Быдло не знает про Индусов и Code-Monkey? Обвал уже произошёл, манька!
Что это? Снова платиновый тред?
Что такое платиновый тред?
А пацаны-то и не знали. Но кто тогда платит тем, кто делает однотипные сервисы под АЙфон и интернет-магазины?
>Один знакомый проффесор рассказывал
Лол, а раньше говорили "одна бабка сказала".
Инвесторы. Но их подзаебало, что прогрмеры дерут втридорога и задирают носы, а прибыль от таких проектов падает. Старт-апы сейчас не взлетают и все ниши в ИТ уже заняты.
> Но их подзаебало
Пруфы, или у тебя дохуя знакомых инвесторов из долины?
Проффесор работает в Таиланде над каким-то крупным проектом. Общается с всяким CEO и менеджерами. Записал с его слов.
> Проффесор
Ты если и записал, то с ошибками. Уёбывай, маня.
Это его прозвище такое, он год назад с Украины уехал в Таиланд. Прозвище как-то связано с Януковичем.
Наркоманство какое-то.
Не пизди от из Ростова в марте переехал. Уже по-украински-то и не говорит толком.да и не умел
Сколько-нибудь подкрепленная информация подобного толка стоила бы колоссальных денег, а это просто кококо.
Но у него же праффессар! По большому секрету рассказал.
Долго музыка играла, долго фраер танцевал. Уже предвижу эшелоны эмиграшкопетухов обратно в родимую расиюшку.
Не так уж долго, с краша доткомов только 15 лет прошло.
Очевидно что выравнивание будет. Единственная причина по которой девелоперы сейчас получают очень хорошие для обслуги деньги это дефицит кадров. Для топ-менеджмента программист это такой очень высоко оплачиваемый холоп, бельмо на глазу которому по-хорошему нужно бы урезать з/п раза в полтора-два, но пока что никак не получается. Проседание зарплат в ближайшие пару лет врядли произойдет, но в перспективе следующих пяти-семи лет это вероятно неизбежно, слишком много людей хотят получить путевку в жизнь и ломятся в отрасль.
Не так уж много людей могут этим заниматься, процентов 70 даже обучающихся в вузиках на погромистов ни на что кроме копипастинга со стэковерфлова не способны.
люто двачую, не каждый может быть математиком, физиком, программистом...
так было и так будет, миллионы генетического мусора топчут эту землю...
>программистов будут набирать как гастарбайтеров:
Так толсто, что даже толсто. Гастарбайтеров в реалиях нашей жизни набирают для какой работы в основном? В основном для тупой работы, для физического труда. Чтобы заниматься физическим трудом, нужна только животная выносливость, которая как правило у этих самых гастарбайтеров в избытке.
Прогеры - это уже интеллектуальный труд. Мало того, чтобы быть прогером надо иметь и математический склад ума, что есть не у каждого. С тем же php в принципе ситуация попроще, там матан дротить уже не надо, но даже чтобы выучить пхп, надо обладать способностью к само-обучению и более-менее сносную голову на плечах. Не у всех хватает сил во всем этом разобраться и постичь.
Скорее всего продавцы и менеджеры не будут нужны, ибо их всех заменят автоматами по выдаче товара, чем случится то, что ты написал.
Ага, давайте еще приравняем веб-разработчиков к астрофизикам.
Проффесор кислый щей и рашкованского института "Щей-борщей" который его директор на 90% сдал под склады и еба офисы с китайским дерьмом.
Обиженка, it сейчас в революционном положении, дополнительная реальность, не не слышали ваши проффесора совковые о таком? Так что собери свой пердачок в кулачок и отправляйся к своей мамашке шлюхе под юбку.
Веб-разработчик? Это html css? Чем веб разработчик отличается от любого другого? Тем что у него интерефейсы пользовательские в интернете. Хуйню же несешь, маня.
Два чая. У нас в универе куча подобных кадров, все высокоуровневые языки считают говном по умолчанию, рассказывают про утопию, потолок зарплат и т.д., пропагандируют всякое аппаратное старое говно мамонта, рассказывая про невьебенные зарплаты за бугром.
Потому что ни к чему в жизни не подготовленная пидорашка-кукаретик, с мега проектом калькулятор расчтета эдс на вижуалбайсике. Ну и пок-пок-пок праклятый запад развалил савочек, скоро им всем кирдык, учите счеты и калькулятор электорника мв-41
Толсто, но по сути правда.
После вуза, без опыта (а вернее с опытом двух производственных практик) работу программистом найти нереально - джуниорских позиций просто НЕТ. (речь про Россию, может в Москве все иначе конечно, хуй знает).
Я уже 2 месяца хуй сосу после выпуска
>Я уже 2 месяца хуй сосу после выпуска
А я год
А нахуй погромисты нужны в мухосранях? Типа там даже 1с обезьяны то не особо спросом пользуются. Ехажйте в нерезиновую, только там сможете сделать нормальную карьеру
Далеко не факт, мониторю ради лулзов вакансии на хх. Там весят какие-то застарелые говнянные вакансии ничего нового не появляется, экономика в рашеньке все, так что лучше идите на одески.
Откуда такое отношение? Из человека можно вылепить что угодно, вспомните хотя бы детей за садовничего (неужели так звезды сложились, что у математика ВСЕ его дети-чистые технари?), вспомните династии художников, врачей.
Вызывает по меньшей меро недоумение, почему программисты считают свое ремело чем-то сверхглубоким, чему невозможно научиться, что является врожденным, не кодил с 7 лет, не выигрывал олимпиады по информатике - не суйся в кодинг.
Единственное, что приходит на ум - это то, что от родителей-художников к ребенку перейдут уже на генетическом уровне способности, но тут нужна уже помощь генетика, да и не верится что-то.
Вот мой друг поступил от безысходности на философский, через год взбугуртнул от будущего диплома и перспектив карьерных. За год освоил математику, начиная с 6 класса, поступил на пгс.
>е на генетическом уровне способности, но тут нужна уже помощь генетика, да и не верится что-то.
>Вот мой друг поступил от безысходности на философский, через год взбугуртнул от будущего диплома и перспектив карье
Ну так их и хотят "уровнять", т.к. среднестатистический програмист в какой-нибудь конторе - полный мудак, способный решать только основные задачи, а получающий на уровне хорошего автомеханика или продавана.
И к чему ты это сказал? Ну к примеру разговор про бэкэнд, которые не html + css. Да похуй, давай возьмем не веб, а джава-энтерпрайз петушка работающего в банке, то есть среднего рашко/украшко-программиста, не занимающегося вебом. Так вот довольно странно что такой петушок ставит себя в один ряд с ученым-технарями, физиками-ядерщиками, проектировщиками коллайдеров и экспертами по квантовой механике. Такое ощущение что каждый программист как минимум ИИ разрабатывает в исследовательском центе Google.
Почему начальник департамента, буровик, геофизик, глав.бух и сварщик на нефтепроводе восточная сибирь - тихий океан ставят себя в один ряд с ученым-технарями, физиками-ядерщиками, проектировщиками коллайдеров и экспертами по квантовой механике?Такое ощущение что каждый из выше перечисленных, как минимум ИИ разрабатывает в исследовательском центе Google.
И первым должны платить в два раз меньше чем вторым, и это минимум.
>буровик, геофизик, глав.бух и сварщик
А они и не ставят себя с ними в ряд. Раздутое чсв это характерная черта большинства программистов.
>начальник департамента
А вот он уже должен получать на порядок больше. С чего бы вдруг боярин был бы беднее обслуги?
Вот-вот, и сварщику и менеджеру могут сказать "иди на хуй с такими запросами", а программистам боятся. В ИТ реально такая фигня, что у программеров завышены запросы и задраны носы. Сначала все от этого офигевали и ставили зарплаты выше, чум у других профессий (ну этож типа умный человек, свет человечества, технарь же), а теперь разобрались и ИТешников ждёт уравнивание с другими профессиями.
Тут ИТешники пишут, что мол, враньё всё это. Вы мне ответе, вы что-нибудь реально нужное сделали? Рабочие работают руками, менеджеры руководят, продавцы это всё впихивают. А у вас что? Куда ни плюнь: сайт (очередной), прога для Андроида (ненужная), SEO. Вся эта "дополненная реальность" разрабатывается в другом месте и вас туда даже посмотреть на разработку не пустят.
Да пытались уже в америкашке демпинговать с помощью импорта индусов, не очень-то работает. А индусские индусы это вообще клоунада.
Какой-то типичный пидорашка и совок. Капитализм на дворе, уебок. Не будут платить - уйдет в другое место.
Знаете, почему вам кажется, что у прогеров раздутое ЧСВ (на самом деле они просто любят себя)? Потому что только полный мудак пойдет сваривать/бурить/лопатой махать, если можно пару месяцев поучиться и работать на нормальной работе сидя в офисе/дома и получать как минимум столько же.
>Из человека можно вылепить что угодно
Только когда кто-то захочет что-то из него лепить. А полностью самостоятельно, без соответствующего бэкграунда, да еще и с неподходящим профессии складом ума, выйти даже на такой уровень, чтобы взяли джуном, нереально. Вот например я, ссаный гуманитарий, захотел когда-то подправить функционал одной примитивнейшей, но тем не менее очень нужной мне проги на питоне. Никого из знакомых, кто хотя бы близко шарил в ИТ, у меня нету. На форумах, да и здесь меня сразу послали. Пришлось покопаться пару месяцев в инете в поисках примеров и книжек, кое-как разобрался, но поинтересовавшись темой вне этой задачи я понял, что прогером мне стать никогда не суждено. Потому что от того, что я читал, у меня натурально начал закипать мозг. Это генетический дефект, непонятный для технарей, но непреодолимый для ущербов, которых действительно не меньше 80% населения.
под сотку платят, только если действительно что-то знаешь.
Либо ты тупой, либо входишь в те 0,5% людей, родившихся абсолютно без способностей к технарскому для гуманитария и к гуманитарному для технаря. Но тогда непонятно, чему жаловаться, из тебя должен быть в таком случае гениальный поэт или писатель или журналист.
Пример я уже привел
> вспомните хотя бы детей садовничего (неужели так звезды сложились, что у математика ВСЕ его дети-чистые технари?)
в то, что от отца-технаря перейдут к детям способности вместе с другими днк-кислотами, определяющими рост, цвет волос, форму носа, я не верю.
лолировал с ОПа. Дорогой, утихомирь свой пердак, программисты будуть зарабатывать много еще очень долго, притом что ЗП будут расти дальше. На, читай, и передай своему проффесору http://www.nytimes.com/2014/01/04/business/international/unemployed-in-europe-hobbled-by-lack-of-technology-skills.html?pagewanted=1&utm_campaign=Buffer&utm_medium=twitter&_r=3&utm_content=buffere8d19&utm_source=buffer&ref=business
>обслуги
>программисты
перетолстила, маня
>Раздутое чсв это характерная черта большинства программистов
Есть такое, да, но вполне обоснованно.
Почему? Да потому что мы делаем ниебически сложные вещи, которые для обычных людей выглядят как ебаная магия ! Потому что it - это самое сложное, что есть в инжинерии, а кодинг - самое сложное, что есть в it. Да блять, мы почти что ученые, мы двигаем мир вперед, воплощая не в теории, а на практике все самое передовое.
Твой телефон, компьютер, роутер, все провайдерское оборудование по дороге и даже двач (на котором ты сейчас сидишь и пытаешься сравнивать полубогов с профессией какого то продавца или того хуже - автомеханика, работяги) существует благодаря программистам.
И да, нам платят хуево, справедливая зарплата для джуниора в мухосранске - тысяч 60, а в реальности 15.
Шаблон рвет? А что по твоему думает топ-менеджер о программисте, который пишет на жабе очередной модуль для внутренней банковской программы. Ну сидит какой-то компутерщик, что-то там делает и получает большую з/п. "Эй, Юля, подумай можем ли как-то затраты на отдел этих аутистов порезать или вообще на аутсорсинг отдать?"
>в то, что от отца-технаря перейдут к детям способности вместе с другими днк-кислотами, определяющими рост, цвет волос, форму носа, я не верю.
А в то, что батя будет сам наставлять детей, не давай им проебаться по пути, а затем по блату устроит к себе/друзьям, где они уже наберутся опыта - веришь?
>Потому что it - это самое сложное, что есть в инжинерии
Убертолсто.
>Твой телефон, компьютер, роутер, все провайдерское оборудование по дороге
Это все существует в первую очередь благодаря системным инженерам.
Верю, так оно и бывает. Я с тобой полностью согласен, ребенка по сути ведут за ручку толковые родители, учат лучше чем любые самоучители, курсы, самообразование, и вот он уже шарит заебись.
>большинство прогрмеров ничего полезного не производят
А схуяли бизнес должен быть полезен?
Бизнес должен приносить деньги, программисты делают хуйню, которая приносит деньги. Полезная она или нет - никого не ебет и ебать не будет
Лол, кому вы нахуй нужны после вуза? Какого хуя пока учились в вузе не устраивались на пол ставки? Можно было ходить 20 часов в неделю и нарабатывать опыт, за 6к рублей. А сейчас вы чсв-шные уебаны, и за 6к не пойдёте работать, ведь у вас есть БУМАЖКА (О БОЖЕ!!!) О В-Ы-С-Ш-Е-М ОБРАЗОВАНИИ. Вы проебали свою жизнь и нихуя не поняли зачем нужен вуз. Поздравляю.
Я долбоеб и слоупок. Поступил на учителя биологии, о будущем задумался на втором курсе, когда мморпг надоели и захотелось чего-то добиться ИРЛ. ХЗ куда меня возьмут даже на полставки, четверть ставки, всем подавай студента-инженера блять.
Какой город?
Черноземье.
А насколько хорошо надо знать математику, чтобы научиться программировать на среднем уровне?
Я гуманитарный скам, для которого математика фактически закончилась в 7 классе (начались первые тройки, потом непонимание росло как снежный ком, и во всякие логарифмы в 10-11 классах я не въезжал уже совершенно). Сейчас появилось много свободного времени, хочу попробовать в программирование, просто даже для себя, ради интереса, и в связи с этим надо понять необходимый уровень математических знаний.
Я гуманитарный скам, для которого математика фактически закончилась в 7 классе (начались первые тройки, потом непонимание росло как снежный ком, и во всякие логарифмы в 10-11 классах я не въезжал уже совершенно). Сейчас появилось много свободного времени, хочу попробовать в программирование, просто даже для себя, ради интереса, и в связи с этим надо понять необходимый уровень математических знаний.
Всё верно. Программисты - обслуга. Только более квалифицированная, чем официант. Но всё равно обслуга. Я бы не сказал, что они получают много в РФ, но даже те зарплаты, которые имеются сейчас, искусственно завышены раза в два.
>дворе, уебок. Не будут платить - уйдет в другое место.
К весне не уйдёт - НЕ БУДЕТ ЭТОГО ДРУГОГО МЕСТА АХАХАХАХАХАХАХ.
Ещё один. Любая работа на дядьку - обслуга, похуй - машешь ли ты метлой, пишешь говнокод, впариваешь мобилки, или сверлишь чужие зубы.
100к в год в силиконовой для джуна - это завышены, да - если ещё учесть, что у них там индусы по идее должны создавать избыток спецов, готовых работать за еду.
У нас вполне земные зарплаты, до 200к/мес в ДС дорастают и в других отраслях умельцы. Просто в программировании рост быстрее, да. Ну и плюс ещё, постоянно появляются всякие новые нодожс/айосы, которые становятся невъебенно редкими и илитными в глазах работодателей.
Имха, пхп ща умирает - и уже многие заказчики начинают искать ему замену. Как найдут - будут платить за неё хорошую деньгу.
Хотя хуй знает, может твой проффесор и прав. По вакансиям на хх.ру - полный мейнстрим: на интернов и джунов претендуют хуева туча дяденек за 30, у которых по 20 мест работы "менеджер по продажам", бывшие сисадмины и т.д. Студентов тоже хоть жопой жуй.
Ну perl вообще вон лингвист написал, но чую с математикой у него все ок. Но без математики тебе даже будет сложно понять базовые принципы, переменные, функции и вот это вот все.
>Как найдут - будут платить за неё хорошую деньгу.
Давно нашли, питон же.
>на интернов и джунов претендуют хуева туча дяденек за 30
Лол, ниразу не проглашал таких дельцов на собеседование, потому что:"Нахуя вы в джуны прете? Это работа для 19 летнего". "Пок-пок-пок тут деньги хорошие зато платят". И нахуй они нужны?
>Вы мне ответе, вы что-нибудь реально нужное сделали? Рабочие работают руками, менеджеры руководят, продавцы это всё впихивают. А у вас что? Куда ни плюнь: сайт (очередной), прога для Андроида (ненужная), SEO
Ты путаешь вчерашних школьников-говнокодеров на пыхапе и настоящих программистов. Думаешь они смогут развернуть простейшую систему учета? Прогеры которые могут делать конфетку - ценные кадры. Как правило то что они делают - вы не видите, но пользуетесь регулярно. Ты покупаешь билеты в РЖД онлайн - как думаешь, кто это делал? Пыхапэ-макака? Да ее даже во фронтэнд не пустят, не говоря уже о серверной части. Ну напишет он говностраничку которая будет продавать билеты. А дальше? А кто будет писать взаимодействие с базой данных которая тащит миллионные таблицы? Кто будет заниматься архитектурой всего этого? Кто будет по твоему писать модуль для оплаты?
Короче - хороший прогер - работающий прогер. Хороший прогер не ищет работу, у него она есть. А если и нет, то он знает куда пойдет дальше. А то что ты видишь завал резюме с опытом год-два - это все говно из под коня, они НИХУЯ не умеют.
мимо-прогер-6-лет-стажа-с-18-лет
ИТТ сильные боли айтипитушков, у которых уже начали снижаться и задерживаться зарплаты, которые хуярят бесплатные переработки и прочую хуйню.
Ты просто недоучился. Прошло время, когда все схватывал на лету, а к систематическому труду мозги не привыкли, итог - тройки.
>зарплаты
иди дальше торгуй своими говномобилками, у тебя они и не повышались))
>уже начали снижаться и задерживаться зарплаты
Последние 2 года ЗП только повышается. Интересно, о чем это ты?
>Ты покупаешь билеты в РЖД онлайн - как думаешь, кто это делал? Пыхапэ-макака?
Уверен что делали школьники с фриланса. Потому что когда последний раз ехал на поезде у 15 ПЯТНАДЦАТИ человек были билеты на одни и те же места. Что говорит, что рждешная школота не может в транзакционную модель или вообще захуячило на монге. Так что иди нахуй петух, все айти в рашке это непроходимый тупой пиздец.
Чому? Есть же успешные дядьки, которые после 30 переквалифицируются не обязательно в it, я говорю в общем
Один знакомый трапоеб рассказывал, что скоро произойдёт обвал зарплат в сфере интим-услуг, и гей-шлюх будут набирать как гастарбайтеров: они будут стоять на обочине, подъезжает машина, загребает несколько человек и они ублажают клиента в каком-нибудь подвале за еду.
Говорит, что зарплаты у гей-шлюх долгое время росли на ровном месте - большинство геев ничего полезного не производят (кроме однотипного анального секса и минета), а для обслуживания организаций хватает 20% от общего количества всех гей-шлюх в РФ.
Весной обвал зарплат произойдёт в США, а потом подтянуться и наши сутенеры.
Говорит, что зарплаты у гей-шлюх долгое время росли на ровном месте - большинство геев ничего полезного не производят (кроме однотипного анального секса и минета), а для обслуживания организаций хватает 20% от общего количества всех гей-шлюх в РФ.
Весной обвал зарплат произойдёт в США, а потом подтянуться и наши сутенеры.
Образование нынче в подавляющем большинстве получают, какое попало, и работать молодежь идет, куда попало. Если чел в осознанном возрасте, обладая некоторым жизненным опытом, сделал сознательный выбор, что кодинг это то, чем ему интересно заниматься, и в свое свободное время ему обучился на приемлемом уровне, это уже чего-то стоит. Плюс к этому, он вряд ли будет склонен прыгать между работодателями за прибавку в 10% - у него и возможностей таких будет меньше, и желания.
Сменившие кучу работодателей и специальностей отсеиваются сразу, неадекваты "ололо буду в ойти деньгу зашибать" - на собеседовании.
> что мы делаем ниебически сложные вещи, которые для обычных людей выглядят как ебаная магия!
Работал год 1С макакой. Язык освоил за 2 недели, этого хватило на уровень помощника погроммиста в одну небольшую компанию в ДС2.
Там же несколько раз пришлось пользоваться вба. При помощи гугла с нулевыми знаниями/крайне низкими знаниями (зависит от раза использования) накатал содержательные программы.
> мы почти что ученые
Вот с этого проиграл.
Если уж сравнивать среднестатистического кодера (вышеупомянутые петушки из банка), то он, скорее, что-то типа писца в древнем мире. Просто записывает и подсчитывает то, что неграмотный, но богатый человек скажет ему подсчитать и записать. Надеюсь, через десяток лет в вакансиях офисного клерка будет написано что-то типа "умение писать простые программы" и потребность в подобных говнопрофессионалах отпадет.
Реальная зарплата джуниора чаще всего 0. Слишком много долбоебов, которые с трудом вспоминают пузырек, а вопрос про генерацию перестановок/перестановку каких порядков лучше не генерировать/что такое перестановка Каждый следующий вопрос хуже предыдущего: первый вполне содержательный. Второй вопрос показывает, что погроммист не совсем глупый. Неправильный ответ на третий вопрос показывает, что этот пидор предпочитал бухать и ебать тяночек, а не учиться вводит их в ступор. Ступор заканчивается на сосаче, где неудачливый погроммист начинает кричать, что в рот ебал алгоритмы и что на нынешних компах все и так заебись будет работать.
>Надеюсь, через десяток лет в вакансиях офисного клерка будет написано что-то типа "умение писать простые программы" и потребность в подобных говнопрофессионалах отпадет.
Во-первых, ты очень сильно недооцениваешь необучаемость всевозможных менеджеров, счетоводов, юриздов и т.п.
Во-вторых, как ты себе представляешь реализацию такого? Нагрузить главбуха программированием? Маркетолога написанием модулей к ПО? Аналитик, наверное, мог бы заодно писать программы для ЧПУ, а финдир администрировать сетку?
> Сменившие кучу работодателей и специальностей отсеиваются сразу, неадекваты "ололо буду в ойти деньгу зашибать" - на собеседовании.
Что здесь-то не так?
>ты очень сильно недооцениваешь необучаемость всевозможных менеджеров, счетоводов, юриздов и т.п.
А ты очень сильно ее переоцениваешь. Программированию может обучиться кто угодно. Особенно сейчас, когда есть современные среды разработки, подробная справочная информация и существенная часть кода генерируется автоматически. А попробуй нынешнего программиста переучить на манагера или юриста? Ничего не выйдет. Программистов ждет такая же судьба, как и рабочий класс времен индустриализации, большая часть которого стала не нужна из-за автоматизации производства. Насколько быстро все это произойдет - это уже другой вопрос.
>Что здесь-то не так?
Я не он, но думаю, что
1) Сменившие кучу работодателей в принципе вызывают опасения при устройстве на любую работу.
2) "Ололо буду деньги зашибать" - это мышления уровня школьника или первокурсника.
P.S.
С хабра по теме
>В этом случае более понятной становится судьба разработки ПО, когда программы будут создаваться без участия программистов. Это означает, что человек, может попросить некоторую систему создать «программу» и она выдаст ему результат после нескольких уточняющих вопросов. Пока это звучит как фантастика, потому что для уточнения требований, приводящих к конечному продукту необходимо нечто большее, чем простой перебор вариантов на множество шагов и адаптация через обучение.
пс как будто паста из суммы технологий
>Клепать формочки и копипастить может обучиться кто угодно.
>А попробуй нынешнего гуманитария научить мыслить и анализировать?
>Быдлокодеров ждет такая же судьба, как и рабочий класс времен индустриализации, большая часть которого стала не нужна из-за автоматизации производства.
fix
>Цитирует хабру.
поссал в рот
>А попробуй нынешнего гуманитария научить мыслить и анализировать?
Ты хочешь сказать, историки не умеют анализировать? Филологи, например, проводят анализ литературного произведения.
Очевидно, под гуманитариями понимается необучаемое быдло, которое гуманитарностью склада пытается прикрыться в случае отсоса.
Дерьмовый пример привел. Анализ произведения скорее имеет отношение к бумагомарательству, а не к анализу
Но даже в Рассеюшке существуют специалисты по мат.филологии и теории автоматического перевода - науки на стыке алгебры и филологии. Внезапно, в ДС2 они живут на филфаке. Ради интереса читал статью в баковском математическом журнале середины 80-х (перевод какой-то пиндосской статьи, вроде бы). Даже введение содержало такие близкие технарям слова, как изоморфизм предложений, фактор-предложение и прочие термины с первого семестра алгебры.
Очевидно, под кодерами понимается необучаемое быдло, которое клепает формочки и больше нихуя не умеет. Таких 90%.
>В этом случае более понятной становится судьба разработки ПО, когда программы будут создаваться без участия программистов. Это означает, что человек, может попросить некоторую систему создать «программу» и она выдаст ему результат после нескольких уточняющих вопросов.
Вот только система такого уровня сможет генерить не только программки, но и однозначно интерпретирующиеся законы, например (юр. язык ведь тоже формализован). И опа! Юристы не нужны, бухи не нужны (т.к. законы прописаны нормально и проги под них нагенерены), наверняка ещё какие-нибудь гуманитарии станут тоже не нужны.
Кстати, возможно создать формальную систему, описывающую любые художественные произведения да она и так почти готова . На ее основе можно разработать программу, которая будет выполнять работу исскуствоведов, филологов и, главное - писателей намного быстрее и эффективней.
Да, вообще, все можно автоматизировать!
Программисты скорее лишат работы всех остальных, чем сами остануться без нее.
Лол. Почти хайвмайнд.
> Нагрузить главбуха программированием?
1С и вба бухгалтера смогут освоить. Даже Ромочка-попрыгун сможет.
> финдир администрировать сетку
> Маркетолога написанием модулей к ПО
Не утрируй.
Маркетологам-аналитикам не помешает поверхностное знание баз данных. Креативщики пусть продолжают шлюх в клубасике ебать. Что делают финдиры, я не представляю.
> Аналитик
Что за аналитик? У меня есть приятель, который занимается "анализом больших массивов данных". Внезапно, там есть кодинг.
Я не говорю, что все должны знать плюсы и вычи вплоть до решения уравнения второго рода. Но нечто прикладное и простое они могут освоить. Как смогли освоить эксель, например.
А правительство заменить небольшим bash скриптом
Генератор запретов скачать бесплатно без смс.
И всё-таки, что такое "платиновый тред"?
Ты совсем новенький ньюфаг ?
Нет. Роль правительства будет выполнять распределенная система, написанная на хачкиле.
Холивар, избитое обсуждение, вот это все.
СОЧНЫЙ БУГУРТ ПОГРОМИСТОВ ИТТ
Каждые две недели какой-нибудь даун нихуя не умеющий создает и плачется, хули вам столько много платят. В /pr/ уже перебанили всех ебанутых , а в бэ и тут еще остались. Хотя может быть это семен буйствует.
Молодец, ты только что изобрёл экспертные системы.
хуйня. На IT держится любой бизнес. Один кодер всегда сможет в разы сократить объемы работ для менеджеров. А без сисадминов вы вообще не поднимите инфраструктуру для своего бизнеса.
он имеет ввиду, что платят по оверпрайсу, и любая макака сможет в айти
в то айти, которое требуется большинству, fixed
Тут поминали нейронные сети, дополненную реальность, только вряд ли упоминавшие этим занимаются. А так, нынче, многие погромисты пользуются полнейшим отсутствием элементарных азов работы с компьютером, я нагуглил, а ты нет.
Эх. Я ведь только к своим 26 годам хотел перекатится в другую область. Выучить программирование и работать удаленно и спокойно себе. Ещё со школы хотел в IT работать, но дальше эникейщика пока не продвинулся. Да и даже хорошие сисадмины у нас в Мухосранске получают достаточно мало - 25к максимум з/п встречал. А тут хоть удаленно есть шанс поднятся на уровень 30-40, а то и 50к. Ну ладно, раз ОП сказал, что прогеры будут не нужны, то я пожалуй не буду в этом направлении двигаться - пойду охранником работать.
Мне всегда интересен ход мышления подобных дурачков. Неужели ты всерьёз считаешь, что клепать твои говносистемы кто-то пойдёт чисто "патамучта нравится"? Лол, да единственная область, куда в проге идут чисто ради интереса - гейдев. Кому хочется кодить - тот кодить дома. В ваши говноконторы идут ради денег, ну может возможности роста до профитной должности.
Более того - на юристов/кокономистов ТП до сих пор прут "ради денег". Что самое печальное, в последние годы ради этой цели они идут в меды.
Что такое платиновый тред?
А кто системы по генерации программ будет писать и обслуживать? Имхо труд программистов автоматизируют последним. Больше подходит аналогия с программистами ЧПУ, пусконаладчиками оборудования и тп.
Бамп.
СУКИ, АЖ ТРЯСЕТ ПРОГРАММИСТ ЭЛИТТА, А ВЫ ВСЕ БЫДЛА БЛЯ
Аноны, я в индустрии программирования уже больше 10 лет, получают копейки (60 -100т.р.) в ДС, мне хватает. Пишу модули сопряжения телеметрических датчиков с принимающим устройстом. Перспектив в этой профессии 0, иногда бывают премии в общем максимум, что получал полтора ляма в год. Все мои друзья юристы, экономисты, художники, прожект менеджеры получают суммы от 100. В программирование остаются только ноулайферы, которым ничего по жизни не нужно, мне в принципе похуй на деньги. Так что все разговоры, что в айти сверх доходы, пиздежь. Можно конечно получать и 100 т.р. и 150 т.р. в месяц, но это лет через пять и все что ты будешь делать, приходить домой, хавать и вырубаться что бы снова пойти на работу и в условиях чудовищного пресса ебашить однотипные операции. Я социоблядь, знаю что происходит в других офисах, компаниях, профессиях. В IT надо бля пахать, желающих это делать совсем мало, после работы книжка, в метро книжка, в выхи книжка. Внесу ремарку, речь не идет про специальности с низким порогом вхождения, хочешь работать 4 часа в день, а не 8 надо бля учить и читать с утра до ночи. В остальных сферах можно пинать хуи, работая часа 2 - 3 в день и даже голову не включая. По тем конторам, где я работал, программистов найти не могли, даже самых захудалых, просто бля никто не шел. Нет таких людей которые знают boost, stl, алгоритмы и готовы работать(6 часов кодинга в день) за 100 т.р., это блядь девиация, а те кто знает, давно уже хуй на все положили и работают в нии за 20 т.р. хуяча на сторону левые проекты. Кроме того, в россии и проектов на которых нужны все эти знания, процентов 20%, в большинстве случаев в любую область айти может войти гумманитарий, потилибонькав нужные вещи 2-3 месяца. Желающих работать в IT программистами нет, есть толпы школотрнов и долбоебов, которые живут мечтами как они станут программистами, при этом не понимая что это такое. Не хватает людей с желанием, более того, многие пытливые умы разочаровываются, т.к. нет в нашем говноайти задач для образованного ума, данные взял, данные отдал, чтение из БД, запись в агенты.
Матан используется в 5% случаев, хотя можно и без него. Ну нет ебаный в рот у нас высоких технологий. Меня это все кстати заебало, я сейчас получаю вторую вышку(политология). Работать в ай ти больше не собираюсь, благодаря практически нулевым потребностям и мамкиному подгону в виде квартиры скопил небольшой капитал, сейчас готовлюсь съебать в нии на полставки, где заниматься матаном и никогда больше к быдлокодингу не обращаться. Не нужно все это у нас, не нужно.
Аноны, я в индустрии программирования уже больше 10 лет, получают копейки (60 -100т.р.) в ДС, мне хватает. Пишу модули сопряжения телеметрических датчиков с принимающим устройстом. Перспектив в этой профессии 0, иногда бывают премии в общем максимум, что получал полтора ляма в год. Все мои друзья юристы, экономисты, художники, прожект менеджеры получают суммы от 100. В программирование остаются только ноулайферы, которым ничего по жизни не нужно, мне в принципе похуй на деньги. Так что все разговоры, что в айти сверх доходы, пиздежь. Можно конечно получать и 100 т.р. и 150 т.р. в месяц, но это лет через пять и все что ты будешь делать, приходить домой, хавать и вырубаться что бы снова пойти на работу и в условиях чудовищного пресса ебашить однотипные операции. Я социоблядь, знаю что происходит в других офисах, компаниях, профессиях. В IT надо бля пахать, желающих это делать совсем мало, после работы книжка, в метро книжка, в выхи книжка. Внесу ремарку, речь не идет про специальности с низким порогом вхождения, хочешь работать 4 часа в день, а не 8 надо бля учить и читать с утра до ночи. В остальных сферах можно пинать хуи, работая часа 2 - 3 в день и даже голову не включая. По тем конторам, где я работал, программистов найти не могли, даже самых захудалых, просто бля никто не шел. Нет таких людей которые знают boost, stl, алгоритмы и готовы работать(6 часов кодинга в день) за 100 т.р., это блядь девиация, а те кто знает, давно уже хуй на все положили и работают в нии за 20 т.р. хуяча на сторону левые проекты. Кроме того, в россии и проектов на которых нужны все эти знания, процентов 20%, в большинстве случаев в любую область айти может войти гумманитарий, потилибонькав нужные вещи 2-3 месяца. Желающих работать в IT программистами нет, есть толпы школотрнов и долбоебов, которые живут мечтами как они станут программистами, при этом не понимая что это такое. Не хватает людей с желанием, более того, многие пытливые умы разочаровываются, т.к. нет в нашем говноайти задач для образованного ума, данные взял, данные отдал, чтение из БД, запись в агенты.
Матан используется в 5% случаев, хотя можно и без него. Ну нет ебаный в рот у нас высоких технологий. Меня это все кстати заебало, я сейчас получаю вторую вышку(политология). Работать в ай ти больше не собираюсь, благодаря практически нулевым потребностям и мамкиному подгону в виде квартиры скопил небольшой капитал, сейчас готовлюсь съебать в нии на полставки, где заниматься матаном и никогда больше к быдлокодингу не обращаться. Не нужно все это у нас, не нужно.
Жир стал сочится..
Вся суть неосилятора, где тут жир епта, школотронище.
>ниебически сложные вещи
Твоя гостевуза на жквери без обновления странички не считается, петух.
>политология
>матан
куда-то свернул не туда
а вот и нет, это пиздец как близко, гуманитарные науки давно уже знатного матана требуют, кроме того, spss нахуячили политолог и социолог на фортране, мат.методы они что в проверке чугуна на прочность, что в проверке двух выборок на предпочтение той или иной партии полностью однохуйственны
ШАХ И МАТ, ПОГРОМИСТЫ!
http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/235171/
Степан Кольцов
Программирует 10 лет. В Яндексе — 7 лет.
...само по себе программирование — это очень простая вещь. Любой человек может научиться программировать сам по книжке за два месяца.
http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/235171/
Степан Кольцов
Программирует 10 лет. В Яндексе — 7 лет.
...само по себе программирование — это очень простая вещь. Любой человек может научиться программировать сам по книжке за два месяца.
>Любой человек может научиться программировать сам по книжке за два месяца.
Манямирок официальной позиции компании.
Видно же по тексту что у него своего мнения ни по какому вопросу нет, вся эта бредятина придумана скучающими гуманитариями из отдела связей с общественностью.
Манямирок официальной позиции компании.
Видно же по тексту что у него своего мнения ни по какому вопросу нет, вся эта бредятина придумана скучающими гуманитариями из отдела связей с общественностью.
>это очень простая вещь
Я не программист, но так с любой деятельностью и видом знаний.
>Любой человек может научиться программировать сам по книжке за 21 день.
а теперь внимательно смотри биографии тех людей кто давал интервью. Одни математики, физики и инженеры. И ВУЗы не самые последние они окончили, вот и думай сам.
Если ты реально такой прошаренный, тебя бы оторвали с руками в любой точке мира, и платили бы столько сколько скажешь. А так это больше похоже на нытье совковых преподов в вузах, про то как раньше было заебись, студенты все говно, он самый умный. При этом ходит в обносках и содрать со студентов на сессии не забудет.
разве я писал, что я прошаренный, лол бля. Кроме того, я не хочу "в любую точку мира", мне бля в Россиюшке нравится, нравится пинать хуй на работе, нравится читать книги по математике в рабочее время. В своем посте, если вы читать умеете, я написал что мало людей которые хотят зарабатывать программированием, в основном бестолковые школотроны, которые не в состоянии осилить язык программирования, а если и осилят, то не в состоянии этим заниматься. Кроме того, пиздец, словно работать на кого-нибудь высшая ценность в жизни, устроиться в яндекс - высшая ценность в жизни, топ-лел-кек. Более того, тред то о том, что программисты будут как таджики, так я говорю нет. Мало того, что вы не знаете ничего про таджиков, ни их стимулов, ни мотивов, так вот про погроммистов вы знаете еще меньше.
Кроме того, нищенка, в обносках ходят и богатые люди, почему я назвал тебя нищенкой? Потому что, ты не знаешь ничего о поведении богатых, это для тебя другая плоскость. Многие люди с хорошими капиталами, ходят одетые хуже последнего нищеебы. Кроме того, если бы ты когда-нибудь занимался предпринимательской деятельностью, хуй бы ты лишние деньги потратил на аттрибуты роскоши, зная о том, что порой и 2000 баксов могут привлечь пару ценных клиентов и про то сколько приходится въебывать, что бы эти деньги получать.
опять кококо про дефицит кадров. А на самом деле все не так. Вот паста от бугуртящего анона из соседнего треда:
>без образования
но ты промазала маня. Я это понял только сейчас, когда окончил хороший по меркам моего мухосранска вуз (на программиста) и уже пару месяцев сосу хуй без работы.
Когда мне то же самое (про блат) говорила мамка несколько лет назад, я её не верил, думал что это ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТЕБЯ, ведь я то не такой СОВОК, я то АКТИВНЫЙ, КОММУНИКАБЕЛЬНЫЙ, УМНЫЙ, знаю английский, сделал даже себе загранпаспорт на всякий случай, я то наверняка ОБЗАВЕДУСЬ СВЯЗЯМИ и прочее кококоок, самоубеждение вида Я НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ, ОНИ ПРОСТО ТУПОЕ БЫДЛО ЧТО 20 В МЕСЯЦ ЗАРАБАТЫВАЕТ, Я ТО БУДУ ИМЕТЬ БОЛЬШЕ И ДЕЛАТЬ КАРЬЕРУ.
А вот как дела обстоят IRL:
я общаюсь с несколькими одногрупниками - они либо тоже сидят без работы (половина), либо их родители их куда то пристроили к себе (нет, не папа-депутат, а просто мамка в свой отдел на крупном заводе взяла хуем простым. Он наберется там опыта и лет через 5 уже реально будет кому то нужен. А может и нет), либо невероятное везение (одного человек оставили после практики).
Еще я знаю людей с кафедры в универе, я заходил на днях к завкафедре своему, узнать насчет работы. Он мне сказал, что работы никакой в вузе нет, даже системного администратора (а по факту эникейщика) тоже нет вакансии. Всё, на этом "деловые связи" в вузе заканчиваются. Ах да, еще я был в центре по трудоустройству своего вуза. Он представляет собой одну тетку, которая сидит за компом и говорит, что заявок на сферу IT у них нет, зайдите через полгода, может будут, но врятли.
А что в итоге? А в итоге нихуя. Мне центр занятости пару недель назад выдал направление на работу программиста, а мне сразу написали отказ за "недостаточную квалификацию", даже без собеседования, без вопросов ко мне, без нихуя. Я прихожу в отдел кадров, одна тетка другую спрашивает - "Таня, а Хуй Пиздович что говорил про программиста? Пусть повесит еще, да?", и написала отказ в бумажке от центра занятости.
Сегодня я тоже иду от центра занятости по направлению, на эникейщика, зарплату обещают 15 тысяч рублей. 15 ебаных тысяч, как раз цена аренды хаты за месяц. Ни на еду, ни на бензин/обслуживание авто, ни на развлечения/путешествия/девушку/новый гаджет, НИ НА ЧТО НЕ ОСТАНЕТСЯ БЛЯТЬ.
И после этого мне говорят, что вышка нужна, что в стране мало айтишников, а у программистов высокие зарплаты? Да нихуя, это все ПИЗДАБОЛЬСТВО. Если бы я после технаря пошел продавать телефоны в евросеть, то зарабатывал бы больше и мне было бы не так обидно. Но я пошел в вуз, задрачивал 10 разных видов математики, задрачивал всякие алгоритмы, множество сложнейшей поебени (разумеется я забывал это все сразу после того, как получал автограф препода в зачетке, но тем не менее), вставал ни свет ни заря и даже в старкрафт играл в 3 раза меньше.
И что теперь? А нихуя, no pain no gain нет блата - нет денег. Если до нового года не найду нихуя, пойду в макдак или евросеть. А пока буду смотреть авито и искать неофициальную работу с ежедневными выплатами - типа грузчика на 100 рублей/час.
А ты можешь прибывать в плену своих школьных/студенческих иллюзий, лоллируя с "неудачников", которые отпуск проводят в турции и берут гейфон в кредит, которые на самом деле относительно успешны, потому что могут за все это платить. А ОГРОМНУЮ толпу тех, кто прикладывал тонну усилий на протяжении многих лет и получил хуй ты просто не видишь, мы незаметны. Так и появляются охранники в супермаркетах с высшим техническим образованием.
Более того, тред то о том, что стимулы будут как мотивы, так я говорю нет. Мало того, что вы не знаете ничего про мотивы, ни их программистов, ни таджиков, так вот про стимулы вы знаете еще меньше.
Бамболейо итт может запитать датацентр. Я очень за вас рад.
>учились в вузе не устраивались на пол ставки
Мой доблестный ВУЗ запретил студентам-очникам устраиваться на работу, при прогуле 25 часов - отчисление (прецеденты были)
>за 6к не пойдёте
ясен хрен, если ты нормальный человек, а не долбаеб, 6к - ниже прожиточного минимума, 12-15к для старта карьеры самый адекватный вариант
>А сейчас вы чсв-шные уебаны
Иди пердак зашивай
>А что в итоге? А в итоге нихуя
Так дела обстоят у всех выпускников всехспециальностей правда гуманитариям еще сложней устроится без блата
>пошел продавать телефоны в евросеть, то зарабатывал бы больше и мне было бы не так обидно
Нет, не зарабатывал бы больше
>Если до нового года не найду нихуя, пойду в макдак
В макдаке норм (для мухосрани), в быдлосетях хуже
Я неплохо помню: мне отец еще 10 лет назад, когда дело к поступлению в ВУЗ шло, тоже говорил, что программист бесперспективная профессия, что не станешь большим начальником, что через 10 лет вообще кодеры будут не нужны, потому что любой долбоеб в специальном редакторе сможет собрать любую прогу тупо как Лего. Другое дело, говорил, экономика: устроишься манагером, будешь карьерно расти, уважение иметь. Ага, да, конечно.
Мимо-экономизд-переучивающийся-в-кодера. Не хочу до конца жизни перебирать сраные никому не нужные бумажки и подохнуть за сраной офисной перегородкой.
Мимо-экономизд-переучивающийся-в-кодера. Не хочу до конца жизни перебирать сраные никому не нужные бумажки и подохнуть за сраной офисной перегородкой.
А вообще, в каждой отрасли есть гении-творцы, есть крепкие спецы-ремесленники и есть макаки. Последних подавляющее большинство, зато уже просто крепких спецов в любой отрасли заметно не хватает.
Дык вот, большинству коммерческих предприятий нужны вовсе не гении со всеми их заебами и пускай даже оправданными запросами, а годные ремесленники, которые
1) достаточно хорошо знают дело, чтобы гнать годный коммерческий продукт,
2) адекватны, т.е. понимают, что работают на коммерческое предприятие, клепающее продукт, как пирожки, чтобы его потом впарить - соответственно не проебывают дедлайны и вообще ставят коммерческий результат (бабки) выше "красоты решений", "необычности задач" и т.п.
Любой адекватный человек может подтянуть программирование до достаточно хорошего уровня, чтобы быть в состоянии выдавать рабочие коммерческие решения. После этого в большинстве случаев его общая адекватность уже начинает значить больше, чем его талант, особенно если он претендует на то, чтобы строить карьеру и кем-то рулить.
Дык вот, большинству коммерческих предприятий нужны вовсе не гении со всеми их заебами и пускай даже оправданными запросами, а годные ремесленники, которые
1) достаточно хорошо знают дело, чтобы гнать годный коммерческий продукт,
2) адекватны, т.е. понимают, что работают на коммерческое предприятие, клепающее продукт, как пирожки, чтобы его потом впарить - соответственно не проебывают дедлайны и вообще ставят коммерческий результат (бабки) выше "красоты решений", "необычности задач" и т.п.
Любой адекватный человек может подтянуть программирование до достаточно хорошего уровня, чтобы быть в состоянии выдавать рабочие коммерческие решения. После этого в большинстве случаев его общая адекватность уже начинает значить больше, чем его талант, особенно если он претендует на то, чтобы строить карьеру и кем-то рулить.
Пиздец, в подзалупинсках жалуются на то, что нет работы для программистов, лел, а что бля, два месяца позадротить похапе и начать фрилансить религия не позволяет? Впрочем, сомневаюсь, что и как программист вы сударь состоятельны, выучили на отъебись набор символов, хуяк пиздык, нихуя не знаем. Главное требование к погроммисту, не быть идиотом, а если хуйло не может найти работу программистом, значит хуйло - идиотинка, ни думать ни анализировать хуйло не способно. Более того, хуйло не в состоянии было в течении 5 лет спросить себя:"а где я буду работать, а для чего я учусь". Кому на хуй нужен такой программист? Правильно - никому, пиздуй на рынок к ашоту помидорами помогать торговать.
Сук пздц котоны, я даун аутист могу только погромировать и дрочить на анимэ, если погромистам перестанут платить мне придется идти работать, срочно надо писать что пограмирование сложно и недлявсех. И так уже получаем меньше уборщиц, а быдло все прет и прет в профессию. гастеры совсем охуели, со мной работал жава(жава!) джун закончивший 6 месячные курсы, получал 10к. Скоро будем наравне с офис-менеджерами и продажниками, будут давать ебанутые тесты при устройстве типа продай мне карандаш (хотя и сейчас дают, про круглые люки) и выбирать по размеру груди у меня второй но борода все портит. Тестеры уже сдались, туда набирают симпатичных офисных няш без проблеска интеллекта. Короче, давайте все форсить хаскель и питон чтобы быдло охуевало и шло работать на завод вместо нашего уютного офиса.
что-бы в айти гнать годный продукт, желательно
1. Институтское образование
2. 2-3 года работы по специальности, пусть даже полных говнопроектищах
После этого периода, индивид осознает, что можно перейти в смежные сферы и зарабатывать гораздо больше как консультант, аналитик множество профессий, вот и происходит дефицит тех кто остается. Кроме того, если человек адекватный, а ведь это большая редкость в рашеньке, такому цены не будет через 2-4 года опыта работы, опять же, 100% его заберут в другие отделы на более важные и ответственные должности.
Ок, теперь извини бро, задачка встала из области статистики, надо закодировать простенький алгоритм, и такое бывает в самых-пресамых говноконторах. Что делать с джуном то? Нанимать еще одного хуйлана. Ок бро, тут пришлось сменить технологию на си++ к примеру и что, ждать пока джун освоит си++, идем дальше, нужно строить графы процессов, опять же нужен вышмат, что делать с твоим джуном то?
>Институтское образование
Nope.
рынок полон неадекватов, желающих стать программистами и адекватами, сваливающими из ай ти в более сладкие сферы, отсюда и такие высокие з.п. в москве, которые для мухосранцев кажутся маной небесной, если ты бро адекват, прочитай теорию алгоритмов, дискретку, книжку с++ за 21 и иди устраиваться в столицу. Если вышка есть, работу найдешь 100%, а там будет видно, но вот судя по своему опыту, большая часть(80%) даже книжку не в состоянии прочитать, уж не знаю, почему такие тупые, тут до простеньких алгоритмов дело не дойдет. На словах дохуя героев, но все заканчивается, когда от пиздежа пора переходить к делу. Наверное программистом может стать любой, кто осилит 100-200 страниц технического текста, но как оказалось, таких людей крайне мало. Кроме того, если бы за чтение книжки еще бы и деньги платили, это никак бы не повлияло на количество ее дочитавших.
работал в 10 контор, общался наверное с сотней спецов, ни одного программиста без технического в.о. не видел.
>ни одного программиста без технического в.о. не видел.
Небось мухосрань?
И при чем тут алгоритм хуитм, загуглил да вставил в код чо в первый раз что ли.
>сменить технологию на си++
>строить графы процессов
пздц это нихуя не нужно, мы же про обычные говносайты и проги для бизнеса говорим. Даже если было бы нужно аутистам только в радость задрочить новую технологию, а если джун не освоит можно его выпизднуть и взять нового с улицы.
дс, возможно они и обитают конечно в мире, где-нибудь во фрилансах или собственных компаниях, но для кадровика отсутствие в.о. - резюме в корзину, переодически приходилось искать программистов, без в.о. даже не смотрели, хотя я помню один случай, был пхпшник, но он пришел с опытом фриланса и по блату.
>для кадровика отсутствие в.о. - резюме в корзину
Тогда это плохой кадровик. Программисту высшее образование не нужно. Судить по наличию диплома - это какой-то совок головного мозга. Уже давно всей этой ерунды с распределением после ВУЗа и т.д. почти нет.
Сюда загляни
Алсо, на моей памяти защитились такие "личности", причем в не самых плохих (по рашкинским меркам) университетах, которых на раз-два уберет каждый второй школьник. Я чуть было не кончил от смеха на защите. Короче говоря, сейчас в рашке диплом - не показатель. Хотя в теории должен быть.
> в другие отделы
Лол.
>но он пришел с опытом фриланса
Лол x2
>Лол x2
Why?
Лол. Кто тебе дал право оценивать кадровиков, епта, у тебя специальность - кадровое дело?
Зачем искать гениев, когда нужны адекваты, а человек без в.о. на мой взгляд просто ебанат, т.к. ни хватило ни ума ни терпения получить в.о. Кроме того, разве ты принимаешь решение о приеме на работу, а я общаюсь с кадровиками и иногда провожу собеседования, вот мне реально похуй на то умеет человек хорошо программировать, имеет опыт в выбранном языке, знает алгоритмы. Мы берем на си++ джавистов, на джаву си#, у нас конструкторский отдел пишет на всем, математика нужна раз в год. Просто я знаю, что если человек с В.О. и изучал программирование, он все относительно быстро освоит, он надежен и предсказуем, долбоебушкам без в.о. вроде даже по закону нельзя инженерами работать. Даже у электриков есть допуск, а у программистов есть в.о. - значит не клинический идиот, не псих, в тюрьме не сидел. Этого достаточно, даже математику подтянет, если что
так то оно так, сегодня говносайты, а завтра пришел заказ на норм систему, фирма растет, автоматизация усложняется. Зачем тратить время на всякие отбросы, когда можно просто взять специалиста с прицелом на будущее, во многих конторах программисты месяцами хуй пинают, важно что их быстренько в таких случаях можно отправить и в командировки и документацию писать и проектирование заниматься да чем бля угодно, а хуилу после джава-курсов хуй куда прицепешь. Мало того, что бы найти одного-двух человек, надо пересобеседовать 10 ебланов, из них 4 просто ебанутых, двоим не понравятся условия, двое вообще исчезнуть и из последних двух один окажется наркоманом, вся эта затей отъест хуй знает сколько времени, а ведь рабочий процесс идет. Повторно искать джава-хуйло нет ни сили ни времени, проще одному платить чуть выше его скилов, а лучше взять выпускника, который всему научится.
>человек без в.о. на мой взгляд просто ебанат, т.к. ни хватило ни ума ни терпения получить в.о.
Человек, который не ест говно, на мой взгляд, просто ебанат, т.к. ни хватило ни ума ни терпения есть говно.
Фикс 1.
>Мы берем на си++ джавистов, на джаву си#
Мы срем в раковину и умываемся в унитазе.
Фикс 2.
Помимо того, что универы выпускают дохуя долбоебов, которые в лучшем случае все списали, в худшем - просто носили деньги раз в полгода, есть еще и товарищи с купленными дипломами. Но в.о. - наше всё!!1! Проиграл с манямирка.
Судя по стилю написания я уже понял, что ты долбоеб. Небось у тебя на собеседованиях еще программы на листиках пишути там же компилируют. Еще пиши, хоть поугораем с тебя.
да у тебя батрудтинов, чепух. Давай начнем с того, что проанализируем его источники? У тебя нет В.О., или может быть низкооплачиваемая работа или ты не можешь ее найти, дома проблемы, тянка ебется с хачами?
Почему такой батхерт на в.о.? Закончил топовый вуз д.с., со мной учились умные ребята, взяток никто не носил, специальность - математика. Я описываю тот манямирок, который царит в самых обычных компаниях д.с., то как там принимают решения о найме. Пойми, обиженка, никто научную истину там не ищет, в ход идут шаблоны, если тебя это задевая, разве я в этом виноват.
Что касается меня, то я не работаю в данный момент программистом и проблем с деньгами у меня нет, мне просто похуй на все эти проблемы уебанов, которые пытаются "выбиться в люди", я описываю ситуацию как ее вижу, не давая советов и не претендуя на истину в последней инстанции
>человек без в.о. на мой взгляд просто ебанат, т.к. ни хватило ни ума ни терпения проебать 5 лет жизни за бумажку.
>Закончил топовый вуз д.с., 200к фрилансер, лидер метал-группы
Лично я как-то не встречал гениев дропнувших вуз сознательно от нежелания терять время. Олсо, для таких есть заочка.
>Лично я как-то не встречал гениев дропнувших вуз сознательно от нежелания терять время.
Ммм ты идиот? Мысли о том, что есть люди, которые даже не думали идти в вуз (именно по этой причине) ты даже не допускаешь?
>заочка.
Ещё лучше.
>человек без в.о. на мой взгляд просто ебанат, т.к. ни хватило ни ума ни терпения заносить 5 лет деньги за бумажку.
Таких тоже не встречал, по большей части такие это быдло которое понимает что им ничего там не светит,
Многим интересно кстати учиться, во многие сферы тебя просто "не пустят" без бумажки, а вот те области которые открываются перед тобой "с бумажкой" просто безграничны. Уж как ты этой бумажкой воспользуешься, зависит от тебя, но общество устроено так, что без бумажки тебя на порог в "приличное заведение" не пустят и общаться с тобой не будут. Вероятность того, что ты в это время будешь строить успешный бизнес, стремится к нулю, чем ты будешь заниматься, дрочить синглтоны, в то время как твои одногодки будут социализироваться, няшиться с тяночками, расширять кругозор, заводить новые знакомства, за государственный счет заниматься спортом, учавствовать в семинарах и конференциях, знакомиться с научным манямиром, ездить по программам обмен в гейропы, открывать новые области человеческого знания. Мне реально интересно, без подъебов, на что ты собираешься тратить время с 17-22, когда на что бы ты его не захотел потратить, государство дает тебе шанс сделать это с большей эффективностью оплатив твое обучение в вузике. Нравится медицина, пожалуйста, история, перед тобой весь мир, хочешь воевать - пиздуй в военное. Не вижу причин, не получать В.О. или хотя бы не поучиться немного, конечно есть примеры, когда люди и без в.о. делали себя, но это явно не ты.
>если осознал что от вышки никакого толка, только бумажка и "ко-ко-ко учит учиться", значит ты быдло
Ясно.
>общество устроено так, что без бумажки тебя на порог в "приличное заведение" не пустят и общаться с тобой не будут
Как что-то хорошее?
>чем ты будешь заниматься, дрочить синглтоны
Ну как бы синглтоны намного профитнее, опыт работы ценится больше. Пока долбоёб с дипломом будет бегать искать работу макакой, я уже синьор-помидор.
>в то время как твои одногодки будут бухать, деградировать, играть в смартфончик на лекциях, носить преподу-маразматику коньяк
Не благодари.
>Не вижу причин, не получать В.О
>Не вижу причин, не отсиживать 5 лет на зоне
>У тебя нет В.О
>низкооплачиваемая работа
>ты не можешь ее найти, дома проблемы, тянка ебется с хачами
Всё мимо.
>Почему такой батхерт на в.о.?
Потому что потратил время зря. Учился хорошо, но профитов в дальнейшем с этого не поимел. Более чем в половине мест не спрашивали диплом вообще. Не пойди я в универ, мог бы потратить время с гораздо большей пользой.
Из моего потока наибольшего успеха достигли несколько выпускников и те, кто бросил курсе на 3-ем, причем пропорции где-то 50 на 50.
>Закончил топовый вуз д.с.
Аналогично, только специальность - прикладная математика.
На истину в последней инстанции тоже не претендую, я понимаю, что в теории диплом должен быть больше чем просто бумажкой, которой он зачастую является в рашке.
Но я исхожу из сложившейся ситуации на рынке труда и в сфере образования, которая показывает, что в общем случае диплом программисту не нужен.
>я как-то не встречал гениев дропнувших вуз сознательно
Я встречал, причем в достаточном количестве.
>те области которые открываются перед тобой "с бумажкой" просто безграничны.
>общество устроено так, что без бумажки тебя на порог в "приличное заведение"
Как там, в СССР?
Разве я виноват, что ты долбоеб? После института пошел в аспирантуру, заинтересовался специальностью, заработал на квартиру(частично, мамка дала в основном денег) и быстро сменил it на матан. Мне все нравится, хуй бы кто меня пустил в науку без диплома. Сейчас пишу диссер, статьи набрал. Кроме того, до универа я ни о какой науке и не помышлял, даже не знал что такие отрасли есть и люди подобным занимаются.
>мамка дала
Всё понятно.
кроме того, приходится иногда использовать "программирование" и матан приходится использовать и знания из области физиологии и из теории графов, и из статистики. Если тебе интересны задачи которые ты решаешь, я за тебя честно рад, но те задачи которые могли решать программисты без в.о. для меня никогда не были интересными, их бы и моя мама - юрист, при должном усердии смогла бы решить.
лол бля, что для тебя успех? Для меня успех это интересная работа, общение с людьми, увлеченными своим делом, тянки милые и приятные. Денег всегда подкинет мамка, хата есть. Своя квартира и дорогое авто - для меня это пустота, квартира есть, а авто лично мне пока не нужно. А жрать говно, работая с коллективом невротиков, которые обсуждают хабр, ремонт, пробки, отличия мазды от митсубиси, премию мне не интересно. Управлять своим бизнесом, решая проблемы с мусорами, конкурентами которые никогда не спят, чиновниками, проебщиками, поставщиками мне тоже не интересно.
>лол бля, что для тебя успех?
Деньги и власть. Алсо
>интересная работа, общение с людьми
тоже в какой-то степени.
Я не придумываю свой манямирок, чтобы уйти от действительности, в отличие от тебя.
>Денег всегда подкинет мамка
Каким нужно быть опущенцем, чтобы так думать? Сдается мне, ты толстишь.
>Своя квартира и дорогое авто - для меня это пустота
Посмотрите на чушка, нет даже своей машины. Проиграл с оправданий мамкиного спеца.
Ебанутые, роботизация шагает по миру, заменяя понемногу технарские профессии. А кто оживляет все эти механизмы? Правильно
ты о чём? заменяется рабочее быдло, а роботы это очень растяжимое понятие.
>Инвесторы. Но их подзаебало, что прогрмеры дерут втридорога и задирают носы, а прибыль от таких проектов падает. Старт-апы сейчас не взлетают и все ниши в ИТ уже заняты.
Проиграл с мамкиного идиота, который не умеет в спрос-предложение
http://news.dice.com/2014/08/29/degree-pedigree-matters-less-todays-employers/?CMPID=EM_SV_UP_JS_AD_LC_AD_&utm_source=Cheetahmail&utm_medium=Email&utm_content=&utm_campaign=Advisory_Lifecycle&om_rid=AAGso-&om_mid=_BQI8$-B8tYqRPk&dadv
Кто там говорил только про Рашку? "Degree Pedigree Matters Less to Today’s Employers". Но всё же рабочую визу не дадут, система такая.
Кто там говорил только про Рашку? "Degree Pedigree Matters Less to Today’s Employers". Но всё же рабочую визу не дадут, система такая.
>Это боль юрыздов/экономиздов/грузчиков от программистобогов в треде.
Продолжайте мечтать, что людей, которые и правда приносят пользу, опустят до вашего уровня. Не учился — дак ворочай, в жопу ебаный рабочий.
Продолжайте мечтать, что людей, которые и правда приносят пользу, опустят до вашего уровня. Не учился — дак ворочай, в жопу ебаный рабочий.
Ключевая фраза "при должном усердии", по моему жизненному опыту, усердных мало.
Друзья, правильный ответ на все эти вопросы - просто принимайте как данность, что есть люди, которые готовы искать баги, в легаси например, весь ёбаный день. Готовы ради того чтобы найти эти баги задержаться вечерком, даже если им лишние пару часов никто не оплатит. Но не потому что такие ребята анально оккупированы образно говоря (хотя это имеет место быть иногда), а потому что им доставит удовольствие разобраться в причине проблемы и решить её. И среди таких людей есть те кто дропнул ВУЗ или туда вовсе не пошёл, есть другие, которые работали на полставки и продолжали стажироваться вне сроков стажировки учась в ВУЗе или шараге какой-то, есть переучившиеся с других спецух (в основном технических) самостоятельно. Вот кто такие настоящие инженеры. А кукареканье про то, что дескать меня после вузика не взяли, это пустое. Вышка здесь ни при чём, просто если не уверены, не суйтесь в это дело или идите на стажировки, чтобы понять, нужно ли оно вам.
И собственно, вышка (любая) это какая-никакая гарантия для работодателя, что человек может что-то довести до конца, об этом правильно выше сказали. И это применительно к любой работе. Есть исключения, но вышка важна исключительно как бумажка, особенно в России, это пропуск на собеседование и относиться нужно как к пропуску, а человек всему учиться должен сам, система образования у нас в этом отношении хромает.
Кто мешает поступать в годные вузы, а не в шараги ебаные?
Хороший вопрос, но посыл был в другом.
>для кадровика отсутствие в.о. - резюме в корзину
hr-шлюхи ненужны
>ни одного программиста без технического в.о. не видел.
ты работал походу в ООО "Рога и копыта"
>искать программистов
>без в.о. даже не смотрели
Колхозник детектед
Никто не мешает, человек делает то, что он считает нужным делать. Главное, что это должно быть сделано осознанно. Специалисту с мировым именем без корочек проще закончить шарагу ради карьерных перспектив, чем идти по кругам ада нормального вуза, отвлекаясь от текущей работы.
С одной оговоркой, если шарага решит его карьерные задачи, например, он метит на должность, где без корок просто не берут.
>Многим интересно кстати учиться
Да, интересно, но в рашковузах не учат
>во многие сферы тебя просто "не пустят" без бумажки
без блата, ты хотел сказать (нефтянка и иже с ней)
> но общество устроено так, что без бумажки тебя на порог в "приличное заведение" не пустят и общаться с тобой не будут
Это утверждение справедливо только для государственных шараг, а не для приличных заведений (пример: собеседовался на должность джуна в крупную международную компанию - им плевать было на мой диплом, их интересовала практика, которую не дают в вузиках)
> конечно есть примеры, когда люди и без в.о. делали себя
И таких много поверь, не все же такие долбоебы как ты, которые не могут освоить профессию не поступая в вузик, алсо у этих людей есть внутренний стержень, коего нет у тебя
Как там в твоем манямирке? Не хочешь вернуться в реальность?
>Денег всегда подкинет мамка
Ясно понятно, у нас тут несостоявшийся корзинкен
>пишу высер
пофиксил, не благодари как такие долбоебы выживают в реальности, а не манямирке?
>программисты без в.о. для меня никогда не были интересными
Тебе вообще люди без бумажки неинтересны, живешь в каком-то своем манямирке
>Кто мешает поступать в годные вузы
Такие на пальцах одной руки пересчитать можно
Инсайд, ситуация в IT сейчас такая, что например спеца в бэкэнде и тех лида по сути, но без вышки, работодатель (если он не дурак конечно) поставит и тех лидом и сеньором и менеджером, лишь бы не отпустить ценного кадра. Не гос конторы конечно, но гос в большинстве своём для карьеристов, болото и не нужны.
Профессию кодировщика по блоксхемам, конечно могут. Даже программистами могут. Но большинство так и остаются чуханами, никто к интересным задачам их не подпустит. Иногда друзья просят помочь со специалистами, я просто
спамлю свой лист в аське и скайпе, ища спецов или тех с кем встречался на конференциях. Рассылать резюме, проходить собеседования для меня что-то из манямирка. Есть конечно люди и без в.о. их иногда нанимают сайт сверстать, пару скриптов на джаве, но в основном смотрят на них как на мусор, ведь культурный пласт разный. Люди с В.О. изучали 5-6 лет за государственный счет многие интересные вещи, а люди которые "далил себя без в.о.", они как маугли, диковатые. Культурный код разный.
спамлю свой лист в аське и скайпе, ища спецов или тех с кем встречался на конференциях. Рассылать резюме, проходить собеседования для меня что-то из манямирка. Есть конечно люди и без в.о. их иногда нанимают сайт сверстать, пару скриптов на джаве, но в основном смотрят на них как на мусор, ведь культурный пласт разный. Люди с В.О. изучали 5-6 лет за государственный счет многие интересные вещи, а люди которые "далил себя без в.о.", они как маугли, диковатые. Культурный код разный.
кроме того, зачем усложнять себе жизнь, сейчас еще есть премии, стипендии, гранты, да и стажировки разные. Просто ты поступил в плохой вуз, где скорей всего учились отбросы, которым ничего не нужно. Почему ты поступил в плохой вуз, сам понимаешь, глуповат или нищ.
> сейчас еще есть премии, стипендии
Че бля? надбавка 500 рублей за руководство группой? Ебана.
Это у курсантов МВД 12-15 стипендия.
>Просто ты поступил в плохой вуз,
Лучший в городе.
В рашке годных ВУЗов нет ни одного. Более-менее нормальных несколько штук в ДС и ДС-2 - и все, что они делают, это отсеивают ну совсем уж дебилов, которые ни в специальность не могут, ни в общение с людьми (с преподами). И даже они выпускают огромную прорву совершенно случайных людей, которые хз для чего поступали, или их тупо родители поступили. Тех, кто сознательно выбирал специальность, в каждом потоке чуть не по пальцам пересчитывать можно. Хотя даже у прогулявших все 5 курсов долбоебов шансы пристроить зад в какую-нить корпорацию неплохие - что есть, то есть.
На дневном на старших курсах уже вообще никто даже не делает вид, что учится, кроме редких ботанов - все либо работают, либо гуляют.
Вечерка и заочка - полностью лютый пиздец, без исключений.
В итоге по факту кто попало учит кого попало чему попало и как попало.
На дневном на старших курсах уже вообще никто даже не делает вид, что учится, кроме редких ботанов - все либо работают, либо гуляют.
Вечерка и заочка - полностью лютый пиздец, без исключений.
В итоге по факту кто попало учит кого попало чему попало и как попало.
>заработал на квартиру(частично, мамка дала в основном денег)
Хихи.
>сейчас еще есть премии, стипендии, гранты, да и стажировки разные
Вот не надо про это, вам вузовским нищенкам любая подачка в виде 1% от оклада в радость, даже говнокодеры на пыхе больше получают и пространство для маневра у них шире
>скорей всего учились отбросы
Нет, обычные студенты, ничем не хуже чем в "громких" вузах дс
Нам даже сами преподы говорили - не тратье время (многие тупо стаж себе нарабатывали, чтобы за бугор свалить), если нужно в.о. - то только в загранке
В общем, ты какой-то инфантил, деньги у мамы берешь, нормальную перспективную работу найти не можешь не хочешь?, к тому же ленивый (только ленивый имбецил останется работать в вузе - нет перспектив, устаревшее оборудование, низкая зп, неактуальные программы обучения, перечислять можно бесконечно)
На каких работах работают все эти люди которые говорят ИТТ что программистов без в.о. не берут на работу?
Мне видится три варианта: очень очень серьезные учреждения вроде яндекса, не очень серьезные конторы с очень серьезными насыщенными математикой задачами и совковые ООО ФГУП "Мосгоспромторгсвязь" в которых программеров один отдел, они кодят на дельфи и получают 20 тыр на нос. Судя по >в другие отделы и >с опытом фриланса образованные ИТТ работают в последних.
Мне видится три варианта: очень очень серьезные учреждения вроде яндекса, не очень серьезные конторы с очень серьезными насыщенными математикой задачами и совковые ООО ФГУП "Мосгоспромторгсвязь" в которых программеров один отдел, они кодят на дельфи и получают 20 тыр на нос. Судя по >в другие отделы и >с опытом фриланса образованные ИТТ работают в последних.
В яндексе как раз дохуя народу вез профильного в/о. Даже видео про это было.
>ведь культурный пласт разный.
>Культурный код разный.
> они как маугли, диковатые.
>а люди которые "далил себя без в.о."
>смотрят на них как на мусор
Быдло детектед, мыслит стереотипами. Человек, самостоятельно получивший образование высокого уровня вне стен какого-либо учебного заведения, без помощи обучающего, будет вызывать уважение хотя бы потому, что получил это образование, порой даже лучшее чем у вузовского дилетанта с непомерно завышенным ЧСВ очень забавно наблюдать за такими инфантилами с высоким чсв, когда нищета поджимает и они в свои 30 лет пытаются найти хорошую работу, кичатся своим бумажками и степенями, вот тогда они и опускаются на землю, вкушают так сказать реальность
>Люди с В.О. изучали 5-6 лет за государственный счет многие интересные вещи
В вузиках не дают образование, про какие такие интресные вещи ты говоришь?
>ООО ФГУП "Мосгоспромторгсвязь" в которых программеров один отдел, они кодят на дельфи и получают 20 тыр на нос
this
А насчет яндекса - у их кодеров даже интервью брали, им плевать на вышку
ок, дибилушка, сколько всего сотрудников яндекса и сколько из них без профильного в.о., в видео показали статистику?
не знаю таких, все люди с "бумажками" неплохо пристроены, нищеебы без в.о. посасывают хуец работая хуйлом по хуйне. Бля, расскажи мне алешенька, про "человека получившиго образование вне стен"? Вот у меня книги стоят: кнут, страуструп, вирт, среди нет уебков без в.о. Человек без в.о. просто вечное дно, конечно, математик может программировать и физик может и инженер тоже, даже лингвист, но вот чепуш не способный поступить в вуз ни на что не способен, разве что, невротик с компенсацией.
человек с в.о. обзаведется связями, знакомствами, друзьями. После окончания вузика ему помогут пристроиться, после чего он сможет открыть свое дело. А человек который в.о. не получил, будет вынужден сидеть дома и задротить никому не нужную хуйню, мучительно подбирая литературы и книги, тратя время свое и родителей, на те вещи которые в вузе даются легко и просто. К примеру, медицинская кибернетика, создание систем управления исскуственными органами. Тебя даже близко без в.о. не подпустят, даже на километр, максимум чем ты можешь упрвлять, нарисованным на флеше хуйцом в порнобанере сделанным в обшарпаной хрущебе, скрываясь от проходящей мимо мамки. Люди без в.о. сосут по жизни, мало в каком коллективе такого человека сделают руководителем, не из-за того что у него недостаточно квалификации, а из-за того, что это породит внутренние конфликты. Ты настолько бесталков и убог, что даже не знаешь о всех тех наинтереснейших отраслях человеческого знания, для работы в конторых необходимо учиться, программирую и генетики, и биологи, и физики и социологи, все кроме неудачника, потратившего время на изучение кластеров метапарадигм, но не способного дать определение множества. Так что, удел неосиляторов, проебывать лучшие годы лабая говнопроекты за говнокопейки сидя в панельном мухосранске, клепая однобразные говносайты и говнопроги, в то время как в д.с. люди с в.о. получают их месячный заработок за неделю, почитывая книги по Haskell и CS. Это жизнь - нищенка, можешь сколько угодно себя гипнотизировать, нравится тебе этот мир или нет, справедлив он или не очень, но без вышки ты будешь получать в поте лица то, что другим достается играючи.
1. Там где идет работа с микроэлектронникой, не то что не берут, просто без в.о. не приходят, т.к. объем знаний и навыков дома мало кому удается получить.
2. Банковская сфера, они просто перестрахоываются.
3. Различные ФГУП и НИИ, математикой насыщенные задачи бывают раз в год, но бывают. Без В.О. просто не потянет.
Куда берут.
1. Туда куда никто не идет, говноконторы.
2. Там где нужен обезъяний труд и легко одного заменить вторым.
3. Туда где нужна узкая специализация, наличие такого специалиста без в.о. большая редкость, по опыту могу сказать, что на 20 резюме с в.о., обычно 10 с профильным, и лишь 1 без в.о. Таких людей просто тупо мало в индустрии, про php и прочий веб я не говорю, хуй знает что у них, но вот c++, java, c#, asm все так и есть, ни разу не встречал с++ который не имеет хотя бы незаконченного высшего образования.
У меня жир из монитора потек
к ГИА лучше готовься)
Буйство семена ИТТ все давно заметили что ты кретин живущий в манямирке, так продолжай там дальше находится и не засирай своим жиром тред, алсо советую тебе окунуться в реальность
извини бро, но поддерживать твой манямирок сказками о том что без в.о. жизнь легка и прекрасна и о том, что без в.о. можно добиться успехов с минимальными затратами я не могу, впрочем, если хочешь, то давай я напишу, что бы ты успокоился.
В ВУЗИКАХ НИЧЕМУ НЕ УЧАТ БИЛ ГЕЙТС БЕЗ ВО СОЗДАЛ МИКРОСОВТ ПАВЕЛ ДУРОВ НЕ ПРОГРАММИСТ СТИВ ДЖОБС АПЛЕ ВЫГНАЛИ ИЗ ИНСТИТУТА ВО НЕ НУЖНО ВСЕ КТО С ВО ПОТРАТИЛИ ЖИЗНЬ ЗРЯ ВО НЕ НУЖНО НЕ ХОЧУ БЕЗ ВО МОЖНО СТАТЬ ДИРЕКТАРАМ А МОЖНО В ЯНДЕКС БЕЗ ВО ВО ВО ВООООО ВОЗЬМИТЕ НА РАБОТУ СУЧЕНЬКИ ХОЧУ КЛИПАТЬ ДАРВЕИ САМОРАЗВИВАЛСЯ МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ СУКИ СВОЛОЧИ ПАГРАММИСТЫ НИНУНЖНЫ НИНУЖНЫ НИНУЖНЫ
Даже как-то лень мелкобуквенной бляди что-то доказывать. Ты видео хоть посмотри, там эксперты поясняют что к чему как раз для таких кукаретиков как ты.
http://www.youtube.com/watch?v=1leMvUk8nao&list=UUixlrqz8w-oa4UzdKyHLMaA
>извини бро
Не бро ты мне, зеленый
>но поддерживать твой манямирок сказками о том что без в.о. жизнь легка и прекрасна и о том, что без в.о. можно добиться успехов с минимальными затратами я не могу
Я уже как-то советовал тебе окунуться в реальный мир, алсо посети 100+ собеседований ради интереса
>В ВУЗИКАХ НИЧЕМУ НЕ УЧАТ БИЛ ГЕЙТС БЕЗ ВО СОЗДАЛ МИКРОСОВТ ПАВЕЛ ДУРОВ НЕ ПРОГРАММИСТ СТИВ ДЖОБС АПЛЕ ВЫГНАЛИ ИЗ ИНСТИТУТА ВО НЕ НУЖНО ВСЕ КТО С ВО ПОТРАТИЛИ ЖИЗНЬ ЗРЯ ВО НЕ НУЖНО НЕ ХОЧУ БЕЗ ВО МОЖНО СТАТЬ ДИРЕКТАРАМ А МОЖНО В ЯНДЕКС БЕЗ ВО ВО ВО ВООООО ВОЗЬМИТЕ НА РАБОТУ СУЧЕНЬКИ ХОЧУ КЛИПАТЬ ДАРВЕИ САМОРАЗВИВАЛСЯ МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ СУКИ СВОЛОЧИ ПАГРАММИСТЫ НИНУНЖНЫ НИНУЖНЫ НИНУЖНЫ
Иди пердак зашивай
Мне показалось или кто-то в этом треде пытается остудить пукан после отчисления?
С чего бы огорчаться? Если ты хотел стать программистом, то вуз все равно ничего не даст. Если не хотел, то тебе, можно сказать, помогли насильно избавиться от тяготившего груза.
Ты какой-то глупый, сразу видно - программист.
ок, у меня багрутдинов, ты победил!
Есть еще тема для дискуссий?
хотя лол, ты даже видео смотришь жопой, видно, что не в состоянии сконцентрироваться, сотрудники яндекса несколько раз подчеркивали, что профильное образование является фактором облегчающим и улучшающим взаимопонимание. Пиздец ты блять тупой, клиповое мышление или просто поехавший. Таким как ты действительно не до в.о., таким надо кровоснабжение мозга улучшать.
Настолько упоротого и тупого троллинга на тему вышки я ещё не видывал. Безусловна, в некоторых областях, вышка нужна как вода. Но вот IT к таким областям отношения вообще не имеет. Любой человек, что в этой сфере варится подтвердит. А тот типа "кадровик", что писал выше, либо реально толстяк (что впрочем не так страшно), либо действительно реальный сотрудник какой-нибудь шарашкиной гос. конторы. И если то, что он писал, действительно отражает его реальное отношение к работе, то все очень плохо.
Добро пожаловать на землю, манямирок где можно просидеть в пыльной квартире, а затем на белом коне въехать в отрасль, дескать любите меня, за то что я такой без в.о., все освоил сам, талант и гений увы на то и есть манямирок, что его нет.
ах да, я не "кадровик" и как "писал выше", программирование это не то чем я в данный момент зарабатываю на жизнь
IT это кибернетика, это блядь управление информацией, это сука бля математика. Если в обществе есть потребность в быдломакаках, то это не значит, что в этой области вышка не нужна. Вот я просто охуеваю, что бы читать чертежи высшее образование не нужно, дома можно изучить, но бля никому, никому в голову не приходит, что инженерам не нужен сопромат и строймех. Конечно без сопромата можно проектировать почтовые ящики и вентиляции, но это означает, что ты до конца жизни останешься днем. Хуй знает, просто вы не умеете мечтать, для вас тарелка хрючева это нормас, "иномарочка" и новый гаджет, а мы мечтали о космосе, исскуственном интеллекте и роботах, работать что бы потреблять нам не норм, нам скучно, для рутинной хуйни есть люди без в.о.. Ремесленникам не понять творцов. Мудило, ты себе представь сука тупая управление популяционным поведением, что ты здесь дно тупое будешь делать без ТАУ и статистики? А хуярить формы ввода данных в БД и говноскрипты отправки почты, для этого есть неосиляторы в.о.
хотя возможно я не правл, если It это устанавливать винду и писать скрипты в экселе до пенсии, то да, тут высшее образование не нужно и даже вредно, т.к. в данном случае оно словно яблоко и змей искуситель, укусит неосилятор подобное и сразу осознает свою ущербность, тоску и безперспективность своего существования, а это отразится на скорости генерации html говна под modx к примеру, или скрипты с ошибками будет писать, так что неосилятору лучше даже часть мозга удалять, которая ответственна за абстрактное мышление, что бы лишний раз не додумался до чего
>Настолько упоротого и тупого троллинга на тему вышки я ещё не видывал
Да семен тут один бушует
Прочитав твои странные изречения, первое что приходит на ум - писал душевнобольной человек. Возможно ты состоишь на учете в психневралогическом диспансере. Такие как ты, не от мира сего, безусловно находят свое место в жизни, если конечно не попадают в помещение с мягкими стенами. Возможно именно ты возродишь космическую программу, на которую забили после развала СССР или же примешь участие в создании тру ИИ. Но скорее всего, окончишь ты жизнь за тем самым хрючевом, глядя на засратую тарелку пустыми рыбьими глазами и вспоминая, какую некогда хуету писал на дваче.
В.О. ничто иное, как просто проеб ресурсов, времени и остатков светлого разума на совершенно невменяемую муть. Слушать совковых преподов, что до сих пор "учат" молодежь по совковым программам. IT - это слишком динамично развивающаяся область, чтобы всерьез наедятся на то, что тебя чему-то толковому и актуальному научат в институте. Особенно смешно, когда люди проебывают 5 лет своей жизни, вместо того, чтобы самостоятельно за пару лет научится тому, что есть в полной мере в интернете и в самом актуальном виде, что самое главное. Совковые преподы обновят своим методички изданиями 2005ого года, живя в своем маня-мирке и уповая на актуальность данной информации, в то время, как спец-самоучка в куда скорые сроки освоит самую свежайшую информацию в интересующей его области и успешно устроится на работу в нормальную организацию, где людей набирают, смотря впервую очередь на знания, а не на бумажку, которую вполне реально купить в переходе метро.
-кун
Алсо, само по себе, такое выражение как "неосиялтор в.о." звучит несколько странно. Чего там не осилить? Денюжку заносить ежегодно и подкармливать особо охуевших преподов? Ну-да, если из не богатой семьи, можно и не осилить. Другое дело, что если взглянуть с другой стороны - неосилятор в.о. звучи даже гордо. Это своего рода статус - человек разумный, наделенный способностью к само-обучению и познанию. Достаточно мозговитый, чтобы освоить с нуля язык программирования. Одним словом - достойный кандидат на обладание высокой оплатой труда. А чел с вышкой что? Обычный лох. Пристроенный по рекомендации родителей и живущий на их же иждевении. Оплата никому нахуй не нужной бумажки как правило так же производится ими - совковые традиции, что тут ещё сказать. Очень низкий процент людей, действительно уносит из института какие-либо толковые знания - таковых единицы. В дальнейшем при трудо-устройстве решает блат. В исключительных случаях смотрят диплом и решает только диплом топовых вузов ДС. В остальном - обычный скам, что гордится полученной за 5 лет мучений корки и считает себя чем-то лучше более смышленных и развитых ребят, что решили не проебывать свое время на это говно.
Ясный хуй, мы не от мира сего, просто пиздец, неужели ты думаешь, что все крутится вокруг денег? Бля, неужели ценностью в жизни человека может быть "устройство на работу", "быстро осваивать информацию", "выучить новое api", "устроиться в нормальную организацию", "выучить за два года". Ну вот не надо мне жопу рвать и устраиваться, у меня есть все, есть квартира, есть вторая, есть тян, есть друзья, мне на хуй просто не нужно учить талмуды хуйни. Работа мне нужна для того, что без нее мне просто будет скучно, вот и все, мне нравится туда ходить, нравится общаться с людьми умней меня, нравится решать задачи, я бы ходил туда даже если бы там платили 5 т.р., а со временем когда подкоплю денег ходил бы туда и бесплатно. За какую область программирования ты не возьмешься, рано или поздно (если твои проекты не мейнстрим унылый) ты придешь к той теории, которую преподают только в вузе, просто настанет момент когда не будет разницы между языками и парадигмами, все упрется в отдельные ветки, дискретной математики, которые тебе придется глубоко изучать, а сделать тебе это капиталистическое обещство не позволит, уж поверь мне, каждый день тебя будут ебать за те деньги которые тебе платят и после 25 лет ты будешь приходить и тупо зависать за игорами и просмотром одурманивающих разум новостей. В определенный момент тебе станет мучительно больно, что ты проебал учебу в вузе и для того что бы уйти от рутинной хуйни к сложным задачам тебе нужно сделать квантовый скачек.
честно говоря, не знаю в какой шараге ты учишься, в мое время, а я закончил достаточно давно, такой хуйни не было. Даже топовый вуз дс, термина тогда такого не было, хотя я учился в "топовом". Никто деньги не заносил, все худо-бедно сами поступили и самы учились, блатную хуету быстро отчислили, самородки с окраин страны кое-как устроились, выпускники топовых московских физматов быстро были отчислены за распиздяйство, т.к. первое время им все слишком легко давалось. Кроме того, неосиляторов в.о. было более чем дохуя, пацанчики с моего двора в вуз не поступили, пошли на завод хуячить, кое-кого выпиздовали на первых курсах, тоже отправились эникеить. Просто не надо по своей шараге мерить остальных, не знаю, работал ли ты программистом, но я работал долгое время и общался с людьми из разных вузов, все довольны, всех многому научили, все старались. Так что вопрос кто живет в манямирке остается открытым
Общался с несколькими переводчиками, все твердят, что на в.о. потеряли зря время, единственной полезной дисциплиной в вузе была теория перевода (ее я задрочил самостоятельно).
мимо фрилансер-переводчик без вышки
мимо фрилансер-переводчик без вышки
>устанавливать винду и писать скрипты в экселе
Проектировал архитектуру сети очень крупного магистрального провайдера без профильной вышки.
ТОПОЛОГИЯ КОЛЬЦО
Кольцо я твоей мамке растягивал.
вот в россиюшке и говно такое, когда без в.о. проектируют сеть для провайдера, а с в.о. сеть для трех компов, когда медики, которых 7 лет учили работают торговыми представителями, а выпускники ПТУ занимаются целительством.
Мои знания в этой области подтверждены международными сертификатами, а не дипломом вузика. Не вижу никаких проблем.
с хуяли ты решил, что ты "переводчик", ты переводчик такой же как и кузмич купивший с рук скайпель, вдруг стал нейрохирургом. Конечно ты можешь перевести что-нибудь, но в хорошую компанию с высокой з.п., социальным пакетом, фитнесом, оплачиваемым отпуском тебя хуюшки возьмут. Конечно ты работу себе всегда найдет, но одно дело сычевать за 50 т.р. в теплом офисе, работая час в день и двачую капчу и совсем другое дело, метаться в поиске заказов въебывая по 12 часов в сутки. Кроме того, многие ушлые переводчики и фрилансят в основное время, у меня знакомый переводчик с арабского(недоучившийся), правда у него есть техническая вышка, уникальный специалист. К примеру статью по CS, где надо понимать, чем стек от кучи отличается, ты уже не переведешь.
вполне возможно тут с тобой соглашусь, сисадминам оно вообще не очень то и нужно и толком нигде и не учат, но это временное явление, просто отрасль развивается быстрей совковой системы, а вот в разработке сложных программных систем, как были конечные автоматы 40 лет назад, так и сейчас те же самые конечные автоматы.
>Любой человек может научиться программировать
>Любой человек
>человек
Это тонкий намек на то, что гуманитарии - не люди.
>Работа мне нужна для того, что без нее мне просто будет скучно
Опущенка поплыл. Знаешь почему ты ратуешь за в.о.? Потому что ты не можешь ничего интересного придумать, что тебе делать-то самому. Тебе надо, чтобы преподы давали задание в универе, чтобы начальники давали задание на работе. Сам ты ничего не можешь придумать, кроме выполнения этих заданий. И тебе это нравится.
ко-ко-ко
все задачи порождает конкретная область деятельности, именно ее я и выбрал, так как мне она нравится. Ты же можешь придумывать теорему пифагора, сортировку пузырьком и паттерны проектирования, потратив на это годы, в конце концов окажется, что время, проебанное тобой на самодроч, окажется никому не нужным трудом. Просто ты обречен на изобретение велосипедов и придумывания, то что было придумано в 17 веке, в то время как другие, закончившие хорошие вузы, с легкостью будут строить сложные системы. Ты же лишь годам к 50 дойдешь до теплорода и неудобства оператора goto в языках высокого уровня. Воинственное невежество работает только в манямирке. Видно, что ты хронически туп, если проебав время в институте ты вынес оттуда только то, что он не нужен. Надеюсь, ты хоть жизнь так не проебешь бездарно.
просто признайся, что президентов, выдающихся ученых, создателей языков программирования без в.о. не бывает, без в.о. ты просто отрезаешь себе путь в элиту, можно сказать, кастрируешь сам себя, ты всегда будешь натыкаться на невидимый потолок, пытаясь пробить его оканчивания бесконечные курсы и читая талмуды настоящей хуйни, в попытках понять, что с тобой не так, боясь признаться себе в том, что ты и так прекрасно знаешь - слишком тупой что бы выучить простейшую вузовскую высшую математику, которую осваивает куча васянов и петянов, просто ты конституционно туп, нарушение в работе мозга. Уж не знаю, дефицит внимания, родовая травма мамки, которая приводит к тому, что у тебя проблемы с памятью и концентрацией, может быть нарушения кровоснабжения мозга. Тут проблема медицинская, а не методологическая. Те кто не смог получить в.о. в большинстве случаев, просто физически неполноценны, не хватает им здоровья физического и психического для учебы в вузе. На это не надо обижаться. Просто так природа устроила. Ты тоже сможешь стать счастливым: найти работу - верстальщиком к примеру или веб-программистом, завести жену(из небогатой семьи), накопить на заграничный автомобиль.
Блядь какой же ты ебанутый, я просто хуею с тебя. Ты реально упоротый и похоже ещё достаточно великовозрастный, судя по всему, что только усугубляет картину.
у тебя по делу возражения есть? Думал тут хуйланов найти, которые будут потворствовать твоим невротичным мыслям, конечно это больно, когда страшная жируха приходит в первый раз на школьную дискотеку, это реальность, научись ее принимать, а то так и сдохнешь раньше мамки в хруще с видом на заводскую трубу и гаражи. Конечно, тебе это слушать неприятно, но это исключительно твоя интерпретация. В качалку там запишись, на танцы, это улучшит твое настроение, ты перестанешь быть таким злобным и обидчивым.
Лисп создал гуманитарий.
Звук взрыва жопы слышу.
и си++ тоже создал гуманитарий, а ядерную бомбу создал бывший слесарь, после работы в гараже почитывающий учебник по физике
Джон Маккарти (4 сентября 1927, Бостон — 24 октября 2011[2][3][4], Стэнфорд) — выдающийся американский информатик, автор термина «искусственный интеллект» (1955), изобретатель языка Лисп (1958), основоположник функционального программирования, лауреат Премии Тьюринга (1971) за огромный вклад в область исследований искусственного интеллекта.
Вот почему ты такой? Писал же выше, у тебя что-то с головой.
ИТТ люди спорят непонятно о чём. Похоже здесь не разделяют людей без во совсем и людей без специального во (но, к примеру, с техническим), это две разные категории. Как я понял в яндексе во есть у людей, но не обязательно специальное. Для примера я учился на строителя, выучил вышмат: матстат, планарную геометрию, теорвер, мат анализ (не было дискретной математики). Плюс к тому был специальный курс по линейному/нелинейному программированию, методам оптимизации. Мне сейчас всего этого вполне хватает для работы программистом.
Как мне кажется, с развитием IT необходимость в высшем очном образовании резко снижается. Уже сейчас есть, например, coursera, которая может дать весьма неплохие фундаментальные знания, хотя лет 10 назад об этом никто и не думал. При этом ты сам волен выбирать то, что тебе нужно, а не то что выберут для тебя совковые пердуны. Хочешь computer science? Без проблем. Data mining? Maсhine learning? Да как нехуй. Нужно по хардкору обмазаться высшей математикой? Всегда к вашим услугам. Само собой, от обучения в университете есть и другие плюсы - например, знакомства. Но если ты не можешь завести хорошие знакомства за 5 лет, то кому ты нахуй нужен? Есть и другие проблемы - некоторым людям сложно учить что-то самостоятельно, без понукания палкой сверху, и для таких людей обучение в университете так и останется единственной возможностью научиться хоть чему-то. Но можно ли отнести таких людей к элите? Сомневаюсь. Но и опять же, все долго будет упираться в жалкую бумажку.
Святая толстота. Тред ваистену платиновый. Столько буйной хуйни понаписано.
Пришла пора напомнить про Ларри.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уолл,_Ларри
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уолл,_Ларри
это талант, не думаю что среди тысячи сосачеров найдется хоть один похожий на этого человека, хотя даже у него было высшее образование, лайл, а на лингвистов сейчас изучают и теор.вер. и статистику, в европах точно, недавно тяночка одна просила ей с питухоном помочь, анализ текста, все дела, хоть она и лингвист
ТОЛСТО. Возможно это был профессор политологии или экономики, но хуйло одним словом, во всех крупных госконторах сидят программеры и пишут автоматизированные системы, которые помогут избавиться от тупого персонала, пишут уже лет 5 и года чере 2 закончат. Т.е. большая часть клерков будет не нужна АВТОМАТИЗАЦИЯ. Так что программисты это вершина айсберга, пойдут на хуй все, а программисты этот процесс только ускоряют, т.к. их работа на 80% заменять рашкобыдло роботами. В европу уже начали возвращать заводы из третьих стран, которые управляются роботами и там где 20 лет назад работало 2000 рабочих, теперь работают 20 механиков по починке роботов, а весь этот комплекс разрабатывают сотни инженеров, что бы оставить без работы тысячи кузмичей.
>профессор
На примере пасты из ОП-поста мы видим как давным-давно "обвалилась" система образования в России. Ебаные старые деды пытаются учить по книжкам из прошлого века, не имея никакого представления что сейчас творится на рынке.
Соси хуй, быдло. Если ты не в состоянии осилить язык самостоятельно, это не значит, что никто не в состоянии.
>в теплом офисе
Я не дурак, чтобы гнить в офисе. Работать из дома намного приятнее.
>работая час в день
Ты никогда не работал переводчиком и не представляешь, какие там объемы работы. За час в день ты и получать будешь 10к в месяц.
>метаться в поиске заказов въебывая по 12 часов в сутки
Есть несколько постоянных заказчиков, работаю по 3-4 часа в день, имею минимум 40к и наслаждаюсь жизнью.
>К примеру статью по CS, где надо понимать, чем стек от кучи отличается, ты уже не переведешь.
Ее и переводчик с в.о. не переведет, если он не знаком с предметной частью, то бишь собственно с CS. И вообще, я на фармакологии и косметике специализируюсь, ваша айти-тематика мне даром не нужна.
>предполагая что ОП не придумал этого "проффесора"
>предполагая что ОП-быдломанагер хоть раз в жизни видел живого профессора
>предполагая что ОП не тралит лалок)))
на этом тред можно заканчивать
The end
Маленькая зп? Да ты охуел, пидор?
я тебе расскажу сейчас как дела обстоят на самом деле.
И знаешь что?
на собеседованиях, мааааксимум 10.5к в за полный 21 рабочий день на ногах. И это с высшим образованием! Предлагали еще за 6700 в месяц в другой конторе. При это начкадров сказал, что 10-15к это ооочень хорошие деньги.
Слышишь? 10.5к за работу на ногах. Сбербанк
за 1 час в день 10к в месяц мало? ты охуел тут бля полный 21 день предложен за 6700!
>ее я задрочил самостоятельно
Что именно читал?
мимо_стремящийся
Умение качественно переводить текст - талант, или это можно задрочить?
Я лично долго дрочил. Больше 10 лет точно.
Умение качественно переводить? Конечно можно. Но сколько усилий и времени уйдет? Может, ты раньше повесишься?
А если тебе в удовольствие - тогда и учиться приятно.
Но талант переплюнуть невозможно, но не в том случае, если ты въебываешь, а талант хуи пинает.
Вот только нахуя столько долго дрочиться, чтобы получать зарплату ниже среднего?
- анон
>Больше 10 лет точно.
Школа не считается.
>10.5к в за полный 21 рабочий день на ногах. И это с высшим образованием! Предлагали еще за 6700 в месяц
Господа, где-то я неоднократно видел эту пасту. Только никак не могу вспомнить где... Неужели в этом же треде??
Топ лел кек, сегодня общался с профессурой, у профессуры батхерт, хотят выгонять на хуй всех математиков, физиков и инженеров и набирать программистов, дескать бля новая программа партии - побольше автоматизации.
Курсы языка пидор, ду йу ноу ит?
>набирать программистов, дескать бля новая программа партии - побольше автоматизации
да куда еще больше блять ?! И так работы нихуя нет даже на 20 тысяч в месяц, рынок переполнен шопиздец.
Учись сука, животные которые требуют зарплату никому не нужны.
>животные которые требуют зарплату никому не нужны
Т.е. сначала я должен учиться (возможно ещё и платно, если наебался с первым образованием) а потом работать за гроши? Иди нахуй и нанимай каклов и индусов.
Т.е. сначала я должен учиться (возможно ещё и платно, если наебался с первым образованием) а потом работать за гроши? Иди нахуй и нанимай каклов и индусов.
Учись и становись человеком.
Да.
Вузовские учебники. Комиссаров, Паршин - по этим фамилиям легко гуглятся. Но если ты идешь исключительно в технический перевод, зря потеряешь время - там это просто не нужно. А вот чем ближе к литературе (перевод в сфере гуманитарных наук, публицистики ну и собственно художественный перевод), тем важнее знание теории.
Не знаю, я давно интересуюсь аудиоаппаратурой, компьютерным железом, софтом. Соответственно, более-менее разбираюсь во всём этом. Не знаю, можно ли будет связанные с этим переводы назвать техническими.
А литературные да, совсем не интересуют.
Да, разумеется, у тебя технические сферы - айти и акустика. В них решает только опыт, первые заказы будут за миску риса, а дальше будет легче. С англоязычной терминологией знаком, книги/статьи по теме на обоих языках читаешь?
Похоже у этого "профессора" просто пукан пригорает либо ОП просто зеленый тральщик. Подобные треды на всяких форумах вижу примерно с 2002 года, а зарплаты айтишников все растут и растут.
Основная проблема в том что "программистов" много, а тех кто реально может писать нормальный код достаточно мало, поэтому ищут иногда по месяцу, а то и больше. В резюме каждый пишет, что он - Лев Толстой, а начинаешь спрашивать, на деле оказывается Хуй Простой и пиздобол.
Основная проблема в том что "программистов" много, а тех кто реально может писать нормальный код достаточно мало, поэтому ищут иногда по месяцу, а то и больше. В резюме каждый пишет, что он - Лев Толстой, а начинаешь спрашивать, на деле оказывается Хуй Простой и пиздобол.
Ну так как же: диплом МусохранскГТУ получили, прогроммисты теперь, на Паскале числа Фибоначчи вычислять умеют.
Само собой, давненько уже ищу почти всю инфу на иностранных ресурсах, ну и перевод большинства терминов знаю, иначе бы сам не понимал. Если вдруг что, гуглом тоже умею пользоваться вполне неплохо, так как завсегдатай реквестача, лол.
Содомит, я как раз сюда откликнулся. Требования у них нихуевые, конечно, для джуна и за такую-то зп.
Просто ответьте, реально ли в IT заработать к 30 годам на нормальную хату(500к$) и тачку(100k$)?
Есть друг. Что-то типо главного прораба на нескольких объектах.
Катает на AMG за 90к$ и имеет 2 квартиры. Двушку в Садовом и студию в центре ДС2.
Та же история с бухгалтером на одном металлургическом заводе в мухосрани.
Есть друг. Что-то типо главного прораба на нескольких объектах.
Катает на AMG за 90к$ и имеет 2 квартиры. Двушку в Садовом и студию в центре ДС2.
Та же история с бухгалтером на одном металлургическом заводе в мухосрани.
Зачем ты смотришь других? Вот Илюшка Суматохин сычует уже 5-й год за компом, и ему норм. А этот все о квартирах да о тачках думает.
Нет.
>сычует уже 5-й год за компом
Будто что-то хорошее.
>справедливая зарплата для джуниора в мухосранске - тысяч 60
У меня монитор лопнул как гнойник и жиром залило стол.
Пишу с планшета.
Типичный джуниор пикрелейтед.
Какой сейчас средний возраст двачекодеров?
Сообщения просто дышат незнанием того как работают организации.
В любой организации есть люди 2х типов:
1) Специалисты (бухгалтеры, юристы, програмисты, продавцы, работяги)
2) Менеджеры (начальники и координаторы всех уровней, от начальника цеха Михалыча в засаленом ватнике до гендиров).
Весь остальной срач от отсуттсвия жизненного опыта.
Сообщения просто дышат незнанием того как работают организации.
В любой организации есть люди 2х типов:
1) Специалисты (бухгалтеры, юристы, програмисты, продавцы, работяги)
2) Менеджеры (начальники и координаторы всех уровней, от начальника цеха Михалыча в засаленом ватнике до гендиров).
Весь остальной срач от отсуттсвия жизненного опыта.
я тебе не говорю про чистый заработок. Черная бухгалтерия знаешь что такое?
Знаешь как черная бухгалтерия приносит профит на разных заводах? Директор хочет продать что-то налево/сдать в аренду ангар/технику, списать что-нибудь. Идет к гл. бухгалтеру. Говорит, что надо, говорит, мол тебе 30%, мне 50% и 20% нужно занести силовикам/налоговой/кгк, а то что-то давно их не навещал.
На чистую з.п. живут неудачники/моралисты и прочие недалекие нищеброды.
И де же в этой схеме прогер?
А, он опять пузырьковую сортировку пишет.
Хз, я не прогер. Я зашел в тред, чтобы мне пояснили за прогеров и их з.п. Мол все орут, типо IT растет, там большие бабки и все в таком плане, а на деле так не выходит.
И пояснил заодно за то, в чем что-то понимаю.
На примере друзей.
Ты только представь: любая безмозглая секретарша (и я даже не говорю о продвинутых, со знанием иностранного языка) получает больше 30. Пошли такую выучить Java, посмотрю я на нее. Просто ниже падать уже некуда, в рашке нет айти.
интерприт<b>и<b/>руемом языке
Грамотеи
Специалисты тоже бывают двух видов - те которые напрямую приносят деньги, т.е. создают конечный продукт или продают его, и те кто деньги тратят.
А у меня есть знакомый - директор одного небольшого металлургического комбината. Там денежки летят покруче. В чём секрет? Его батя был директором до него.
На такие должности левый хуй не попадёт. Особенно во всяких строительствах и металлургиях, где большие бабки держит одна и та же кучка людей.
А так - никакой работой на дядю нельзя получить подобные деньги. Но в программировании можно подняться до вполне приличных денег, за сравнительно небольшие сроки (5 лет), а затем открыть свой бизнес. Что я и планирую сделать.
>в программировании можно подняться до вполне приличных денег
В ДС их потолок 200к, причем столько получают единицы даже среди очень опытных спецов. Сейчас 100-120 - потолок для большинства погромистов. Это по-твоему приличные деньги? Ну посмотри цены на квартиры и сколько тебе на них зарабатывать.
>сравнительно небольшие сроки (5 лет)
Ага, конечно.
>затем открыть свой бизнес
Будь ты манагером, я бы еще поверил в перекат манагер -> предприниматель. Но из погромистов - вряд ли.
Две пинты пуэра вот этому.
Никогда не понимал, почему все так в погромисты рвутся. Ладно, если человек просто радугой кончает от быдлокода своего и того продукта, который он изготавливает или например, навострил лыжи из ЭТОЙСТРАНЫ, но в остальном то нахуя?
При имении языка и некоторого подобия навыка общения можно зарабатывать выше уровня среднего прогера.
Зайчик, так а чо, где 300-400к зарплаты для твоих специальных пиздливых людей. Де они?
Посмотри вакансии руководителей.
А то есть то, что для попадания в эту вакансию надо не только ебалом пиздеть, но ещё и куче других requirementов удовлетворять ты стыдливо умалчиваешь, так?
На деле так и есть, если ты зарабатываешь честно и своими мозгами,а не занимаешься попилом и пиздингом.
АЗАЗАЗАЗАЗАЗЗАЗА
Бухгалтерия деньги приносит?
Ох, ну почему программонинужнисты поголовно являют собой школоту с влажными рассказами "500к - норм зарплата, остальное днище", "КОК-КО-КО ПАССИВНЫЙ ДОХОД ИЛИТКА НАЧАЛЬНИК НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТ ТОЛЬКО ПОДЧИНЁННЫХ БЕРЁТ".
Когда ты чуть подрастёшь - поймёшь, что даже 50к в ДС - вполне нормальная з.п.
Про цены на хаты - лучше не думай, и живи там, где родители купили.
И да, когда же программонинужнисты освоят простую истину: в Рашке больше 200к на дядю не зарабатывают нигде.
>навострил лыжи из ЭТОЙСТРАНЫ
this
>При имении языка и некоторого подобия навыка общения можно зарабатывать выше уровня среднего прогера.
Бля, и тут проигрываю. Почему-то на hh.ru висят тысячи резюме джунов, которым за 30, с опытом работы менеджером/экономистом/юристом и т.д. У них наверное вообще языка и навыка общения не сформировалось за 10 лет опыта в сфере. И денег сгребли настолько много, что от нехуй делать специальность меняют.
>в Рашке больше 200к на дядю не зарабатывают нигде
Некоторые чиновники, юристы, военные, полицейские, врачи и даже манагеры поднимают гораздо больше 200 к. А для погромиста таки да - 200 к максимум ибо это обслуга типа автомеханика, только более квалифицированная.
Люто двачую, учусь на 5 курсе ВМК МГУ и понимаю, что надо было идти на эконом.
>даже манагеры
Вообще говоря манагеры и получают больше всех, потолок зарплат для этой специальности ничем не ограничен, погугли золотые парашюты в Ростелекоме, например.
>Вообще говоря манагеры и получают больше всех
Всё так.
Но я их указал последними т.к. речь не шла о совсем уж топовых зарплатах и в представлении большей части населения манагер - это обычный продаван.
Два чая адеквату. У топ-манагеров нет потолка зарплат. Но подобные должности, опять же, доступны только по хорошему блату. А выпускников манагерских вузов переизбыток уже лет так 10, поэтому манагеру без связей доступны только макдональдсы/эльдорадо.
Программистам платят дохуя по простой причине, программист позволяет выпиздовать пидорах и ватников на хуй с работ. Раньше у нас в конторе было 6 менеджеров, 15 курьеров, еще над менеджерами супервайзеры, над курьерами, за всеми следить надо было. Наняли двух программистов, написали систему автоматизации всего. В итоге уволили на хуй 5 курьеров, двух менеджеров и супервайзеров. Директор доволен как слон. Программистов тоже уволили конечно, ну они ушли еще что-то автоматизировать, работают по контракту у нас, иногда косяки правят. Отпала надобность в огромном помещении, переехали поближе к центру. Контора у нас маленькая - человек 20. В результате остались одни специалисты, т.е. те люди которых автоматизацией не заменишь, повысили зарплаты. Кстати это удачный случай автоматизации, мы уже нанимали программистов, но они обосрались и только деньги зря выкинули. Так что погромисты - враг
офиссного планктона, как только появляется возможность автоматизировать работу, планктон идет на хуй. Сложно автоматизировать работу только узких спецов, а стандартного хуйла, только в путь. Чем программисты дешевле, тем с большим энтузиазмом начинают автоматизацию.
офиссного планктона, как только появляется возможность автоматизировать работу, планктон идет на хуй. Сложно автоматизировать работу только узких спецов, а стандартного хуйла, только в путь. Чем программисты дешевле, тем с большим энтузиазмом начинают автоматизацию.
>чиновники
Им на зп по большому счету вообще похуй.
>юристы
Хороший юрист нужнее чем хороший программист т.к. занимается гораздо более важными вещами.
>военные
Только толковые офицеры с высокими званиями вроде полковника, и то только в последние 5 лет.
>врачи
Здоровье, красота или чья-то спасенная жизнь бесценны.
>полицейские
МВД - опора путинского режима, как и спецура.
>даже манагеры
Ты охуел, топ менеджер это не маганер, это человек который принимает стратегические для компании решения. Правильно принять решение и не оставить контору после него в говне, а вывести в плюс это пиздец как тяжело, педалить MVC архитектуру, синглтоны, запросы заполировывая это TDD гораздо легче чем принимать решения.
>200к
$5к это очень высокая зп для рядового программиста. Такие обычно получают либо тимлиды менеджеры младшего звена по сути либо совсем уникальные специалисты, но им все дороги открыты.
мимо бывший программист, теперь бизнесмен
почему сэйбл?
>Директор доволен как слон
А те курьеры, манагеры и супервайзеры?
>Программистов тоже уволили конечно
Вся_суть.тхт
Сами себе яму копают в долгосрочной перспективе. Сначала они помогут убрать планктон, потом их самих заменят индусами или местными фрилансерами-доширачниками.
"Что-то слишком много мы платим этим ботанам, надо бы на аутсорс это перекинуть"©
Ну или вообще появится какой-нибудь ЯП высокого уровня user-friendly GUI, который любой клерк сможет осилить и самостоятельно писать на нем программки для нужд отдела.
Т.е. это все конечно неизбежно и офисный планктон я терпеть не могу (не потому что дохуя илита), но им же тоже нужно что-то делать. Куда девать такую уйму людей, оставшихся без работы из-за автоматизаций-оптимизаций? Опять гулаги строить придется, они же все в криминал ломанутся или на улицы, на жизнь же как-то нужно зарабатывать. Все же мы люди.
>Куда девать такую уйму людей, оставшихся без работы из-за автоматизаций-оптимизаций?
Они просто уйдут в те профессии, которые пока невозможно оптимизировать.
>вообще появится какой-нибудь ЯП высокого уровня user-friendly GUI
Увы, но это тщетные мечтания. Было много попыток помочь бизнесу самому запрогать свои требования, но в итоге всё сводилось к тому, что для разработки на таком "user-friendly" GUI нанимались программисты.
Проблема бизнеса в том, что он обычно не хочет и в принципе не умеет формализовать свои требования настолько, чтобы это смог понять компьютер. И именно для этого и нанимаются программисты. Не для того, чтобы набирать код, а чтобы заниматься сильно формальным описанием требований.
>для разработки на таком "user-friendly" GUI >нанимались программисты
Требования к квалификации будут снижаться по мере улучшения гуя, зарплаты тоже. В итоге нанимать будут не программистов, а операторов пека, способных нажать пару кнопок в нужной последовательности.
А я вот недавно собрался менять работу, хотел сваливать в Москву, заикнулся об этом начальнику, подняли сразу зп в 1.5 раза. Если чо прогер в городе миллионнике, теперь с зп 80к + небольшие премии, ехать в москву сразу расхотелось.
>Они просто уйдут в те профессии, которые пока невозможно оптимизировать.
Ага, ПРОСТО.
Молодые может еще и смогут уйти, а те кому за 40-50 уже вряд ли. Тем более, что количество таких мест которых не коснулась оптимизация будет постоянно сокращаться, а количество безработных - расти, плюс еще и конкуренция со стороны молодежи/гастарбайтеров/профессионалов этих отраслей.
На стороне последних будет огромное преимущество - опыт работы. Просто переучиться, закончив какие-нибудь курсы будет уже недостаточно, в условиях переизбытка предложения работодатели предпочтут или гастера, который пашет за копейки в скотских условиях или опытного профессионала, который давно в теме и знает все нюансы. Новички без опыта в 40+ лет нинужны.
В общем таких мест на всех не хватит, далеко не все так просто. Эта автоматизация вообще в перспективе грозит выбить основание из под
существующей системы, основанной на массовом потреблении.
>Увы, но это тщетные мечтания.
В веб-дизайне это уже это частично есть. Раньше например для создания сайта-визитки нужно было искать студию, теперь тот же вордпресс дает возможность почти любому слабать сайтец на коленке за две копейки (а большего для ООО Вектор или ИП Иван Ерохин и не нужно). Инженегров в вузах все более интенсивно обучают языкам программирования.
Вопрос времени. Для крупного бизнеса конечно нужны будут коплексные решения, но для мелкого бизнеса, где каждый сотрудник - человек-оркестр отказ от услуг профессиональных программистов вполне вероятная перспектива. А это так или иначе упущенная прибыль и меньшая востребованность для IT-специалистов.
>Новички без опыта в 40+ лет нинужны
Да уже и те кому за 30 и без опыта, такие тоже не особенно...
>Новички без опыта в 40+ лет нинужны.
Новички без опыта не нужны в принципе, вне зависимости от возраста. На большинство вакансий в IT требуется опыт ~2 года, выпускников сейчас как говна, они никому нахуй не упали.
Как хорошо было, если это было бы так. Тут проблема не в том, что сложно освоить гуй, а том что нет даже желания самим формализовывать, то что нужно автоматизировать.
Даже нормальную постановку задачи для аналитиков приходится чуть ли не выбивать из заказчика.
Я повторюсь, программисты нужны не для того, чтобы писать на каком-нибудь ЯП. Они нужны т.к. хорошо умеют формализовать задачи. Сами заказчики обычно этого не умеют.
Те, чью работу легко оптимизировать обычно не имеют никаких способностей, чтобы даже пытаться занимать какую-нибудь высококвалифицированную должность. Поэтому пойдёт они в те сферы, где вообще никаких особых знаний и умений не нужно и где опыт работы особо не важен.
Кулстори про то, как уже вот-вот роботы/специальные программы заменят профессияname, даже в Рашке гуляют по крайней мере где-то с середины 90-х.
Ну, допустим, через 50 или 100 лет эти пророчества сбудутся, крутые ученые и разработчики изобретут искусственный интеллект, который при правильном подходе и грамотной настройке сможет заменить целую прорву людей ага, как же. Посмотрите Назад в будущее - что люди думали о том, как будет выглядеть мир в начале XXI века. Пока менеджер Ерохин, принимающий в своей шараге решения об автоматизации, платит в магазине при покупке айфона половину его стоимости сверху, чтобы ему установили ЗлыхПтичек, а его директор думает только об откатах и не умеет пользоваться гуглом, какое это вообще будет иметь значение?
Ни один бюрократ, к коим относятся и начальники отделов, и большинство топ-менеджеров, никогда не будет всерьез сокращать численность подчиненных ему людей, значимость находящейся в его подчинении структуры и поток проходящих мимо него денег. Наоборот, автоматизация - это повод нанять новых сотрудников, причем высокооплачиваемых: кто-то же должен заниматься поддержкой всех этих сложных систем, ведь если они дадут сбой, это приведет к огромным потерям! А старые, проверенные работники будут работать уже с этими системами - и для этого понадобится организовать дорогостоящее обучение, часть из них повысить, и всем увеличить зарплату, потому что они теперь не допотопные обезьяны, а востребованные специалисты, владеющие новейшими технологиями...
>В веб-дизайне это уже это частично есть. Раньше например для создания сайта-визитки нужно было искать студию, теперь тот же вордпресс дает возможность почти любому слабать сайтец на коленке за две копейки (а большего для ООО Вектор или ИП Иван Ерохин и не нужно). Инженегров в вузах все более интенсивно обучают языкам программирования.
Ога, теперь студии клепают сайты на вордпрессе и берут за это деньги с ООО Вектор и ИП Иван Ерохин.
К слову, наклепать вполне сносный сайт-визитку и раньше можно было мышкой в дримвивере.
А еще интересна подобная работа либо совсем уж днищекодерам, либо нубам без профильного образования, готовым первый год делать любую работу за еду, опыт и запись в трудовой.
Ну, допустим, через 50 или 100 лет эти пророчества сбудутся, крутые ученые и разработчики изобретут искусственный интеллект, который при правильном подходе и грамотной настройке сможет заменить целую прорву людей ага, как же. Посмотрите Назад в будущее - что люди думали о том, как будет выглядеть мир в начале XXI века. Пока менеджер Ерохин, принимающий в своей шараге решения об автоматизации, платит в магазине при покупке айфона половину его стоимости сверху, чтобы ему установили ЗлыхПтичек, а его директор думает только об откатах и не умеет пользоваться гуглом, какое это вообще будет иметь значение?
Ни один бюрократ, к коим относятся и начальники отделов, и большинство топ-менеджеров, никогда не будет всерьез сокращать численность подчиненных ему людей, значимость находящейся в его подчинении структуры и поток проходящих мимо него денег. Наоборот, автоматизация - это повод нанять новых сотрудников, причем высокооплачиваемых: кто-то же должен заниматься поддержкой всех этих сложных систем, ведь если они дадут сбой, это приведет к огромным потерям! А старые, проверенные работники будут работать уже с этими системами - и для этого понадобится организовать дорогостоящее обучение, часть из них повысить, и всем увеличить зарплату, потому что они теперь не допотопные обезьяны, а востребованные специалисты, владеющие новейшими технологиями...
>В веб-дизайне это уже это частично есть. Раньше например для создания сайта-визитки нужно было искать студию, теперь тот же вордпресс дает возможность почти любому слабать сайтец на коленке за две копейки (а большего для ООО Вектор или ИП Иван Ерохин и не нужно). Инженегров в вузах все более интенсивно обучают языкам программирования.
Ога, теперь студии клепают сайты на вордпрессе и берут за это деньги с ООО Вектор и ИП Иван Ерохин.
К слову, наклепать вполне сносный сайт-визитку и раньше можно было мышкой в дримвивере.
А еще интересна подобная работа либо совсем уж днищекодерам, либо нубам без профильного образования, готовым первый год делать любую работу за еду, опыт и запись в трудовой.
>нубам без профильного образования, готовым первый год делать любую работу за еду, опыт и запись в трудовой
С профильным образованием всё точно так же.
В твоей говношараге, может быть. А из нормальных мест люди, если не совсем тупые, устраиваются на стартовые позиции во всякие крутые корпорации.
Можешь привести примеры этих "крутых мест". Интересно мой универ входит в их число...
>Наоборот, автоматизация - это повод нанять новых сотрудников, причем высокооплачиваемых: кто-то же должен заниматься поддержкой всех этих сложных систем, ведь если они дадут сбой, это приведет к огромным потерям! А старые, проверенные работники будут работать уже с этими системами - и для этого понадобится организовать дорогостоящее обучение, часть из них повысить, и всем увеличить зарплату, потому что они теперь не допотопные обезьяны, а востребованные специалисты, владеющие новейшими технологиями...
SAP так внедряют в Россеюшке. Нет вы что, куда я уволю этих людей, они в контракт вписаны, на три года уже зп получена от государства. Давайте новый отдел создадим, по работе с системой.
Тред, не тони, где ж я ещё столько тупости и баттхёрта почерпну.
>SAP так внедряют в Россеюшке. Нет вы что, куда я уволю этих людей, они в контракт вписаны, на три года уже зп получена от государства. Давайте новый отдел создадим, по работе с системой.
Как что-то плохое
>бывший программист, теперь бизнесмен
ох уж эти мамкины рантье и китаепродаватели. На курс по открытию бизнеса уже записался?
каков обосрамс веб-макаки
Гугл, Майкрософт, Интел и т.п. Да любая практически крупная корпорация регулярно набирает вчерашних выпускников без опыта.
В тему програмеров господа, как думаете почему в среду IT ломанулось такое дьявольское количество быдла? Каждая блядомамаша сейчас хочет запихнуть своего блядосынка на факультет компьютерных наук. Так когда-то было с юристами. Но меня одно радует, есть такая вещь как математика которая позволяет отсеивать говноуебанатов от нормальных людей. Работаю кодером у провадйера когда мне понадобился помошник в отделе кадров меня попросили нахуячить вопросы для теста кандидатов, первым вопросом я поставил решить два дифура, видели бы вы охуевшие глаза быдловыблядков. Мол де я пришел кнопки тыкать а вы мне кракозябры суёте. Что удивительно приходят даже бабы! Кто их оторвал от сосания хуя с борщом и надоумил пойти кодить? Что делать и к чему это приведёт в конце концов? С одной стороны когде есть конкуренция то остаются лучшие, и это хорошо если у нас в рашке парашке будут сильные IT специалисты, а с другой стороны это блядобыдло в интернетах позорит нашу страну и IT-сферу в целом. Как отвадить быдло от IT? Пусть идёт на заводы, станки дрочить, там ему самое место как это всегда при совке было.
А всякие умные задачки на логику чем не строили? Люблю их подрачивать в свободное время.
Джунчик-кун
>чем не устроили
Fix
Запили сюда уравнения.
синдром вахтера во всей его красе
Лол, представил себе прыщавого лиственника 23-25-го левела с вытянутым крысиным еблом и хуевым зрением, который странно себя ведет и думает, что он самый умный и красивый, а вокруг одно быдло.
мимо-инженер
Програмеры Господа.
инженер который не знает математику?
Ты непонял главной фишки программиста - это романтический ореол который исходит от благородного дона, который заявляет о своём интеллектуальном даре окружающим своими действиями и словами. То есть прыщавые воннабикодеры которые никогда не выделялись из толпы чем-то особенным уверены что узнав об их благородном занятии тёлки начнут прыгать в койку, тни уверены что это их делает уникальными по сравнению с теми же обычно-бабами работающими помощницами бухгалтера, медсёстрами, учительницами младших классов. Весь этот скам обычно представления нихуя не имеет о предметной области и просто пытается создать этот ореол путём репоста из пабличка типичный программист щиточек уровня /vaganych
короче ёбанное позерство во всей его красе.
кун
Бомбануло штоле?
Хочешь поспорить, кто лучше знает математику?
лучше всех математику знает математик, лол
А что, у программистов есть "романтический ореол"? Ну хуй знает.
Вот интересно, а если чел решит неправильно ДУ, но общая схема решения верна, и ты видишь, что он шарит. Твои действия?
Блять все думают что это круто, эдакий шаман цифрового мира. + ещё обывашки думают что все погроммисты бохаты як Уильям Гейтс. А те кто посмотрел зе биг бэнг феори думаю что гиком быть прикальна. Меня кстати из-за этого девющке бросила. Обсмотрелась сериала и ушла к химику аспиранту. Оказалос что он нихуя не гик а обычный алконафт, лол.
сцуко, я уже дико ржу от твоих постов
Блять я ржу с этого видео
Наити бы эту суку которая расхвалила так профессию програмиста в глазах быдлятины из-за которой эта быдлятина помелась в информатические вузы да дать ей по щщам с ноги. Сучьи позеры окупировали IT-сферу!!!
Я не прыщавый, я красивый няшка.
Если решил не правильно значит не шарит => позер => Нахуй с пляжа.
Забегу в этот тред ради одного поста и уйду. Двоюродный брательник сейчас ОЛОЛО ЗАШИБАЕТ ДЕНЬГУ МАМКИН КОДЕР В США Я БОГАТ И УСПЕШЕН!!11! Контора крупная, не самая лучшая может быть, но на жизнь муриканского среднего класса хватает вполне.
Так вот, зам. директора в конторе - мировой мужик, с которым мы втроем как-то сидели в баре. Язык под алко развязался, ну он и ляпнул, что мол нынешним кодерам-хуёдерам нужно оче срочно повышать квалификейшн. Т.к. через два-три поколени погромиздов их действительно будут уравнивать, сливки будут снимать только лучшие из лучших. Мол, кодер с образованием и опытом это конечно специалист, но специалист легко заменяемый. Нужен именно талант.
Инфа поступила от владельца конторы, а ему с самых верхов. Брательник поверил на слово и сейчас усиленно дрочит свою профу, прям как прыщавый задрот своего перса в ммо. Ужели были первые звоночки: нескольких рашкопрогеров с нихуёвым опытом в той же конторе выпнули на мороз, ибо вместо них пришли оче талантливые студенты из Китая.
Так вот, зам. директора в конторе - мировой мужик, с которым мы втроем как-то сидели в баре. Язык под алко развязался, ну он и ляпнул, что мол нынешним кодерам-хуёдерам нужно оче срочно повышать квалификейшн. Т.к. через два-три поколени погромиздов их действительно будут уравнивать, сливки будут снимать только лучшие из лучших. Мол, кодер с образованием и опытом это конечно специалист, но специалист легко заменяемый. Нужен именно талант.
Инфа поступила от владельца конторы, а ему с самых верхов. Брательник поверил на слово и сейчас усиленно дрочит свою профу, прям как прыщавый задрот своего перса в ммо. Ужели были первые звоночки: нескольких рашкопрогеров с нихуёвым опытом в той же конторе выпнули на мороз, ибо вместо них пришли оче талантливые студенты из Китая.
Пиздец, нахуй нужна такая жесткая конкуренция, в отрасли где одни сверхприбыли и производство воздуха? Ебал я в рот сами себе могилу выкопали. Через пару лет будете штабелями ложиться.
Угу, альтиум тоже думал что вот щас мы переедем в китай и наберём талант по дешёвке!
Ну и что бы вы думали? Соснулей.
Конкуренцию создаёт рынок, а на этот рынок выйти очень просто, потому что ничего кроме труда не нужно.
Анон, угадай загадку: "Что общего у программистов и тян?".
и те и другие клянчат деньги за то что должно быть бесплатно?
на фирме погромист 1с получает 150к, нач отдела маркетинга 250к, а коммерческий директор, который блядь все контракты заключает, получает в среднем в мес 100к. такие дела ДС2
Они оба няшные?
Не нужны
Нет мыслей, что он пиздит про свою зарплату? Нач маркетинга обычно в подчинении у коммерческого.
>а ему с самых верхов
С параши, что ли?
вот ты лалка! мозг у него закипал через пару месяцев!?
Кипит мозг? Значит варит!
Как сраный гуманитарий, скажу, честно, что поначалу для меня архитектура наследования, паттерны проектирования, многопоточность и прочее были просто непонимаемы.
Совсем. Абсолютно. Это непередаваемое ощущение, просто не укладывались в голове, ни их назначение, ни реализация.
Но несколько лет постоянной практики в качестве хобби и сука, мозги перестали быть гуманитарными.
а ты, пару месяцев.
Мозги можно прокачать на какую угодно задачу, было бы желание учиться и не бухать.
>погромист 1с получает 150к
>погромист 1с
лол, у нас в стране такие порядки, чем ты бесполезней, тем больше тебе будут платить.
Так что, получается, уже нет смысла кодинг задрачивать?
Но что же тогда делать, если хочется изменить свою жизнь к лучшему и получать раза в два-три больше средней российской зарплаты? Кроме кодинга больше ничего на ум не приходит.
Но что же тогда делать, если хочется изменить свою жизнь к лучшему и получать раза в два-три больше средней российской зарплаты? Кроме кодинга больше ничего на ум не приходит.
>в два-три больше средней российской зарплаты?
Если нет связей и богатых родителей, то купи дешевле \ продай дороже - наилучший вариант. Сначала купипродаешь на дядю, потом руководишь продажниками сам, потом с опытом продаж и капиталом перекатываешься в наебизнес.
>Весной обвал зарплат произойдёт в США
В США, может, и произойдет, потому что там дохуя ололо-стартапов а-ля твиттер/хуиттер/соцсетьдлякарликов/ещеодинмессенджер. Говноинвесторы вбухивают в них деньги, т.к. больше некуда.
В гигантах типа майкрософта тысячи программистов, что они там делают ебнутые я не понимаю.
>а для обслуживания организаций хватает 20% от общего количества всех програмеров в РФ
Хватить-то хватит, если бы они были нормальными спецами. Но проблема в том, что тысячи дебилов уже проникли в профессию, понаписали тонны говнокода, и теперь это надо поддерживать и переписывать. А тем временем дебилы продолжают прибывать и прибывать. Так что без работы не останемся.
Алсо работа программиста (высокого уровня) требует специфических навыков и деформации личности, поэтому слишком много их не будет. Те что сейчас есть - это еще старая советская закалка.
В принципе, сам медленно прихожу к этому выводу. Но вопрос в том, как начать этим заниматься.
>В США, может, и произойдет
Намекаешь на то, что это произойдет ТОЛЬКО в США?
>дебилов
>нормальными спецами
>высокого уровня
>специфических навыков
Тут любят спекулировать этими понятиями, но чёткой градации никто так и не предоставил.
Кодер в 95% случаев считает чужой код говном, не смотря на то, что его код тоже считают говном, когда сталкиваются с ним на работе и его приходится разгребать.
>Как сраный гуманитарий, скажу, честно, что поначалу для меня архитектура наследования, паттерны проектирования, многопоточность и прочее были просто непонимаемы.
>архитектура наследования
>паттерны проектирования
Так ведь это специально было придумано, чтобы увести программирование из технической сферы в гуманитарную, мыслить образами, а не структурами/циферками. Поэтому сейчас по сути программированием на высокоуровневых языках занимаются не технохолопы, а гуманитарогоспода.
Как сказать, осовоить ассемблер было проще, чем все эти структуры.
Кроме того, а как как ещё могло бы пойти развитие программирования?
В конце концов бал сейчас правят сложносоставные системы, а там уже не обойтись без этих придумок. Это не микроконтроллер для пневмо страпона настраивать.
А теперь прикинь какой процент этих людей сможет понять и применить на практике шаблон Singleton.
>Кроме того, а как как ещё могло бы пойти развитие программирования?
По функциональному пути например, по сути этот подход более простой и естественный для человеческого ума, даже более, чем императивщена.
И он ближе к математике в целом, но ООП подход выйграл эту гонку(в основном благодаря агрессивному маркетингу)
Еслиб сейчас, кто-то начал бы так же активно форсить лиспы, открыл бы бесплатные хостинги для них, писал кучу готовых решений для копипасто-кодерастов, и вообще всячески понижал порог вхождения, то думаю сейчас бы функциональщина была бы доминирующей парадигмой.
Ну и так когда у этих пидарасов зп обвалятся? Бомбит с них.
начинающий монтер 15к, метящий в главные инженеры с зп 300к
начинающий монтер 15к, метящий в главные инженеры с зп 300к
у пидарасов никогда, на то они и пидарасы.
кодеры нормальной ориентации получают не многим больше тебя.
Да ладна.
Вы ебанутые?
Один профессор не знающий что такое российский фриланс что-то пизданул и целых 354 постов наебашили.
Один профессор не знающий что такое российский фриланс что-то пизданул и целых 354 постов наебашили.
У людей просто ректальный бабулех анальной жопы от кодерских зарплат. Да еще и фрилансить они могут на дому, с комфортом, а простым работяям надо в офис/на завод пилить, жопу начальству лизать каждый день.
Ну когда уже. Хочу ссать на этих красноглазых очкарей мимо проезжая в сьюте на своем кредитном пассате.
А где большой дефицит кадров, в каких областях, например?
По-моему все работодатели перебирают и носом крутят.
Вот этого двачую. Электриков, автомехаников хоть жопой жуй уже хуй знает сколько лет, однако что-то я не видел их у обочины.
>что-то я не видел их у обочины.
А я постоянно вижу
Везде куда не суйся переизбыток кадров.
Кто будет кукарекать, что где-то не так и есть отрасль с дефицитом. Так вот нихуя подобного, там или условия адский и зп ниже плинтуса или ебанутое руководство, возможно морально устаревшая должность и всё.
Кто будет кукарекать, что где-то не так и есть отрасль с дефицитом. Так вот нихуя подобного, там или условия адский и зп ниже плинтуса или ебанутое руководство, возможно морально устаревшая должность и всё.
Адекват в этом треде, все школу посаны.
Электрик/автомеханик не являются трендом. Программист - тренд
Зависит от того, кто ты и что ты хочешь делать.
Если ты можешь что-то сделать, подумав самостоятельно, и показать результат, то ты нужен.
Если ты без указки не можешь ничего сделать, и тебе постоянно нужно, что бы кто-то тебе это объяснял - ты нахуй никому не нужен.
Суть проста - ВУЗы выпускают больше, чем нужно. Причем не просто больше, а дохуя больше. Но вот качественных кадров от туда выходит немного.
Качественного кадрового состава везде не хватает.
Причины разные. И не всегда конечно это реальное отсутствие кадров.
Если ты можешь что-то сделать, подумав самостоятельно, и показать результат, то ты нужен.
Если ты без указки не можешь ничего сделать, и тебе постоянно нужно, что бы кто-то тебе это объяснял - ты нахуй никому не нужен.
Суть проста - ВУЗы выпускают больше, чем нужно. Причем не просто больше, а дохуя больше. Но вот качественных кадров от туда выходит немного.
Качественного кадрового состава везде не хватает.
Причины разные. И не всегда конечно это реальное отсутствие кадров.
Наверное инженер-программист?
А ты инженер-программист, да? Шинду мне переустановишь? И да, принтер заправить не забудь.
http://harmful.cat-v.org/software/c++/I_did_it_for_you_all
Обвал зарплат кодеров уже был, а вот Страуструп нашел выход.
Обвал зарплат кодеров уже был, а вот Страуструп нашел выход.
Т.е. страуструп ненавидит C++? Так?
Но что есть в альтернативе? C# закрыт и под анальным рабством некрософта.
JAVA спорна тоже. Хотя всяк лучше C#.
И так, что у нас есть в альтернативах?
Если был бы свободный язык с нормальной платформой, я бы с радостью кинулся бы его изучать. Каноничное ООП, простой и понятный сборщик мусора без гигантских накладных расходов, простое линкование с бинарниками. Где оно есть?
Колян, ты, что ли? Все устроится, не очкуй.
ВЫСОКОНАГРУЖЕННЫЕ СИСТЕМЫ
Дебил, ищи знакомства, профессиональные связи.
Нахуй тебе этот центр занятости? Ты что думал, в твоем мухосранске откроют филиал микрософта, что ли ради тебя?
Ты хоть что-то умеешь делать? Программировать ты нихуя не умеешь, оно и видно.
Но в электричестве? В машстрое? В строительстве?
>страуструп ненавидит C++? Так?
Нет, классическое ООП в общем, которое он придумал для того, чтобы дебажить код стало невероятно сложным делом не для средних умов.
Но C++ тот язык, в котором качество кода и сложность его сопровждения определяется только твоими скилами.
Мы же все помним Delphi...
Язык не плохой. Но что с ним сейчас?
Кстати, это в нем мне и не нравится.
Нужен язык с вменяемой системой стандартов.
С вменяемой документацией, типовыми приемами решения типовых задач.
Почему блять у конструкторов есть ЕСКД, есть СПДС, есть справочники типовых решений, для которых все уже прописано и исследовано, а у прогаммистов петушиный барак, и пляски, кто во что горазд.
Лет через 50 и у кодеров будут нормальные стандарты для 95% задач.
Получается, что каждый пишет блять как хочет.
Код не сопровождаем, в одном и том же проекте зоопарк технических решений....
Тут мы блять необосновано используем процедурку.. Тут конечно ООП..
Ну а тут, слизав с википедии пример, мы выебнулись, мол и функциональщину мы знаем.
А с документацией? Вменяемы и около того только системы вроде DoxyGen, и те, не совершенны.
Отрасли 30 лет... А они все никак не определились...
Почему я должен вводить для себя внутренний стандарт проектирования ПО?
Из последнего.
Модуль получения данных по RS232.
Наняли недавно программиста... Ванаби какой-то.. Мнит себя мизантропом.
Ему четко поставили задачу, описать класс, через интерфейс которого будет удобно взаимодействовать с моделью MVC, так он в вызовах функций передает сишные массивы char[].
Модель писанна на std, везде принимаются и возвращаются хеши и вектора, а вот у него блять массивы char-ов.
>C++
Там, да и вообще С++ противопоставляли чистый Си
И объектно ориентированное противопоставляется процедурному
>определяется только твоими скилами
Вся суть в том, что чисто процедурный код новичка, является более быстрым, но при этом порождает гораздо меньше не очевидных ошибок, чем любой ООП код средней руки.
Да, есть же патерны, но тут сразу стоит отметить, что сама та возможность изговнять код, если ты не будешь непрестанно следовать шаблонам вызывала ядерный бугурт почти у всех именитых программистов того времени.
А множественное наследование вообще многие считаю ООП аналогом goto, как и смешивание функций и структур считается абсурдным решением.
Насчёт наследования(первый кит ООП), то в следует напомнить, что в больших проектах составляют целый карты наследования, чтобы точно понять, как и когда будет работать каждый объект, что как бы уменьшает силу аргумента "большая скорость разработки", а сам принцип, когда один объект используется слишком для многого является анти-патерном.
Ещё, абстракции отдельный вопрос, кто-то бы даже назвал из анти-патерном, за то время, которое потребуется, чтобы выловить ошибку в них, можно было бы быстрее решить эту проблему чисто процедурным путём, кстати, получив при этом более читабельный и главное быстрый код.
Эх, многим просто кажется классический ООП нелогичным и неэффективным, про это много писали в те годы, но еслиб можно выбирать парадигму, в которой каждый будет работать, но к сожалению все должны давится тем, что дают.
А мешать парадигмы в кучу, это ещё худе самого ООП.
>Отрасли 30 лет... А они все никак не определились...
Вот потом я и считаю, что кодером нормальный человек работать не пойдёт, вот я не видел бенчмарков и кода который ты поносишь сейчас, но что-то мне подсказывает, что то-что кажется тебе удобным и очевидным, таким является не для всех, а то что является простым для какого-нибудь сычова для тебя будет крайним аутизмом.
А знаешь, я такое говно вижу всё время, кодеры спорят, называют код друг друга говном, кстати, стандарты этого не решают, те кого стандарты объявят еретиками будут батхёртить и создадут свои стандарты, так что эту проблему нужно решать иначе, а не объявлять себя правым в одностороннем порядке.
>кодером нормальный человек работать не пойдёт
Короче все кодеры унтерменши.
>нормальный человек работать не пойдёт
пофиксил
>Проффесор работает в Таиланде
Так это не профессор, а дауншифтер. И как любой опускающийся пытается набивать себе цену. Небось какой-нибудь блог прочитал, а грит, что с CEO прообщался.
ебанат, а по твоему начинающие должны сразу в сеньоры переть?
ты действительно из тех долбоебов, которые квалификацию по возрасту вычисляют?
>>В этом случае более понятной становится судьба разработки ПО, когда программы будут создаваться без участия программистов. Это означает, что человек, может попросить некоторую систему создать «программу» и она выдаст ему результат после нескольких уточняющих вопросов.
Вау, на Хабре написали то, что я говорил еще 20 лет назад. Какой передовой ресурс!
Насчет филфаков - если это почерпнуто из зарубежной статьи, то у них просто так называются специалисты с высшим образованием и ученые - например, доктор философских наук (чисто из-за традиции). Но для некоторых специальностей есть отдельные названия, например для медиков.
А я вот программирую дома для себя, зарабатываю 0.
Если бы ты сам "читал книжки" а правильнее - УЧИЛ по УЧЕБНИКАМ , то не пиздел бы про это как про чтение худ. литературы...
Потому что на чтение с пониманием, а тем более практикой таких учебников уходят месяцы. Например, на учебник по Java или C# объемом 1000-2000 крупноформатных страниц уйдет до полугода. А "дочитав" его до конца ты уже забудешь что было в начале. И это только один язык, без сопутствующих технологий, для которых тоже есть толстые учебники отдельно. Ну а если еще и матан подключить, то вообще красота... Полгода-год-два только на интенсивную учебу, без работы.
Так что не п...ди, что люди не читают учебники - без учебников по факту можно научиться быстрее тем навыкам, которые потребуются на практике.
4inb: Говнокодеры ко-ко-ко. САМ-то ты учебники не читал от корки до корки, падла!
А ты прав, кстати.
РНН
Похоже ты дохуя интеллектуальная илита, наверное еще со школы среди подобных себе варишься (какая-нибудь 52 школа), потом МГУ/Бауманка, еще и социоблядь.
Получаю 80к, живу далеко не в Москве, в айти 2 года, ноулайфер, [слишком] часто проебываюсь на работе. По-моему превосходный вариант для тех кто звезд с неба не хватает, в отличие от тебя.
>у них просто так называются специалисты с высшим образованием
Да нет, филологи правда норм посоны. Как-то с одним зашла речь о каком-то произведении, он психнаул и сделал экспресс разбор по частям, без спгс, без всего, просто на основе лексических единиц и языковых конструкций, на их же основе сказал, что хотел сказать автор, типа как-то используя слова и фразы, которые автор употреблял в начале произведения и в конце. Сказал, что автор и сам об этом мог не догадываться. Правда он был самый крутой хуй (вообще-то пизда) с курса, и сказал, что все удивляются, когда туда поступают, рассчитывая, что на занятиях будут прибывать в творческих томлениях кек. Алсо, работает с анализом инфы сейчас. Дрочит медиапедию и на основе найденных данных строит всякие графики и отчеты по разным параметрам для мониторинга позиционирования %компания-нейм% в сми и подобного.
>60 -100т.р.
>похуй на деньги
топ кек
>топ кек
ты эту инородную хйню в жопу себе запихни
Я не код "поносил". А пренебрежение внутренними стандартами.
Что-то я не вижу унтерменшев механиков, который кричат - оси блять будет сплошными рисовать, а контура - пунктирной, что посадки бывают только лесными, и что нахуй тут расточник, тут сразу комплекс нужен.
Я тебе приведу пример в любой отрасли, строительстве, АСУ, электронике, химической промышленности, где стандарты признаны, а тех, кто кричит, что не нужны, посылают нахуй с работой.
Это должно выглядеть так:
ГОСТ Р X.X.X-2014
ЕСПД
Язык программирования унифицированный.
Синтаксис.
....
Операторы записываются, начиная с прописного символа. Имена подпрограмм - с заглавного.
При переносе на другую строку выполняется отступ длиной в 4 пробельных символа или табуляцией.
...
Это пример, абстрактный. Должно быть прописано все вменяемо.
Есть например для C++ устоявшиеся стили форматирования, BSD, Unix, Qt...
КемелКейс и прочее.
Почему нельзя все это нормально систематизировать?
Тогда ты сможешь читать нормально то, что пишу я. Я смогу читать то, что пишешь ты.
Я ж могу прочитать чертеж любой сложности выполненный по требованиям ЕСКД. Могу прочитать любую схему, ЭРЭ или УГО.
Ебанутся.
Особенно убивают посты вроде "скоро программы будут писать программы! Программисты не нужны".
Это может написать только мудак, который даже понятия не знает о проектировнии и архитектуре чего-либо.
Так дохуя машин у нас, которые прям по уточняющим вопросам делают тебе кофимолку или мерседес.
Автоматизация проектирования нихуя не ушла дальше банального CAD CAE и CAM. Уточняющие вопросы блять.. Таких вопросов столько блять, что запилили целые системы и методологии управления проектами, потому что сами уточняющие вопросы нихуя не знают.
Особенно убивают посты вроде "скоро программы будут писать программы! Программисты не нужны".
Это может написать только мудак, который даже понятия не знает о проектировнии и архитектуре чего-либо.
Так дохуя машин у нас, которые прям по уточняющим вопросам делают тебе кофимолку или мерседес.
Автоматизация проектирования нихуя не ушла дальше банального CAD CAE и CAM. Уточняющие вопросы блять.. Таких вопросов столько блять, что запилили целые системы и методологии управления проектами, потому что сами уточняющие вопросы нихуя не знают.
Скоро машины будут делать машины. Механики не нужны! Механики, уходите со своих работ, все равно вы в жопе.
Скоро дома будут строить дома...
Это, кстати, очень явно детектирует гуманитариев. Если программы будут писать программы - кто будет писать программы, которые пишут программы? В конце-концов, человек необходим.
Ктго тебе дурилка сказал, что СКОРО?
Меньше траву кури.
Но так и будет.
Я в тебе детектирую плохого программиста. Твой уровень - кодер и не выше.
>Это пример, абстрактный. Должно быть прописано все вменяемо.
Поехавший.
Во всех языках есть стандарты именования программных объектов, переменных и так далее. И все это как раз сделано для того, чтобы один написал а второй мог прочитать.
>Скоро дома будут строить дома...
Это даже не страндарты, это стили и носят они рекомендательный характер. И вообще, код пишется для машины, для человека пишется документация.
Схуя ли, кодерок?
Конечно же. Так и будет. Человек не нужен, убить всех человеков.
Чисто технически ты прав, код скомпилируется и будет работать, это рекомендательная часть. Но если ты не долбоеб, ты будешь этим рекомендациям следовать, как раз чтобы другие могли тоже прочитать. Ты можешь нарисовать чертеж от руки, как угодно, и возможно ты его даже поймешь, и возможно, по нему можно будет сделать деталь. Так и с кодом.
>Ты можешь нарисовать чертеж от руки, как угодно
И это будет называться, как угодно, но не "чертёж"
Сопровождение больших проектов невозможно без документации. Так что, если я не долбоеб, то накатаю полное 10-странично описание и принципы работы своего однострочника.
>Ты можешь нарисовать чертеж от руки, как угодно, и возможно ты его даже поймешь, и возможно, по нему можно будет сделать деталь.
Это прототипирование.
> Весной обвал зарплат произойдёт в США, а потом подтянуться и наши компании.
ага, через 20 лет как раз подтянутся
По-видимому большая часть рашки по таким абрисам и рисункам собрана, что все тут через жопу.
Короче. Да, я в том, кто зовется "инженер-программист", больше инженер, и я голосую за стандартизацию и унификацию.
И ты, вот да, ты Анон, что читает это. Ты молод, ты можешь освоить любое инженерное направление, любую отрасль, если не обделен мозгами, а раз ты заикаешься про разработку и программирование - то ты явно не обделен, и ты можешь улучшить свою отрасль, сделать ее труъ инженерной, лоббировать стандарты, показав успешными проектами всей рашке, как конструируют и верстают программисты.
Или же ты просто наемный рабочий-станочник у станка, нажимающий просто клавиши?
И ты, вот да, ты Анон, что читает это. Ты молод, ты можешь освоить любое инженерное направление, любую отрасль, если не обделен мозгами, а раз ты заикаешься про разработку и программирование - то ты явно не обделен, и ты можешь улучшить свою отрасль, сделать ее труъ инженерной, лоббировать стандарты, показав успешными проектами всей рашке, как конструируют и верстают программисты.
Или же ты просто наемный рабочий-станочник у станка, нажимающий просто клавиши?
>монге
монгодб? Ой да не пизди. Лучшая NoSQL DMS созданная человечеством.
Ебать! 10 лет еще не прошло с всеобщего высокоскоростного интернета, который порождает сотни новых возможностей для нового бизнеса. Старый бизнес, государство, финансы переходят на все более совершенные виды автоматизации. Тиранов свергают через твиттер. Даже в ссаном трамвае у бабки кондукторши есть компьютер, который умеет считывать карточку. А этот старый пидорас пиздит что-то про айфоны.
>Ты молод
АГа, еще шутлив
Да какие там 20 лет. Через 20 лет только у нас таки зайдут нормально на рынок всякие рельсы и нод жиесы. Ну мож, похапе макак таки будет без перспектив, да
На дайсе пишут, что рельсы уже умирают, а к нам они только зайдут.
>профессор
Мнение совкового петуха с зп 4 тысячи никого не ебет, бизнес процессы как были так и остались
Мнение совкового петуха с зп 4 тысячи никого не ебет, бизнес процессы как были так и остались
Среди тех задач, которые вам приходилось решать с помощью программирования (на любом языке), есть ли те, решением которых вы гордитесь (или оно кажется вам красивым, интересным, заслуживающим внимания)? Опишите его коротко.
Можно было сразу заподозрить что-то не ладно из-за не сглаженных шрифтов.
Чушь. Не найти работу джаваджуном.
Поддвачну, пожалуй.
Хуита.
Просто рекламная статья, не более.
>Программисты не нужны
Может, еще будут нужны ближайшие года три, ну лет пять в лучшем случае, потом точно все. Как же я жалею, что тупо прохикковал конец девяностых - нулевые, тогда-то было и впрямь золотое время для кодеров, можно было серьезно подняться. Но все это время я был дураком-паразитом на родительской шее, и мне было норм.
Теперь-то хочется изменить жизнь, чему-то научиться - да вот поздно метаться.
>Теперь-то хочется изменить жизнь, чему-то научиться - да вот поздно метаться.
Прям крик души. А сейчас чем занимаешься?
Сорт оф оператор ПК на заводе.
скок плотют?
>Может, еще будут нужны ближайшие года три, ну лет пять в лучшем случае, потом точно все.
Вот это авторитетное мнение.
>Вот это авторитетное мнение
Есть что возразить по сути?
Я сути что-то не вижу. С таким же успехом можно сказать "инженеры будут нужны ещё года три, ну пять от силы".
Поддвачну. Написал хуету и доволен.
А кто будет поддерживать старый софт и писать новый? При варианте ответа "программы пишут программы", гуманитариефантазии про искусственный интеллект и т.д. - идешь собирать портфель
> При варианте ответа "программы пишут программы", гуманитариефантазии про искусственный интеллект
У тебя просто синдром отрицания. Ты уподобляешься английским рабочим конца восемнадцатого века, которые тоже наверняка верили, что их труд никогда не будет заменен машинным, и они не окажутся в ситуации, когда вместо ста человек станет востребован лишь один. Но это все-таки произошло, хотели они этого или нет.
Уже сейчас можно видеть, как новые инструменты радикально ускоряют и упрощают кодерский труд, это одна сторона - а с другой, очень много качественного софта и сервисов УЖЕ написано, и все меньше реальная потребность в чем-то новом. Эти две тенденции скоро сократят рынок вакансий для кодеров в разы, если не на порядки.
Конечно, 0.001% интеллектуальной элиты себе места найдет и при таком раскладе, а вот остальные соснут.
>очень много качественного софта и сервисов УЖЕ написано
Что значит качественного? Кнопочки красивые?
Весь современный софт набор багов и дыр, да к тому же легаси.
По поводу тенденций - их нет. Прогресса нет. Мировая экономика застопорилась. Настала эпоха потреблядей.
Если же что-то вдруг сдвинется, то соснут только необучаемые и не только быдлокодеры.
>Что значит качественного?
В данном случае имелось ввиду - должным образом покрывающего большинство потребностей массы юзеров. Все соответствующие сервисы УЖЕ есть, УЖЕ оптимизированы.
>Прогресса нет
Потому что мы уже в миллиметре от асимптотического предела прогресса, в ИТ-сфере, сильно переразвитой относительно других - уж точно. Все серьезное и востребованное тут уже изобретено, остаются только мелкие допиливания-перепиливания.
>должным образом покрывающего большинство потребностей быдла
>Все серьезное и востребованное тут уже изобретено изобретено 50 лет назад.
fix
>в миллиметре от асимптотического предела прогресса
>остаются только мелкие допиливания-перепиливания
/0
>Все соответствующие сервисы УЖЕ есть, УЖЕ оптимизированы.
Все, что могло быть изобретено, уже изобрели.
(Charles H. Duell – специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899г).
>181037
Не сравнивай ситуации XIX века и нынешнего. Тогда реально многих вещей не хватало, причем не бесполезных свистоперделок, а именно остро востребованных простым человеком в быту.
Чего не хватает сейчас?
Не сравнивай ситуации XIX века и нынешнего. Тогда реально многих вещей не хватало, причем не бесполезных свистоперделок, а именно остро востребованных простым человеком в быту.
Чего не хватает сейчас?
>Чего не хватает сейчас?
Мамаши твоей
Интерфейсы
Интерфейс жестами, не касаясь экрана
Далее, интерфейс силой мысли, зачатки уже есть
Нормальная голография
Нормальное распознавание голоса
Нормальный умный дом
Искусственные органы, те же глазные протезы
да вообще в медицине технологически можно развиваться и развиваться, представь что можно будет вживить микрочип куда-нибудь в палец, отслеживающий биение сердца и автоматически вызывающий скорую в случае сердечного приступа (убийца #1 в мире)
Системы автопилотов для автомобилей и другого транспорта
Да куча чего.
Не сравнивай ситуации XXI века и нынешнего. Тогда реально многих вещей не хватало, причем не бесполезных свистоперделок, а именно остро востребованных простым человеком в быту.
Чего не хватает сейчас?
Ну, отчасти убедил.
Другое дело, что тут очень многое упирается в разработку соответствующего железа.
Мда, понятно, много кукаретики, 0 конкретики. Инструменты, упрощающие кодинг - не есть инструменты, которые заменят команду кодеров. Иде, к твоему сведению, тоже кодинг упрощает
- но от этого твоя мамка накодить в ней ничего не сможет.
И да, твои манямирковые диагнозы из-за парты ненужны.
В нашей стране профессия кодеров врядли когда-то умрет, учитывая наш менталитет относительно компов и всего нового
Еще один кукаретик. Конкретно, какие все сервисы оптимизированы?
Я вот пишу на яве - все говорят, что самый продвинутый и популярный язык - но я ежедневно сталкиваюсь с громоздкостью и неудобностью многих фреймворков, сам язык тоже имеет кучу ебаных костылей.
Что уж говорить про всякие кресты, от которых уже пытаются отказываться?
А для таких продуктов, как вк, написали чуть ли не свой пхп. Они наверное дураки, все же оптимизировано под все задачи
>интерфейс силой мысли
С развитием этой ебалы (а прототипы уже давно во всю продются, хочу купить, но обещают новую йоба-версию - жду). Появится, профессия "оператор нейрокомпьютерного интерфейса", та же операционистка за пекой, но с хитровыебаным способом мышления, этакое программирование в уме в реальном времени, охуенно же, лежишь в ванной для сенсорной депривации, а в башке психодел, а при этом еще и чето дельное делаешь.
Ты упер в свой манямир. В реальности, эти задачи никак не связаны с упрощением программирования
Да, всегда пригорает от заявлений про какие-то мифические сервисы и инструменты, даже сраная верстка страничек все еще делается в блокноте.
Не думаю что программирование силой мысли появится в каком то обозримом будущем. Максимум будет можно окошки по экрану таскать концентрируясь, и не факт что это будет удобнее классической мыши. Та же херня с голосовым вводом, за пекой он мне нахуй не нужен, мне проще пальцами набрать запрос. Вот в умном доме - да, если допустим зашел и сказал "Сыч, набери мне теплую ванную с пеной и поставь Каннибал Корпс".
>Не думаю что программирование силой мысли появится в каком то обозримом будущем
Ну там уже можно символы с клавиатуры набирать, правда очень медленно. И вроде как пишут, что, вероятно, проблема не в технологиях, а в том, что никто не может понять, как правильно мыслить, чтоб все заебись было.
>делается в блокноте
Ты конченый, понимаешь это?
>программирование силой мысли
Будто в ручную сложно набирать, лол.
Зато при просмотре прона обе руки свободны, а ещё + oculus rift, так вообще заебись
>Будто в ручную сложно набирать, лол.
Смысл в ином подходе, чтоб пропускать стадию интерпретации абстракций в яп. А ты быдло.
И какие альтернативы? инбифо: нанять школьников азазаза
>стадию интерпретации абстракций в яп
Т.е. твой работает с абстракциями лучше компьютера? LAIN ETO TI?
Если не хочешь абстракций пиши на acm
>Смысл в ином подход
А если использовать хуй, как устройство ввода, это будет новый подход?
Нихуя это не новый подход, как и твой вариант
>А ты быдло
Такие дела.
>правда очень медленно
Можно пропарсить(регулярки-хуелярки) написанный тобой текс и каждой букве на клаве присвоить часто встречающиеся текстовые конструкции, а потом уже компилировать твоё говно.
>acm
аsm
Как я уже сказал, да я быдло
Ещё и трип прилепился, лол
День начался прекрасно.
В блокноте++, а это иное.
Один знакомый погромист рассказывал, что скоро произойдёт обвал зарплат в научной сфере, и профессоров будут набирать как гастарбайтеров: они будут стоять на обочине, подъезжает машина, загребает несколько человек и они делают открытия в каком-нибудь подвале за еду.
Говорит, что наука долгое время росла на ровном месте - большинство профессоров ничего полезного не производят (кроме однотипных научных статей), а для технического прогресса хватает 20% от общего количества всех профессоров в РФ.
Весной обвал зарплат произойдёт в США, а потом подтянуться и наши институты.
Говорит, что наука долгое время росла на ровном месте - большинство профессоров ничего полезного не производят (кроме однотипных научных статей), а для технического прогресса хватает 20% от общего количества всех профессоров в РФ.
Весной обвал зарплат произойдёт в США, а потом подтянуться и наши институты.
Ох, самый лол в том, что это правда. На западе профессора получают 2к$ - это их потолок. Т.е., профессора - всемирные опущенки
Один знакомый бомж рассказывал, что скоро произойдёт подъем зарплат в сфере услуг, и гастарбайтеров будут набирать как программистов: они будут приходить на собеседования, потом за ними подъезжает личный автомобиль с водителем, гастеров привозят на место стройки и они ебашут дорожное покрытие и отделку квартир за тысячи баксов.
Говорит, что строительный бизнес долгое время падал на ровном месте - большинство гастеров нихуя делать не умеют (кроме однотипных ремонтов под ключ и строительства коттеджей), а для обслуживания организаций не хватает 200% от общего количества всех гастарбайтеров в РФ.
Весной подъем зарплат произойдёт в США, а потом подтянуться и наши компании.
Говорит, что строительный бизнес долгое время падал на ровном месте - большинство гастеров нихуя делать не умеют (кроме однотипных ремонтов под ключ и строительства коттеджей), а для обслуживания организаций не хватает 200% от общего количества всех гастарбайтеров в РФ.
Весной подъем зарплат произойдёт в США, а потом подтянуться и наши компании.
Ебать, у них дома все в волосне и сливное в душе забита постоянно.
Сначала подумал, что ты про профессоров.
Ну так что решили?
Сохранится ли перспектива хорошо зарабатывать кодерством?
Стоит сейчас соваться в кодинг с нуля (допустим, школьнику 17 лет, выбирающему свое будущее профессиональное направление), или тема и правда на последнем издыхании?
Сохранится ли перспектива хорошо зарабатывать кодерством?
Стоит сейчас соваться в кодинг с нуля (допустим, школьнику 17 лет, выбирающему свое будущее профессиональное направление), или тема и правда на последнем издыхании?
ОП-пост обычный вброс говнеца. Наверное спад уровня зарплат всё таки состоится, но всё не так критично. Если нравится суйся. А вообще есть альтернативы - архитектурный или строительный весьма годное направление.
ohuenno пишешь.
Стимул не может как следует заменить мотив. Многие это понимают только потом, когда столкнутся с этим в жизни.
>суйся. А вообще есть альтернативы - архитектурный
Один знакомый проффесор рассказывал, что скоро произойдёт обвал зарплат в строительстве, и архитекторов и инженеров будут набирать как гастарбайтеров: они будут стоять на обочине, подъезжает машина, загребает несколько человек и они инженерят в каком-нибудь подвале за еду.
Говорит, что строительство после кризиса загнётся капитально.
> проффесор
Ясно.
Один знакомый Проффесор рассказывал, что скоро произойдёт переворот в правительстве, и депутатов и министров будут набирать как проституток: они будут стоять на майдане, подъезжает кортеж, загребает несколько человек и они заседают в какой-нибудь раде за евро.
Говорит, что стабильность долгое время росла на ровном месте - большинство депутатов ничего полезного не производят (кроме однотипных законов), а для освоения бюджета хватает 20% от общего количества всех госслужащих.
Весной переворот произойдёт в Украине, а потом подтянуться и наши.
Говорит, что стабильность долгое время росла на ровном месте - большинство депутатов ничего полезного не производят (кроме однотипных законов), а для освоения бюджета хватает 20% от общего количества всех госслужащих.
Весной переворот произойдёт в Украине, а потом подтянуться и наши.
>подтянуться наши
fix
>подтянутся наши
doublefix
Надо смотреть, что копипастишь
Дискас
Брачо, базарю, слушай сюда: твой телевизор работает на софте, твой холодильник работает на софте, твой ПК работает на софте, твой мобильник работает на софте, твоя тачка имеет ECU с зашитой программой, метро ездит на софте, промышленность использует станки разнообразные которые тоже блять работают на софте, атомные электростанции управляются промышленными компами, вот и скажи мне теперь нахуй, с какого это хуя твой профессор так блять решил.
Уже все шедевры написаны, нового ничего нельзя изобрести. Так же и в музыке и в науке )
Эпоха программеров в интернете кончилась. Сейчас программер - слесарь, над которым смеются. Только слесарь рассуждает о человеческих взаимоотношениях в терминологии "дурак", "платит в 20 раз меньше". Программер - кретин по определению. Типа кутюрье. В 2000 году он сидел нога на ногу и рассуждал о бизнесе, "Властелине Колец", путях развития современной живописи. Люди с опаской слушали. В 2005 программер превратился в "Ваньку с отвёрткой". Причём смешного - заходы-то остались. Ещё через года три программер своих "ламеров-чайников" и прочее фидо окончательно забудет и превратится в обычного работягу-пролетария.
Кстати, если посмотреть не с нашей кочки, а с птичьего полёта, это мировая тенденция. В 1910 году шофёр был аристократом, в 1930 - богатым слугой или нижней частью среднего класса. В 1950 он превратился в "шоферню".
Галковский
Кстати, если посмотреть не с нашей кочки, а с птичьего полёта, это мировая тенденция. В 1910 году шофёр был аристократом, в 1930 - богатым слугой или нижней частью среднего класса. В 1950 он превратился в "шоферню".
Галковский
Ну и вот еще:
Программер это слесарь, высшее образование его только портит. Значение програмеров, сисадминов и т.п. публики не в том, что у них выдющийся интеллект или особый склад психики, а в том, что их миллионы и в перспективе это основной класс населения. В 20 веке почему возились с рабочими: рабочий хочет того, а вот это рабочего раздражает, а тут ему завлекательно - потому что их было 60% населения. А так-то хотелось товарищу дать между рогов, да так, чтобы гаечный ключ на пять метров отлетел. А крестьянина в 19 веке и ранее хотелось просто убить. Но было нельзя - 90% населения, "кормилец".
Конечно по сравнению с пролетарием компьютерщик - Человек. С ним возможен интеллектуальный диалог - за одно это его надо расцеловать и поставить памятник. Потому что все познается в сравнении. Програмер это первая возможность для интеллигента гарантированно зарабатывать себе хлеб и при этом не забивать гвозди лбом. Я например работал в молодости рабочим - хорошего мало. А уж крестьянином и вовсе невозможно было.
Он же
Программер это слесарь, высшее образование его только портит. Значение програмеров, сисадминов и т.п. публики не в том, что у них выдющийся интеллект или особый склад психики, а в том, что их миллионы и в перспективе это основной класс населения. В 20 веке почему возились с рабочими: рабочий хочет того, а вот это рабочего раздражает, а тут ему завлекательно - потому что их было 60% населения. А так-то хотелось товарищу дать между рогов, да так, чтобы гаечный ключ на пять метров отлетел. А крестьянина в 19 веке и ранее хотелось просто убить. Но было нельзя - 90% населения, "кормилец".
Конечно по сравнению с пролетарием компьютерщик - Человек. С ним возможен интеллектуальный диалог - за одно это его надо расцеловать и поставить памятник. Потому что все познается в сравнении. Програмер это первая возможность для интеллигента гарантированно зарабатывать себе хлеб и при этом не забивать гвозди лбом. Я например работал в молодости рабочим - хорошего мало. А уж крестьянином и вовсе невозможно было.
Он же
Ну конечно всем же нужен поджидок графоман с шизотекстами про скопцов на гебешном окладе. Когда уже эту мразь всю растопчут вместе со сраной рашкой?
Потешный аутотренинг мамкиного гуманитария. Воистину смех да и только.
http://spb.hh.ru/resume/f9a8412e0001b3c1d80039ed1f723766747668?query=Java
>26 лет опыта
>100к рублей
>ДС, ДС-2
Для такого формошлепа это даже много.
26 лет опыта... 26 лет назад в совке про html не знали наверное.
2 года после вуза проработал за еду, 10к в месяц, едва хватало на съем квартиры вскладчину и пожрать, набрался опыта, сейчас получаю 40к, 500к мухосранск.
Я работаю продавцом, 35к. Без опыта и работы за еду.
Помнится препод по социологии приводил пример. В позднем совке одной из самых престижных и доходных была профессия телемастера. Да я сам школотой был тогда, помню в моем Мухосранске вся быдлота шла после 8-9 класса в ПТУ, ибо поступить на крановщиков, сварщиков и тп нехуй делать, брали всех. А на телемастера надо было еще и поступить, там бля экзамены, конкурс на место. Ну а хули место то хлебное - совковый зомбоящик покупался на века, а ломался постоянно. У меня сосед был телемастер - по местным меркам буржуй и самый нужный человек. А тут хуяк - перестройка, рынок, сникерсы, японские телевизоры которые сука не ломаются! Ну и нахуй стал не нужен этот сосед.
Да и похуй. Видно что писал субъект, не рывший зимой траншей, не таскавший всякую тяжесть вдесятером, не чистивший каныгу "змейкой" и не вкусивший прочих радостей рабочебыдла.
Я, как быдлорабочий готов слесарить копипастами в тёплом офисе хоть до второго пришествия. Такая работа хоть организм не ушатывает.
А как по мне и дальше будет происходить расслоение между тру-программистами и кодерами-макаками. Это уже весьма заметно.
Один знакомый проффесор рассказывал, что скоро произойдёт обвал потребностей в медицине, и врачей будут набирать как гастарбайтеров: они будут стоять на обочине, подъезжает машина, загребает несколько человек и они лечат людям насморк в каком-нибудь подвале за коньяк.
Говорит, что медицина долгое время росла на ровном месте - большинство врачей ничего полезного не делают (кроме однотипных диагнозов и рецептов), а для лечения людей хватает 20% от общего количества всех докторов в РФ.
Весной обвал зарплат произойдёт в США, а потом подтянуться и наши больницы.
Говорит, что медицина долгое время росла на ровном месте - большинство врачей ничего полезного не делают (кроме однотипных диагнозов и рецептов), а для лечения людей хватает 20% от общего количества всех докторов в РФ.
Весной обвал зарплат произойдёт в США, а потом подтянуться и наши больницы.
то-то я смотрю наши больнице на передовой!
ты забыл про 1С
В Москве сейчас так и происходит
А в Крыжопыле уж лет двадцать как.
В америкашке за такую хуйню штрафы дают.
А ещё там негров личуют.
Я имею ввиду сговор
Я также могу сказать, что грамотный продавец будет получать много и грамотный завсклада тоже. И даже непьющие грузчики. Вообще эти разговоры, типа "вот эти лохи отсосут, а вот грамотный специалист всегда нужен и будет получать хорошо" вообще ни о чём. Так можно про любую профессию или отрасль сказать. Сегодня ты "грамотный специалист" с задранным носом, а завтра сидишь на 10К и не пикаешь.
Платиновый тред - это тред получивший статус платины, ты, новый ньюфаг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.97.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B9_.D0.B4.D0.B8.D1.81.D0.BA
Это уже сделали, в Чили.
Вышел лютый вин, но Штаты испугались и натравили на няшку Альенде гориллу Пиночета.
Подробности по запросу "Cybersin"
Спасибо. Прошёл всего-лишь месяц, а мне уже ответили на вопрос.
Блин, зачем я читал этот тред? Ведь ничего полезного и интересного, но время проебал -- знал же, что так будет.
>Блин, зачем я читал харкач? Ведь ничего полезного и интересного, но время проебал -- знал же, что так будет.
> В 2000 году он сидел нога на ногу и рассуждал о бизнесе, "Властелине Колец", путях развития современной живописи.
О чем тут речь?
Затем, что ты работаешь программером и у тебя жопка пригорела? И ты надеялся найти здесь ответы в духе "да всё будет нормально", а получил ответы, что всё будет плохо?
И теперь ты, вроде, успокоился, но где-то, пониже спины, всё ещё припекает?
Этот тред не должен утонуть
>>Один знакомый проффесор рассказывал, что скоро произойдёт обвал зарплат в IT-сфере
Один знакомый президент как-то сказал, что ляжет на рельсы в случае повышения цен
ну так 1С уже есть
КО?
Говорит, что IT долгое время рос на ровном месте - большинство прогрмеров ничего полезного не производят (кроме однотипных сервисов под АЙфон и интернет-магазинов), а для обслуживания организаций хватает 20% от общего количества всех програмеров в РФ.
Весной обвал зарплат произойдёт в США, а потом подтянуться и наши компании.