MNl10yJYawhWrIrsOW5rYmgo83rGW
>>76806177 Потому что уровень подобного ИИ явно выходит за рамки "простого механизма". Конечно, создание его возможно, но вот работоспособность без багов - нет
>>76806123 >И какого хуя Ерохин откажется от части того что он заработал в пользу безынициативного омежки? Чтобы не думал о себе дохуя. Я бы принудительно давал альфачам в напарники омежку, а если омежка не развивался, то топил бы обоих в нечистотах. Тогда бы альфачи делали из омежек альфачей, все бы стали альфачами и профит.
>>76806149 >просто в школе хорошо учиться >двигать прогресс Это вещи не взаимосязанные. Те кто хорошо учатся в школе лишь лучше других засирают свою голову шаблонным мышлением и уже ни на какую научную деятельность не способны, только плагиатить чужие открытия.
> Отказаться от денег невозможно в принципе. Всегда найдется спрос, например на наркотики. Женщины даже в таком обществе способны торговать дыркой, как следствие - коррупция. Собственно коммунизм неизбежен, но лишь тогда, когда у человека исчезнут половые признаки.
> Женщины даже в таком обществе способны торговать дыркой, как следствие - коррупция.
Привилегия на размножение. С роботом не размножится, одна надежда на инкубаторы для живых.
Какие только усилия не предпринимает капиталистический мир, чтобы похоронить коммунизм! Его объявляют утопией и над ним насмехаются. Ему приписывают огромное количество жертв самой капиталистической системы. От режима Пол Пота до сталинизма (т.е. государственного капитализма) в СССР, само собой многократно увеличивая число этих жертв. Всему населению, через фильмы и телевизионные новости, через систему образования вбивают то «преступность» коммунизма, то его утопичность. А он не умирает. И его дух моментально просыпается, как только капитализм испытывает очередное потрясение. Характерным в этом плане был 2008 год, когда в разгар кризиса политики, журналисты и телекомментаторы вдруг в массовом количестве начали вспоминать Карла Маркса с его теорией кризисов и гадать, что же ждет мировую систему капитализма.
Но дух коммунизма порой просыпается в самый неожиданный момент и в самом неожиданном месте. И его проповедниками становятся те, кто, казалось бы, отрицают коммунизм Маркса и Ленина. В 2007 году в США много шуму наделал документальный фильм Питера Джозефа «Дух времени», а в 2008-м его продолжение «Дух времени. Приложение». После многочисленных кадров, показывающих трагедии и преступления нынешнего мира, с эпизодами войн, массовых убийств и т.д., мы слышим, наконец, голос диктора: «Чем больше мы задумываемся над тем, что мы знаем о себе, откуда мы пришли, что мы делаем, тем больше мы убеждаемся, что нам лгут. Нас обманывают все общественные структуры».
>>76806111 Ну я к примеру. Можно было бы взять инуитов. Эти пидарасы при -50 не дохнут. Или взять чмошников в Океании. В таких условиях в которых они живут - любой белый человек кони двинет. Чем примитивнее общество в плане технологий, тем сильнее естественный отбор и тем больше требований предъявляется к человеку для выживания и нормальной жизни.
Хотя бы кузнеца возьми. Раньше кузнец был сродни жрецу. Его не трогали, боялись и боготворили. Потому что в ебаные древние века не каждый пидарас мог сковать даже кочергу, а уж тем более нож\меч. Ибо кузнечное дело - это сложно. Но сейчас есть: автомеха, механический молот, хуева туча примочек для автоматизации работы. Человеку надо только одеть рукавички, нагреть заготовку и ебануть ее в эти механические штуки. Даже криворукое чмо может что-нибудь сковать.
>>76806123 Все верно. Пункт номер один, почему коммунизм не работает, так это потому, что бесполезный груз при нем получает столько же, сколько и трудяги. Это очень закономерно заставляет тех, кто при ином строе бы стремился делать больше и лучше, пассивироваться и начать пинать хуи.
>>76806450 Он начинает с «чемпиона всех времен по фальшивым обещаниям и пустым претензиям, религии»: «А как вы думаете, почему религиозные иерархии никто не трогает? Религиозные иерархии этого мира стоят у самых основ порока. Религиозные иерархии в этом мире созданы теми же людьми, которые дают вам правительства, вашу порочную систему образования, которые создали банковские картели, потому что вашим хозяевам плевать на вас и ваши семьи. Их волнует только то, что волновало всегда, власть и контроль над всем миром». Дальше идет широко известная в научных кругах версия, весьма похожая на истину, что иудейская и христианская религия являются лишь более поздним слепком с религии и мифологии Древнего Египта, а отчасти и других древнейших верований. И что «христианство, в действительности, – это ничто иное, как история Рима, созданная в политических целях …Увековечить Иисуса в качестве исторической личности было политическим решением с целью контроля над массами». Контроль, который со времени Никейского собора (325 год) продолжался почти всю последующую историю Западного мира.
Далее нам показывают ложь современного мира, которая каждый раз используется либо все для того же контроля над массами, например, для принятия законов, ограничивающих права и свободы в пользу властей и спецслужб, либо для принятия тех или иных политических решений. Это, например, официальная версия «терактов» 11 сентября, которой мало кто верит даже в США. Но которая была использована как для ужесточения внутреннего режима, так и для развязывания рук армии США в Афганистане, а затем и Ираке. Приводятся похожие примеры и других стран.
>>76806294 Ну тоды нужнл возвращаться к беспорядочным половым связям и общим детям. Энгельс такой Энгельс. Но будет др проблема. Представь что в мморпг отменили лвлы и шмот бесплатно любой можно взять. Насколько это будет весело?
>>76806478 Наконец, фильм начинает переходить к своей цели. Он показывает, как мировая финансовая система контролирует политическую и экономическую жизнь общества. При всем том, что фильм страдает определенным уклоном в сторону «теории заговора» и оставляет в стороне ту систему производственных отношений, прежде всего отношений собственности, которая и порождает эту финансовую систему, он производит мощный разоблачающий эффект. Он показывает, как выкачивается из всех трудящихся все возрастающая прибавочная стоимость (хотя сам термин и не упоминается в фильме). И продолжает: «Но управление экономикой и постоянный грабеж – это только одна из сторон кубика Рубика, который вертят в руках банкиры. Другой инструмент извлечения прибыли и управления народами – войны». Показывается, как американское правительство и стоящие за ним финансовые круги «искали любой предлог, чтобы вступить в войну». Как создавались эти предлоги, когда будущего противника провоцировали на действия (потопление пассажирского корабля «Лузитания» в 1917 году немецкими подводными лодками и нападение японцев на Перл-Харбор в 1941-м), которые потом трактовались как агрессия и служили оправданием для вступления в войну, причем при полной поддержке общественного мнения. Американские монополии сказочно обогатились на этих войнах, порой снабжая обе стороны конфликта, а США стали господствующей мировой державой. Этот же принцип действовал и во Вьетнаме, и в нынешних войнах в Афганистане и Ираке.
И конечный результат, прогнозируемый авторами фильма: «Единая глобальная экономика, где каждый шаг, каждого человека отслеживается и фиксируется. Никаких прав. И самое удивительное, этот новый мировой порядок никто не будет навязывать людям. Люди потребуют его сами, поскольку управление обществом через страх и разделение совершенно лишило человека чувства власти над реальностью». Разумеется, единая экономика возможна при капитализма только в результате всемирного конфликта, тут никакой «заговор» не отменит межимпериалистические противоречия. Но то, что мировой капитализм, в условиях нарастающего кризиса будет стремиться к обществу «никаких прав», вполне правдоподобно, как и то, что все будет сделано «по многочисленным просьбам трудящихся».
>>76806066 >Пыф, один аргентинский работник агро-корпорации дает в разы больше продукции, чем индийский крестьянин ползающий по грязи за парой буйволов А я о чём? >>76806059 >>76805680 Инвестируйте в АСУ и экспертные системы. "Ватсон" уже сейчас неплохо справляется с обязанностями терапевта.
>>76806518 Авторы фильма продолжают: «И этот процесс шел многие столетия, и даже десятилетия: религия, патриотизм, национальность, богатства, классы и любая другая придуманная форма разделения людей служила созданию подконтрольного человечества, послушного воле горстки людей. “Разделяй и властвуй” – вот их девиз. И пока люди будут ощущать себя лишь частью, не замечая целого, они будут отдавать себя в полное рабство. Те, кто «за занавесом», знают это. И они также знают, что как только люди узнают правду о своем месте в этом мире, и правду о силе, данной каждому человеку, чтобы изменить этот мир, весь призрачный дух времени, за счет которого они живут, рассыплется как карточный домик».
Далее автор начинает подводить нас к выводам, говоря, что вся современная культура направлена на выпячивание наших различий, тогда как следует обратить внимание на то, что нас объединяет. Мы сильны, говорит автор, и мы можем все изменить. В кадре появляется выдающийся астрофизик Карл Саган (ныне покойный): «Все что работало раньше, все, что разжигало эти безумные страсти, расовые, сексуальные, религиозные, больше не работают. Появляется новое сознание, которое воспринимает Землю, как единый организм. И мы понимаем: организм, который ведет войну сам с собой, обречен».
Первая часть фильма заканчивается надписью “Revolution is now” («Революция идет сейчас»). Не говоря ничего о том, что это за революция.
Но первая часть фильма не говорит, что именно нужно сделать. Может для того, чтобы заинтриговать, но не слишком отпугнуть зрителя. Об этом будет сказано во второй части фильма, вышедшего в 2008 году. Более детально описан механизм ограбления, осуществляемый мировой финансовой системой, а также о том, как уничтожаются политические деятели и правительства, которые отказывались подчиниться этому механизму и требованиям транснациональных корпораций: «Мир – игровая площадка корпораций, неумолимо определяемая непреложными законами бизнеса».
>>76806428 >Привилегия на размножение. Раньше женщин вообще не спрашивали, просто давали по ебалу и насиловали. Или они добровольно ноги раздвигали, чтобы не ходить со сломанными пальцами. Вот и вся их превилегия, быть инкубатором и вещью для того чтобы куны друг перед другом хвастались.
>>76806556 Наконец, в кадре появляется голос вдохновителя фильма и вытекающего из него проекта Жака Фреско. Он говорит о порочности системы как таковой: «Если человек зарабатывает деньги с продажи какого-либо вида товара, он обязан соперничать с другими существующими товарами, которые могут представлять угрозу его интересам. Следовательно, люди не могут быть честными. И люди не могут доверять друг другу. … Когда доктор говорит, мне кажется, вы лишитесь почки, я не знаю, вымогает ли он деньги для оплаты своей яхты или же я действительно могу лишиться почки. В денежной системе трудно верить людям. Если бы вы пришли в мой магазин, а я вам сказал: это лампа, несомненно, очень хороша, но лампа, которую продает мой сосед рядом, лучше, тогда я просто потеряю свой бизнес, это не будет работать. Если я буду честным, то я прогорю … Поэтому эта система не создана, чтобы служить на благо людей».
Он продолжает: «Война, нищета, коррупция, голод, бедность, человеческие страдание не исчезнут в денежной системе, т.е. будет очень мало существенных изменений. Необходима реорганизация нашей культуры, наших ценностей, и все должно соотноситься с реальными возможностями Земли … и это то, что представляет из себя “Проект Венера”».
Он продолжает: «Общество, о котором мы собираемся говорить, это общество, свободное от всех старых предрассудков, ущемлений, тюрем, полиции, жестокостей и юриспруденции. Все законы исчезнут. Так же исчезнут все профессии, которые больше не требуются. Например, биржевые маклеры, банкиры, рекламщики. Исчезнут, навсегда, потому что это уже не нужно … Мы можем это сделать там, в экономике, основанной на ресурсах».
Его мысль продолжает ведущий: «Самое главное – сфокусироваться на разумном управлении ресурсами Земли. Потому что именно из этих природных ресурсов мы добываем материалы для продолжения нашего процветания. Понимая это, мы видим, что деньги по существу являются барьером к этим ресурсам. Потому что за все нужно платить. Почему мы получаем ресурсы только за деньги? Из-за реального или искусственного дефицита. Обычно, мы не платим за воздух и воду, потому что они существуют в большом изобилии. Продажа их была бы бессмысленной. Тогда, рассуждая логически, если ресурсы и технологии, используемые для создания всего в нашем обществе, например, домов, городов и транспорта, были бы в избытке, то не было бы смысла торговать ими». «И если решить кое-какие общественные проблемы, то у нас совсем не будет причины использовать деньги».
>>76802837 Есть такая вещь как разность потенциалов. Известна в физике, метафора для общества. Если у всех будет равный доступ к ресурсам, то никто ничего делать не будет. Такое общество быстро загнется. /thread
>>76806593 Но есть ли достаточно ресурсов? «Да, у нас есть ресурсы и технологии, чтобы обеспечить подобное вместе с возможностью поднять уровень жизни настолько высоко, что люди в будущем, оглядываясь на нашу цивилизацию, будут недоумевать, насколько примитивным и незрелым было наше общество».
А кто будет владеть и распоряжаться ресурсами? «Мы должны мобилизовать и просветить каждого о врожденной коррупции нашей текущей мировой системы. О единственном жизнепригодном решении, объявляющем все ресурсы на планете общим наследием всего человечества. Мы должны донести до всех истинный уровень технологий, и то, что мы все можем быть свободными, работая вместе, а не борясь друг с другом».
И чуть раньше: «Пришло время для новой общественной системы, которая отражает наше современное понимание мира. Денежная система – это продукт былых времен, когда недостаток был реальностью. Теперь, в эпоху технологий, эта система больше не нужна обществу. Ей пора исчезнуть вместе с этим призрачным духом времени, который она создала».
Блестяще: всемирное общество без национальных границ, которое владеет всеми ресурсами планеты, управляющее этими ресурсами для удовлетворение нужд своих граждан, основываясь на этих нуждах и на достижениях науки и технологии, а не на денежной системе. Вы заметили что-то отличное от того, что предлагал Маркс или Ленин?
Но вот, что мы слышим в фильме: «Вне зависимости от социальной системы, будь то фашизм, социализм, капитализм или коммунизм, лежащим в основе механизмом все равно являются деньги, труд и соперничество. Коммунистический Китай не менее капиталистический, чем Соединенные Штаты Америки. Единственное отличие в том, как сильно государство вмешивается в предпринимательскую деятельность. Реальность в том, что денежная система – это единый механизм, который сопровождает интересы всех стран на планете. Самый агрессивный, а, следовательно, и доминирующий вариант этой денежной системы – деятельность свободных предприятий».
Проблема очевидна. Авторы и вдохновители фильма, призывающие в конце его второй части бойкотировать эту политическую систему и ее СМИ, сами являются жертвами промывания мозгов, остаются пленниками главного мифа XX, а теперь и XXI века: мифа о коммунизме (социализме) в СССР и т.н. «социалистическом лагере», который, якобы, является следствием марксистской теории. И это показывает, насколько важной («архиважной», как сказал бы Ленин) является задача разъяснения действительной природы всех т.н. «социалистических» стран. Это задача первостепенная, ибо мир стоит не только на пороге потрясения, но и на пороге понимания, какое общество должно прийти на смену, но не может переступить этот порог, поскольку его пугают последствиями, которые, якобы влечет за собой социалистическая революция. Если Китай «не менее капиталистический», чем США, то с какой стати он «коммунистический»? То же самое видно из другого высказывания Фреско: «Коммунизм, как необоснованная идеологическая модель, был всего лишь вербальным хобби философов, а затем вульгарно использован политиками в жестокой форме фашистских репрессий и войн». Не выступая с откровенно враждебными нападками на коммунистическую теорию, он объявляет ее несостоятельной, поскольку она говорит о переходном периоде (Фреско говорит о «социализме»), во время которого будут сохраняться товаро-денежные отношения, которые вновь приведут ко всем бедствиям капитализма. Но именно попытка отменить сразу денежные отношения приводила к самым катастрофическим последствиям. Самый наглядный пример – Кампучия Пол Пота.
>>76806290 Под простыми механизмами имелось в виду то, что это не универсальные андроиды, которые взбесятся и выебут человека в жопу, а то, что это, например, охуенных размеров путепрокладчик для поездов или автоматически возводимое здание, или механический повар. Механизм, который выполняет ограниченное количество работ и не может существовать без человека, т.к иначе нахуй никому не будет нужен ибо работает ДЛЯ человека.
>>76806641 Ошибка Фреско и его поклонников состоит, в данном случае, в том, что они не понимают производный характер денежной система, которая является отражением а) разделения людей на классы (это разделение в фильме перечисляется в числе «придуманных»); б) экономического разделения производства на миллионы отдельных предприятий, к тому же разделенных национальными границами. Первое может быть преодолено только революцией пролетариата, второе – это, с одной стороны, экономический процесс, который нельзя отменить искусственно, а с другой – вопрос политического и экономического объединения человечества, который будет решен или империалистической войной или пролетарской революцией. Задача состоит не в ликвидации денежной системы, а в ликвидации системы частной собственности и наемного труда, и уже следствием этого будет (и не может не быть) отмирание «денежной системы». Нигде и никогда пролетариату не удавалось надолго захватить власть. В России это, в лучшем (!) случае, было несколько лет. И, значит, никакого перехода от капитализма к коммунизму быть не могло, в полном согласии с научным коммунизмом. Но, если бы дело ограничивалось только «непризнанием заслуг» коммунизма, на это можно было бы не обращать особого внимания. Но …
Насколько фильм силен своей разоблачительной стороной и показом необходимости перехода к бестоварной, коммунистической (по сути, ибо на словах от этого слова авторы открещиваются) экономике, настолько же он слаб с точки зрения путей реализации этой цели: «Поэтому надо принять мирное и продуманное решение. Самый действенный план прост: мы должны изменить себя, чтобы подчинить власть воле людей, мы должны прекратить поддерживать систему».
Нам предлагается смесь «непротивления злу насилием», гражданского неповиновения и морального давления: бойкотировать крупнейшие банки, крупнейшие СМИ (предпочтение независимым СМИ в Интернете), избирательные кампании, службу в армии, энергетические компании, не использующие возобновляемые источники энергии, политику и участвовать в организации движения «Проект Венера».
Кроме того: «Необходимо призвать все народы к глобальному сотрудничеству и пригласить их участвовать в создании единого государства, объявив ресурсы Земли общим наследием всех жителей нашей планеты».
>>76806092 Но это же путь в никуда, TOVARISCH. Проблема состоит в том, что заниматься наукой все поголовно не смогут - для этого надо все-таки быть немного специальным. Большая часть этого стада переквалифицируется в вольных художников, а так как настоящий художник тоже немного специальная вещь, то практически все эти новые хипстеры будут самым что ни на есть тупым и ни к чему не годным быдлом. В результате такого профессионального отбора, через пару поколений им наступит пиздец и вырождение.
>>76802837 1)Да, реальна. 2)Да, будут. Все просто - нужна очередная эволюция человека. Не биологическая, а психосоциальная. Без неё не получицца. Ну а пока плохие условия для выживания особей с "положительными мутациями". Не приживаются.
>>76806682 Проблема рассматривается как технологическая, отвергая политику, которая во всем «виновата»: «Технологии решают проблемы, а не политики, потому что они не знают как». Или еще: «Одновременно с этим нет нужды в политиках, потому что наши проблемы технические, а не политические».
И все это притом, что сами авторы так красочно показали, что нынешняя система самым кровавым образом подавляет любые попытки сопротивления, притом, что сам Фреско говорит, что США катятся к фашизму и диктатуре. Но … надеется, что когда экономика войдет в глубокий кризис, люди сами выберут «Проект Венера»: «Они не откажутся от денежной системы. Ведь мы сами ее питаем. Система должна рухнуть, а люди разочароваться в лидерах, которых они избрали. И это будет важным поворотным моментом, если проект Венера будет предложен в качестве основной альтернативы. Иначе, я опасаюсь последствий», - говорит Фреско, указывая на опасность установления диктатуры.
Однако кто ж им даст? Без экономического и политического насильственного свержения капитала реализация этих прекрасных планов останется утопией, потопленной в крови именно в тот момент, когда человечество захочет сделать предложенный Фреско выбор. Мы получаем еще один проект утопического коммунизма. Утопического именно с точки зрения методов его реализации. Реализация – это не вопрос технологии, которая является лишь инструментом в руках правящего класса. Это вопрос передачи власти тому классу, который объективно заинтересован в этой реализации, а не призывов и демонстративных бойкотов. Это политика, ибо политика – это борьба за интересы общественных классов и групп. И если вы в ней не участвуете, она не перестает на вас воздействовать, ибо представители других классов не прекращают свою борьбу.
И все же, почему мы решили уделить внимание этому фильму? Символично, что он появился как раз в начале самого серьезного за послевоенную историю кризиса. Каждой революции предшествует определенный переворот в культуре и сознании общества, который готовит его к будущему социальному перевороту, пытается предсказать новое, пусть в туманной, порой утопической форме. И, в этом плане, фильм «Дух времени», тоже является предвестником будущей революций. Он симптом брожения, который охватывает человечество, чувствующее, что мир накануне глубочайшего переворота.
Коммунизм становится настолько логичным выходом из нынешнего состояния человечества, что его идеи под тем или иным флагом, под новым, порой неожиданным названием, неизбежно появляются или находят отклик у самых разных людей, порой понятия не имеющих о реальном марксизме. Движение «Дух времени» и Проекта Венера, в основном пытается вести свою деятельности в сети «В контакте». Хотя фильм этот видели только некоторые из людей, имеющих доступ к качественному Интернету, в русскоязычной сети возникли тысячи групп, в основном молодежных, по этой теме, порой весьма многочисленных и, как правило, благожелательно настроенных. И это в СНГ, где антикоммунизмом мозги промываются со страшной силой! Всего лишь другое название и те же идеи находят столь широкий отклик. Это значит, марксистам есть с кем работать.
И пусть фильм показывает только одну сторону капитализма, порождающую войны и эксплуатацию, даже этого достаточно, чтобы вызвать потрясение у сторонников нынешней системы. Ведь, как верно говорится в фильме, «вы должны знать правду, искать правды, и тогда правда сделает вас свободным». Интересно, порой, рассмотреть реакцию на фильм со стороны оппонентов. Вот попался 8-минутный роль в Интернете, «Дух времени – ответ». Это реакция на первый фильм. Большая часть посвящена пустым обвинениям во лжи и проклятиям … революционерам-большевикам, на которых повешены все мыслимые собаки. Фильм назван «революционной пропагандой» и «предреволюционным агит-промывчиком мозгов». Оставим второй пустопорожний эпитет. Но как же быть с первым, ведь авторы хотят все сделать мирно?! Но «критик» прав: нельзя не делать революционных выводов, даже вопреки желанию авторов фильма. И сама практика будет убеждать сторонников «Проекта Венера» в неизбежности политической и революционной борьбы. И им придется прийти к марксизму.
>>76806123 Омежек не будет - раз. И сейчас он делится - два; косвенные и прямые налоги, которые он платит в бюджет, идут на всяких сирых, убогих и безработных без всякого его желания.
Во-первых, нужны оверсиры и механики. Люди, у которых другие привилегии и обязанности. Они должны следить за этим обществом и обслуживать машины. Во-вторых, нужно ограничить размножение людей. Сейчас оно почти бесконтрольно. В-третьих, уничтожать всех неверных (у которых в мозгу появляется идея уничтожить это общество - а такие будет, такова природа человечества).
>>76806598 Можно короче тогда ресурсы по талонам выдавать: наработал смену - вот тебе талон на хлеб, наработал две смены - вот тебе купон от спонсора, борделя "Сладкий инкубатор". А управлял чтоб всем суперкомпьютер со своей робо-дружиной. Совершил преступление - идешь на удобрение. Вот это будет жизнь!
>>76806669 Сахарок, я не собираюсь никого поднимать на спор. Просто есть факт, данность - не существовало ни одной искусственной модели общества, которая смогла пережить бы несколько поколений и не развалиться. И все лишь один этот факт ставит крест на всех попытках запилить такое общество. А знаешь, почему? Из-за человеческой природы. Наше современное общество, это не наша заслуга, или порок. Это сложнейшая динамичная система, сложившаяся временем и сотнями поколений наших предков. И хуй ты такое сможешь смоделировать и взрастить в тепличных условиях.
>>76806995 >Ну например захотел ты айфон - пошёл в магазин и взял. Захотел прокатиться на зелёной ламбе - пошёл в общественный гараж, взял и покатался.
>>76807091 >отпочкуются в отдельное государство >инкубаторы-наложницы с уровнем развития = животным Таки лол. Собаки\кошки домашние у тебя отпочковываются в отдельное гос-во, где держат людей как домашних животных? Или ты думаешь что есть разница, между собакой и тян? Лоооооол.
>>76807065 Еще один зассал встретиться. Ну так что, мразь, ебу я как-то твою мамашу, а она мне и говорит - Женечка, ты ювелир. Готов ли ты встретиться с ювелиром? Рискнешь ли?
>>76806700 >Большая часть этого стада переквалифицируется в вольных художников У Платона, в "Государстве", решается эта проблема следущим образом: отбирали детей у родителей, первых на воспитание к новому обществу, вторых в особые резервации. Постепенно людей старого общества не остается.
>>76807250 Кстати, аноны, а реально фуррей вывести с помощью генной инженерии? Ну скрестить днк людей и животных и профит. Взлетит? Ну или хотя бы можно ли как-нибудь вывести животных на уровень мыслительной деятельности людей?
>>76807356 А в твоих учебниках ничего про конкуренцию не написано? Про мотивацию, стремление, потребности? Управлять-то легко, но до определенного предела.
>>76807374 Смотрите, сифозная шлюха вырастила пидорка, а он со слезками бугуртит когда ее называют шлюхой и захлебываясь соплями называет всех пидорами. Шлюхин пидорок.
Я бы тогда окончил музыкальную школу, ОП, по направлению вокала. Всю свою осознаную жизнь я был обделен вниманием - как со стороны родителей пусть я и младший из двух в семье, так и со стороны сверстников и вообще окружающих. Обида кипела во мне, и я захотел стать популярным, любой ценой. Учил акустику, закончил 5 лет музыкалки на флейте, думал стать гитаристом и сколотить пхк бэнд из 3х человек, etc. Но потом до меня дошло, что вокалист в группе получает больше всего внимания. Вокалист - вот вокруг кого всё вертится. Тут моя мечта немного подкоректировалась. Стать вокалистом, любой ценой. И вот, в один день, года 2 назад, я ехал в маршуртке по мосту, за окном было темно, и передо мной была невероятной красоты картина - меня всегда завораживали огни ночного города. И в ушах играла музыка, от которой становилось почему-то очень тепло, хорошо внутри Decoder - Holding On, моя до сих пор любимая группа. Тогда-то я и понял, что хочу стать музыкантом не только ради популярности. Я понял, что моя жизнь была бы прожита не зря, если бы хоть несколько людей почувствовали то же, что и я в тот день, проезжая по мосту, только уже от моей музыки. Вот поэтому я хотел бы отдать всю свою жизнь музыке. А вот в реальной жизни я уже наткнулся на ряд проблем - обучение дорогое, стать более-менее известными сложно, инструменты дорогие, и подобное. Несколько раз пытался с парочкой знакомых играть на улице - но к нам подошли менты, и хотели выписать штраф за нарушение общественного порядка. Тоесть, ко всему ранее перечисленному нужно прибавить еще и связи. Поэтому я учусь на погромиста в моём мухосранске-миллионнике.
Много ли людей захочет работать, например, докторами, ежедневно рискую подхватить ВИЧ, гепатиты, ебалу, в конце-концов? Хватит ли захотевших на всех нуждающихся и тебя с аппендицитом? Много ли людей захочет работать в МЧС, рискуя своей жизнью на вызове? Хватит ли желающих вытащить тебя из-под обломков твоей же тачки?
>>76807479 >А вот в реальной жизни я уже наткнулся на ряд проблем - обучение дорогое, стать более-менее известными сложно, инструменты дорогие, и подобное. Картиночка специально для таких как ты.
>>76802837 Тред не читал. Между людьми всё равно будут разногласия. Какой-то мудак не захочет выполнять свои обязанности или станет нарушать законы, и тогда ваша утопия полетит к едрени-фени.
>>76802837 без обид ОП, но эта идея - полная хуйня. Удовлетворение таких желаний, требует большого числа ресурсов и их на всех не хватит и чтобы все работали, хотя бы мозгами. А так как кто-то будет проебываться, то те, кто будут работать, станут завидовать и тоже проебываться см. историю совка
В любом случае, захотел, герычем шырнулся, если будут удовлетворяться все людские желания, все станут нариками, и все опять-таки скатится в великие говны.
>>76807603 Значит отрезать тянкам руки иноги, оставить пизду, сиськи и жопу. Голову тоже можно нахуй отрезать, а мозг поместить в банку с физраствором. Разницы никакой не заметишь, а хлопот не будет.
>>76807644 > Несколько раз пытался с парочкой знакомых играть на улице - но к нам подошли менты, и хотели выписать штраф за нарушение общественного порядка А связей, чтобы в каких-то там кафешечках играть у меня, естественно, нет. Но я надеюсь это пока-что.
>>76806123 >А есть Ерохин которые крутится, что-то делает, мутит. Цимес в том, что сейчас тонны людей занимаются какой-то хуйне, крутятся, мутят там чего-то. В мире фреско не нужно будет крутиться. Ты занимаешься тем, что тебе интересно, и именно это стимулирует тебя заниматься этим больше, задерживаться на работе, не ради тысячи рублей премии, а ради того, чтобы разрешить головоломку, чтобы бить себя потом пяткой в грцдь и говорить "это я решил! я придумал!" А те, кто делать не может, пусть лучше дома сидят и не мешают. Это именно такие пиздят с работы все, что не приколочено, ведь надо крутиться, навешивают лапши на уши клиенту, который мало разбирается в теме заказа, потому что фирме нужно отбить деньги, и т.д. Такие работники не нужны в нормальном обществе.
>>76807735 Улица Пушкина, дом Колотушкина. Уникальное архитектурное строение, мимо не пройдешь. Жду, если ты не ссыкло. К тому же я еще и срал ей на грудь.
>>76807565 Потому что отменяют деньги, но не предлагают ничего взамен. И кому нужна наука? Прогресс? Сомневаюсь, что из всех посетителей треда найдется хоть 10% таких идейных, готовых за талоны на бесплатную пайку двигать науку вперед. Что такое вообще прогресс? Это результат жесточайшей КОНКУРЕНЦИИ, в первую очередь.
>>76807671 >Какой-то мудак не захочет выполнять свои обязанности или станет нарушать законы Таких сразу в расход. У каждого на шее ошейник со взрывчаткой, если начинает выёбыаться - бабах и готово.
>>76807601 Лол, а почему они сейчас идут туда? Или почему пророссийские и проукраинские хохлы идут в армию ДНР/ВСУ, рискуя своей жизнью и здоровьем? Им Кремль/Госдеп много денег платит?
>>76808036 Ну это уже не похоже на добровольный труд и созидание ПРЕГРЕССА. Да и страх - хуевый какой-то мотиватор в долгосрочной перспективе, опасно связываться.
>>76807717 Но ведь впахивает же. >>76807756 Лизни розетку. >>76807955 >Ну на врачей и сейчас не ради денег идут TOP KEK, на любую работу ходят зарабатывать деньги. >В МЧС будут роботы-спасатели. Доверишь свое выживание роботу?
>>76807884 Как бэ весь проэкт без трансгуманистских принципов не осуществим.
НО! Читай внимательнее. >отбирали детей у родителей Ничего не сказано про то, каких детей. Ну явный биомусор, конечно, можно сразу в реактор, а так, евгеникой можно потом заняться.
Отбирать же будут либо 1)Люди, которые доказали, что умственное их развитие превзошло уровень человека разумного см. >>76806701 2)ИИ, который написан людьми из п.1
>>76808036 А кто этот бабах делать будет? А если он тебя бахнет за то, что ты ему в жопу не дал? только не надо пиздеть про какой-нибудь беспристрастный ии или голосование, в таком случае управлять всем будут те, кто эту систему создавал
В таком обществе тебе будут выплачивать минимальную пенсию (по идее, и сейчас можно было бы, только мы скорее Ротенбергу возместим его потерю элитного жилья в Европке; а такое общество будет куда богаче) - а ты не будешь мельтешить. Если ты найдёшь таки своё призвание - добро пожаловать в бесплатные Образовательные Центры.
>>76808147 >Но ведь впахивает же. По привычке. Если показать людям что лучше нихуя не делать, чем работать за гроши, думаешь много кто будет за гроши работать? Дело тут в недостатке знаний и опыта.
>>76802837 Посмотрел этот твой Проект Венера. Встретит бы этого Жака в жизни - от души бы харкнул ему в ебало. Такую наивную хуету несет, смешно просто. Мышление на уровне 12-летнего школьника.
>>76808283 >далеко не всю унылую и черную работу сейчас способны выполнять животные, а когда животные смогут выполнять всю работу сами, мы станем им не нужны
>>76808562 А теперь представь - зачем заниматься чем-то, если можно нихуя не делать и все иметь? >>76808623 Да, но у них не в деньгах утопия. А в дружбомагии! А может и нету никакой утопии, сколько головопушек было на эту тему, даже писать не хочу.
>>76808537 >А кто этот бабах делать будет? ИИ, очевидно же. Или рандом, что ещё лучше. Каждый день 10 людей будут взрываться ошейники, а какие это люди хуй знает. Как русская рулетка, только постоянно и в масшатбах планеты.
>>76802837 >Как ты считаешь, реальна ли такая модель? Проект Венера - это Нью Эйдж. Нью Эйдж - изобретение гностиков-постмодернистов в кулуарах ЦРУ. Все эти модели хуйня полная.
>>76809024 Какого бабла? Он же типа идейный. На такой хуйне и я "подняться" смогу, пойду в телемагазине какую-нибудь хунту впаривать для начала. Всегда ведь найдется долбоеб, который даже откровеннейшую чушь воспримет всерьез и возведет в культ.
Есть идея получше. Выпилить всех людей с земли нахуй. Тупиковая же ветвь эволюции. Люди это как раковые клетки. Охуевшие организмы заполоняющие собой все пространство и сжирающие все ресурсы. Нужно дать эволюции еще один шанс.
>>76803304 >Вкуривал этот проект "Венера" - утопия поболе коммунизма. Расскажи китайцам о том, что коммунизм утопия, вдруг там не знают и уже давно пора завязывать. Дебила ты кусок. Сраные школьники, вы даже не понимаете понятий о которых вы говорите.
>>76803340 >Для этого нужно очень много персонала Для того, чтобы осваивать космос так как предлагает мудила Фреско нужно менять организацию общества, и самих людей. Никто ниче менять на Западе не будет, им это не интересно.
Народ нужно мотивировать, но зачем им мотивация если все есть? Остановка эволюции и прогресса в таком обществе неизбежна. Все зависит от масштаба. Тут либо всю планету колонизировать, либо такое государство быстро отстанет в технологическом развитии, и приспособленцы сначала уйдут, а потом придут уже либераторами.
>>76808302 В рот я ебал такое общество. Ты практически дублировал то что я сказал. Ты просто нипанимаиш сути человека. Лично я как раз таки в тобой описанном вижу деградацию- слишком примитивно и неосуществимо так, чтоб это было правильно и всем было хорошо. В противовес ламповому саморегулируюемуся, анархисткому, без иерархионному обществу в котором описанные>>76806701 сверхчеловеки "с положительными мутациями, будут приживаться" тоже конечно утопия лол, просто не люблю когда кукарекают про "Трансгуманизм Реактор и биомусор" и преподносят это как высшую эволюционную ступень
>>76809231 >Выпилить всех людей с земли нахуй. Да, прозреваю что Земля это вселенская петушиная хата. Вот почему инопланетные гости не торопятся шкварить себя о людей.
>>76806701 А как тогда ускорить эту эволюцию? Ясно, что сейчас ничего не выйдет. Но, кроме того, чтобы уничтожить всех людей, кроме нескольких ученых >>76809231 у меня нет идей.
>>76808874 >А теперь представь - зачем заниматься чем-то, если можно нихуя не делать и все иметь?
Снова проецируешь, ебучий шакал? У некоторых людей интересы есть, представь. Какой-нибудь Кавендиш мог бы сносно жить на огромное наследство, но нет - он физикой занимался.
>>76809231 >Есть идея получше. Выпилить всех людей с земли нахуй. Гностик-ебанько в треде. Ты мне напоминаешь бомжиху, которую я наблюдал в переходе на Комсомольской. Она сидела и срала посреди ахуено длинного перехода, в котором за день проходят десятки тысяч людей.
>>76809354 Представь, что быдла нет, и нет даже мамкиных диванных хикк. Каждый человек сам будет заинтересован в успешности проекта. Просто потому, что у него это будет забито с рождения, так же как и в нас сейчас забиты первобытные инстинкты.
>>76809468 >Она сидела и срала посреди ахуено длинного перехода Выебал её хоть? Да и вообще, ты чё ебанутый смотреть как срут бомжихи? Больной ублюдок!
>>76809397 Программу партии почитай, или труды Мао. Ах да, я забыл, ты тупое ебанько, которое будет за кем-то что-то повторять, а не думать, ебаный любитель готовых ответов.
>>76809499 Лоооол. Если даже при сегодняшней системе поощрений и мотиваций всегда находятся те, кто срёт на голову обществу и хиккует на шее у мамки\государства, то так будет всегда, собственно, так всегда и было.
>>76803804 Тогда ты с другом рисуешь концепт, кодишь операционку, рисуешь красивое яблоко и делаешь такой телефон. Потом все остальные тоже захотят, например тянки. А так как это неибацо эксклюзив, то ты можешь довольно много за это говно просить. Ясно дело, что попросишь ты писечку. А другие тоже будут хотеть. Но вот, например, одна тянка страшная, а другая красивая. И красивая тебе скажет, что будет ебаться с тобой вдвое меньше чем страшная, ясно почему. Но ты скажешь, что у тебя есть айфон с белым корпусом, который стоит 2 часа ебли, но так как она будет ебаться только половину, то час. А потом ты придумаешь деньги, чтобы не забивать голову часами ябли. Потом тебя скорее всего выпилят, а если нет, то ты, пидорок с айфоном, развалишь все в ебеня.
>>76809389 Есть еще варик - собрать лучших людей планеты, несколько тысяч, и построить свой разумный мирок. С помощью политики откатить остальное человечество до версии обзьяны 1.0. Запретить чтение, школы, давать побольше порнухи, телевизора. Кошда люди оьупеют их можно пустить в расход, никто даже не взбугуртнет.
>>76809518 Понатуре, ебанутый какой-то. Таких надо выпиливать в первую очередь. >>76809566 Дело ведь говорит. Неча на реальное положение вещей смотреть, вы че, листовки не читаете? Там все охуенно, а вы кукарекаете тут.
>>76809442 >Это там, где живут в нищите и вхёбывают по 12 часов за чашку риса, чтобы правительство жировало? Это там, где в кризис 2008-го года был экономический рост в 8%. Страна, которая через год будет первой экономикой мира. Но ты продолжай гавкать, псина, это все что ты можешь.
>>76802837 >реальна ли такая модель? вполне реальна при правильном воспитании потомства, не допускающего вырастая сычев дрочащих доту. но вот с нихуя это не построить. ссср на этой модели ой как объебался, а ведь конечной целью коммунизма таки был социализм из которого прямой путь в анархию, здесь тот-же социализм, но в профиль. еще пару сотен лет люди поежиться как следует, прежде чем сами к этому придут. мимодил
>>76809744 >Неча на реальное положение вещей смотреть И каково реальное положение дел в Китае. Не отвечает программным документам? Ты скажи сразу, ты идиот?
>>76809596 >при сегодняшней системе поощрений и мотиваций "Сегодняшняя" система поощряет лень, пассивность и безинициативность. Докажи, что влияние таких людей ("предательская" стратегия в продолжающейся дилемме заключённого) будет иметь значительные негативные последствия в подобном обществе и их влияние нельзя будет элиминировать.
>>76809987 Ну на деле я как срал в рот обществу, так и сру, а оно меня кормит и вынуждено содержать. А плюются как раз работяги и прочие унтерки, причём друг в друга.
>>76809801 >Это там, где в кризис 2008-го года был экономический рост в 8%. Страна, которая через год будет первой экономикой мира. Рост экономики в 100% за год? Пиздуй давай.
Нужно строить родовые поместья, очевидно же. Повышать значимость семейных ценностей и рода. При этом происходит самообеспечение и удовлетворение потребностей пирамиды Маслоу.
> Просто потому, что у него это будет забито с рождения,
Как? Генная инженерия? Чип в мозг? Люди и так сейчас зомбированы. Мне конечно нравится идея с чипом, но я боюсь что меня чипируют, а не я буду чипировать.
>>76809825 О чём это ты? В тебе самом сидит буржуй и собственник. Ты совершаешь ошибку, а потом варишь её, варишь. Серьёзная ошибка может сформировать всю твою жизнь, и ты вертишься, аки небесное тело, по орбите вокруг этой ошибки потом.
>>76802837 Это придет к полной деморализации общества. Не будет мотивации работать больше, так как все будут получать одинаково, а особо наглые ленивые свиньи будут жить за счет порядочных граждан. В этом мире могут взлететь только рыночные отношения. Люди не равны и никогда не были и не будут. Кто-то ленивый уебок, а кто-то охуенный работяга. Так было и так будет всегда. Я кончил.
Я нашёл отличную лазейку для коррупции в этой системе.
Попробую объяснить на простом примере.
Т.к. ресурсы будут делиться на всех, то их нужно будет экономить. Поэтому ни о какой роскоши речи быть не может. Если это автомобиль - то что-то вроде Лады Гранты в минимальной комплектации. Если квартира - то дешёвая отделка из переработанных отходов и мебелью из икеи.
Но ведь человек всегда стремится у роскоши и богатству? Руководство автомобильного завода будет делать партии автомобилей премиум класса, и обмениваться ими с руководством строительных компаний в замен на пентхаус с паркетом из красного дерева и кожаными диванами. В то время как простое быдло будет сидеть на кушетке из переработанных упаковок от соевой колбасы.
Вот вам и социальное неравенство.
Пикрилейтед - салон одной и той же машины, выпущенной для японцев и для пидорашек.
>>76810088 Если бы ты и там срал, то оно все равно бы двигалось вперед. Винтик сгнил - шестерни системы все равно вращаются и будут вращаться. Даже сейчас такое происходит, а идеализированное общество будет очень тяжело сломать изнутри.
Посоны, а как насчёт такой модели, где каждый человек может обладать собственными средствами производства (наноассемблеры, 3D-печать и т.п.). Государство нинужно - каждый индивид способен сам себя защитить (построить армию роботов или напечатать пулемёт на худой конец), обогреть и накормить. Деньги или их аналоги нужны только для приобретения новых технологий, апгрейда старых, получения научно-технической и культурной информации. Олсоу, высок уровень космонавтики - подобно протестантам в 17-ом веке можно съебаться на Марс или по направлению к ближайшим звёздным системам, попытать счастья там (не такая уж фантастика - гуглите проект "Орион"; терраформинг с помощью наноассемблеров осуществить тоже не сложно - не нужны никакие бомбардировки кометами).
>>76810431 >Повышать значимость семейных ценностей и рода =\= >самообеспечение и удовлетворение потребностей пирамиды Маслоу. Как бы тебе этого не внушали.
>>76810263 Я не про зомбирование, а про самые фундаментальные принципы, по которым человек осознает себя в мире и обществе. >Как? Пес его знает. Я не отношу себя к трансценденталам, и считаю, что сегодняшнему среднестатистическому человеку до них очень, очень далеко.
>>76802837 Вот смотрю я на все эти ваши йоба-города, на охуительные идеи общественного порядка, каждому по потребностям, хуё-моё. Вот лучше бы продумали, как изменить общественное сознание в нужную сторону. И это, блять, должна быть не просто медийная хуйня уровня Лёни Голубкова. Это, блять, должна быть целенаправленная мозгозасирательная деятельность сотен тысяч людей, тщательно распланированная на десятки лет. И это самое трудное. Но нет, блять, куда лучше пускать слюни и мечтать о том, что вот наши внуки точно смогут реализовать этот проект, а мы пока йоба-города в тридэмаксе порисуем и пофеласавствуем.
>>76810350 >Т.к. ресурсы будут делиться на всех, то их нужно будет экономить. Поэтому ни о какой роскоши речи быть не может. >В будущем у каждого свободного гражданина будет по 3 раба >Главной проблемой 20-го века станет навоз
>>76810574 Успокойся, я материалист чистейший. Просто есть такая штука как уверенность, настроение, вера в свои силы, тонус мыщц. Психология, короче. Уверенность -- половина победы. Для чего, думаешь, пропоганда существует? Чтобы срать в голову? Нет, чтобы население не сомневалось в победе и прочее.
>>76802837 "Вот если вдруг все люди станут честными, добрыми, альтруистичными, неконфликтными и абсолютно-абсолютно одинаковыми, мы построим прекрасный новый мир, во такой пиздатый, и всё будет заебись, бля буду" Это перестало быть смешно ещё в двадцатом веке.
>>76810869 Чтобы не прыгали, не стреляли, не дрочили на гейфоны итд. Современные люди просто тупое стадо. Даже без ёба городов можно было бы жить лучше, но виду не хватает разумности.
>>76810820 Ммм. Ладно. А откуда они там ресурсы брать собрались? В треде обсуждали? И вообще в опе нет подробностей. Алсо, твой нью эйдж был нью в 18 веке.
>>76810658 Что-то мне кажется, что хоть у каждого человека все и будет заебись (своя вайфу, бесконечные запасы Маунтин Дью и Доритос), на макро-уровне общество будет чем-то вроде Африки: постоянная война друг с другом, примитивная религия, первобытно-общинный строй.
>>76811084 > Алсо, твой нью эйдж был нью в 18 веке. Иди гугли определение, потом пиши. Возьми это заправило, сначала узнать о чем говорят, а потом спорить. Выглядишь как тупорылый баран. Может ты и есть баран? Я не в курсе.
>>76811107 Хули ты не съебешь тогда в родовое африканское племя, теоретик? Конечно оно то в теплой хате построенной СТРОИТЕЛЯМИ И за Пекой, собраной СПЕЦИАЛИСТАМИ сидеть удобно. Семья нахуй никому не нужна, пережиток, если в 2х словах.
>>76811319 Вообщем-то я не понял в каком контексте ты использовал слово архаика. Но общинно-родовой строй был на Руси и все няшно жили в мире и согласии.
>>76811267 Воевать за вкусные планеты и новые технологии. Если развиться до такого уровня, что новые технологии будут не нужны, а нехватки ресурсов (в том числе, людских) не будет в принципе - то это уже конец эволюции. Каждый человек будет богом.
>>76811459 Да, я в курсе. Только он не "мимикриурет под разное, конструирует из разного", а пиздит старое и выдает за новое. И хвастается этим. Так что там у них с ресурсами? Вот построили они город в океане и что?
>>76811551 >Вообщем-то я не понял в каком контексте ты использовал слово архаика. Когда-нибудь ты поймешь несложную истину, что изменение средств производства ведет к изменению человека, общества и форм общественного устройства.
>>76811329 Пацаны, тут какой-то Бруно чи Коперник выебывается, дибиленок не знает что земля плоская и пытается доказать обратное. Приглашаю, ребзя, на шашлык в это воскресенье.
>>76811697 Давно я не дваче не видел людей, которые это так просто и ясно понимают. Только не средств производства, а производственной формации или отношений вокруг средств производства.
>>76812022 Ти какайта скучнэй. В интернете скучно, что там вообще можно делать больши палучаса?!! Вот ваивать постоянно, работать всю жизнь просто так, потму что так принято -- это по-русски, по-муцке,. а то питух какой-то фантазирует.
>>76811923 Тут в треде (и до него) уже все объяснили. Людям будущего будет совершенно не важен такой момент, как неравенство. Просто сравни сегодняшнего человека и кого-нибудь из первобытных времен. Разница просто колоссальная. А после еще одного "апгрейда" будет точно такая же разница.
>>76811903 В первую очередь изменение средств производства. Индустриализация, совсем грубо говоря, это переход от сохи с лошадью к трактору и комбайнам. Ну и отношения классов к средствам производства, но это столь неважно для того, что обсуждалось выше.
>>76810298 Мы тут вообще то фантазируем, а ты спизданул что вода мокрая, а куб квадратный. И сидишь такой довольный, жиром своим акульим согреваешся что с тобой спорить то, если ты не уловил сути трэда.
>>76802837 >Захотел прокатиться на зелёной ламбе - пошёл в общественный гараж, взял и покатался. >По мнению учёных, люди перестанут воевать за ресурсы, переживать о завтрашнем дне и работать на неинтересных работах ради зарплаты. Жить чтобы заниматься наукой ради науки? Одни учёные вокруг? Нахуя? >Всю чёрную и грязную работу будут выполнять роботы. Роботы эффективны, да, но это всё скучно. А скука это весьма серьёзная проблема, в худшем случае всё может прийти к стагнации и деградации, потери интереса к жизни. Нахуй и в пизду, даже если у них что-то выйдет, всё человечество на одни рельсы ставить не стоит, недальновидно.
>>76812398 Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
>>76812398 Я нет. Я пришел под закрытие. Почитал крайние посты. Посмеялся,и дал им света истины немного. Твари взвыли как бандерлоги, кинули какашками и продолжили дальше фантазировать. Все-таки Майдан головного мозга - это не чисто украинское явление, это состояние сознания современников.
>>76810740 Ну естественный процесс, зачем лезть же? Рациональное мышление не нужно стимулировать, как-то оно всё таки пробилось через тысячи лет мракобесия и все благодаря вот этому >>76811697 >Когда-нибудь ты поймешь несложную истину, что изменение средств производства ведет к изменению человека, общества и форм общественного устройства.
>>76810740 О да, им легче летать в своих облаках. Как скажешь им про целенаправленную деятельность или серьёзные действия, так сразу, сопли, edgy, ололо школота и прочее нытьё, а если не нравится их идея, то снова нытьё. Руки пачкать не охотно.
>>76812287 Когда человек поймет свою природу, когда научится отвязывать свое сознание от программ, догм, инстинктов, от коллективного сознания и бессознательного. Короче, когда займется самокопанием и докопается-таки до сути. Этого может никогда не случиться, потому что природа могла это предусмотреть и сделать природу человека непостижимой изнутри.
>>76811697 И судя по всему, индустриализация привела к ещё большей потери нравственности. Люди не уважают друг друга, а гонятся за денежкой, институт семьи разрушается. Годное развитие для человечества, чо.
>>76812651 >Ну естественный процесс, Ты не прав, а анон которому ты пишешь - прав. Кризис гуманизма в начале двадцатого века привел к пересмотру природы человека Фридрихом Ницше (сверхчеловек) и Богдановым (новый человек). >>76811697-браток
>>76812742 Тут просто взять и сделать нельзя. Почти все зависит от власть имущих. Можно попытаться свергнуть власть, но это бесполезное занятие - ломать в одиночку неостановимую машину.
>>76812829 >И судя по всему, индустриализация привела к ещё большей потери нравственности. Потому большевики и занимались вопросами нравственности, перехватив инициативу у церкви. Да и французская революция поставила закон - высшим регулятором человеческой жизни.
>>76812896 В чем я не прав то собственно? что до "пересмотра природы человека", до 20 века, общество не развивалось что ли? Ты просто ответил слишком узким утверждением на общий и широкий тезис. Я не против идей Ницше, ты просто меня не понял.
>>76813031 Разумеется, собственно я об этом и говорю. Нужно много ресурсов, включая свои собственные, включая навыки, умения, характер и прочие качества, плюс необязательно что всё получится так как хотел, ведь обычно всё через жопу.
>>76813192 >В чем я не прав то собственно? Естественный процесс, о котором ты говоришь, уперся в вилку развития, когда технология шагнула до появления "Периметра" и прочих машин судного дня, а сам человек остался тем, каким был в начале 20-го века. Называется это кризисом гуманизма. Причем возникающий на фоне новой волны гностицизма.
>>76812991 >Институт семьи устарел Ну и что заменит семью, чтобы дети воспитывались в условиях любви и комфорта и не были бы обделены персональным вниманием?
>>76813192 >Я не против идей Ницше Идеи Ницше уходят корнями глубоко в идеи гностиков раннего христианства, с которыми на протяжении 2-х тысяч лет боролась Католическая церковь, и между прочим правильно делала. В них нет спасения, а только конец человечества.
>>76813547 Причем тут природа человека? Ты с терминами знаком? Зачем ты упорно тут изображаешь из себя персонажа рассказа для детей Николая Носова "Фантазеры"?
>человек остался тем, каким был в начале 20-го века. >каким был в начале 20-го века. >20 века
Лолшто? Человек в 20м веке был абсолютно таким же как и в 10м и в 0м и до нашей эры. То о чем ты говоришь называется не Человек, а интелектуальный уровень развития общества в данный момент времени. Как по мне твой пресловутый кризис гуманизма локальная проблемка коих в истории было десятки, а мамкины теоретики кукарекали что это Грань и пиздец финалв риторических оборотах своего времени конечно Я не говорю что кризиса нет, он есть но он не опровергает >ну естественный процесс.
>>76812651 Так эти всяческие манипуляции с прочим планированием и являются естественными процессами же. Люди взаимодействуют с людьми, отстаивают свои интересы.
>>76813635 Я не разговариваю терминами. Я считаю, что еще не все известно, и переосмыслить свое существование должно, прежде всего, человечество в целом. Нынешняя система мироустройства безнадежно устарела (устаревает), но мы не можем ничего с этим сделать. Рыночные отношения и жизненные устои, идущие с первобытных времен - не идеальны.
>>76813940 >Человек в 20м веке был абсолютно таким же как и в 10м и в 0м и до нашей эры. До христианства даже восприятие течения времени было другим. Ну я уже выше написал, что средства изменения средств и форм производства влечет изменение человека.
>>76813940 >кризис гуманизма локальная проблемка коих в истории было десятки Ага, и ядерное оружие всегда было, и десятками миллионов убивали, и мировые войны это вообще постоянно, уже много тысяч лет, ага. Ты долбаеб.
Идея отличная, но вот тогда некрасивым кунам будет трудно найти себе тян (особенно симпатичную), ибо сейчас тни ведутся на бабло, потому и встречаются со всякими уродами (хотя тянки это даже не осознают, все на уровне подсознания). А тут мало того, что для тян с вами резона не будет встречаться, так ещё вы и не сможете себе шлюху снять.
>>76814412 >Но их используешь Ну, извини, раз я тебя запутал. Ты же в курсе, как развивается высшая математика: люди говорят о таких вещах, которые и применить-то толком некуда, потому что находятся чуть ли не за гранью восприятия на самом деле - не за гранью, раз до этого дошли, но суть ты уловил. Так же должно развиваться и общественное устройство.
Недавно посмотрел документальный фильм - Проект Венера. Суть такова: несколько учёных разработали новую модель общества и хотят её внедрить. Смысл в том, чтобы полностью отменить деньги, ресурсы распределить на всех и обеспечивать человека всем с рождения.
Ну например захотел ты айфон - пошёл в магазин и взял. Захотел прокатиться на зелёной ламбе - пошёл в общественный гараж, взял и покатался.
По мнению учёных, люди перестанут воевать за ресурсы, переживать о завтрашнем дне и работать на неинтересных работах ради зарплаты. А всё свободное время направят на развитие науки, создание новых технологий и развитие человечества.
Всю чёрную и грязную работу будут выполнять роботы. Пикрилейтед - йоба города будущего.
Анон, чем бы ты занялся в таком обществе? Пошёл бы в университет, чтобы учиться и двигать человечество вперёд? Либо же сидел и играл в дотку на всём готовом?
Как ты считаешь, реальна ли такая модель? Будут ли люди работать, если смогут пользоваться всем абсолютно бесплатно?