27 лет, хочу изучить JavaScript с нуля и получить работу. Какие подводные камни? Реально ли это?
бамп
А ты уже начал программировать на HTML?
Бамп, тоже интересно, по поводу изучения погугли http://javarush.ru/ доступно и понятно
HTML давно усвоил, зайчатки знания CSS имеются.
Сколько потратил времени на изучения html, если не секрет)
Около месяца.
Таких как ты каждый 3 школьник. Если хочешь быть успешным, то тебе нужно php знать хотя бы для минимума.
Java и JavaScript - это разные вещи, кажись.
Эмм, можно конкретики, к примеру по сколько в день и тд
Пара часов в день, три раза в неделю.
В версткатреде есть гайд, где куча годноты по яваскрипту: http://pastebin.com/3VAYADCd
А так староват, чуть труднее будет чем 18 летнему.
В тему картинка ^_^
>А так староват, чуть труднее будет чем 18 летнему.
Ну вот и схрена ли, епта?
Потому что проходили уже:
Коллектив 18-22 будет обсуждать в курилке мемчики, пахома, кто кого трахнул в воскресенье, зачем сларку лотар собирать на 10 минуте.
Коллектив 27+ лет будет обсуждать как же заебали гйцы на улице Х, жен, возможно детей и ипотеки (sic)
Коллективы 18 летних сейчас встречаются немного чаще. Т.е работу будет найти немного сложнее. А hrов очень волнует сможешь ли ты коллектив осилить.
А, ну и плюс еще некоторые моменты, почему будет трудно:
1) Твоим наставником будет тот самый 22 кун, его зарплата будет раза в 4 выше твоей и он будет тебя учить, некоторым припекает
2) Мозг уже не так резво работает
3) Ну и вообще в 27 лет тебя посадят за нищенскую зарплату (пока учишься) и заставят делать сложнейшую работу, некоторым тоже припекает
1) На нынешней работе (оператор станков с ЧПУ) меня учили азам 22-летние ребята, не припекло ни разу.
2) Как-то хз, старым себя не чувствую. Мозг работает не так резво, зато появилась некая целеустремленность.
3) Тоже вряд ли припечет.
Ну тогда все ок у тебя. Читай, учись, делай свои проекты несколько месяцев и иди джуном.
Спасибо. Алсо, книга с ОП-пика годная?
Раньше писал на жаваскрипте как бог, но патологически не умел в хтмл/ксс. Так что сначала учи вёрстку, если не будет получаться, то и джаваскрипт изучать смысла нет. Чисто JS-кодер никому не нужен.
Забыл добавить, сейчас я взялся за ум и пошёл в грузчики. Ёбаные маргины и паддинги, всё из-за них.
Нет.
Потому что хуманы так устроены.
Единственная книга по JS, достойная чтения, - "Javascript. Подробное руководство" Фленагана, также известна как "книга с носорогом" или "библия JS-разработчика".
Отец-полковник в 56 лет после увала прогрмаером стал паскаль/асамблер/си и знаешь что? ИДИ-КА ТЫ НАХУЙ
Так и вижу 56 летнего полковника, который с ящиком редбулов сидит 3 сутки без сна и пытается на монге настроить mapreduce так чтоб уложиться в 1 сек на запрос.
Так и вижу 56 летнего полковника, который в 5 утра по скайпу на английском разбирает с заказчиком тз на новый фронт-энд.
Так и вижу 56 летнего полковника, который в переговорной у доски рисует схему нового сервиса авторизации и обсуждает с 20 летними пиздюками как лучше кеширование сделать.
Хуямером твой отец стал - ковыряется в легаси говне, с такими же говноедами в унылой гос конторе с дырявыми полами за элт монитором в прокуренном бывшем цеху за микрозарплату.
Но это же скорее справочник обо всем. Как такие книги вообще читать.
$('.thread').append('Забудь про JavaScript. Начинай сразу с jQuery.
Алсо, забросишь ты это один хуй.');
Алсо, забросишь ты это один хуй.');
Не слушай этого пидора, учи джаваскрипт и только когда поймешь, переходи на жквери.
А я пытался полгода понять Spring. И ничего не получилось. Программирование - это не мое.
Благодаря такому кукаретнику, как ты, я потратил 2 месяца в пустую, изучая джаваскрипт, хотя мог сразу влететь в jQuery и в последствии не путаться с методами
> потратил 2 месяца в пустую,
Ха.
Ты сейчас пошутил?
Дружуля-коллега осилил спринг за 2 дня. Причем еще и проект перенес сначала не фейсы, а потом и на спринг.
2-3 недели учил джаву, устроился джуном хотя почти нихуя не знал, проработал целый месяц, но съебал т.к. не могу в коллективе находиться.
Ноуп, это было подработкой, а так админил в сск. Было много плюшек, хотя пенсия была выше зарплаты, лол.
жквери учится за пару дней, а джаваскрипт нужен если только ты не только говносайты клепать собираешься.
Ес-сно не с нуля, я же не вундер-вумэн. Есть познания в джаве на уровне джуниора
А, ну если оп собрался дрова кодить на жс
Лучше 3д, полно заказов, где надо просто 3д картинку, а прокачаешься, научишься анимацию создавать, творчество, искусство!
Не, я собираюсь онлайн-игру на жс запилить.
>Дружуля-коллега осилил спринг за 2 дня.
Ты сейчас пошутил?
Цукерберг запилил Фейсбук за полчаса.
Ну не программист я. Просто я надеялся, что на работе пригодится, но не пригодилось. И вообще всё это слишком сложно. А у твой друг - программист и еще и с опытом с Faces.
Склоняюсь к этому, раз для кодерства не хватает мозгов. Посоветуй, с чего начать?
Костя ты?
Не хуя не мимо оператор ЧПУ 21 год парень
>Faces
Это как-то с рейдж-комиксами связано?
Нет. Привет, коллега.
С блендера, например.
Нет. Это какая-то хуита на джаве для ынырпрайза - JavaServerFaces. Они называют это - фреймфорк.
>Ну не программист я, просто я пытался понять фреймворк для программирования потому что я думал что он пригодится для работы на которой не надо программировать
Кем работаешь то?
Если ты имеешь в виду того самого Костю, то он вряд ли двачует.
Очень реально. У нас в компании джуны по 30+ и никто не задает вопросы. Смотрится это со стороны немного странно, но ничего плохого в этом нет.
Почему странно?
Сколько джуны получают?
Программируют обычно с детства, и к 30 уже вылазять из джунов далеко.
Что, прямо вот так обычное дело? Сомневаюсь.
И где же это место, там где полно заказов? В ру сегменте обычно просят какую-то экзотическую еболу ища черноробочих.
Работал эникеем при системе управления документооборотом (Windchill). Так используется Спринг.
Бля, возьмите к себе. Мне как раз 30.
Димка, пошел на хуй, программируй свои задвижки на трубопроводе
У меня приятель интерьеры визуализировал - получал не меньше меня (я за 20К работаю), и времени тратил меньше.
В пизде твоей мамаши полно заказов))
Все зависит от твоих знаний и умения продавать себя. У меня вот это очень хуево получается. Поэтому получаю всего 600$. Не ДС.
Странно потому что обычно программерами становятся после универа и дядьки в возрасте занимают уже хорошие позиции.
А твоя дешевле, бро)))
Senior фронтент девелопер в треде, задавай свои ответы.
айти для быдла, ненавижу эту хуйню
Ты живёшь в каком-то обычно-идеальном мире.
Корову уже подоил?
Нахуй пойди.
>Реально ли это?
Нет.
Свобода слова
Нахуя?
да пошёл ты нахуй ты по мозгам и ногтя моего не стоишь иди хабр читай хуйло
Какие могу быть мозги у гуманитария?
Лол.
Раздались кукарекания из-под компилятора. Но программист - не человек, у него уже два месяца был трудный дедлайн, и в его красные глаза могли поместиться все 3 тома Кнута.
Если я могу написать на ПХП гостевую книгу с базой данных, сортировками и всем остальным, также могу писать калькуляторы и другие примитивные вещи, вроде примитивных игр всего такого. Я могу претендовать на место ПХП джуниора.
Тебе печёт от зарплат в ай-ти, но ты лучше требуй что бы у всех остальных они были высокие, а не в ай-ти меньше стали.
Лол, у тебя квадратно-гнездовой тип мышления.
>Тебе печёт от зарплат в ай-ти
мне тоже печёт, прогромист 1 год опыта - 18к
Js недостаточно, тебе нужен полный пакет веб, ибо на работе jsник это разработчик веб интерфейсов
отъебитесь от программирования если вам за 25 и вы влезаете в этом дерьмо с нуля, на полном сириусли серьёзе, объяснять не буду, но потом пожалеете рано или поздно
Оп, ты уверен, что тебе будет интересно этим заниматься? Я с дивана, но писать код по восемь часов- это же не каждому под силу. А еще и в чужих простынях разбираться. Ну и не забывай, что тебе придется все время учиться, потому что эти фреймоворки-хуерки или просто новые версии чуть ли не каждый день выходят: сегодня ты верстаешь так, завтра бутстрап изобрели, после завтра еще одну хуйню, потом - хуяк, уже совсем новый язык разметки или добавили еще один браузер, который надо изучить как он страницы рендерит. Попробуй сначала для себя поизучать, без оглядки, что тебе будут за это платить. По себе знаю, что столкнувшись с первыми трудностями, у тебя интузиазм спадет и не захочется ничего делать. Я вообще, когда не мог простейшие, как мне казалось, задачки решить, ненавидел себя за тупость, корпел над ними по два дня, голова жутко болела из-за того, что сидишь и постоянно думаешь. Я говорю о js, кстати. Ну правда я тогда был совсем нуб в программиронивании, сейчас хоть что-то понимаю. Но тут еще момент - чем ты хочешь заниматься. Если просто делать сайты с джаваскриптом (хотя на самом деле с jQuery), то ничего сложно там нету, просто пройди курсы на codecademy и начни клепать, попутно читаю документацию. А если писать какие-нибудь сервера на node.js, то тут уже совсем другой уровень знаний нужен. В любом случае, попробуй позаниматься для себя, а потом уже реши - нужно тебе это или нет. Удачи!
Это в рублях? Что то маловато, ищи другие варианты.
А если ты типа талантливый школьник?
Иди нахер, люди успешно начинают программированить и в 40 лет. Знаю такие примеры.
> отъебитесь от <название деятельности> если вам за 25 и вы влезаете в этом дерьмо с нуля, на полном сириусли серьёзе, объяснять не буду, но потом пожалеете рано или поздно
Школьник, решивший СТАТЬ ПРОГРАММИСТАМ))) в 8 лет, вскукарекнул.
Кстати, тут наверное есть программисты со стажем, скажите если не сложно. Если я могу написать на ПХП гостевую книгу с базой данных, сортировками и всем остальным, также могу писать калькуляторы и другие примитивные вещи, вроде примитивных игр всего такого. Я могу претендовать на место ПХП джуниора? Мне 23 года если что.
ОП перестань. Программирование в качестве работы - это скотский труд.
На производстве кодеры средней руки пишут на каком-либо апи, т.е. программированием ты заниматься не будешь, от тебя требуется только накидать на формочку кнопочек и прикрутить к ним говнофункции.
Но, программирование как инструмент прекрасно, чем бы ты в жизни не занимался наверняка ты сможешь выделить какие-то части своего бизнес процесса, что бы автоматизировать их. Это могут быть расчеты, подготовка документов, поиск или сериализация чего-либо.
Так что ОП учи язык как инструмент, но не дай бог тебе устроиться просто кодером - это не жизнь, а ад. Тебя будут ждать: просирание вечеров на работе(в случае коммерческой конторы), унижения со стороны аналитиков, постоянные отвлечения на посторонние задачи, война с админом и многие другие прелести.
На производстве кодеры средней руки пишут на каком-либо апи, т.е. программированием ты заниматься не будешь, от тебя требуется только накидать на формочку кнопочек и прикрутить к ним говнофункции.
Но, программирование как инструмент прекрасно, чем бы ты в жизни не занимался наверняка ты сможешь выделить какие-то части своего бизнес процесса, что бы автоматизировать их. Это могут быть расчеты, подготовка документов, поиск или сериализация чего-либо.
Так что ОП учи язык как инструмент, но не дай бог тебе устроиться просто кодером - это не жизнь, а ад. Тебя будут ждать: просирание вечеров на работе(в случае коммерческой конторы), унижения со стороны аналитиков, постоянные отвлечения на посторонние задачи, война с админом и многие другие прелести.
Так не спорит никто, что это легко. Просто смысла не имеет.
Посоветуйте книжок по самым-самым основам БД. Чтоб за всякие индексы-хуиндексы, деревья-хуевья и т.д. поясняли.
да, можешь
нужно сначала пояснить начальнику что у меня бугурт от зп
но начальник говорит что КРИЗИС ёпта
Да, блять, можешь.
мимо-тимлид-успешной-компании-своей-отрасли-лидер-митолгруппы-лишившийся-девственности-в-10-лет
На такую должность ты можешь претендовать даже если все на что тебя хватает это запускать дотку.
В рабоет вообще смысла нет, если только ты не какой-нибудь ученый, который изобретает новый тип аккумуляторов или лекарства. Однако кому-то интереснее писать циклы, вместо того, чтобы заполнять договора или крутить гайки, хотя и то и другое для них может быть говно.
О, круто, пойду трудоустраиваться. Я правда не умею запускать дотку, но могу быстро обучиться. А Батла сойдет для быстрого запускания?
Спасибо, порадовали, но я читал что спрашивают на собеседованиях, там много незнакомых для меня слов, я как понял это всякие технологии программирования, шаблоны и прочее, я в ООП что то совсем не очень, это не станет преградой?
Именно, если выбирать между установкой Ворда Светлане Семенне из бухгалтерии и работой пхп-макаки - я выбираю макакинг.
жуниор - это обезьяна которой поручат самое говно
но жуниоры бывают разные
если ты грамотно пояснишь за ооп, то ты будешь уже другим жуниором, у которого и зп будет выше, и который вырастит быстрее
не делай этого
нудная тяжёлая работа, оче нервная
Я далеко не школьник и в IT уже 7 лет, плюс у меня два профильных образования по 230105. Я знаю о чем говорю. Я уже видел кучу коллективов и работ. Я не выёбываюсь, просто мне приходилось иметь дело с обучением новичком и заниматься после них код ревью, и увольнять и набирать новых и.. по кругу. И я четко заметил что те кто идут в программирование за деньгами, клепают страшную хуйню, которая потом не вывозится годами, и набирают новых долбоёбов которого потом это говно пытаются сопровождать. А факт что человек после 25 учится программированию говорит обо дном - ему нужна хорошооплачиваемая, стабильная работа, которой на самом делу дохуя, спрос на рынке подтвердит. Но я и куча моих знакомых зареклись давно, если и брать джунов, то только тех кто отучился (вуз или техникум похуй), но кто целенаправленно шли к профессии начиная ещё на этапе формирования мыслей. Короче не советую, пацаны, в нашей стране не хватает до хуя каким профессионалов. Займитесь чем-нибудь социально полезным. Рано или поздно джуны станут не нужны вообще, их заменят фреймворки с порогами вхождения для аутистов. Да и работа дико социально бесполезная. имхо конечно, но мог бы я вернуть в прошлое, пошёл лучше бы я стал врачом, и уехал на запад. я кончил
Всему научиться можно на работе. От джуниора требуется желание учиться, засиживаться на работе и краснеть на корпоративах.
О, двачую тебя, мне в научной работе помогало программирования, причём так что я решил стать программистом. Потому что пока я изучал метастабильную жидкость и всякие турбулентные потоки я получал 8-10К и половину тратил на научные публикации и прочее, пошёл работать программистом стал получать в разы больше, такие дела.
>и в IT уже 7 лет
> засиживаться на работе
НЕ ХОТЕТ!
Просто дайте мне деньги, и я уйду.
Не понимаю тебя, ты занимался интересными вещами: писал работы, ездил на конференции, выбивал гранды. Как ты променял все это на работу в офисе?
10к в месяц
Но, почему ты не нашел подработку?
Если ты читал "Игру в бисер" Гете, то ты должен понимать мое недоумение.
>2014
>не уметь в программирование
>не уметь в программирование
> 2014
> Быть школьником.
А, что ты хотел. Работа программиста на производстве это тоже самое, что и работа токаря на заводе. Ты должен выполнить план иначе.
> Займитесь чем-нибудь социально полезным.
Вот найду хорошооплачиваемая, стабильная работа, которой на самом делу дохуя, работу и займусь.
делишь на ноль же
Всё верно, я планирую вернуться в физику, и заниматься научной работой, но сейчас подзаработаю себе денег. Одно время даже а Америке выходцы из физматов шли работать на уолл-стрит, что поделаешь такова жизнь, но я вернусь ещё к научной работе.
2025 ГОД, ЗАПОЛНЕНИЕ КАРТОЧКИ НА ПАСПОРТ
@
ГРАФА ЯЗЫКИ: РУССКИЙ (РОДНОЙ), АНГЛИЙСКИЙ (РАЗГОВОРНЫЙ), ПХП, С.
2045 ГОД, ЗАПОЛНЕНИЕ КАРТОЧКИ НА ПАСПОРТ
@
ГРАФА ЯЗЫКИ: ПХП (РОДНОЙ), РУССКИЙ, АНГЛИЙСКИЙ
Аноны, что есть лазарус и с чем его едят?
мимокрокодил.
мимокрокодил.
Делфи для Линукса.
мимо-эникей
Начал работать C# погромистом 3 месяца назад. ЗП была 20к, т.к. джуниор. Посокульку в погромировании я норм, сейчас ЗП возрасла до 30к. Алсо, через месяц вся кантора переходит на джаву.
Задавайте свои вопросы
Задавайте свои вопросы
>через месяц вся кантора переходит на джаву.
Что ты будешь делать в связи с этим событием?
Пилить проект на джаве, очевидно же.
Сложно переходить от C# к джаве и наоборот?
Как пришел к успеху, самоучка?
Мне кажется, что синтаксис у них очень похож. Но ведь нужно знание .NET для С#, и в джаве тоже какой-нибудь фреймворк нужно знать. А там дохуя всего. А синтаксис он переучит за два дня.
мимо-эникей
Языки оче похожи, проблем нету. Фреймворки отличаются, IDE, подходы к разработке и т.д. - в этом единственная сложность.
К успеху пришел так - в 12 лет пошел на курсы погромирования и за 7 лет изучил паскаль->ооп паскаль (дельфи)->c->c++ и еще всякая веб поебота типо HTML, CSS, JavaScript, базы данных. Попутно нравилось решать олимпиадные задачи, задрачивать алгоритмы всякие, писать разные игори. За эти года выработался алгоритмический склад ума. Этим летом закончил 1ый курс и послал CV в кантору, которая разрабатывает софт для БМВ. Приняли сразу же.
Металл играешь?
В JavaScript низкий порог вхождения, подводные камни это работодатели, не уверен что им нужен будет 28 летний лоб без опыта работы. Но если имеешь знакомых которые смогут помочь устроится, тогда пробуй.
Посоны. Вот я могу в sql, php, javascript, css, html. Но не могу в нормальную верстку. Пробовал устроится в одну контору по вебпрограммированию. Показал им пару моих сайтов, они ничего не сказали, но не взяли. Начинал писать пару игор. Запиливал движок, но они никому нахуй не сдались естественно. Как мне найти работу на удаленке, если я из мухосранска?
Шта?
Вот типичный прогроммист - всё как у людей: в 12 лет начал, в 18 нашел первую работу. Это понятно. Будь мне 10 лет, мне даже было бы интересно - у, какой крутой мужик, может и мне также сделоть???7
А хули сейчас делать-то? Бесят эти школороботы, знающие что они хотят с детства. Я не знаю, чем заняться в жизни! И никогда не знал. Все занятия - хуйня.
Не расстраивайся:3
Кстати, это меня мамка записала на курсы в 12 лет, поскольку я 24/7 задрачивал в игори и она хотела направить сидение за компом в ПРАВИЛЬНОЕ РУСЛО
Не хочу мать обвинять, она делала что могла.
Но и нести ношу проебанной жизни в одиночку тяжело.
Эх, был бы у меня интернет в школогоды, все могло бы быть по-другому.
>Эх, был бы у меня интернет в школогоды, все могло бы быть по-другому.
Ты стал бы более асоциальным
Я и так был асоциальным гонимым хиккой. Думаю, я бы стал уверенней в себе. Может нашел бы себе таких же школьников-друзяшек здесь.
Потом, глядишь, я бы поехал в гости к кому-нибудь, посмотрел на другие города, страны. А то сидел как сыч в родном мухосранске, ибо денег у родителей не было ездить по европам.
И открыл бы для себя волшебный мир аниме!
Легко поясню за мемчики и сларка, что за возрастные стереотипы? Уж если на то пошло, то больше всего про еблю (которой нет) пиздят школьники старших классов, у взрослых как-то находятся темы поинтереснее, кроме уж совсем конченных.
мимо другой двадцатипятилетний, с жадностью посматривающий на айти-сферу из хикки-болота
Как будто школьники пхп не знают. На нем и пишут свои поделки.
Вот этот пацан знает, что говорит. Надо обязательно над этим подумать и не кидаться в омут с головой.
Пассаж про спавший энтузиазм — это прямо в точку в моём случае.
Двачую, хотел в прогерство, но пиздец как то все нудно и геморойно оказалось - реально засыпал, да и глаза болели, кто прогерством с детства занимается выглядят как мутанты с толстенными линзами, ну нахуй.
Надо врожденную предрасположенность иметь к такому пердолингу.
Ты - это я!
Кодерство - унылейшее занятие для аутистов, любящий строить архитектурно-изысканные замки в своей голове на продажу.
Интерес можно привить.
У меня на заводе до зп джуна нужно упорно просиживать штаны и лизать жопу лет 10.
До 20К?
можно и говно полюбить жрать.
От 300-400 $ до 800 - 1000 через 10 лет если повезет.
В нагрузку местная деградация.
> Я с дивана, но писать код по восемь часов- это же не каждому под силу.
>желание учиться, засиживаться на работе и краснеть на корпоративах.
Подразумевают, что на других работах этого нет. Няши, на всех должностях, где платят больше мин. оплаты труда все это подразумевается.
Только реальность в том, что человеческие условия в IT сфере уже как данность - белая индексируемая з/п, на которую можно купить не только еду, отпуск и больничные по ТК всякие ништяки типа ДМСа. А вот в большинстве остальных сфер в РФ все в точности наоборот.
Поэтому возникает вопрос, нахера работать в тех сферах, которые не могут обеспечить вознаграждения, достаточного хотябы для воспроизводства?
А в нефтянку или в море не пробовал ? Есть вроде и образование профильное и ЗП заебись и пердолиться не надо - для хикк мне кажется годная работа ибо в оффисе сплошное NEOБЫДЛО
дваждую, лучше переквалифицироватся и 2 года пожрать гавно, чем всю жизнь.
Потом всю жизнь на тебя вот такая вот илита будет смотреть как на говно. Ведь он ПРОГРАММИСТ ОТ БОГА!!11
Javascript очень ебанный сам по себе. К тому же джуном придется жрать верстку. Но верстка это ебанное днище и невероятно скучно. Задрачиваю руби.
26 лет, почти год отработал версталой.
Еще бесят петуханы, которые считают, что программирование для илитки и нужна ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ.
А если я аутист, который нихуя не умеет? Я вот просто задрочил скилл, который мне позволит не умереть с голоду. Попалось программирование. Я бы мог стать и сварщиком(маляром, плотником, гипсокартонщиком), если бы можно было не соблюдать дресскод и сидеть в офисе.
Не надо ставить крест на НЕТАЛАНТЛИВЫХ. Иначе придется стать бомжом или продолжать сидеть у мамки на шее. Лучшее уж говно код выдавать за свою тыщонку долларей.
26 лет, почти год отработал версталой.
Еще бесят петуханы, которые считают, что программирование для илитки и нужна ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ.
А если я аутист, который нихуя не умеет? Я вот просто задрочил скилл, который мне позволит не умереть с голоду. Попалось программирование. Я бы мог стать и сварщиком(маляром, плотником, гипсокартонщиком), если бы можно было не соблюдать дресскод и сидеть в офисе.
Не надо ставить крест на НЕТАЛАНТЛИВЫХ. Иначе придется стать бомжом или продолжать сидеть у мамки на шее. Лучшее уж говно код выдавать за свою тыщонку долларей.
бамп.
Все ушли?
Все ушли?
Введение: Мотивация, базовые навыки для дальнейшего изучения.
Книги: «А я был в компьютерном городе», рандомный советский школьный учебник по информатике, SICP, конкретная математика.
Усердно изучаешь английский. Читать лучше на английском. Сложно только первую книгу.
Как только разберёшься (вместе с английским это была самая сложная часть курса), тебе понадобится какой-нибудь язык программирования.
Ещё не для того, чтобы программировать, а для того, чтобы писать учебные примеры (на схеме это делать достаточно муторно).
Чтобы меня не сочли троллем в первом абзаце пасты предлагаю
1) C (Учебник Дейтелов, кресты (c++) долго не используй, зашкваришься)
2) Java («Философия» Эккеля) или
Python (DIVE INTO PYTHON из той самой пасты) на выбор. Можно оба.
Всё достаточно лёгкое (C в меньшей степени), всё считается местными говном (C в меньшей степени). После SICPа идти будет очень легко, си тебе сам по себе не понадобится, но скиллы писания на нём пригодятся ещё много раз.
Пишешь на выбранном языке 10 простых программ (решение уравнений, перемножение матриц, игры а-ля 90-е, ИИ для какой-нибудь из игр, просто что-нибудь прикольное, что в голову придёт). Вооружившись этой хуйнёй переходишь к изучению матчасти.
Матчасть: Твоя задача на данном этапе — получение фундаментальных представлений по CS.
Книжки будут вдвое толще, чем на предыдущем этапе, понимать сразу всё не будешь, но перечитывай мере необходимости.
а) Дискретка. НЕ ОТЛЫНИВАТЬ. Читай любой учебник.
Понимать (отчётливо): множества, алгебры, отображения, логику, графы.
Реши простейшие задачи, докажи несложные теоремы. Остальное можешь отложить.
б) Базы данных — нужно разобраться с БД, обычно этот шаг пропускают и начинаются серьёзные проблемы и откровенно кривые архитектуры.
Учебники: Си Джей Дейт, введение в системы баз данных.
Весь можешь не читать, прочитай 2/3, чтобы понимал про транзакции, нормальные формы (хоть первые 4 штуки), ER-модель, реляционное счисление, отображение из ER-модели в реляционное счисление.
Потом берёшь любой учебник по SQL (Моисеенко какой-нибудь сканает).
Базы данных в заданиях ты должен проектировать в уме, сразу в 3NF и быстро. Учишь SQL.
Пишешь какое-нибудь приложение на своём языке, которое использует БД (гостевуху с примитивным интерфейсом можешь сваять, поймёшь, что веб — говно и бросишь эту парашу на этом этапе).
Решаешь задачки у Моисеенко.
в) Архитектура ЭВМ. Читаешь Таненбаума. Знать: что такое вентиль, что из них составляют: там очень подробно описано по разделам.
Спроектировать простейший «железный» компьютер из блоков. Знать про адресацию памяти, прерывания.
Спроектировать всякой хуйни в эмуляторе схем. Лёгкая интересная часть.
Книги: «А я был в компьютерном городе», рандомный советский школьный учебник по информатике, SICP, конкретная математика.
Усердно изучаешь английский. Читать лучше на английском. Сложно только первую книгу.
Как только разберёшься (вместе с английским это была самая сложная часть курса), тебе понадобится какой-нибудь язык программирования.
Ещё не для того, чтобы программировать, а для того, чтобы писать учебные примеры (на схеме это делать достаточно муторно).
Чтобы меня не сочли троллем в первом абзаце пасты предлагаю
1) C (Учебник Дейтелов, кресты (c++) долго не используй, зашкваришься)
2) Java («Философия» Эккеля) или
Python (DIVE INTO PYTHON из той самой пасты) на выбор. Можно оба.
Всё достаточно лёгкое (C в меньшей степени), всё считается местными говном (C в меньшей степени). После SICPа идти будет очень легко, си тебе сам по себе не понадобится, но скиллы писания на нём пригодятся ещё много раз.
Пишешь на выбранном языке 10 простых программ (решение уравнений, перемножение матриц, игры а-ля 90-е, ИИ для какой-нибудь из игр, просто что-нибудь прикольное, что в голову придёт). Вооружившись этой хуйнёй переходишь к изучению матчасти.
Матчасть: Твоя задача на данном этапе — получение фундаментальных представлений по CS.
Книжки будут вдвое толще, чем на предыдущем этапе, понимать сразу всё не будешь, но перечитывай мере необходимости.
а) Дискретка. НЕ ОТЛЫНИВАТЬ. Читай любой учебник.
Понимать (отчётливо): множества, алгебры, отображения, логику, графы.
Реши простейшие задачи, докажи несложные теоремы. Остальное можешь отложить.
б) Базы данных — нужно разобраться с БД, обычно этот шаг пропускают и начинаются серьёзные проблемы и откровенно кривые архитектуры.
Учебники: Си Джей Дейт, введение в системы баз данных.
Весь можешь не читать, прочитай 2/3, чтобы понимал про транзакции, нормальные формы (хоть первые 4 штуки), ER-модель, реляционное счисление, отображение из ER-модели в реляционное счисление.
Потом берёшь любой учебник по SQL (Моисеенко какой-нибудь сканает).
Базы данных в заданиях ты должен проектировать в уме, сразу в 3NF и быстро. Учишь SQL.
Пишешь какое-нибудь приложение на своём языке, которое использует БД (гостевуху с примитивным интерфейсом можешь сваять, поймёшь, что веб — говно и бросишь эту парашу на этом этапе).
Решаешь задачки у Моисеенко.
в) Архитектура ЭВМ. Читаешь Таненбаума. Знать: что такое вентиль, что из них составляют: там очень подробно описано по разделам.
Спроектировать простейший «железный» компьютер из блоков. Знать про адресацию памяти, прерывания.
Спроектировать всякой хуйни в эмуляторе схем. Лёгкая интересная часть.
г) Алгоритмы. Понимать: как работает процессор, как оценивается скорость алгоритма, почему существует много алгоритмов, как выбрать нужный.
Знать базовые алгоритмы сортировки, поиск можешь пока не трогать. Знать структуры данных и связанные с ними алгоритмы.
Знать (в общих чертах, не трать на это много времени), что из себя представляет ассемблер.
Всякие связанные списки из массивов ты должен уметь реализовывать стоя у доски с маркером.
Книги: Вирт, Ахо по алгоритмам и структурам данных. Начни читать Кнута, по крайней мере разберись с его компьютерами и напиши для них несколько программ на бумажке.
Сделай свой виртуальный компьютер, но не такой старый и сложный, как у Кнута. Сделай для него ассемблер и напиши пару простых программ.
д) Операционные системы. Знать алгоритмы для многозадачности, потоки, процессы, нити. Обедающие философы.
Знать про планирование ресурсов. Знать про файловые системы. Про микроядра всякие почитай. Хорошо разберись в параллельном программировании.
Помнишь толстенный учебник Дейтелов по си? Ну вот, у них и про ОС есть, почитай. И у Таненбаума тоже не только архитектура.
Пишешь сложную многопоточную программу, чтобы были синхронизации, пайпы, семафоры и всё такое.
Тут жава лучше пистона, тебе будут советовать кресты и QT, но… Можно и так, в общем.
е) Формальные языки и теория трансляции — нужно научиться обрабатывать текст и глубоко понять, как работают компиляторы.
Книги: читаешь главу своего учебника по дискретке (помнишь, ты её бросил?) про формальные языки. В центре внимания Ахо, Книга Дракона.
Понимать: грамматики, языки, регулярные выражения, текстовые анализаторы — компиляторы, трансляторы, интерпретаторы, стадии компиляции,
линковка, оптимизации. Ахо ты целиком всё равно не осилишь, но постарайся понять как можно больше.
Пишешь интерпретатор простого языка программирования (можешь взять любой говноакадемический язычишко).
Потом пишешь для него компилятор для своей виртуальной машины из пункта г.
Читаешь книгу издательства О'Рейли по регуляркам. Удобная штука. Открываешь для себя вёрстку: LaTeX, html, css, xml.
Особенно последний Глянь быстренько XPath.
ж) Парадигмы программирования. Заходишь сюда, создаёшь тред [ООП-парадигма|функциональщина|няшная сишечка] соснула.
Записывашь баззворды, гуглишь, участвуешь в срачах.
У тебя уже есть опыт писанины и на императивщине, и на ООП, и схему ты тоже неплохо знаешь: скобками голыми тебя не запугаешь.
Можешь подучить простой хаскелл и понтоваться плохими программами перед местными школьниками.
Свободное плаванье: К этому времени пора бы определяться с работой.
а) Хотя веб-петухи встают, когда ты входишь в комнату, можешь податься в очень продвинутый веб (если ты с него не очень сильно блевал).
Гугловское/амазоновское облако, корпоративные проекты на жабе и дотнете, хуйлоад. Глянь в сторону банков, у них есть достаточно системы.
Есть целые конторы, которые автоматизируют это барахло. Очень пригодятся БД, параллельное программирование и.т.д. Языки: пистон, жава ЕЕ.
Придётся изучать глубже, но у тебя уже хорошая база по этим языкам.
б) Базы данных. Зачитывался Дейтом? В конце концов добро пожаловать в мир высокой надёжности, параллелизма и прочей ерунды.
Тебя ждут оракловые базы данных, PL/SQL. Очень необычно и интересно, большие зарплаты, веб-петухи стонут.
в) Гейдев. Добиваешь математическую базу в области линала и идёшь в гей-дев.
Нужны будут кое-какие дополнительные алгоритмы по компьютерной графике, которую я не стал заносить в матчасть.
Потребуется учить кресты и местные приблуды. Если ты действительно осилил список сверху, то тебе там ещё и отсосут.
Да, оп, игры для мобильников — это не гей-дев, не трать на это своё время.
д, е, ж, з и.т.д.) Не верю, что к этому моменту ты сам не будешь знать, что тебе делать.
так иди и работай сварщиком(маляром, плотником, гипсокартонщиком), тем более там зарплата выше, но блядь работа посложнее. Но ты ж петушара выбрал работу в ололо офисе, как белый человек.
Поясните за Руби? В рашке нет пути?
>блядь работа посложнее
>не в офисе
Очевидный выбор.
Не понимаю к чем твоя унизительная реплика.
Знакомый работает во фрилансе, очень неплохо подымает, но работает конечно с иностранцами, США, Франция. В СНГ все еще важнее PHP
я из мухосрани, не хочу об битрикс шквариться(тут 99% он)
в том что ты готов быть и понимать что ты говнокодер, клепая говнокод и делая социально бесполезную работу, ты выбрал это только из комфортабельных условий работы. И совсем не потому что ЖРАТЬ НАДО НА ЧТО-ТО, разве нет?
Если есть хороший инет и много времени, то думаю может все получиться. Начинать стоит с одеска, потом какие-никакие знакомства появляться и уже легче.
>А факт что человек после 25 учится программированию говорит обо дном - ему нужна хорошооплачиваемая, стабильная работа, которой на самом делу дохуя
Нахуй иди, говно. Мне 24, обмазываюсь сикп и хаскелем для своего удовольствия.
Да, говнокодер. Ничего из себя не представляю. Никогда ни кем не стану. Пошел по пути наименьшего сопративления. Очевидный выбор же. И то, что условным работягам больше платят, мне похуй - мне хватает.
А работаешь кем?
Никем, осталось учиться два года в вузе на компьютерной безопасности, где в основном ебашат математику и на всем матфаке слывут ботанами и задротами.
Какая нахуй социальная работа? Работа руками блять?
На дворе 21й век, жрат одежда и техника производится менее чем (5-10) % населения развитых стран. При грамотном распределении ресурсов хватит навсех. Мелкософт Apple Google Facebook и другие мегакорпорации имеют такой оборот средств, что могут позволить себе купить небольшую европейскую страну. Еще раз - при грамотном распределении средст и ресурсов сейчас было бы как в совковой футуристической фантастике, Норвегии или Швейцарии. Пора выкинуть из головы стереотыпы о "социальной полезности" и работе руками. Нужно рвать когти к золотому милиарду, пока нас не превратили в РАДИОКТИВНЫЙ ПЕПЕЛ.
мимо-приреклоу
Ананасы, а перекатиться с Action Script на Java тяжело, сильно разные языки? Заебало 2d, хочу в Unity поработать.
Мамкин программист итт. Фриланшу уже 2 год, получаю $25 или 1000р в час. Можете спрашивать ваши ответы.
Трудно найти работу только со знанием JS. Но реально, да. Про возраст вообще не думай.
Трудно найти работу только со знанием JS. Но реально, да. Про возраст вообще не думай.
Саганул случайно.
Где работу ищешь? какие основные заказы?
Погроманы, а что насчёт админов-джуниоров? Что им надо знать?
Работаю в основном с 1-2 клиентами, допиливаю веб-приложения, которые сам же написал. Когда свободен, ищу что-нибудь небольшое на одеске.
На одеске петухан есть админ из пидорашки под сотку баксов в час берет.
Не знаю к чему это. Просто вспомнилось
Пиздато.
Сколько в месяц выходит?
Талантливый? Или просто задрочил, чтоб бабки были? Какой бэкграунд?
не кажись, а так и есть. оп блять нашел куда писать. хоть бы в /пр/ уже.
Доход сильно зависит от потраченного времени. Весной я зарабатывал 6-8к за месяц, а за всё лето вышло максимум 1.5.
Не талантливый, но некоторая предрасположенность была. Я учился в информационно-техническом классе в школе, потом пытался в вуз 2 раза, но дальше первого курса не зашёл. После этого подумал, чем бы хотел заниматься, и решил попробовать программирование.
>Или просто задрочил, чтоб бабки были?
Идти куда-то, "чтобы были деньги" это вообще плохой вариант, не советую.
Тебе нравится то, что ты делаешь?
Очень.
>веб-макака
>Талантливый
Ну, если он не толстит про 6-8к, то для меня уровень - БОГ.
Какой лвл?
азаза веб-макака пхп азаз))00
Иди отсюда
22
Не толщу. 8к в месяц - это ОЧЕ много работы, где-то по 12 часов каждый день без выходных. Я так въёбывал, потому что надо было отдать мамкин кредит.
Думаю заняться человеческим программированием. Раньше кодил на питоне и хтмл.
Java или C++ или C#?
Что можно быстрее освоить, что работать хотя б ПОМОЩНИКОМ ПОГРОМИСТА? Времени полгода.
Java или C++ или C#?
Что можно быстрее освоить, что работать хотя б ПОМОЩНИКОМ ПОГРОМИСТА? Времени полгода.
За полгода что угодно можно выучить до уровня помощника программиста. С джавой проще найти работу.
Социальная работа не обязательно руками, несёшь хуйню, серьёзно. Есть ученые, есть педагоги, врачи, да блядь даже кассирши в супермаркете полезнее программиста, которые автоматизируют всё и вся и отнимают работу у вчерашних связистов, которые из-за сотовых сетей нахуй никому не нужны теперь. Есть конечно огромный плюс в программировании который ДВИГАЕТ науку и прогресс человечества, к которым ГОВНОКОДЕРЫ НЕ ОТНОСЯТСЯ улавливаешь суть? Другими словами если ты можешь улучшить этот мир своей работой - ты социально полезный. Автоматизируя какой-нибудь завод новой ололо CRM ты лишаешь рабочих мест много людей, занимаешься рутинной тупой хуйнёй, и ничего полезно для человечества не делаешь - ты социально бесполезный. Зато в комфортных условиях и зарплатой как у хуёвого того же слесаря. И блядь не пизди мне про Apple, Google и Facebook которые делают деньги из воздуха, их писали профессионалы, которым ты никогда не станешь, даже близко. Поверь бро, выбирать лучше меньшее из зол, и не всегда следует исходить из наименьшего сопротивления ты ж не биомусором себя считаешь?
Ну охуеть теперь, отнимаешь работу. Как тебе идея ездить в школу на лошади, чтобы не отнимать работу у кучера?
> отнимают работу
Пусть вот эти, у которых отняли работу, идут работать кем-нибудь другим, кого не так просто заменить программой. Очевидно же. Ты луддит какой-то.
Их успешно заменили таксисты, лол
>ты социально бесполезный
И?
Социально бесполезный = биомусор.
Риторика на уровне не служил - не мужик.
а ну ты ж такой успешный весь раз отправляешь на свалку историю пару миллиардов человек недостойных даже кусочка тебя
Коммунист в треде! Все в партию!
>Майкл Моррисон
Это типа Брюса Эккеля в Джаве, но от Джаваскрипта?
>Автоматизируя какой-нибудь завод новой ололо CRM ты лишаешь рабочих мест много людей, занимаешься рутинной тупой хуйнёй, и ничего полезно для человечества не делаешь - ты социально бесполезный.
Значит те, у кого он отнял работу, были еще более бесполезными.
А ваша риторики в треде на уровне, ебал всё в рот, заебись сидеть в офисе поддвачивать в обед, и писать какую-то хуйню в IDE, выёбываясь перед друзьями я блядь у мамки программист йоба. Недальновидный гедонизм во все поля.
Те хотя бы никому не мешают и не пытаются залезть туда где они не нужны!
А ты правда выбирал себе занятие исходя из какой-то абстрактной пользы для абстрактного социума? Чтобы говорить о пользе, надо сначала определиться, какая у этого социума цель. А ее нету.
Нихуя не умею, руки из жопы, друзей нет ни перед кем не хвастаюсь. Выбрал, где вышка не требуется и где ламповый офис.
>Недальновидный гедонизм во все поля
Честное слово, мне похуй на социальную ответственность.
Ты налоги платишь? В армии служил?
Я такой же говнокодер, и признаю это, работаю 8-й год, начинал с 1с, сейчас знаю пару тройку языков. И с каждым годом меня печёт всё больше от моей работы, честно, и при всё при том что был и тимлидом уже и получаю неплохо, и задачи интересные, но понимаю каким асоциальным выблядком я расту (как и многие мои коллеги)
и налоги плачу, и в армии служил, и если еду на машину и вижу бабульку возле пешехода, останавливаюсь и помогаю ей перейти дорогу, как бы удивительного для двача это не звучало
Джаваскрипт - урод от мира языков программирования, делали его впопыхах, поэтому уже своим синтаксисом смахивает он на чудовище Франкенштейна, сшитого из кусков всякого говна. Это факт. Может, и лучшей альтернативы нет, но это не значит, что он не говно.
Да все работают на работе за зарплату, а не чтобы сделать мир лучше. Это все твои тараканы.
Ну я твоих аргументов не понял совершенно. Ты только оскорбляешь и говоришь, что нужно не быть гедонистом, а нужно быть социальноответственным.
Нахуя мне это?
Педагоги незначительно вытесняются образовательными интернет-платформами, та же Курсера.
До врачей очередь пока не дошла.
Кассирши в супермаркете идут нахуй - у меня в магазине вместо 6х кассирш поставили 6 автоматов самообслуживания и одного смотрителя. Потвоему автоматизация - зло? Но тебе её уже не остановить.
Что с этим js и php потом делать?
Ну вот выучил в общих чертах, смотрю фрилансы - везде доработка и настройка фреймворков, это значит надо еще всякую хрень изучать, которая сегодня есть, а завтра не будет. Портфолио откуда-то надо. Руки опускаются.
Как школота там что-то зарабатывает? Детишечки теперь такие смышленные пошли, или чего-то не знаю?
Ну вот выучил в общих чертах, смотрю фрилансы - везде доработка и настройка фреймворков, это значит надо еще всякую хрень изучать, которая сегодня есть, а завтра не будет. Портфолио откуда-то надо. Руки опускаются.
Как школота там что-то зарабатывает? Детишечки теперь такие смышленные пошли, или чего-то не знаю?
> на свалку историю
Ты ебанутый какой-то. В этом мире есть куча интересных профессий, пусть выбирают что угодно. А то ж автомобили отбирают работу у кучеров, станки - у мастеров, трактора - у крестьян. Пиздец кругом, и только миллиарды выкинутых на обочину жизни людей, на которых, смеясь, поплевывают сверху программисты.
При этом он самый популярный язык на гитхабе и с каждой версией становиться все лучше и решает все более широкий спектр задач с каждым годом.для веба
А что учить? Что тру? Хаскелль? Чтобы потом работу не найти?
Какие у него могут быть задачи, кроме всяческих свистелок-перделок для webui?
мимо-крокодил
Смотри топы языков погромирования. Сейчас в топе Джава, Джаваскрипт, Шарп, Плюсы, Пых и Питон.
вебпараша
А ты хотел
>выучил в общих чертах
и сразу проект на 150млн делать?
Очевидно, что б оставить после положительный след в истории. Ты рассуждаешь как представитель движения чайлдфри, мол китайцев дохуя нарожают на весь мир, зачем мне нужны дети? Если ты так же считаешь, я тебе не смогу ничего объяснить
>хочу изучить JavaScript с нуля
>JavaScript
>Java
лах пшел нах. азаза))))00))))00)0
http://www.youtube.com/watch?v=iw-p3EBEGlA
http://www.youtube.com/watch?v=iw-p3EBEGlA
ща пацаны гарбадж коллектор мусор соберет!
ща пацаны гарбадж коллектор мусор соберет!
>видно, что б оставить после положительный след в истори
Когда сдохнешь тебе будет похуй на след в истории. В гробу нету никакого будущего. Я живу сегодня, а не в будущем.
Про детей даже не мечтаю. Не знаю к чему ты это приплел. Мне ни одна баба не даст все равно.
Я просто оставлю это здесь, прочитайте перед тем как принимать какие-то решения, надеюсь хоть кого-нибудь отгорожу.
http://habrahabr.ru/post/221773/
http://habrahabr.ru/post/204168/
И особенно внимательно:
http://habrahabr.ru/post/122665/
http://habrahabr.ru/company/asus/blog/237917/
http://habrahabr.ru/post/221773/
http://habrahabr.ru/post/204168/
И особенно внимательно:
http://habrahabr.ru/post/122665/
http://habrahabr.ru/company/asus/blog/237917/
1) в webgui на js не только свистелки, но вообще все
2) хипсторы любят пихать его во все щели, вместо нормальных языков (привет nodejs)
3) тестирование и автоматизация
А самый главный вопрос: Что делать? Если все не то.
Освоишь Haskell - добро пожаловать в /pr
Нескромный вопрос, а чем Вы занимаетесь и как собираетесь оставить след в истории?
Нахрена тебе это, иди в манагеры. Раз ты вечером в субботу треды создаешь на двачике, вместо того чтобы ведро конпилять, то уровень задротства у тебя явно недостаточный. Погромисты - это задроченные ноулайферы, 99% работы - 50-60 часов в неделю разгребание гор говнокода 10 летней давности и получение пинков от менеджера за "кто писал это модуль - тот виноват в багах".
>Раз ты вечером в субботу треды создаешь на двачике, вместо того чтобы ведро конпилять, то уровень задротства у тебя явно недостаточный.
У меня параллельно консолька открыта и видео уроки. Я не оп, а тот хуй который нихуя не умеет.
>Я не оп
да мне похуй, это вообще паста из /pr/
Раздаю советы налево и направо) ну если серьёзно ничем, чем мог бы похвастаться, по крайней мере стараюсь никому не мешать. Но тред у нас вонаби программистах и на своём примере пытаюсь пояснить что, я потратил уже 11 лет своей жизни начиная с 15 что б стать программистом, и в итоге жалею к чему я пришёл. Я хочу до всех донести что выучив за жалкие пол-года целую НАУКУ (Computer Science) ты будешь по сути Никем (гарантирую), и потом будешь также жалеть как и я. А что выбирать тебе виднее, я могу лишь подсказавать то в чем сам барахтаюсь
ОП не ходи в Айти! Сейчас каждый второй поёт в Айти и проганье, даже гумманитарии сюда лезут, но скоро зарплаты в Айти упадут, специалистов будет много, в т.ч. сеньоров. Лет через 5 уже рынок перегасытится и программистам будут платить как гастарбайтерам, а оыытные прогеры будут жить от зарплаты до зарплаты, прогая за еду.
Я тебе на полном серьёзно тебе это говорю, зарплаты там уже падают.
Какое юнити на джаве, мудак? Если ты конечно не имеешь ввиду жс, но этож каким обрыганом надо быть, вся суть юнити-фанатов.
Почему освоив программирование ты будешь никем?
Ага, оббивать пороги контрагентов, ебать мозг их менеджерам, подставлять сраку начальству, разгребать горы писанины, быть посылаемым разработкой нахуй (ибо разработка подчиняется только PM и техдиру, и на остальных срала) - вот настоящая жизнь.
Анончики, которые от 2-3 лет и более пишут код за деньги, скажите, какое у вас образование (вышка или нет, примерно какая специальность) и в каком возрасте впервые поучаствовали в оплачиваемом проекте?
Выучишь Haskell бро, будешь личностью, всё остальное, включае фронтенд парашу, для петухов
Два высших - экономическое и переводчик японского. Понял, что образование хуйня. Работал в корпорациях планктном - лабал отчёты на экселе. Потом начал потихоньку писать макросы на ВБА. Вот, сейчас делаю корпоративные сайты на ASP.NET и админю SQL Server. Устроился вот недавно разработчиком C#/JS. Посмотрим, что из этого выйдет.
вот она суть современного программирования, даже петух с двумя гуманитарными разобрался
А как вот от вба и экселей к asp перешел ? Чувствуешь что иногда какой-то алгоритмической базы не хватает
Как бы помягче-то. Если б в инженегры не требовали диплом, то и там бы петух с двумя гуманитарными разобрался.
так вали, нет?
Разработчик =/= computer scientist, так же как сантехник - не физик.
Сантехнику достаточно базового понимания, а научная степень и 1050 монографий по динамике жидких сред не дает умения ставить унитазы. То же с разработкой.
А вот хуй. Мост методом хуяк-хуяк-и-в-продакшн не починишь, прорвавший трубопровод на девопсов контрагента не свалишь
проблема в том что сантехник никогда физиком не станет, а сегодняшние джуны работают в команде где и проявляется их говнокод. Физик не пойдёт унитаз ставить за сантехника, а сеньоров частенько просят "поднатаскать" таких вот ушлёпков, у которых настолько кривые руки что и сантехниками не стали бы никогда. Тем более унитазы всем нужны. А говнокод нет
Это где? Моя первая зарплата вебмакакой без опыта - 20k была (ДС2)
У тру-прогеров баттхерт начался от того, что профессия не такая уж и элитная.
Погромисту явно не помешало бы знание о том, как машина и комплилятор обрабатывают данные, умение писать псевдоокд на бумажке, рисовать блок-схемы алгоритмов. Это офк не 1050 монографий, но теория для качества работы существенна.
На месте так же научишься.
>Мост методом хуяк-хуяк-и-в-продакшн не починишь
В нашей стране все примерно так и происходит.
Элитных профессий тащемта не существует. Вообще. Совсем.
Чтобы печь перожки в веб парашной мухосранской конторе этого не надо.
> помощника программиста
C# (.NET да еще и с интеграцией VS) самое простое и удобное из них. Да и вообще, похоже, самый удобный инструмент в программировании. Тут Microsoft не узнать прямо - очень хорошо сделали, тут говорят, что маладца. Java менее удобна, про инструментарий C++ можешь узнать, попробовав собрать какую нить библиотеку с гитхаба - неинформативность и громоздкость инструментария для него так просто не объяснить. И дело не в языке совсем.
Лол, если хочешь на этом остановиться, такое про любую профессию можно сказать. Можно вообще воровать обновы на 1С-базу и ставить её совсем уж дремучим конторам, довольствуясь не более чем 400 деревянных за вызов на место.
Да, и такие кадры есть.
Ну это совсем зашквар. Хотя о чем это я, все ровно это сорта говна.
Если ты программист каких нить скриптиков для веба/игорей, то зачем тебе знать, как это на низком уровне происходит? Дали тебе кучу API, абстрагируйся, не будешь читать про автоматы и байтики - ну что за люди.
Да вообще нынче время узких специалистов.
http://vk.com/wall-75728406_631
ГОЛОСУЕМ ЗА 2 ВАРИАНТ!! АБУ ТЫ ЛУЧШИЙ!
ГОЛОСУЕМ ЗА 2 ВАРИАНТ!! АБУ ТЫ ЛУЧШИЙ!
Так вообще работа в сфере подразумевает и предрасполагает постоянный профессиональный рост. Сидишь ли ты с 9 до 18 в конторе, работаешь ли удалённо, фрилансишь ли, так или иначе дохуя времени на задрочку. Кстати, мне кажется, или сейчас как-то дохуя в б стало погромист-тредов?
Конечно эти навыки нужны. Я к тому, что без опыта они бесполезны (если мы говорим о программисте), и больше шансов на нормальную карьеру у человека, начавшего с сайтиков в парашной конторе и занимающегося САМОРАЗВИТИЕМ, чем у человека зубрящего теоретическую базу, и надеющегося сразу получить должность
Кажется. Не больше, чем всякой херни уровня "гомонетарии против тихнарей".
>постоянный профессиональный рост
Один знакомый проффесор рассказывал, что скоро произойдёт обвал зарплат в IT-сфере, и программистов будут набирать как гастарбайтеров: они будут стоять на обочине, подъезжает машина, загребает несколько человек и они кодят в каком-нибудь подвале за еду.
Говорит, что IT долгое время рос на ровном месте - большинство прогрмеров ничего полезного не производят (кроме однотипных сервисов под АЙфон и интернет-магазинов), а для обслуживания организаций хватает 20% от общего количества всех програмеров в РФ.
Никто не мешает параллельно пилить сайты для парашой конторы и изучать теорию, играюясь с компилятором и разбираясь что за хуйня происходит в watch'e.
Лол. Это при рекордном то уровне безработицы. А дальше будет только хуже, потому что в 90ых резко упала рождаемость.
У вас, кажется, паста протухла.
Это не время узких специалистов, это возникновение спроса на ширпотреб, который удовлетворяется программистами на WORDPRESS и JQUERY
Онан, поясни за разработку сайтиков. Заказчик стандартно хочет увидеть уже готовые веб-морду для пользователя, свистелки и перделки и серверную часть? Как на рынке относятся к шаблонам, даже если переделанным, сайтов? К заимстованным веб-движкам? Или ожидается полностью оригинальный сайт, за навскидку неделю, от одного человека?
Ну как бы задача прогера удовлетворить конечного пользователя. Хочет вп, пусть жрет вп.
Ну я об этом и говорю. Пили сайтики, дополнительно учи навыки, которые от пиления сайтиков не растут, и будет тебе счастье
НУ ИЗУЧИ БЛЯТЬ, ЕСЛИ ТЕБЕ НАДО, НАХУЙ ТЕБЕ ЭТОТ ТРЕД ПОСТИТЬ, 2 ДНЯ ПОСИДИ ПО 12 ЧАСОВ И БУДЕШЬ ЗНАТЬ ЕБАНЫЙ ЯЗЫК ОТ КОРКИ ДО КОРКИ
>разработку сайтиков
>серверную часть
теперь ты поясни
Мне 36 и я анонимный программист.
Начал в детстве (13-14), писал расчетки для фирмы, немного ломал отладчиком, несколько конкурсов, работал над первой русификацией Opera, еще тогда, когда она умещалась на дискетке, а локализацией руководил парнишка из ЮАР.
Затем ушел в панк-группу, много ездил автостопом, был выгнан из 3-х вузов.
После чего ушел на 15 лет в менеджмент, недавно — взялся за старое, автоматизировал почти весь work-flow в своей компании, начал писать бизнес-автоматизации для друзей.
Теперь — потихоньку пишу на PHP/Java, и подтверждаю — при желании программистом стать можно. Было бы время, и, конечно — интересные задачи :)
Начал в детстве (13-14), писал расчетки для фирмы, немного ломал отладчиком, несколько конкурсов, работал над первой русификацией Opera, еще тогда, когда она умещалась на дискетке, а локализацией руководил парнишка из ЮАР.
Затем ушел в панк-группу, много ездил автостопом, был выгнан из 3-х вузов.
После чего ушел на 15 лет в менеджмент, недавно — взялся за старое, автоматизировал почти весь work-flow в своей компании, начал писать бизнес-автоматизации для друзей.
Теперь — потихоньку пишу на PHP/Java, и подтверждаю — при желании программистом стать можно. Было бы время, и, конечно — интересные задачи :)
console.log('Я программист на JS');
> автоматизировал почти весь work-flow в своей компании, начал писать бизнес-автоматизации для друзей.
Половину коллектива разогнали за ненадобностью. Пробили голову, стал овощем. А всего лишь нужно было не выёбываться и делать вид что что-то делаешь, как и все.
Так я ещё молодой, неопытный. Насколько я понимаю, полностью оригинальный сайт должны пилить верстальщик, веб-дизайнер и собственно программист. Дизайнер рисует нужные графические эффекты, придумывает концепт. Верстальщик ебётся с html+CSS/PHP, реализовывая всё это в пользовательскую часть. А программист пишет серверную часть, как то: админки, сохранение и отображение сообщений, связь сервака с пользователями, хуйня, малафья, делает он это не каком-то Питоне или Шарпе. Вот этот сайт сделан с ноля. Но вот мне интересно, именно это подразумевается заказчиками под сайтом, или им просто нужна пользовательская оболочка? И как в этой теме с халтурой вроде переделки шаблонов?
>
Команда из трех человек стоит соответстенно. Поэтому большинство таких заказчиков хочет дохуя за мало денег, поэтому и получает рипнутую(в лучшем случае купленную) тему на ВП. Все равно они нихуя не понимают.
Мне тоже не хватает. Вон, когда в репозитории было 20 файлов, сайт работал ок. Когда их стало 5000, пришлось вспомнить про оптимизацию, т.к. страничка открывалась 3 минуты.
Так вот и я примерно то же в голове прикинул, потому зашёл спросить, нассут ли мне одному на лицо за халтуру. Типа серверную часть написать мне проще, чем пилить дизайн сайта и верстать, но что-то родить на основе шаблона в дримвьювере могу.
Лол еще рисовать что-то. Я продаю переведенные темы с тефореста за 10-15к. мне норм.
серверной части у сайта нет, если это не SSI или мморпг. сам вебсервер находится на хостинге, да и бд скорее всего там же. всё, что нужно для написания сайта с нуля, так это верстка и корректные запросы к бд средствами того же пхп
То есть мне хватит виртуозной работы с шаблоном и знания пыха? Если я сделаю у себя на компе сайт в компьютерной директории, то там же можно затестить функционал уровня обмена сообщениями/комментов/админок?
html+css будет полной альтернативой пыхпыху?
>html+css будет полной альтернативой пыхпыху?
Эээ нет. Пыхпых генерирует html. А на чистом html писать сайты - это визитки уровня 1995 года.
конечно хватит. пых создаст коннект к бд, где и будет храниться контент твоего сайта
А в чём принципиальное различие в работе с юзерами сайта и какой-то мморпг?
для мморпг нужен сервер игры, чтобы мир жил своей жизнью, а не только когда ты открываешь браузер
А для чятиков тоже нужен эквивалентный сервак?
Как бороться с отсутствием мотивации?
Гайз, а есть ли возможность запилить свой собственный сервак для электронной почты, чисто для себя? Или это без белого айпи и домашней пекой физически невозможно?
нет, не нужен. в гугле скриптов навалом, кстати
http://vk.com/club75728406
ДВАЧ ПОМОГИ ЗАТРОЛИТЬ ПОДСЛУШАНО МОЕЙ ШАРАГИ! ПЛЗ!
ДВАЧ ПОМОГИ ЗАТРОЛИТЬ ПОДСЛУШАНО МОЕЙ ШАРАГИ! ПЛЗ!
обычно пытаются бороться с присутствием чего-либо. ну или ждут, пока посетит муза
>6-8к за месяц
А чего так мало? Я в офисе сижу в доту играю и то 10к имею в месяц. Но все равно ты крче меня у тебя есть знания. Добра.
Посиди на гречке с водой с месяц. Эх как тебе бложика тормоза не хватает, холоп.
Лолка, он про доллары говорит.
мамка еду приносит прям к компу, лол
Тогда все ясно.
Мне пизда? Можно ставить крест?
в данной ситуации лучше подойдёт полумесяц
Блог жаба кодера, который стал им после 30.
http://benjamindudko.livejournal.com/
http://benjamindudko.livejournal.com/
В тепле и уюте трудно себя мотивировать начать работать и делать деньги. Мне в один момент стало неловко от своей корзинковатости и сидения на шее, тогда решил всерьёз заняться делом. Ещё во многом зависит от того сколько тебе лет и где ты учишься(учишься ли?).
26, не учусь.
И не учился, вестимо?
дропнул
И как ты видишь свою жизнь через пять лет?
Еба кодер, на питоне\руби. Ебу шлюх и обкуриваюсь, когда не пишу код.
И что ты для этого делаешь сейчас?
Иногда читаю, иногда кодю. Но мало. Так не понятно более конкретные шаги
Не у кого ирл расспросить про эти шаги?
Будущий еба-кодер хотя бы Лутца прочитал?
Нет успешных примеров перед глазами. Родители совки. Друзей нету.
>И как ты видишь свою жизнь через пять лет?
Эйчар в треде, всем перезвонят.
Не могу сосредоточиться, бросаю после 15 страниц и потом нихуя не помню.
Когда человек в 26 сидит дома и ничего не делает, а мамка носит ему еду к камплюктеру, сей вопрос звучит не так уж странно.
зато он научился ебать шлюх и обкуриваться, а это уже немало
Может оно тебе и не надо?
Книги тяжело идут, видеоуроки лучше.
Ну если тебе влом в книге разобраться, то я даже и не знаю.
Знаешь, в чем юмор? Вместо мамки у меня был такой же батя. Который, блядь, в +10 заставлял одевать шапку: "Заболеешь!", запрещал работать во время учебы: "Вылетишь!", покупал со мной все шмотки и в 21 год ходил со мной к врачу. Такие дела.
Что самое забавное, я заболевал, дважды вылетал, никогда не работал в 23 года и прочее. А иные бегали без шапки и были здоровы, работали с третьего курса и прилично учились. И так далее.
Лол, ты - это я почти. Чем кончилось?
Забил его до смерти резиновым шлангом от стиральной машины.
Как вообще можно вылететь с вуза? Или с бюджета хотя бы?
Не ходишь, отчисляют.
Ты поступил на безразличную тебе специальность, или разочаровался в учёбе, или просто ленивое хуйло?
Тем, что в прошлый понедельник я вылетел. 23 года, четвертый курс (вылетел с летнего семестра третьего курса). Твердо решил пойти на работу, нахуй все. Хоть попробую жить сам, а не по батиному указу. И денег на шлюху накоплю, девственности лишусь это так, влажные фантазии.
Кстати, видео про корзиночку выше не могу смотреть. И про Алешу не могу. Мало того, что проецирую это на себя, так еще и думаю, что все хуже. Все-таки батя не должен быть таким. Лучше бы он отпиздил меня после вылета ссаными тряпками, обозвал нулевым и погнал на работу.
До сих пор не сообщил ему о новом вылете. Боюсь гнева. Такое вот я говно
>поступил на безразличную тебе специальность, или разочаровался в учёбе
Зис.
Не хуя не выйдт. Лучше закончи, а потом работай на хуевой работе. Хоть бабки будут и унижаться не надо будет
Ну, первый раз поступил на уебищную специальность. Второй раз (очень долго уговаривал батю) поступил в илитный вузик в другом городе. Вылетел из-за того, что третий раз завалил один экзамен.
Хотя я и так слишком долго продержался. Пожалуй, учиться я перестал после второго курса. Третий курс не делал почти нихуя, лишь плыл по течению и читал предметы, которые были мне симпатичны (спецкурс кафедры и два семестра вычей). Остальные даже не мог себя заставить открыть.
У меня какая-то лютая апатия. Однажды я целое лето спал по 14-16 часов в сутки, а остальное время просиживал на бордах.
> Лучше закончи, а потом работай на хуевой работе
Словно я не могу сейчас работать на хуевой работе.
А успеха все равно не добьюсь. По очевидной причине: успешнокуны землю готовы грызть ради успеха. А я готов слиться с кроватью и ноутбуком.
Кем ты себя видешь в будущем? Мечты-то хоть есть?
>>изучить JavaScript
>>2014
хуле там учить...
>Мечты-то хоть есть?
Мечты - чтобы случился фоллаут ИРЛ и я стал частью банды рейдеров.
Если что-то осуществимое, то просто найти какую-нибудь работу с доходом чуть выше среднего в ДС2. Может, выебать тян не за деньги (но то что-то неосуществимое, ага). Пожалуй, все.
>Если что-то осуществимое, то просто найти какую-нибудь работу с доходом чуть выше среднего в ДС2. Может, выебать тян не за деньги (но то что-то неосуществимое, ага). Пожалуй, все.
Заебись, что этого легко достичь и быть счастливым, но придется превозмогатьпоэтому не для тебя
>Мечты - чтобы случился фоллаут ИРЛ и я стал частью банды рейдеров.
Воистину ретард.
Я Толяна люблю смотреть. Просто приятно, что хоть я говно, однако есть еще большие неудачники.
По той же причине в нытикотредах иногда приятно сидеть.
ОП, ты еще тут? Спрашивай свои ответы.
Читай в сторону ExtJS
Мимоjsscriptмакака
Читай в сторону ExtJS
Мимоjsscriptмакака
Толян хоть зарабатывает, и на ютубе популярен.
Как не странно у тебя хорошие шансы на успех если присутствует мотивация. Если готов учиться и работать часов по 10 в сутки то через 3-4 года ты станешь хорошо оплачиваемым профессионалом. Ты сам всегда знаешь что тебе нужно учить. Не слушай 13 летних синьоров из гугла. Их фантазии ничего общего с реальностью не имеют. Насчёт возраста. Не слушай мудаков-фантазеров. Тебе не 40 и не 50.
Я уверен, что найду работу.
Либо в течение недели я нахожу работу, либо хуже меня уже нет.
Удачи, надеюсь найдешь что-то. Хотя, если ты из ДС-2, то с этим проблем точно не будет, главное желание.
>из ДС-2
Ну, почти. У меня есть где пожить. Слегка незаконно, но помещение существует.
А что с Толяном. Краткую стори запили плиз. Я просто не интересовался вообще.
линканите на толяна
его с хатой наебали или что? в чем суть в двух словах?
Живет с мамой на квартире бабушки, которой вроде как уже нет, бабушка вроде как переписала эту квартиру сыну или подарила, и сын хочет выселить теперь свою сестру получается. Есть у толяна с мамой еще одна квартира, которую они сдают, но они не хотят туда переезжать т.к. она им деньги приносит, еще Толян пилит обзоры о еде, хиккует и аутист
> т.к. она им деньги приносит
Работать не хотят?
короче то ли сыну переписала то ли ваще левому чуваку, который вовремя появился и вошел к ней в доверие, вот они бугуртят, что якобы должна была им переписать
уже не хуя не поделать, десу
да и это тоже скорей всего
сколько ему канал денег приносит? У него там по 100 просмотров есть видео
>которой вроде как уже нет
Бабка жива.
>бабушка вроде как переписала эту квартиру сыну или подарила
Не сыну, а вообще левому мужику.
>Есть у толяна с мамой еще одна квартира, которую они сдают
Не сдают.
>они не хотят туда переезжать т.к. она им деньги приносит
Не хотят переезжать, ибо фругурт от передачи квартиры постороннему человеку.
Пусть хату сдают, а сами уебывают в подмосковье.
Плюс на работу пиздуют. А что теперь поделать
Мамка работает, это Толян хиккует. Хотя у него штук 10 с канала должно идти стабильно.
1кк просмотров = 1000 долларов
Как считать?
У меня мамка дохуя пограмист на олдскульном фортране, ещё знает какие-то современные языки, один точно, я просто забыл какой. Вроде какая то разновидность Явы.
Порекомендуйте сайты где можно найти моей маме применение.
Порекомендуйте сайты где можно найти моей маме применение.
26 уровень девственности. Корзинка. Проебал инст. Увлекался кодерством с 12 лет: GW-Basic->bc6/delphy->asm(в основном рид-онли)->C->Bash->Сейчас почитываю про perl и python. Но я писал в основном омские хеллоуворды, чтобы лучше осознать как работает комп/ЯП. Из теории читал только Таненбаума. Хочу устроиться кодером, чтобы было с кем общаться, но вообще не знаю как куда-то устраиваться и ничего не знаю про то, как реально работают программисты. Вдруг я приду, а там будут делать какую-то не интересную мне рутину или НЕХ, которая будет настолько привязана к нюансам ИРЛ программеров или предметной области, что я ничего не пойму. Короче, я не могу выбрать, куда пытатся идти: в макаки, в перл/питон, или тупо в С/С+++QT. Где больше шансы, что коллектив будет как в инсте: пьёте друг с другом пиво, обсуждаете Линукс, SICP, Столмана, всякие древние компьютеры. Короче, хочу в ненапряжную для хикки тусовку из линуксоидов-хэккеров а не в корпорацию где надо носить галстук, корпоративы, и т.п. Ещё желательно чтобы все не были очень умными или слишком тупыми(если из поста примерно понятен мой убогий уровень). И ещё чтобы писать проекты с нуля, а не осваивать движок/кмс и не интегрировать что-то с чем-то, т.к. я это, естественно, не умею. Помоги советом, анон. Спросить больше не у кого, ибо сыч и как гуглить такое непонятно.
>в перл/питон
This.
Why?
Почему бы и нет.
А что на них обычно пишут? Я вот перл юзаю для однострочников и более быстрых вставок в баш-скрипт. Говорят на нем сейчас реже пишут, и в основном какой-то матан. Реально ли устроиться на перл? Где применяют питон? Серьёзно. Я на нём писал только маленький скрипт к сишному серваку от своего зафейленного 3д-шутера и программу-фильтр, которая читала команды из баш-скрипта и рисовала в сurses. Но писать на нём легко было, это да. Они что, лучше по параметрам, которые я описал?
Хуйню твой шеф несет полную.
Я так же думал, мол какого хуя быдлокодеров дохуя, а они еще и еще везде требуются.
Смысл в том, что все более сложные процесы падлежат автоматизации, все больше производственных сфер, "бизнессов" и пр. нуждаются в автоматизации и поддержке процессов.
Так что спрос на it рос, растет, и еще очень долго будет расти, потихоньку снижая спрос на обезъяний труд типа водить погрузчик на складе или пикать орешки на кассе.
Ну это в развитом мире, в рашке до автоматизированных процессов еще далеко, так что пока что макаки нужны. А если путен сев.Корею устроит, тогда да - распилят последние средства под отечественный говнокод, автоматизируют добычу и транспортировку нефти и все - нахуй it, это пиндосское порождение ада придумали евреи в Амрике чтобы испортить жизнь нам, святым славянам и нажиться на нашем горе.
Нахуя ты вообще влез со своим мнением бесполезным? Макаки которые нихуя не могут НЕ НУЖНЫ.
ЗОЕБАЛ ЖАЛОВАТЬСЯ ПИДОР ЭТО НОРМАЛЬНО БЛЯДЬ ДЛЯ ТАКОГО НУЛЕВОГО ХУЯ КАК ТЫ
Тебе 14 лет?
Почему ты считаешь, что говнокодинг – это социально-бесполезная работа? Кодера делают инструменты для автоматизации всего. Это сохраняет людям время, освобождает труд из непроизводительных, ненужных областей, создает новые возможности для разных сфер, вот для той же медицины. Жду что когда-нибудь у нас в поликлиниках внедрят электронный документооборот и не нужно будет бегать по кабинетам с ебучей карточкой.
Ну как говорится: "Старого пса новым трюкам не научишь", поэтому иди на хуй, дед, тебе уже могилу пора копать, а ты прогать решил, иди пособия по столярному мастерству учи, будешь себе домик из досок колотить
Не ходи во фриланс нулевым, иди в офис, потом сориентируешься и поймешь что тебе нужно.
Этого проффесора звали Виктор Янукович.
