Аноны, давайте поговорим об инвестициях и финансовой грамотности. Не могу понять, хуле все такие тупые вокруг: говоришь им, что можно деньги вложить в фондовый рынок, и заработать на этом. Все сразу же "да ну хуйня, 10% годовых это залупа нахуй надо казино и etc". Или вот ещё: сейчас коррекций на рынке. Все продают активы, когда надо покупать. Вопрос - нахуя? Реально, блять, я не понимаю, то ли это я долбоёб, то ли лыжи не едут. А если сказать человеку, что можно жить на пассивный доход с дивидендов - он скажет что ты еблан. Даже если ты ему всё фундаментально расскажешь и покажешь. Почему такое отношение к этому у нас (да и не только) в стране?
Алсо, я говорю о рынке США, а не рынке рфии, т.к. нахуй надо вкладывать в рфию. Так что доходность вместе с доходом от роста доллара будет около 25%, и это если ты просто индекс купил, а можно же составить портфель, и тогда доходность будет около 30%.
Ну и, конечно, тут не про спекуляции тема. Трейдеры в большинстве своём дебилы, которые теряют бабки на дистанции, да и этим заниматься не каждый может. А вот купить банально сука ETF на S&P 500 может даже петрович с 3 падика.
Ну советуй биржи и литературу, хуле. Сам планирую вкатываться, когда зарабатывать смогу. Но я думал на биржи рфии, ибо на мировом рынке какой-то конский налог. мимо 4 курс
Или вот ещё что меня поражает. Недавно скакал курс бакса, так куча народу ломанулось покупать баксы через банк. Как, сука, можно быть такими дебилами? Проебали бабки на спреде при покупке, потом проебут на спреде при продаже, т.е. им надо чтоб доллар вырос до 70-71 рубля чтобы только ОСТАТЬСЯ в нулях. Неужели это непонятно работягам? Многие же с высшим образованием, вся хуйня, а делают тотальную херню.
>>186617776 Биржа - США. Брокер - interactive brockers, вкатываться лучше с капиталом от 2к баксов, ибо там комиссия 20 долларов в месяц если меньше 2к. Литература - Грэм "разумный инвестор", думаю, этого хватит. Алсо, советую на ютубе Александра Князева. Очень годный чувак, мне нравится люто. мимо 1 курс
>>186617617 И распополамить свои манятнвестиции через год. Чмоха, после почти десяти лет бычьих рынков любой васян может вещать о том, какой он йоба знаток и как можно зарабатывать без регистрации и смс. А ты посмотри, что будет когда тебе фрс ставочку поднимет, а дядюшка пинь не сможет ввп подрисовывать, а бежать-то тебе будет некуда, ведь таких корреляций между активами, как сейчас, никогда не было.
>>186617462 (OP) > можно жить на пассивный доход с дивидендов Ну-ка, на вскидочку, каков объём твоих инвестиций должен быть, чтобы ты мог на дивиденды жить ровно также, как живёшь сейчас? Ну и среднемесячные траты свои напиши, для полноты картины.
>>186617899 Открой график рынка США за всё время и вникай. Рынок на дистанции всегда растёт. А voo индекс ещё и дивиденды платит. Так что обоссан тут тот, у кого фиксированные рамки временные.
>>186617959 150к баксов мне нужно держать в дивидендных фондах чтоб жить так, как живу сейчас. Траты в общей сумме около 50к рублей, расписывать лень. Такой капитал можно сколотить лет за 25, ничего сложного в этом нет. Я лет за 15 попробую замутить.
не слушайте этого долбоеба, он хуйню несет доставьте картинку "ты что, поехавший .жпж" твой фондовый рынок говно дырявое и никакой стабильности не имеет. сегодня акции в цене, завтра им пизда и ты просрал все полимеры. это как игра в покер в онлайн казино, где все определяет воля электронного рандома. никакой гарантии, что в следующую секунду оно будет штабильно. и да, про ссаные 10% все верно. в конечном итоге вся эта хуйня работает за счет таких, как я, кто трудится в реальном секторе (в моем случае - продажи). я генерирую 30-100% дохода с каждого рубля, а твои долбоебы фондовые пытаются увести у меня 13 и отдать из них тебе 10. только вот если я наебываюсь (напр. поставка проебалась на таможне или еще что, а-ля сырье подорожало втрое за неделю) - то я это могу еще как-то разрулить, а вот фондовые посредники-пидоры уже нет. и если мне в таких случаях еще полупизда - то твоим "активам" полная пизда. надеюсь ты понял. купи точку по продаже шаурмы - пользы будет больше, чем от портфеля пифов на сумму вдвое большую. и рисков меньше, что самое интересное.
>>186617993 Если бы ты хоть немного шарил в этой теме, то знал бы, что даже на условно эффективных рынках будущую динамику цен невозможно объяснить предыдущий (это вроде курсе на третьем говноэкономфаков проходят). Короче, маняинвестор, рекомендую тебе завалить ебало и съебать отсюда, пока я тебе не напихал полную панамку хуев за каждый твой безграмотный высер.
>>186618078 Ещё один еблан. Фундаментальные показатели компаний влияют на цену, ну и ещё ажиотаж вокруг бумаг, но если инвестировать не в теслы ебучие, а, например, в джонсон и джонсон или кока колу (или,блять, в индексный фонд) всё будет заебись. А если ты живёшь на пассив, то тебе вообще похуй на цену бумаг.
>>186617462 (OP) Двачую адеквата. Сейчас ИТ стабильно растёт. Брал акции макрасофта на свои нищесбережения по 63, сейчас почти в 2 раза выросли, плюс рубль продолжает "урепляться" вниз. При этом ссанина типа сберабнака с широкого плеча предлагает мне пополняемый вклад под 1,5 годовых, охуеть.
>>186618118 Полная хуйня. По-твоему, мировая экономика возьмёт и начнёт падать, и никогда не восстановится? Тем более, что эти рассуждение не опираются на то, что нормальные эмитенты платят дивиденды, которые платят даже в кризис. Вон, смотри на кока колу - 5 десятков лет дивиденды платят, им вообще похуй, чё там с рынками происходит.
>>186618290 Чмоха, ты думаешь, что стоимость акций, которая десять лет надувалась пиратом с куе, и динамика мировой экономики так сильно связаны? Или ты думаешь, что твоя еба дивидендная доходность в аж 3% тебя спасёт, когда говно на вентилятор попадёт? А может быть ты слышал про то, что волатильностт порождает волатильность и амплитуда следующего большого пиздец будет несравнима с предыдущей? А может быть ты думаешь, что хоть кто-нибудь из ведущих кокономистов у руля крупных центробанков полностью понимает, к чему приведут их маняэксперименты с отрицательными ставками даже в среднесрочной перспективе? Очевидно, что на каждый вопрос ответом будет твёрдое и уверенное нет, пидарасина ты безграмотная. иди хоть немного матчасть подучи перед тем как тут что-то с умным ебалом задвигать.
Алсо, вот дивидендные фонды. Если все деньги в них, то тебе поебать на цену бумаги, ибо дивиденды всё равно платят. Максимум чё будет - это снизят дивиденды, но они в итоге всё равно восстановятся. Так что я искренне не понимаю, почему все люди боятся рынка, считая, что это казино. Купил фонд -> держишь лет 12 -> окупил свои затраты на покупку фонда, так ещё и капитал остался в этих самых фондах. И это если у тебя траты тоже в долларах, а у нас они в рублях, поэтому +10% годовых из-за курса можно пришляпить. Заебись? Заебись.
>>186618634 Какой ты сука тупой. Перечитай тред ещё раз. Алсо, сколько денег ты поставил на то, что рынок обвалится? 0? Так ты ,получается, уебан и пустослов. Если нет - то пруфай. Ебучий дебил. И открой наконец график, чтоб свои слова проверить, еблан, и чекай все кризисы с 20 века. И считай. А потом приходи обратно.
>>186617462 (OP) Потому что для инвестиций нужны большие суммы. И по факту ты рискуешь этой суммой. Разумеется пидорашка не станет рисковать, да и сумму такую вряд ли даже накопит. А 10% от дохода им не хватит даже на булку хлеба, какие там инвестиции.
>>186618733 А мне и не нужно в этом ПИЗДЕЦ как шарить, чтоб идти к пассивному доходу. В этом и различие между инвестором и трейдером. Трейдер дрочит графики, теорию, хуерию, чертит всю хуйню, и теряет бабки, а я их зарабатываю, потому что инвестирую на основании фундаментальных показателей.
>>186617462 (OP) Потому что сейчас рынок максимально перегрет, и то что ты узнал про то, что инвестиции вообще существует - следствие роста активов, и роста денег у инвест-компаний, которые смогли запустить рекламу которая добралась до тебя. Скоро все ебанется, и наступит опять тишина. Твоя задача после следующего кризиза скупить S&P 500. https://www.youtube.com/watch?v=AcucJm9liws
>>186618843 У меня и так вложено 11к долларов. >>186618925 А когда кризис будет? завтра? через год? 5 лет? Никто не знает, и кризис наступает тогда, когда его не ждут, а сейчас к нему все максимально готовы, и страны, и люди. Поэтому я буду вкладывать деньги и сейчас тоже, получая дивиденды и реинвестируя их. А будет кризис - расчехлю свою копилку и затарюсь на полную котлету.
>>186618766 Ты блять реально необучаемый. Покажи мне хоть один кризис с начала двадцатого века, которому предшествовали 10 лет нулевых или отрицательных ставок? А может был хоть один кризис, которому предшествовали десятилетия искусственного раздувания роста второй по величине экономики мира за счёт полулегального кредитования? Хотя нет, ты же почитал две статейки на эту тему, да пару графичков открыл, где все растёт, значит всегда будет расти, и тут же стал неебаться кекспертом, который считает возможным кого-то учить тому в чем нихуя не понимает. Маня, на падения рынка я поставил абсолютно все, откэшив все свои сбережения. А тебе я могу только ещё раз посоветовать завалить ебало и не позориться в очередной раз.
>>186619097 Пруд ты можешь у себя за щекой поискать, чмоня. Ты блять дегенерат необразованный, который чето там пытается зарабатывать на сука неимоверно бычьем рынке. Да пошёл ты нахуй, инвестор. Зачем я вообще всего пишу
>>186619124 Сколько поставил на свой прогноз? И, если все вокруг орут, что вот-вот кризис ебанёт, это и есть готовность. В 2008 никто нихуя не ждал, а когда ебануло всё, то думали, что коррекция это. А сейчас коррекция и люди вопят ААА СУККА КРИЗИС ВЫВОДИМ БАБКИ. Но всё нормально.
>>186619192 Пишешь ты это потому, что ты идиот. Мне глубоко похуй на то, что там на рынке происходит - у меня деньги приносят мне деньги, а бумажный убыток во время кризиса меня не ебёт. Компании будут всегда жить, ибо это бизнес, а бизнес пиздец какой живучий. А ты пытаешься рынок наебать. Мать свою наеби, дебил.
>>186619201 Чмо блять ебаное. Все орут, но при этом рынок leverage finance просто взрывается мега сделками, можешь запомнить это словосочетание, ты его ещё услышишь скоро. А блять про то, что творится с оценками лос норма у крупных банков, я просто промолчу
>>186619033 Конечно тебе никто не скажет когда будет, никто не хочет лопать пузырь. Входить в рынок сейчас - безумие. Если ты с работы откладываешь по 10%, то продолжай, ниче страшного, а вот переводить туда другие активы - это безумие. Посмотри видео где все разжевано, потом сам посмотри на графики, и в целом поймешь когда ебанется. Я тебе подскажу: 2019-2021. Вероятность 95%. Есть адепты, кто придерживается мнения что этот кризиз будет уникальным - обрушаться бонды. Это будет полный пиздец для США. Гиперинфляция доллара - на ez. Вообщем страшно за завтра. Т.к. у руля Трамп, вполне реальный вариант, лол. Скорее всего нихуя не будет, как обычно, после Трампа опять дерьмократ кто начнет качать новый пузырь.
>>186619033 >А когда кризис будет? завтра? через год? 5 лет? Никто не знает, и кризис наступает тогда, когда его не ждут, а сейчас к нему все максимально готовы, и страны, и люди. Поэтому я буду вкладывать деньги и сейчас тоже, получая дивиденды и реинвестируя их. А будет кризис - расчехлю свою копилку и затарюсь на полную котлету. Ты главное только не вешайся когда в очередной раз твои пизданутые циферки обрушатся и ты с хуем останешься. А я по старинке на лишние сбережения покупаю недвижимость.
>>186617462 (OP) >инвестициях >можно деньги вложить в фондовый рынок, и заработать на этом >заработать Слово "заработать" подразумевает какой-то реальный выхлоп, а ты просто спиздил.
>>186619424 Причем тут думаешь ты, или нет? Точнее ты реально НЕ думаешь, маня. Объясни почему абсолютно любой ассет класс сегодня дороже, чем когда-либо в истории?? У нас рынок как-то поменялся кардинально? Может возможность инвестиций через телефон так кардинально поменяла его, что теперь P/E в 30 норма? Почему недвига стоит дороже чем во время пузыря недвиги 2008-го года? Может зарплаты выросли? А не, не выросли. Ну наверное zillow и возможность загуглить crime rate и каждом borough привела к тектаническому шифту рынка. Иначе, маня, единственное объяснение таких цен - пузырь. Причем неебических размеров. И во ВСЁМ.
>>186619619 Нету никаких рисков, если вкладываешь бессрочно. Купил ты акцию, на которую дивиденды платят, и держишь её пока не сдохнешь. Тебе похуй, какие там цены. Тебя ебёт только то, платят ли дивиденды, а дивиденды вряд ли перестанут платить, их только урезать могут. А если даже и перестанут, то для этого существует диверсификация. 1 из 10 бумаг не платит, а 9 из 10 платят. Убыток -10%, по сути. Но можно купить и фонды - где диверсификация максимальная.
>>186619687 >ууу омерика всёё скоро рухнит економика ооой капитализм всё скриньте бля буду Уже лет 10 слышу и пока что только пидароэкономика всё. Жиды будут сколько угодно младенцев резать лишь бы удержать этот надвигающийся пиздец и когда он произойдёт - тебе будет сильно похуй, потому что уже сдохнешь от старости давно.
Если боишься проебаться на рубле, Москве и т.д., то кондо аналогичной стоимостью в Таиланде будет приносить аналогичную прибыль. Если Таиланд — слишком далеко для тебя, то в Стамбуле такая же тема.
>>186620336 Братишка, тебе никто не говорит что инвестировать это плохо. Ты молодец, и инвестировать нужно. Только конкретно сейчас твой ивестиционный тезис пахнет дерьмом. Почитай про Японию, и что бывает с ахуенными экономиками на бумаге. Представь себя японцем в 1980-ых. Представь себя американцем в 1995-ом, только вышедшим из универа. Ты получил работу в айти или уолл стрит, и начал инвестировать...
Олсо, мир не ограничен юэсэй. Правда во всем мире сейчас дерьмо. Китай - пузырь недвиги из-за органиченных инвестиционных возможностей. Если хочешь быть умным, реально умным, посмотри на Грузию и Армению: две страны-соседа, которые стремительно меняются, про которые ты можешь получить актуальную и правдивую информацию, сам съездить, посмотреть.
>>186617993 >Так что обоссан тут тот, у кого фиксированные рамки временные.
Маняинвестор, ты когда-нибудь пополамил свой деп? У тебя всё еще впереди. Знаешь что с тобой психологически произойдет, когда рынок сдуется нахуй на несколько лет в труху? Многие активы сдуваются до 90%, а некоторые в ноль. Посмотри на крипту. Про нее тоже столько кукареков было от маняэкспертов про "пока вы не продали, вы не потеряли".
>>186618645 >Купил фонд -> держишь лет 12 -> окупил свои затраты на покупку фонда, так ещё и капитал остался в этих самых фондах. Вот сейчас ещё раз описал ТУПО ОКУПАЕМОСТЬ НЕДВИЖИМОСТИ — 12 ЛЕТ
>>186621067 >наешь что с тобой психологически произойдет, когда рынок сдуется нахуй на несколько лет в труху? Да ладно, ничего такого страшного не происходит - зависит от целей наверное. Я молодой-бойкий в 24 $60 000 в $10 000 слил, ну неприятно, обидно, но психологически похуй. Но мне один хуй ни $60 0000, ни $10 000 целью не были. Я не понимаю, когда люди стреляются/прыгают, совсем, а особенно когда делают это без долгов.
>>186618078 >тфеля пифов на сумму вдвое большую. и рисков меньше, что самое интересное. Ты наполовину прав: на фонде зарабатывают вдолгую только 5-10% проф трейдеров. Но вот это разделение на "реальный" сектор и "нереальный" - это хуета всё. Шаурмяшная делает товар - шаурму, но и сама по себе она тоже товар. И фон, владеющий акциями шаурмяшной тоже товар. И тут не имеет значения насколько актив "физический" - всё подвержено спекуляции. Даже сраная гречка скачет неадекатно в моментах. У цены на физические активы и нет природа одна и таже
>>186618844 >а я их зарабатываю, потому что инвестирую на основании фундаментальных показателей. Алё! Ты обосрался! У тебя доходы КАК У ПИДОРАХ С НЕДВИЖКИ!
>>186621235 У недвиги намного меньше окупаемость, в месячную аренду сдавать это вообще самоубийство. Ты не учитываешь скрытые траты + простои. Я сдаю суточно - там доходность выше если в черную, причем намного. Один объект - 12% годовых, два других - 7-8%. Это оба новостроя в миллионнике которые были сознательно выбраны из сотни вариантов и подсчитаны. Если сдавать их месячно, в долгую, то будет 8.5% и 5.5% соответственно (в белую). И это ахуенный процент для РФ недвиги.
>>186621407 Новой полит строй, реформы, дерьмократия, бла-бла-бла. Ты думал хули мы на Грузию нападали, а там мудак какой-то галстук жал? А армяне майдан в этом году ебанули, там щас перестройка. Привет!
Конкретно про этот вариант в Москве >>186620621 1. Сдавать за 50к 2. Содержание (коммуналку, электричество, воду) платят жильцы 3. Присмотр: раз в месяц забрать деньги. Раз в 11 месяцев сменить жильцов. 4. Простои: это Москва, быстрее чем за месяц найдутся новые жильцы. 5. Ну охуеть теперь, из 50к потратишь 2к на ремонт крана или выключателя раз в год. 6. Какую нахуй страховку? Никто не страхует ничего из тех, кто сдаёт в Москве. 7. Ремонт: свои 12 лет со стоковым ремонтом эта хуйня спокойно будет сдаваться. А потом есть выбор: толкнуть без ремонта, либо сделать ремонт и самому заехать жить.
>>186618078 Сказал как пернул. Ну а завтра пришли братки и отжали твою палатку с шаурмой. Или власти запретили держать валюту, перевели все в рубли, сказали что бакс теперь по 300 рублей. Ты сам сегодня гендир, а завтра тебе пизда вполне может быть - ты же говно дырявое по своему же определению.
>>186622455 Не хотел говорить публично, т.к. тут уже дохуя рантье, но в целом похуй: Казань. Растет туризм (как будто), причем внутренний, зимой очень хуево - в основном это люди кто приезжает лечиться в больницы, спортсмены, или обычные поебушки для пары. В целом Татарстан уникальный регион в РФ, один из самых богатых. Тут скорее ставка сделана на то, что есть нефть, и местные "царьки" любят республику, хотят обустроить жизнь своего клана, а не съебать с баблом в швейцарию.
>>186623047 Нахуй ты свою хуйнушку 45 квадратов ЗА 55К в месяц приплетаешь к новостройке ДВУШКЕ 65 квадратов, которую очевидно будет снимать семья за 50К.
Да, я понимаю, что можно на Новокузнецкой за такую же цену снимать однушку с бабушкиным ремонтом. Но двушку в Текстильщиках с современным ремонтом за 50к ТОЖЕ СНИМУТ.
>>186623520 >>186623677 >когда студентик только дорвавшийся до 100к в месяц снимает квартиру ПОБЛИЖЕ К ЦЕНТРУ ВЕДЬ ТАМ ЖИЗНЬ >и думает, что за садовым жизни нет и никому нахуй не нужно ДАЖЕ ЗАБЕСПЛАТНО там ничего снимать
>>186623734 Ух бля, вот это цифры. Чмоха, тык понимаешь, что если ты вывесил объяву на циан, это совсем не значит, что твою халупу кто-то снимет? Я видел, как там квартиры висели годами.
>>186619377 >Ты главное только не вешайся когда в очередной раз твои пизданутые циферки обрушатся и ты с хуем останешься. А я по старинке на лишние сбережения покупаю недвижимость.
цена на недвигу - такие же циферки, б/рат. Будь осторожен. Когда ебанет криза, цена ВСЕГО упадет.
>>186621279 Да ясен хуй, что не конец света, но цель же - заработать,а не быть лохом. Я просто сам занимаюсь как бизнесом, так и трейдингом. Когда вкатился первый раз в финансы, свернуло меня в три раза - знатно прихуел. Потом обучился, отбил всё.
>>186625367 Так можно и об акциях многих компаний сказать. КАК УПАДЕТ ТАК И ОТСКОЧИТ. Хули газпром не покупать - газ бля всем нужен. Или кокаколу пить шоле перестанут лол?!
А по факту, я знаю случа ебических локальных недвиго-пузырей в РФ, когда за квартиру давали 2,5, а через год еще продали за 1,4 ляма тупо потому шо мэр сказал, что тот район города где была хата не будет обслуживаться и слуха о сносе многих домов. Это было 3 года назад. Ничего там так и не выросло с тех пор
>>186624777 Ну и пусть упадет, новые выпердыши из пизды будут по прежнему хотеть где то жить отдельно от мамки и будут платить мне за это деньги. Я проиграю только если меня раскулачат, но пока что этим даже и не пахнет.
>>186625948 Потому что вчера твой Газпром стоит 100$ за акцию, а потом какие нибудь ослоебы ченить там взорвали и он стоит 20. А у меня как была двушка в Барнауле, Алтайский край, так и есть, и люди там дальше собираются где то жить.
>>186617462 (OP) Хз. Недавно на росте перед форком биткоинкеша сделал 1000$. Зашёл после новостей о поддержке главных бирж и превышении максимума - по 448. Вышел после отрисовки башки из ГиП по 626.
Причём ни один из знакомых на мои объяснения и уговоры не реагировал. "Казино" в котором перед каждым форком 1 в 1 ситуация, ага.
Я в посте же вам и написал, что с недвигой тоже риски есть. А вы думаете, что раз из кирпичика построено, то всё заебись будет. Это же РЕАЛ ЭСТЕЙТ! РЕАЛ, блядь, скозал!
>>186620621 Полагаю, что ты мамкин, какой-то фантазер. За Турцию не знаю, но недвижимость за 5кк бат сдать за 25к в месяц, даже с видом на Чао Прая и в районе Силом будет трудновато. Поправьте меня, если ошибаюсь, господа риелторы из Города Ангелов. Даже если так, Прают завтра тупо прибьет таких инвесторов, как ты, под любым предлогом. И это несложно, ибо владение недвижимостью фарангами в королевстве почти незаконно. Или у тебя дома найдется случайно пакован дури. Рискованное вложение, короче.
>>186617462 (OP) > можно деньги вложить в фондовый рынок, и заработать на этом Ну да, блять, мировой кризис вот-вот ёбнет, самое время закупиться акциями, базарю, разбогатеешь даже больше тех, кто вложился в биток на $20к.
>>186617882 сколько заработал? >>186617462 (OP) люди предпочитают низкие инвест. риски. 60к для многих это хорошие деньги даже в ДС и потеря 50% их очень чувствительна.
>>186617882 Ебнулся. Там вход от 10к бачей, 95% населения эрефии не могут себе позволить такое. А те, кто могет, скупают крузеры, квартиры, особняки и яхты.
>>186621290 Блядь а обвал на фондовом рынке твоих говно-акций это из раздела фантастики да? будешь потом печь своими бумажками растапливать а так хотя бы имущество будет.
Или вот ещё: сейчас коррекций на рынке. Все продают активы, когда надо покупать. Вопрос - нахуя? Реально, блять, я не понимаю, то ли это я долбоёб, то ли лыжи не едут.
А если сказать человеку, что можно жить на пассивный доход с дивидендов - он скажет что ты еблан. Даже если ты ему всё фундаментально расскажешь и покажешь. Почему такое отношение к этому у нас (да и не только) в стране?