По его мнению, ученики должны быть подготовлены всесторонне — стране нужны все таланты и дарования.
Специализированные физико-математические школы являются пережитком прошлого, заявил глава Сбербанка Герман Греф на форуме "Открытые инновации".
— Нужны все специальности, нужны люди всех дарований и таланты. И не нужны нам математические школы. По-моему, это пережиток прошлого. Я категорический противник математических школ, — приводит слова Грефа РИА "Новости".
По его мнению, развивая отдельные специальности "математик" и "программист" среди школьников, можно попасть в такую же ловушку, как "было какое-то время назад с юристами и экономистами".
Греф также считает, что в настоящее время у работодателей нет проблем с программистами, однако существуют другие специальности, где необходимо поднимать уровень подготовки кадров.
>>3837664 Слабо что-то орёт. Помню училка русского в 2002-05 годах могла стекло расколоть своим ультразвуком, орала так что серные пробки из ушей вылетали. А ещё она пиздела всех школьным журналом. с тех пор я глуховат на одно ухо и туповат на все извилины
>>3837655 (OP) >Нужны все специальности, нужны люди всех дарований и таланты. И не нужны нам математические школы. Это же самое гавно рассказывало о том, что юристы и экономисты нахуй не нужны и будут сидеть без работы. Так что кому конкретно нужны "все специальности", нахуй?
>>3837761 Да вообще пиздец, наоблагородят тут цивилизацию, автоматизируют чёрный труд, наизобретают дико полезных штук, вообще уроды не русские. Нет чтобы как все, в говно с головой нырять, им, видите ли, светлое будущее подавай, пидарасы такие.
>>3837655 (OP) Читал инсайд от какого-то политолога, что Греф попал в аварию и так головой пизданулся, что с тех пор его нехило кроети что он после того совсем крышей поехал.
ПОСОНЫ, тят что-то нечисто. Когда так пиздят люди, которые понимают, что нельзя просто так пиздеть - что-то происходит. От чего Греф всех отвлечь пытается?
Пока не нашёл ничего интересного, кроме слухов о его майнинг-ферме. А, нет, нашёл.
Гуглите Хорошколу - проект его жены. Стоимость обучения в средних классах - от 80.000 руб./мес.
Стране, значит, нужны все таланты? И где же их взять? Неужели прямо в его частной школе?
>>3837655 (OP) >развивая отдельные специальности "математик" и "программист" среди школьников, можно попасть в такую же ловушку, как "было какое-то время назад с юристами и экономистами - Мам, не хочу я на сталевара! Я математику люблю, как ты не можешь этого понять? - Сыночка, я о тебе же и о твоём же благосостоянии забочусь. Не нужны никому твои математики и программисты, хорошо, если хоть на маляра примут с твоими тройками по физ-ре и труду.
>>3837655 (OP) Всех российских олигархов презираю, но Греф молодец, так и надо гнобить сраных программистов. Если бы Греф был президентом вместо ВВП, он бы не стал повышать пенсионный возраст, а обложил бы налогом айтишных паразитов.
>>3837655 (OP) Сам же топил за кастовую систему, где все сидят по своим загонам: математики в одном, физики в другом, бляди чиновники в третьем. А теперь про какое-то всестороннее образование чешет..
>>3837761 Вообще они реальная проблема и угроза. Понимают и умеют больше манагерков, которые ими управляют, программировать среднее вороватое говно научиться не в состоянии, но оно необходими. Да еще кодеры осознают понемногу свою цену и отказываются за десятку работать. Реальная проблема, практически новый класс назревает.
>>3837908 Ты не понял, либо ты понял, но просто злишься, что не твоя. Пока есть погромисты и инженеры - сталевары нинужны. Зачем, если всё сделают роботы? Ах как же так, наше правительство не думает о коллапсе всех отраслей всех производств из-за автоматизации труда и выкидывания необразованных кожаных мешков на мороз? Ну так в таком случае это проблема кожаных мешков, что:
1. они такие тупые, что не подготовились к смене профессии, да и вообще не прикинули хуй к носу на ближайшие годы; 2. выбрали правительство, которое не собирается решать грядущую проблему безработицы из-за полной автоматизации чернорабочего труда.
Я вот подумал и подготовился, я инженер и когда вас, ненужных ублюдков выкинут на мороз за вашу тупость и непригодность, я буду настраивать роботов посмеиваясь над вами, необразованные ублюдки.
>>3837900 Помнится, когда нынешние менагерки дристали в памперсы и шароёбились под столами, пытаясь впарить корку чёрствого хлеба тараканам и получить откат, была охуитительная расса в нашей тупорылой нищей кризисной стране - программисты. Достаточно сказать, что бандиты жили на 2-3к USD, блатные начальнички на 1к, нач. отдела банка получал 400 баков, зарождающийся офисный планктон 100 баков, а менагеров по продажам и вовсе ещё не народилось. А кодер получал штуку полноценных баксов, никому не лизал жопу, сидел в тёплом офисе, приходил к 12ти, не участвовал в разборках, ездил в заморские страны и все бабы ему давали. В общем был где то между сынком мэра и бандитом средней руки.
Понятно, что все хотели быть программистами: это давало песдатую работу в тёплом крутейшем офисе, гибкий график, и скромную возможность каждый год покупать однокомнатную хрущобу. Но вот незадача для быдляков рассеянских, порграммирование приходилось постигать, т.е. учить и на практике полировать. Стандартный мозг россиянина, заточенный только на воровство, в упор не понимал программирования, "гдеж там спиздить чо можно". Поэтому кодеров было мало, получали они много, и работа эта была престижной. Да и проекты были ни в пример нынешним, индусским, позором всей индус-трии.
Быстро ли сказка сказывается, да нескоро код компилится. Благодаря молитвам алкаша эльцера, попёрла нефтя вверх, и осыпала грязным дождём россеняечегов, да упала на почву непростую, а благодатную. 150 миллионов бессовестных воров, мать родную запросто продавших бы, да никто не берёт. Не везде такую сволоту отборную найдёшь. Пошла расти плесень, да необычная, офисная. Поехали откаты, взятки, воровство, беспредел; милые любому ублюдочному рассеянчегу дела. Бандосы начали хапать миллионами, чинуши сотнями тыщ баков, нач. отдела наворовывали на десятки тыщ.
Только одни лишь кодеры, уткнувшись в свои мониторчики, строчили один мегабайт кода за другим, и типа как бы не в курсе дела были. Потому как так удобнее, сидеть за компилятором. Типа всё песдато. Ну и получали всё те же 1-1.5к баков. Хватало это на съём хаты, оплаты порно интернета и на новую видеокарту. Тогда же пошёл первый отток нормальных кодеров из индустрии. У кого больше европейских кровей, тот в эмиграцию, кто более русский, пошёл устраиваться в рашкинские гоп-структуры. Программистишки всосали и встали в ряд с менагерками по продажам, восемдесят какого то года рождения, три класса образования.
Быстро ли конституция меняется, да нескоро новый шедевр автоВАЗа конструируется. Последний год стал просто охуитительным для инженеров. Раздроченный нефтекран изрыгал потоки нефти, олигархи делили уже землю на Марсе, чиновники пялили мальчиков в попу в банях с пресвятыми попами и покупали очередную губернию с озером и холопами, строители воровали сразу крупнопанельными бетонными блоками, офисный менагерский планктон читал гей журналы, выбирал уже БМВ и планировал поездку на Мальдивы.
Один лишь программистишко питался тем, что вытрясет из клавиатуры, самостоятельно лечил простатит, бабы уже лет как 10 ему не давали, американский менеджер сменился на копчёного индуса. Бабла хватает на койко-место в новоебенёво, корытце отрубей доширак, охуенный интернет и новый ноутбук. Понятно, что эту убогую клоаку вынуждены были покинуть самые стойкие кодеры, т.е. с наследсвенными квартирами от бабушек. Ибо иметь отношение к программированию стало уже просто неприличным в светском обществе.
Был, конечно, некий позитив. Кодеры, вынужденные уйти жить на теплотрассу, решили "сделать бизнес". Эта хохма отдельного креоса заслуживает. Делать бизнес на основе труда в воровской прогнившей стране - решение слепоглухонмеого эмбицила на фуршете вырастить и съесть чорную редьку: жрачки дохера, только пизди, а он решил всё трудом добиться. Все эти ненужные убогие близнецы программки шареваре, засравший весь инет веп-ресурсы уебанов СЕОшнегов, попыток сделать куцые проектики для больших дядь, всё это было очень смешно, ацки трудозатратны и абсолютно коммерчески неудачно. Программистишки и тут программистишки, лузерьё ебаное.
Единственный вменяемым выходом из ситуации было тупо сидеть и не работать. Собственно как и вся страна. Тупо дрочить над каким нибудь проектом и получать бабло. Все, абсолютно все мои вменяемые знакомые, кто не съебался, так и сделали. Респект и уважуха.
>>3837983 Ну и что же мы видим сейчас? Как и полагается, рашка катится в сраное гавно. Менагерки поправляют гей причёски разминают ротики для работы на старом невском, бывшие бандиты скупают по развалам крузаки и стосороковые, вытаскивают схороны с оружием, работяги делают запасы пива стёпки-разина по 15 рублей, бомжи мастерят самогонные аппараты, матвия думает, что бы ещё спереть что не спёрто.
А кодерок наш, программистишко дроченное, потирает прокачанные волосатые ручки, срежещет гнилыми зубами, трясёт грязными патлами и говорит "уууу бляяя, щаз наше время настанет, суки, все сдохнете".
Ниразу неуважаемый сраный программист, милый мой защеканец, вымирающая тупиковая ветвь эволюции! Первый раз не пидорас, второй рас как первый рас. Дал себя в попку поиметь - будут всегда иметь, закон зоны, то есть рассеи. Вам, программистишки, в этом кризисе, ЗАРПЛАТУ НЕ ПОДНИМУТ.
Будете, офисный гумус, удобрение для офисного планктона, получать в путинках, в деревянных рублях, 40 тыщ. А хозяин ваш так и будет продавать вас по 30 баксов в час и жиреть. Потому что чмо вы безропотное, гавно и слизь. А цены путин вам не отпустит.
И снова рашка погрузится в мёртвую махровую темень необразованности, где ей и надлежит оставаться ещё долгие холодные века.
Уважаемый Алексей Михайлович, христом богом молю, начальником вашим. Увидите кого из защеканцев программистов в аду, не пожалейте уголька под чаном с кипящим маслом. А я вам за каждого зажаренного кодера здесь, на земле, бабушку слепую буду под камаз засовывать, пенсионерам просроченные лекарства продавать или бодяжную водку в магазины завозить, али какое ещё богоугодное дело делать.
Увидел программиста - плюнь в его тупую рожу. Большего он не заслуживает. Сука.
>>3838011 Хорошо, жирно зашло. Если ты не кодер и не инженегр, то тебе самому должна нравится твоя паста. Береги её, экономь. Через 10 лет это будет твоя последняя еда, пока погромисты и инженегры будут жрать фазанов в кляре из чёрной икры в прекраснейшем ресторане столицы, пока им делают минет малолетняя дочка бузовой с её подружками, лол.
Дворники, водители, продавцы, слесари и водопроводчики нинужны.
>>3837955 Такая же угроза, как и от неуловимого Джо. Программировать может любая обезьяна, но это не значит, что она умная. Просто вы дохуя о себе высокого мнения.
>>3838107 >наговнокодят Это к вебщикам вообще и фронтэндерам в частности, у них стек технологий позволяет. Не путай их с системщиками. Вэберы - не настоящие погромить и инженегры. Это как погромисты 1С, лол, звучит гордо, а выглядит как питух обоссаный.
>>3837955 > практически новый класс Класс задротов, которые каждый сам для себя настолько охуенен, что смотрит на всех окружающих как на говно? Из таких класса не получится.
>>3837962 Тебя выкинут на мороз по той же схеме, когда выпустят фреймворк, на котором смогут работать любые студенты. Либо будешь работать за еду вместе с ними. Тебе просто золотая лихорадка в голову ударила, как и многим другим, но она кончится, не переживай.
>>3837983 >Делать бизнес на основе труда в воровской прогнившей стране - решение слепоглухонмеого эмбицила на фуршете вырастить и съесть чорную редьку: жрачки дохера, только пизди, а он решил всё трудом добиться. Все эти ненужные убогие близнецы программки шареваре, засравший весь инет веп-ресурсы уебанов СЕОшнегов, попыток сделать куцые проектики для больших дядь, всё это было очень смешно, ацки трудозатратны и абсолютно коммерчески неудачно. Программистишки и тут программистишки, лузерьё ебаное.
Ты - либо быдлокодер, либо быдлоарбитран, либо вообще нихуя не сечешь. Киберпреступники, спамеры-хуямеры, онлайн-казино, форексы-хуёрексы, финтех, адтех итд - вообще отдельная индустрия, с такими оборотами и крышами таких структур, что ты просто охуеешь. Этот биз интернационален и космополитичен по своей сути, оттого ты и не видишь его представителей в своем Барнауле.
>>3838137 Ты плохо считаешь. Кто-то должен писать и обслуживать выпуски этого фреймворка - это раз. Второе - при такой развитости студенты уже нинужны, профессия кодера и инженерга станет передаваться по наследству от отца к сыну, лол.
Я вижу охрено выигрышную позицию для технологически образованных людей и крепостное право для всех остальных.
Это если не решать проблему. Вот загнивающих странах уже репу чешут активно и пробуют разные речения, типа того же (пока что) провального безусловного дохода. Ну, хотя б попробовали и проверили, работает или нет. А у нас тут? Хоть какие-то подвижки есть?
>>3838160 > видишь его представителей в своем Барнауле Видит, просто не догадывается. Успешные воры не хвастают награбленным, сидят тихо и не выёбываются.
>>3837655 (OP) >Нужны все специальности, нужны люди всех дарований и таланты. Петушила, ты что думаешь все как Тони Старк: плейбои, миллиардеры, филантропы, пилоты, супергерои? Какие же дегенераты правят Россией!
>>3838130 Твоя проблема в том что ты технологии воспринимаешь по уровню хайпа с ними ассоциируемого. Наверное и хаскель превозносишь на котором нихуя годного не написано в достаточном масштабе, верно? Дауны воспринимают продукт, который решил проблему миллионов людей, как-то зависимым от либы/фреймворка/языка которую он использовал. Ну не будет 1с бухгалтерия лучше если ее на хаскеле написать. Хипстерские хайпопетухи не нужны, и им от этого бомбит. Ведь нужно РАБОТАТЬ, а не зоб раздувать.
>>3838220 Нет, не совсем. Вообще плохая привычка думать за других не имея на руках никакой предварительной информации, лол. Говорит о твоём высоком профессионализме в работе и эффективности в жизни.
Я смотрю на реалии - 1С-ники не знают, как работает компьютер, что такое обратный триггер и как происходит компиляция хоть в бинарный псевдокод. Они шарят в бухгалтерии и только. Технически они программисты, на деле они узкоспециализированные недобухгалтера. Они будут заменены автоматикой. ВЭБ-кодеры просто делают говно, раз за разом. За ООООЧЕНЬ редкими исключениями, которые время от времени всё-равно работают как говно. В основном я про интерфейсы, конечно. Просто потому, что чисто вэб-бэкенда мало - вэб-сервера, почтовики и ещё пара таких же древних технологий. Всё остальное в вэбе - из общих компьютерных технологий и называть, например, реляционную СУБД вэб-технологией поэтому нельзя, даже если в ней хранятся учётки впараши - это общая для всех технологическая единица. Вэб - это, пока что, большей частью плохотзывчивые интерфейсы, не рассчитанные на моментальное обновление содержимого. Выглядит как говно, работают как говно и продолжается это с 2000 года (web2.0 вся хуйня), т.е. очень долго. Вывод - вэб-кодеры (фронтендеры) ебучие обезъяны, не умеющие в кодинг.
>>3837655 (OP) >нинужны Они как раз еще как нужны. Их дефицит жесткий. Да программистов дохуя и хороших программистов дохуища, но хороший программист стоит дохуя, а труд его востребован с нынешним бурным развитием технологий. И рынок пиздец как заинтересован в наплыве дешевых макак, которые кое как танцуя с бубном смогут создавать хоть сколько то жизнеспособные решения качество работы в России всегда на втором месте но за недорого а дешевизна труда в России на первом месте особенно в кризису нас сделают говно за дешево, но никогда не сделают нормально за дорого, так устроено поэтому пока программисты не сравняются с юристами, работающими за жрат, можно вкатываться, без работы не останешься.
>>3838177 Смотри было 100 программистов 2000$. Менеджер не хуй, поставил задачу сделать фреймворк 10 человекам, которые его потом и обслуживают. 100 теплых мест превратилось в 100 обычных макако-мест. 100 смузи-мальчиков с непомерным ЧСВ начнут грызть друг другу глотки за теплое местечко. Это же очевидно, и уже было в истории не раз.
>>3838244 Ну как сказать. Вопросы такие в обществе (развитом) есть. Да и вон у меня подруга с РБ жаловалась, что им (в гостиничном бизе) всё труднее работу найти, поскольку их деятельность автоматизируют. Если раньше в гостинчики за стойкой работало несколько человек, то сейчас один, лол. Им уже пополнело немного.
>>3837655 (OP) Какую бы шизу он не нёс, объясняя свою позицию, с концепцией я согласен. Разделение на специалитет в школах не нужно. Человек должен развиваться всесторонне, иначе мы на выходе получаем верующих физиков в НИИ, врачей, которые нечего не понимают биохимии, плотника который не знает про материаловедение и т.д. Потому что никаких основ в них не заложили. Школа должна прививать, в первую очередь, важность расширения кругозора и необходимость устремлять своё взор во все области человеческого знания. Чтобы повзрослевший человек, мог проще найти своё призвание и когда займётся своей узкой сферой, мог хотя бы примерно понимать, как работает всё остальное вокруг него, а не жил в своём манямирке. Любишь математику/физику - занимайся в свободное от школы время и поступай в соответствующий ВУЗ, а в школе будь добр учи, как проходила эволюция и как писать без ошибок.
>>3838209 Ну вот кому ты нахуй всрался, иди на самокате прокатись, никто тебя не переубеждает, просто высказываю свое мнение. Ты кроме своего хабра же нихуя не знаешь, такая же промытка, какой меня называешь.
>>3838213 Ну вот ты, системный труъ программист, скажи, переход от ассемблера к с, а потом к плюсам для написания драйверов как отразится на производительности системы? Говорю тебе, все вы пишете один и тот же говнокод, потому что работаете на отъебись.
>>3837655 (OP) На самом деле разумная мысль. Один хрен мозги развиваются неравномерно до 20 лет и не понятно кто к чему будет прерасположен. Лучше чтобы человек был всестороне развит и был готов подстроится под любые изменения в обществе.
>>3838408 Я не погромист, но шарю. А говнокод - это твой геном. Или напиши контру на ассемблере, чтобы у школоты быстрее грузилось. А я посмотрю, как ты будешь без абстрагирования работать, лол.
Специализированные физико-математические школы являются пережитком прошлого, заявил глава Сбербанка Герман Греф на форуме "Открытые инновации".
— Нужны все специальности, нужны люди всех дарований и таланты. И не нужны нам математические школы. По-моему, это пережиток прошлого. Я категорический противник математических школ, — приводит слова Грефа РИА "Новости".
По его мнению, развивая отдельные специальности "математик" и "программист" среди школьников, можно попасть в такую же ловушку, как "было какое-то время назад с юристами и экономистами".
Греф также считает, что в настоящее время у работодателей нет проблем с программистами, однако существуют другие специальности, где необходимо поднимать уровень подготовки кадров.
https://life.ru/1161357