Бамп
Анон, сейчас из-за курса все цены умножены надвое. Так-то и зарплаты дворника более-менее бы хватало, только вот за всё ты платишь в два раза больше, спасибо доллару 60р
Пошол ты нахуй, хохол, либераха, проплатка, госдеп. Не раскачивай лодку.
Я нихуя не понял чего в итоге ты хочешь.
Как формируется зарплата? Рыночек же. Работодатель пытается заплатить минимально возможную зарплату, на которую согласны сотрудники необходимой для него квалификации. Сотрудник, в свою очередь, наоборот - пытается выбрать работу где можно получать побольше за тот же объем усилий (ну или работать поменьше за те же деньги).
Зарплата при этом зависит не только и не столько от твоей личной эффективности, сколько от конкуренции на рынке труда (айтишникам платят дохуя не потому что они такие умные, а потому что их мало, плюс есть конкуренция с западными конторами за персонал), полезности твоей профессии (если ты не приносишь денег - как например всякие врачи-учителя - то ты будешь при суровом капитализме без доли социализма сосать хуи, на тебе будут экономить), твоего личного умения пиздеть и добиваться лучших условий.
> Из них, допустим, он платит 5000 за съем комнаты, на 5000 покупает еду
Взял цифры с потолка и делаешь из них какие-то выводы. Дворники часто не платят за жилье - им его УК/ТСЖ предоставляет (у нас вон заебались выгонять их из подвалов и пиздиться с УК на эту тему). Либо живут в клоповниках общагах и хостелах за пару тыщ.
Нормально!
Нет анон. Проблема что нет русских товаров.а те что есть -не конкурентоспособных. Два года назад купил компрессор. Поехал покупать быстросьемые фитинги для него. Купил итальянские.русских нет в природе .вышло 500 рублей итого. На днях купил влагоотделитель для компрессора. Поехал снова за фитингами. Отвалил тыщю за 2 фитинга итальянских.
Проблема в том что в России загубили промышленность.иначе бы ты как сыр в ма ле катался
Проблема в том что в России загубили промышленность.иначе бы ты как сыр в ма ле катался
>Такова формула выживания. На деле работникам платят меньше. Почему? Взять Россию где зарплата дворника 10000 рублей.
Если в какой-то отрасли работник получает 10к и ему этого мало, он перетекает в другую, т.е. в ту, где ему будут платить условно 15к или 20к (дворник идёт в кол-центр, например). Сокращение числа желающих горбатиться дворником за 10к приводит к тому, что работодатель вынужден повышать ЗП до 11к, например, и будет повышать до тех пор, пока не найдутся желающие. Вот так работает рыночек.
Вот только он не работает зачастую, к сожалению.
В каком-нибудь моногороде у тебя просто выбора нет. Ты либо ебашишь на градообразующем заводе за 15к ( и то с задержками адовыми и полным похуизмом начальства), либо идешь кассиром в ларек за 18, но таких кассиров на весь город всего ничего, и они места чуть ли не по наследству передают. А БОЛЬШЕ И НЕТ РАБОТЫ-ТО! И съехать ты не можешь, так как тебе банально не накопить ни на билет, ни на жилье на новом месте, ты даже свою хату в этой мухосрани не продашь - она никому не нужна и ничего не стоит.
Другой вариант - ты какой-нибудь хитровыебанный инженер по реактивным двигателям. И опять же во всей стране есть буквально 2-3 места где ты можешь работать по специальности. Причем эти места живут не по рыночным правилам - это оборонка и какие-нибудь госкорпорации. Им вообще похуй, не идут к ним сотрудники на 15к - они не будут зарплату повышать, им насрать на результат, так как отваливаемые государством деньги от результата никак не зависят.
И примеров таких вагон.
Обычно дворниками берут узбеков, а русских нахуй
>Сокращение числа желающих
Маняфантазии какие-то. Никогда не закончатся таджики/индийцы готовые горбатиться за копейки.
Сосите хуи, черви-пидоры, не могущие в глобальный рыночек.
Мимо погромист фрилансер 100к
А как на святом такое регулируют?
Но они могут далеко не во все профессии. В итоге да, среди всяких дворников-уборщиков их дохуя.
Эту проблему тоже можно решить - поднять МРОТ, ужесточить миграционный контроль - но очевидно что люди, которые могли бы это сделать, сами неплохо с этого кормятся.
А каким образом тогда возникают кризисы и безработица?
Ну повторюсь, если ты врач или инженер узкой специальности - как ты в глобальный рыночек сможешь?
Айтишники - это скорее исключение, не надо свой опыт проецировать на других. Аппендицит по удаленке особо не вырежешь, и реактивный двигатель не построишь.
Ну например там более высокий МРОТ. Такой что на него сильно более реально жить.
В целом госорганы лучше работают и ебут работоаделей охуевших.
Но вообще эта проблема не имеет гарантированных решений. И маленькие городки в швитой эуропе сейчас - такое же депрессивное место как и в РФ. Да, там чистенькие улицы в отличие от нашей грящищи, но там скучно, нет движухи и почти нет молодежи. Которая вся съебывает в поисках возможностей в крупные города.
>сами неплохо с этого кормятся.
Каким образом?
Что мешает нам повысить МРОТ?
Не что, а кто.
Не понимаю вас. Вам дали конкретную ситуацию, я вам её разложил. Вы можете вместо дворника подставить любую другую низкооплачиваемую профессию. Если работнику не нравится его доход, он уходит на другую работу. Да, многие вообще вынуждены уезжать из родного города, но... и что? Либо ты вырабатываешь навыки, которые могут оказаться полезными на рынке, либо меняешь свою локацию, Россия в этом плане страна очень большая и есть куда податься, мы даже не говорим тут о загранице. В противном случае, тебя всё устраивает и ты живёшь на условные 10к. Причём, если уж на то пошло, то дворник - это пример вообще сугубо неквалифицированного труда. Почему вы не рассматриваете, например, труд квалифицированных работников? Такие получают побольше, чем всякие офисные работники, притом что образование они получили быстрее, чем те, кто работает в офисе. Короче, выньте эту социалистическую чушь из головы и займитесь делом лучше.
Ну например таким, что закрывают глаза на нарушения миграционного законодательства и кучу таджиков, работающих без разрешения на работу.
Если ты пытаешься, например, обратить внимание государства на это (у нас вот в доме боролись с таджиками-дворниками, живущими в подвале), то начинается веселуха. Твои обращения и жалобы игнорируются, полиция не приезжает, а если приезжает - то таджиков кто-то предупреждает и они съебывают до приезда ментов.
> Что мешает нам повысить МРОТ?
Очевидно что весь бизнес, особенно основанный на почти дармовой рабсиле, взвоет.
>Из них, допустим, он платит 5000 за съем комнаты, на 5000 покупает еду. Вопрос? Где брать деньги на одежду и медицинские услуги?
Допустим пусть платит 2500 за жилье, 2500 за еду, 2500 за одежду и услуги, ему еще получится 2.5к откладывать в сбережения.
>Либо ты вырабатываешь навыки
Как думаешь почему люди идут в дворники?
Все что ты говоришь - работает только в идеалистичном манямирке. На деле же есть куча факторов, которые не дают так просто все поменять. Легко бросить все и уехать покорять ДСы с тыщей рублей в кармане когда тебе 20 лет, ты молодой и шутливый.
Другое дело - когда тебе лет 30, у тебя семья, личинка, престарелые родители на шее, да и мозги уже не так быстро схватывают как в молодости. Ты сейчас конечно начнешь стандартную мантру "кококо надо было в молодости думать кудахкудах становиться айтишником за 300кк покпок сам виноват". Ну виноват, ну и что дальше-то? Вот из таких виноватых и состоит значительная часть населения, работающих в хуевых регионах на тяжелых работах за гроши.
>платит 2500 за жилье
Никто так дешево тебе койко место не сдаст
А бывает еще вот так. Ошибся с профессией (а это легко, мало у кого в 14-18 лет достаточно мозгов и опыта для взвешенного решения по этому вопросу) и все, жизнь заруинена и нет возможности загрузить сейв и попробовать снова.
Тут у меня спросили - что такое "тупиковая профессия".
Начал писать ответ - и накропал на целый пост.
Мы в разговоре с приятелем родили определение - "потенциальная яма".
Вот представь. ты молодой парень - 18-20 лет. Ищешь работу. Куча предложений, но зп не устраивает. И тут тебе на глаза попадается объявление, к примеру: "Требуются охранники" и зп - тыщщ 25. И ты такой - О! Подработаю, а потом найду себе работу получше!
И вот тут то ты, чувак, попадаешь в потенциальную яму.
Смотри.
- Зп выше, чем у твоих сверстников - Круто, чё.
- Работа простая и не напряжная. Тож неплохо.
- Правда, хоть и не напряжная, а времени на поиск другой, или там на подучиться во время работы, или приобрести новый навык, который поможет в дальнейшем - некогда.
Проходит немного времени (пара лет) потенциальная яма стала глубже.
-Зп уже только чуть выше чем у твоих сверсников (они то работали "на вырост")
- От простой и ненапряжной работы, но которая занимает всё твоё время - ты несколько отупел.
- Новую работу найти уже сложнее - потому что тебе придётся начинать с того же уровня что и пару лет назад (а зп там осталась той, которая тебя не устраивала и тогда )
- да ещё и привык к определённому уровню дохода. кредиты там. не дай бог, да и подруга вдруг както не так посмотрит.
- но пока всё не так плохо. И ты, когда задумываешься, говоришь себе "Да ерунда! Я в любой момент могу пойти и начать всё с начала!"
проходит ещё лет 5 - и приплыли. Выбраться из этой ямы - уже нужно сверхусилие.
- зп уже ниже чем у одногодок.
-И ты начинаешь терять друзей. не потому что они богаче, а ты беднее, нет
Просто тебе уже стыдно (амбиции то остались прежними, когда был моложе)
Да и говорить вам не о чем. У них - проекты, начальники - самодуры, Петька уехал на севера, Димка - посрался с главным инженером. И т.д. А ты - раньше охранял аптеку, теперь охраняешь магазин.
- Но ты чувак компанейский - и без друзей то не останешься. Новые друзья - коллеги-охранники. Ребята попроще. И подруги у них попроще. Твоя - если была - сваливает (сходилась то она с безработным студентом, у которого было будущее) И кстати, я бы не стал её винить. Она не хочет общаться с твоими новыми друзьями и их соответствующими подругами.
-И ты, хоть и говоришь себе "Да я в любой момент!" Но отдаёшь себе отчёт, что если в 18-20 лет получать низкую зп и быть на побегушках, в общем нормально, то тоже самое в 28-30, уже как-то зазорно.
Да и на то немногое, что знал и умел - растрачено, а гибкости ума - не прибавилось. И начальники у тебя будут младше тебя....
И вот ты сидишь на дне потенциальной ямы вырытой собственными руками и ругаешь Путина, конечно.
Ну а список тупиковых профессий можете составить сами, я думаю.
Тут у меня спросили - что такое "тупиковая профессия".
Начал писать ответ - и накропал на целый пост.
Мы в разговоре с приятелем родили определение - "потенциальная яма".
Вот представь. ты молодой парень - 18-20 лет. Ищешь работу. Куча предложений, но зп не устраивает. И тут тебе на глаза попадается объявление, к примеру: "Требуются охранники" и зп - тыщщ 25. И ты такой - О! Подработаю, а потом найду себе работу получше!
И вот тут то ты, чувак, попадаешь в потенциальную яму.
Смотри.
- Зп выше, чем у твоих сверстников - Круто, чё.
- Работа простая и не напряжная. Тож неплохо.
- Правда, хоть и не напряжная, а времени на поиск другой, или там на подучиться во время работы, или приобрести новый навык, который поможет в дальнейшем - некогда.
Проходит немного времени (пара лет) потенциальная яма стала глубже.
-Зп уже только чуть выше чем у твоих сверсников (они то работали "на вырост")
- От простой и ненапряжной работы, но которая занимает всё твоё время - ты несколько отупел.
- Новую работу найти уже сложнее - потому что тебе придётся начинать с того же уровня что и пару лет назад (а зп там осталась той, которая тебя не устраивала и тогда )
- да ещё и привык к определённому уровню дохода. кредиты там. не дай бог, да и подруга вдруг както не так посмотрит.
- но пока всё не так плохо. И ты, когда задумываешься, говоришь себе "Да ерунда! Я в любой момент могу пойти и начать всё с начала!"
проходит ещё лет 5 - и приплыли. Выбраться из этой ямы - уже нужно сверхусилие.
- зп уже ниже чем у одногодок.
-И ты начинаешь терять друзей. не потому что они богаче, а ты беднее, нет
Просто тебе уже стыдно (амбиции то остались прежними, когда был моложе)
Да и говорить вам не о чем. У них - проекты, начальники - самодуры, Петька уехал на севера, Димка - посрался с главным инженером. И т.д. А ты - раньше охранял аптеку, теперь охраняешь магазин.
- Но ты чувак компанейский - и без друзей то не останешься. Новые друзья - коллеги-охранники. Ребята попроще. И подруги у них попроще. Твоя - если была - сваливает (сходилась то она с безработным студентом, у которого было будущее) И кстати, я бы не стал её винить. Она не хочет общаться с твоими новыми друзьями и их соответствующими подругами.
-И ты, хоть и говоришь себе "Да я в любой момент!" Но отдаёшь себе отчёт, что если в 18-20 лет получать низкую зп и быть на побегушках, в общем нормально, то тоже самое в 28-30, уже как-то зазорно.
Да и на то немногое, что знал и умел - растрачено, а гибкости ума - не прибавилось. И начальники у тебя будут младше тебя....
И вот ты сидишь на дне потенциальной ямы вырытой собственными руками и ругаешь Путина, конечно.
Ну а список тупиковых профессий можете составить сами, я думаю.
Он же ебаный дворник, пусть в подвале живет вместе с шестью другими.
>Другое дело - когда тебе лет 30, у тебя семья, личинка, престарелые родители на шее, да и мозги уже не так быстро схватывают как в молодости.
Ну и? Многие едут на заработки в Москву или крупные города вахтовым методом, в чём проблема? Так гастарбайтеры из бывшего СССР зарабатывают, а это дядьки, которым под 40-50 лет в том числе. Причём часто даже едут не сварщиками/фрезеровщиками работать, например, а охранниками, т.е. квалификация тут не играет особой роли. Просто если человек ничего не хочет поменять в своей жизни, то у него всегда будут отговорки.
Предложение вводить высокий МРОТ вообще не выдерживает критики, потому что издержки по его повышению перекладываются на общество в целом (во-первых), и сокращают количество рабочих мест (во-вторых).
Ещо одна дура про доллары затирает, у тебя вообще нахуй мозги есть? что блядь подорожало в2 раза? помимо сигарет существенно ничего не дорожало, выдумывают какие-то сказки про доллар.
>помимо сигарет существенно ничего не дорожало, в
Ссал в рот твоей мамке и срал тебе на ебало, пиздаболу тупому.
>? Многие едут на заработки в Москву или крупные города вахтовым методом, в чём проблема?
Многие, но далеко не все. Я же не говорю что так сделать невозможно. Но это достаточно сложное решение, которое не является доступным для всех.
> Предложение вводить высокий МРОТ вообще не выдерживает критики
Ну тут хуй знает, я не экономист. Но ситуация с таким низким мрот мне кажется хуевой. Как может человек рабоатать на 10к в месяц? Что это за жизнь такая?
> сокращают количество рабочих мест
Сократится разве что лютая хуета, которую во всех нормальных странах уже автоматизировали или оптимизировали. А у нас - а нахуя, епта, покупать трактор если проще нанять десять таджиков? Но для экономики в целом условный трактор выгоднее - это же производство, машиностроение, все дела.
Хуя ты дура конченая, действительно ты только ссать и срать можешь овош ебаный, а что подорожало назвать не можешь, обычный долбаёб с заученными фразами.
Рабовладелец итт.
В твоей схеме есть недочет: запросы работника абсолютно не интересны работодателю. На самом деле интересны, и многие работодатели интересуются, поддерживают, различные плюшки, премии, профсоюзы и их программы и т.д. но мы будем говорить о более упрощенной ситуации.
Есть рынок труда. Он и только ОН определяет ценность работника (его труда). Ведь работа - это договор "труд за деньги". Редкие и высококвалифицированные, на которых высокий спрос стоят больше, днищще стоит копейки, ведь их можно набрать пучок по 15 тыс. Твой труд - как товар на рынке. Если у тебя штучный редкий качественный товар, ты можешь просить за него больше, в пределах адеквата, и тогда на него все равно найдутся покупатели. Если у тебя второсортный ширпотреб, врядли ты продашь его, если будешь просить большую цену.
Так же есть сторона государства, оно вмешивается в договор между работником и работодателем, регулируя моменты труда действующим трудовым правом, устанавливает МРОТ, защищает в социальном плане работника - обеспечивает ему программу больничных, декретов, условия сокращения или увольнения, отпусков и выходных, собирает с работодателей налоги на пенсии работникам и прочее и прочее.
Но опять же, нигде выше нет ни слова о запросах работников. Они вообще не имеют значения. Ты же не купишь картоху на рынке по 300 руб/кг только потому, что Ашот тебе говорит "ой свадьба у сына была на 250 гостей поистратился". Так и работодатель не желает платить Васе 50 тыс, выслушивая сколько там Васе за ипотеку отдавать надо, если есть Петя за 25тыс, а 25 - это примерно рынок для таких как Вася или Петя. Есть только установленный государством МРОТ, чтобы совсем уж днищщедолжности не опускали в неведомое дно, ведь самые днищщеработы рыночек сам и опустит так, чтобы на них не был ни переизбыток спроса, ни предложения. МРОТ подразумевает пусть нищенскую, но жизнь с мамашей с обычными продуктами и дешевой одеждой без алко, сигарет, потреблядства и так далее.
>Но для экономики в целом условный трактор выгоднее - это же производство, машиностроение, все дела.
Мышкин, ты?
Годно
1) Вмешательство государства - Великая депрессия, ипотечный пиздец в США, назревающий там же пиздец с кредитами на ВО, путинские антисанкции.
2) Внезапная техническая революция.
3) Интеграция в бОльшую экономик - вступление в ЕС, завоевание Индии Британской Империей, почти все социалистические после краха социализма и начала свободной торговли за пределами соцлагеря.
Я ещё раз повторяю, если человек что-то хочет изменить в своей жизни - он меняет. В противном случае, он остаётся в своём положении и, следовательно, его это положение устраивает больше, чем то, когда он куда-то там переезжает. Что должно делать государство? Давать деньги таким людям, которые ничего не хотят менять, но постой, тогда зачем те работники, которые едут на заработки в другие города как-то шевелиться? Проще же получить пособие, верно? Или МРОТ. Алсо, все предположения о помощи тем людям, которые ошиблись в выборе жизненного пути/плохо работают/на них висит много обязательств сводятся к тому, чтобы отнять деньги у тех, кто нашёл себя и работает эффективно. Это вообще не вопрос рынка и экономики, это вопрос этики. Почему справедливо отнять у одних и отдать другим? Универсального вопроса экономист тебе не даст, зато феласаф с радостью тебе заявит, что "отнять и поделить" - это вообще заебись идея.
С МРОТом конкретный пример ещё рассмотрю и пойду спать: дворник получает 10к, эти 10к ему, допустим, платит ТСЖ дома, в котором проживает 20 жильцов. Т.е. каждый жилец каждый месяц вносит 500 рублей на содержание дворника. Допустим, выходит закон о МРОТ в 20к. Что происходит? Правильно, жильцы либо шлют нахуй дворника и сами убирают придомовую территорию, либо скидываются теперь не по 500 рублей, а по 1000. Мои поздравления, один член общества стал богаче за счёт других. Это круто. Мои поздравления. Только теперь каждый житель дома урезал своё потребление/сбережение на 500 рублей. Ну ничего, зато дворник выиграл.
На этом откланиваюсь и иду спать.
>1) Вмешательство государства - Великая депрессия, ипотечный пиздец в США, назревающий там же пиздец с кредитами на ВО, путинские антисанкции.
Ты путаешь причину и следствие.
>2) Внезапная техническая революция.
Не техническая революция, а желание некоторых сохранить прежнее положение, свой доход и власть, несмотря на изменившиеся условия.
>3) Интеграция в бОльшую экономик
Не вызывает сильных проблем, разве что п.2.
>Как может человек рабоатать на 10к в месяц? Что это за жизнь такая?
А как может работодатель платить работнику больше, если его душат налогами, а доплачивать за высокий мрот потребитель не готов? Получится как с автомобильной промышленностью в Детройте - предприятия уйдут туда, где работать выгоднее, коммидауны продолжат обвинять жадных буржуев, популисты продолжат говорить о повышении мрот и поборов, главы профсоюзов продолжат воровать взносы.
>С МРОТом конкретный пример ещё рассмотрю и пойду спать: дворник получает 10к, эти 10к ему, допустим, платит ТСЖ дома, в котором проживает 20 жильцов. Т.е. каждый жилец каждый месяц вносит 500 рублей на содержание дворника. Допустим, выходит закон о МРОТ в 20к. Что происходит? Правильно, жильцы либо шлют нахуй дворника и сами убирают придомовую территорию, либо скидываются теперь не по 500 рублей, а по 1000. Мои поздравления, один член общества стал богаче за счёт других. Это круто. Мои поздравления. Только теперь каждый житель дома урезал своё потребление/сбережение на 500 рублей. Ну ничего, зато дворник выиграл.
Хуйня для РФ, т.к жильцов 100 платят они по 1000, дворник получает 10к, председатель ТСЖ 50к, еще 40к "засылает" чиновникам.
>На этом откланиваюсь и иду спать.
>Деньги являются инструментом на который можно купить еду и обеспечить себе выживание в обществе.
В покупке еды деньги не инструмент, а товар.
>По идее чем лучше субъект работает тем больше денег работодатель может ему платить.
Не обязательно. Скорее, чем больше субъект приносит работодателю денег, тем больше денег работодатель может ему платить.
>Но поскольку существует конкуренция среди людей, то получается что работодателей всегда меньше чем работников.
А ты сообразительный.
>Но в таком случаем мне непонятно как формируется заработная плата?
Очень просто: если есть человек, готовый работать за N, то зарплата будет N. Если нет, то увеличиваем N до тех пор, пока не найдётся человек, который будет работать за N+ сумму, и зарплата будет соответственно N+.
>На деле работникам платят меньше. Почему?
Потому, что есть люди готовые работать за такие суммы.
>Вопрос? Где брать деньги на одежду и медицинские услуги?
У мамки конечно же.
ржомба)
Тебе всё правильно объяснили. Великая Депрессия - самый каноничный пример того, что приводит к пиздецу в экономике, если государство в неё вмешивается. ФРС держала низкие процентные ставки и тем самым разгоняла экономику дешёвыми деньгами, когда начала поджимать инфляция, ФРС стала повышать ставку, естественно, бум в экономике, накачанной дешёвыми деньгами окончился и экономика перешла в фазу спада. Что сделали власти США? Гувер увеличил гос.расходы на 5%, ввёл высокие импортные тарифы и фиксировал цены на рынке, это привело к плачевным последствиям и разрастанию кризиса до небывалых масштабов.
>Потому, что есть люди готовые работать за такие суммы.
Почему так?
А в 2018?
>Очень просто: если есть человек, готовый работать за N, то зарплата будет N. Если нет, то увеличиваем N до тех пор, пока не найдётся человек, который будет работать за N+ сумму, и зарплата будет соответственно N+.
Это работает только в ресурсной экономике, типа РФ, где все крутится вокруг обагащения за счет добычи ресурса.
Иначе просто - сворачиваем бизнес и уябываем.
1) Нет, не путаю. Антисанкции привели к высоким ценам на продукты и монополии близких к власти людей, принуждение банков США выдавать ипотеки даже тем, кто заведомо не станет их оплачивать породило финансовый кризис.
2) Это желание - неизбежно. Профсоюзы сопротивлялись и до сих пор сопротивляются автоматизации. Но тем не менее конвеер победил неэффективных работников и они пошли спиваться и воровать, искренне считая, что их должны пожизненно держать на работе просто по факту существования.
С дворником был базовый пример, если ты не понял. МРОТ увеличивается не для отдельного дворника, а для всех, кто получает меньше 10к (условно). Поэтому все издержки в любом случае перекладываются на общество.
То что "распределение" - это сугубо вопрос этики, ты решил не комментировать. Что ж отлично. Удачи в построении светлого социалистического рая с гулагами, дефицитом и нищетой.
В дальнейшей дискуссии не вижу смысла.
А что в 2018?
Спрос рождает предложение. Пока люди соглашаются работать за бесценок, они будут работать за бесценок.
Инфляция, которая возникнет в результате этого.
И МРОТ, поднятый с 11к до 20к, например, приведет через некоторое время к тому, что покупательская способность 20к будет равняться 11к.
Ты забываешь, что МРОТ "подвинет" все остальные зарплаты.
>если ты не приносишь денег - как например всякие врачи-учителя
Это в нашем Капитализме они не приносят деньги, с обязательным бесплатным образованием и медициной, когда пидорахи не задумываются о том, где обучать детей, и откладывать деньги на случай болезни, за что и получают в ответку засилье АУЕ в школах и запись за месяц к специалисту.
Обнищание населения
Ещё есть профессии, которые вроде и не похожи на тупиковые. Юрист например.
Ты про обнищание в России или где? Если так, то я даже не вижу смысла тут что-то обсуждать. Ты здесь живёшь и не видишь, что творит власть и к каким последствиям это приводит? Санкции, повышение НДС, пенсионная реформа, монополии для "своих" - это всё так не очевидно?
Если ты про другие страны какие-то, то выкатывай конкретные страны и цифры, тогда и будем беседовать.
Лахтапидор, ты?
>Другой вариант - ты какой-нибудь хитровыебанный инженер по реактивным двигателям. И опять же во всей стране есть буквально 2-3 места где ты можешь работать по специальности. Причем эти места живут не по рыночным правилам - это оборонка и какие-нибудь госкорпорации. Им вообще похуй, не идут к ним сотрудники на 15к - они не будут зарплату повышать, им насрать на результат, так как отваливаемые государством деньги от результата никак не зависят.
Не по теме треда, чисто по твоему абзацу.
Понимаешь ли, во-первых зависит и спрашивают еще как. Я про государство и спрос с конторы. И снимают с должностей и ебут и закрывают и так далее.
Во-вторых, такое обычно слышишь от червепидоров. У меня есть знакомый, он уехал работать. Ценный кадр. Приезжал, всречались. Он даже не сказал где он работает, у него такие допуски, что ахуеть. Сказал - нельзя. Я так понял, что околооборонка. Ведомственная (бесплатная) хата двушка в доме, где живут сплошные погоны, на работу с личным водителем на легковой собирают их троих отвозят, зарплата он сказал "большая", а он такоеслово и про какие 70к не скажет, не говном был за 20к, премии и прочее. Ну, выезд закрыт, лол, невыездной. Отдыхай в крыму.
Что-то я думаю после этого случая, что сферический червепидор-говноинженеришка, ебашащий в КБ за гроши и ноющий на сосаче потом, на самом деле просто обычное говно, выебанное рынком, как кассир в ашане, и что его место работы не делает его не_говном, что внезапно можно было и без этой истории понять.
Венесуэла
Россия
Китай
>Нет, не путаю.
Великая Депрессия. Государственное регулирование это Рузвельт, новый курс, который был следствием, не причиной кризиса.
Кризис 2008 был вызван вовсе не ипотеками, ипотеки это то, что сработало первым. Причины не в ипотеках вовсе, а в финансовой системе "в целом", которая, к слову, не изменилось с тех пор кризисы катят волнами.
>Это желание - неизбежно. Профсоюзы сопротивлялись и до сих пор сопротивляются автоматизации.
Это не сопротивление автоматизации, это борьба за защиту своих прав, своего дохода. Нет никаких проблем (кроме жадности владельцев производства) в том, чтобы не сокращать сотрудников, но сократить рабочее время с сохранением дохода.
>То что "распределение" - это сугубо вопрос этики, ты решил не комментировать.
Комментировать особо нечего.
Какая существует альтернатива?
>Причины не в ипотеках вовсе, а в финансовой системе "в целом", которая, к слову, не изменилось с тех пор
Что не так с системой?
Из-за страха остаться совсем без ничего, малодушие тащемто. Тут сразу вспоминается баян про хлеб и свободу.
Любая экономика ресурсная в своей глубинной сути.
Это работает везде, Маня
>Что не так с системой?
Она (финансовая система, "общемировая") не соответствует потребностям современной экономики, грубо говоря - в ней много лишних элементов.
Поэтому Китай в международной торговле делает т.н. "свопы".
Тем же, каким и проблемы в жизни. Но если сузить твой вопрос до, скажем, Запада XX-XXI века, то основная причина кризисов и безработиц — паразитарная финансовая система.
>Деньги являются инструментом на который можно купить еду и обеспечить себе выживание в обществе.
Вот здесь самое слабое место в вообще в космологии капитализма.
Например в небуржуазном буржуазный - значит городского типа, промышленногохозяйстве деньги вообще не нужны. На договорной основе можно установить обменный эталон и замерять им стоимость рабочего дня исходя из урожайности/плодовитости годовой поделённой на количество работников. Но это при условии, что земля не является чъей- либо собственностью.
Как только земля обретает собственника а это в сознании человека почему-то происходит автоматом. От небожъего страха, т.е. от паранойи и стремления создавать запасы, собственник начинает жить завтрашним днём - строить эфемерные радужные планы на умозрительной бумаге которого, клеточками в которой становятся расчётные единицы. Так возникают ДЕНЬги - подённая плата.
Деньги - такая же абстракция как и например, МИНУТА. c какого хуя? - это уже никого не волнует. Субъекты общества формируют общество вливаясь в него и принимая как данность все присущие абстракции.
>Это не сопротивление автоматизации, это борьба за защиту своих прав, своего дохода. Нет никаких проблем (кроме жадности владельцев производства) в том, чтобы не сокращать сотрудников, но сократить рабочее время с сохранением дохода.
Ясно, иди в /ussr. С леваками спорить нет никакого смысла. Если не сокращать издержки, то эта автоматизация просто не нужна. Что такое амортизация, на что идёт прибыль, сколько в итоге выходит действительно собственных денег у владельца, что вообще является целью коммерческого предприятия ты не знаешь и не собираешься узнавать, главное - принудить умелых и эффективных людей безвозмездно работать ради тебя.
>Государственное регулирование это Рузвельт, новый курс, который был следствием, не причиной кризиса.
Абсолютно неверно. Активное вмешательство государства в экономическую политику началось ещё при администрации Гувера. Сначала ставка ФРС была слишком низкой, а потом администрация Гувера пыталась "спасти" экономику своим вмешательством.
Самый одиозный пример такого убого вмешательства это Закон Смута-Хоули, который вводил пошлины на зарубежные товары.
>Кризис 2008 был вызван вовсе не ипотеками, ипотеки это то, что сработало первым. Причины не в ипотеках вовсе, а в финансовой системе.
Та же самая история, что и с Великой Депрессией. ФРС держала ставки слишком низкими, параллельно государство через Freddy Mac и Fanny Mae стимулировало раздачу кредитов тем, кто не был в состоянии их обслуживать. Когда стало очевидно, что в экономике что-то не так, ФРС начала повышение ставок и сворачивание программ стимулирования кредитования, пузырь схлопнулся. Алсо, именно на Freddy Mac и Fanny Mae приходилось около половины ипотечных облигаций.
Деньги - это товар, раз. Второе, почему "земле нужен собственник", потому что иначе возникает трагедия общин.
Ох как приятно на ночном не_долбоебов читать
Без денег не купишь шлюх и наркотики
А нынешний кризис по какой причине зреет?
А проблемы России?
Когда случиться следующий, тогда люди разберут че к чему и как - узнаем.
А пока что тем, кто может четко что-то такое прогнозировать, платят лимоны в год
Не везде.
Дело в том, что ресурс может не только добываться, но и производиться.
И главный ресурс современной экономики это люди, образованные и квалифицированные.
Таким образом нельзя просто повышать з/п в надежде, что "за большие деньги найдется нужные специалисты ", необходимо вложить большие деньги в образование и все такое "социальное" (вэлфер).
Для РФ существенная проблема в этом случае - "элитам незачем вкладывать", как и помещикам РИ были незачем трактора, на их личных доходах это никак.
Естественно лимоны нерублей
>Что такое амортизация, на что идёт прибыль, сколько в итоге выходит действительно собственных денег у владельца, что вообще является целью коммерческого предприятия ты не знаешь и не собираешься узнавать, главное - принудить умелых и эффективных людей безвозмездно работать ради тебя.
Это все можно посчитать.
Опираясь на неконкретность этих принятых обществом условностей, часть общества способная оперировать абстракциями, понимает, что в реальности две абстракции могут быть неравны, даже не нарушая условностей. Они устанавливают это неравенство в подчинение себе и таким образом, получается, что для половины общества труд не равен деньгам, а для другой половины деньги - не равны труду.
Является ли это непреодолимым обстоятельством, и значит ли это, что для жизни в капиталистическом обществе нужно принимать правила игры?
Нет.
Это преодолимо, для человеческого мышления и по-сути, степень игнорирования условно принятых фетишей и является степенью успешности индивида.а вовсе не количество денег
Какой нынешний, блядь? Ты можешь чётче выражаться? Глобальный? Я устал объяснять в одном и том же треде уже третий или четвёртый раз одно и то же. Причины кризиса в том, что, грубо говоря, ФРС держит ставки на минимальном уровне (это приводит к разгону кредитования люди вкладываются в те проекты, которые раньше не были рентабельными, но из-за снижения ставки они стали таковыми), потом, когда она чувствует, что пахнет жареным, ФРС начинает их повышать. Пузырь схлопывается. Фаза бума оканчивается крахом. Для тебя, маленького коммуниста, который не умеет гуглить, я специально притащил эту пикчу. Посмотри на неё внимательно и соотнеси с тем, что я сказал.
Прям дзен и уход за ак-47 какой-то
Деньги это не товар.
За сколько ты купишь 500 тыс рублей образца 1969 года?
Или на что обменяешь?
Вот этот прав, ОП.
Работодателю похуй, пока есть таджики, готовые жить в общаге и отсылать 90% зарплаты на родину, он бы не то что 10к, он бы 5к платил.
Если бы не вмешательство государства, то все днище работы вообще бы в 2 раза меньше зп имели и стали бы подниматься, только если бы даже таджики перестали туда идти.
Работодателю похуй, пока есть таджики, готовые жить в общаге и отсылать 90% зарплаты на родину, он бы не то что 10к, он бы 5к платил.
Если бы не вмешательство государства, то все днище работы вообще бы в 2 раза меньше зп имели и стали бы подниматься, только если бы даже таджики перестали туда идти.
Деньги - это товар, выполняющий функции эквивалента стоимости других товаров.
И доложить тебе с поклоном, коммипетушок? В виде подробного отчета.
А то вдруг ты решишь, что клятые копитализды слишком много себе берут.
Я не понимаю, что ты блядь несешь?
мимо
>Активное вмешательство государства в экономическую политику началось ещё при администрации Гувера.
А кризис еще до Гувера. Некоторые считают, что тот кризис был следствием первой мировой, бюджетных трат на нее, с последующим резким сокращением, которые сильно "подогрели" экономику.
Из за мрота будет расти безработица.
>ФРС держала ставки слишком низкими, параллельно государство через Freddy Mac и Fanny Mae стимулировало раздачу кредитов тем, кто не был в состоянии их обслуживать
>Когда стало очевидно, что в экономике что-то не так
Т.е все эти постоянные долги, ебические кредиты - это норма?
Деньги - это абстракция. Эквивалент - абстракция.
Равенство двух абстракций - заблуждение.
Вроде заебись поясняешь. Только если вдуматься, успешность это вообще поебень абсолютно неконкретная, в отличии от хотя бы денег, славы или счастья. Счастье можно как-то измерить приборами, в отличие от.
Так что считаю любые размышления об успешности умственной дрочкой с элементами мазохизма.
мимо проходил
Кризис начался в 1929 году. Проблема не только в причинах кризиса, но в действиях правительства. Если во время кризиса правительство даёт банкротиться фирмам и не препятствует перетеканию капитала и рабочей силы из одних отраслей в другие, то он относительно быстро кончается. Гувер же стал предтечей Рузвельта: он повышал гос.расходы (таким образом, тормозилось перетекание капитала и рабочей силы), фиксировал цены и вводил импортные пошлины. Поэтому кризис превратился в депрессию.
ошибается, для того, чтобы ты "мог" в своё ай-ти, миллиарды необразованных людей по всему миру должны работать за еду (не утрирую: прямо сейчас - в двадцать первом-то веке! - активно и систематически используется рабский труд), вот это и есть рыночек.
Не понял тебя.
Ну конечно, США, ФРС во всем виноваты. Пиндосы проклятые.
Вообще-то да. Основные виновники кризисов это ФРС, ЕЦБ и ЦБ Японии. Остальные тоже виноваты, просто у них масштаб экономики не тот, чтобы на что-то там существенно влиять.
Деньги - не абстракция.
Нечего понимать. Это системный кризис. Грубо говоря - кризисы будут следовать один за другим по нарастающей, пока система не изменится.
Скорее всего она наебнется. Скорее всего - очередной войной.
Это системный кризис в том случае, если денежно-кредитная система монополизирована государство. Если убрать ЦБ как кредитора последней инстанции и дать развиться частному банкингу, это прекратится. Но малышам-коммунистам этого не понять, они до сих пор верят в трудовую теорию стоимости и кризисы перепроизводства.
Т.е. в том же "ипотечном кризисе" (и см. "валютные ипотеки в РФ") полуграмотный гражданин, взявший кредит и потом не могущий его оплачивать - НЕВИНОВАТ. А виноват дядя из ФРС или ЦБ или просто дядя.
>дать развиться частному банкингу
Он типа не развивается.
Исходя из всего вышесказанного, прибавив учёт такого обстоятельства, что когда работа направлена на удовлетворение собственных потребностей, может не приравниваться к деньгам,
можно сделать вывод, что феномен работы начинается в момент возникновения необходимости обмена - то есть в общественных отношениях. И в самом деле: если общество оценивает одну денежную единицу выше другой, то и обмен своей работы нацелен на единицу более ценную.
Таким образом: деньги - единица взаимодействия с контрагентом и более ничего конкретного, кроме условностей.
Вообще-то это банк оценивает риски выдачи СВОИХ денег какому-то левому дяде с улицы. Если дядя не может расплатиться, то у него заберут залоговое имущество, если ты не знал.
Так, на что ты готов обменять пол-миллиона советских рублей?
Беспредметный разговор. Частный банкинг - это банкинг без кредитора последней инстанции. При существующей системе любой банк - квази-государственная структура, потому что в случае чего, именно государство будет его спасать и все банкиры это прекрасно знают. Иначе не было бы этих историй с "Открытием" и "Бинбанком" и всеми прочими.
Наем сотрудника это по сути совершенно обычный договор между двумя лицами. Один предлагает услугу - свой труд, второй - оплату. С этого момента мы можем оценивать труд сотрудника с точки зрения теории стоимости. Мне кажется более адекватной теория предельной полезности.
Ну, рублей на 200 поменяю. Дальше что?
>Если убрать ЦБ как кредитора последней инстанции и дать развиться частному банкингу, это прекратится.
>Частный банкинг - это банкинг без кредитора последней инстанции.
Система выродится в один ЦБ на всю планетку, этакая единая ФРС для всех, станет "последней инстанцией", кризисы усугубятся.
Реальный выход - это огромное количество криптовалют, которые вытянут денежную массу, уменьшат роль всех ЦБ (и других регуляторов), займут большую долю рынка ценных бумаг, образовав охуительную подушку для экономики.
> Система выродится в один ЦБ на всю планетку, этакая единая ФРС для всех, станет "последней инстанцией", кризисы усугубятся.
Произвольное утверждение. До 20 века не было никаких центральных банков и всё было хорошо, пока государство решило не порегулировать банковскую сферу.
>Реальный выход - это огромное количество криптовалют, которые вытянут денежную массу, уменьшат роль всех ЦБ
Это вообще не противоречит идее частного банкинга, ну хочешь пользуйся частными деньгами, хочешь криптой, всем похуй.
чего истерим? совесть замучала? если ты не обижал своих РАБотников и справедливо оценивал и оплачивал их труд, то тебе и бояться нечего. Те же, кто забыл о человеческом отношении к людям, в первую очередь пострадали в революционные годы. Собственно, оголтелая эксплуатация и явилась причиной революции - это как раз когда ты слишком много и нагло говоришь своему рабу не считать твои деньги.
(другой мимокрок, мелкий буржуа)
Не поменяешь. Для меня ценность раритетных денег не стоящих ничего выше чем, 200 современных рублей.
И на самом деле, тебе за 200 рублей дадут пачку мальборо, мне за бывшие деньги дадут валютой на аукционах коллекционеров эквивалент подержанного автомобиля.
Молодец, ты открыл теорию предельной полезности. Дальше что?
Коммипетух плес
Смешно.
>Те же, кто забыл о человеческом отношении к людям, в первую очередь пострадали в революционные годы.
У тебя есть какие-то пруфы, кто пострадал в первую, кто во вторую, а кто в третью очередь? Предоставишь?
Спасибо за похвалу.
> Дальше что?
Это очень своевременный, полезный и обусловленный вопрос. Но нужно его конкретизировать.
Коммипетухи глухи к аргументам
С ними надо базарить только как с умственно отсталыми опущенными
Все как завещал диалектический материализм
Ты сам только что показал на своём примере, что деньги обладают субъективной полезностью, как и любой другой товар.
>До 20 века не было никаких центральных банков и всё было хорошо, пока государство решило не порегулировать банковскую сферу.
У государства была и есть монополия на выпуск денег.
Необходимость регулирования не связана с банкингом, она связана с развитием финансов (это не только банки, но биржи-хуиржи, широкая масс и т.д.).
>Это вообще не противоречит идее частного банкинга
Не противоречит, просто убивает банкинг как идею, смарт-контрактами.
Частный банкинг подразумевает не только отказ от ЦБ, но и возможность печатать каждому банку свои деньги. В этом случае потребность в регулировании этой сферы отпадает, потому что конкуренция выявит наилучшие банки и деньги.
>Частный банкинг подразумевает не только отказ от ЦБ, но и возможность печатать каждому банку свои деньги.
Также можно печатать свой хлеб и свои штаны.
Не убивает. Убивает в теории разве что. Если со стороны потребителя есть спрос на классический банк, то он получит его удовлетворение в виде классического банка вот и всё. Короче, рыночек порешает. Кто-то будет пользоваться криптой, активно юзать смарт-контракты, а кто-то будет пользоваться классическим банком вот и всё.
>Но в таком случаем мне непонятно как формируется заработная плата?
Как как. Берешь и без задней мысли платишь ровно среднюю по рыночку. Если живешь в большой городе, где много быдла понаезжает вообще нет никаких проблем эксплуатировать это самое быдло за копейки.
Всё время забываю, что хлеб и штаны мне делает и продаёт государство.
>Если со стороны потребителя есть спрос на классический банк
Сейчас и на товарный (бартерный) обмен есть спрос, и его используют, но как часто?
Ты вроде бы, по разговору умный чел и многое если не всё понимаешь. Но, почему ты настаиваешь, что деньги это товар?
Товар обладает стоимостью, которая прямо зависит от изобилия предложения и обусловленности спросом.
В то же время: деньги - имеют бешенный спрос, но стоимость их постоянно падает.
Теперь скажи, что деньги - специфический товар, ага...
А какой смысл вообще жить если все сдохнут от старения?
Скоро компьютеры и роботы да продвинутый ИИ будет делать всю работу
А между долбоёбами возникнет самая настоящая грызня, потому что одни хотят ЖИТЬ ВЕЧНО, а другие нет. Вопрос в том, кто кому будет мешать? И не давать развиватся?
Потому что на деньги также существует спрос и предложение. Проблема в том, что предложение денег постоянно увеличивается при помощи печатного станка.
>Но в таком случаем мне непонятно как формируется заработная плата?
>исходя из урожайности/плодовитости годовой поделённой на количество работников.
Урожайности/плодовитости/производительности годовой поделённой на запросы работников после вычета расходов и налогов.
Обожаю этого парня
По этой причине я бросил вкат в фронтенд, и начал вкат в матан, химию, биологию и в грубый физический труд.
Потом что одновременно надо иметь знания о ИИ и о биотехнологиях.
И одновременно может случиться так, что когда капиталисты получат роботов и ИИ, то работы для плебса не будет, придется бичевать и самообслуживаться, тут то и пригодятся навыки грубого физического труда, придется строить хижину в лесу с печкой.
Зачем хижину строить когда можно сделать автономную капсулу вечной жизни!
Но ведь исходя из этого заблуждения, можно статистически установить объём "полного счастья" каждого гражданина и выпустить денежной массы столько, сколько потребуется для достижения сверхблагополучия и стать наконец, страной всеобщего благоденствия?
У капиталистов будет такая возможность, у них биологи, деньги, власть, а плебс по старому будет выживать.
> когда капиталисты получат роботов и ИИ, то работы для плебса не будет
Падажжи, ёбана... капиталисты удовлетворят свои потребности теперь их не нужно будет оплачивать или удовлетворят потребности общества обретя неисчерпаемый источник дохода?
Ох, как бы я тебя прокатил...
Смыл тебя в унитаз, уебывай
Ты тупой чтоли, еблан? Если все попрутся на вахту в мск (как твой пример, невероятно кстати тупой как и ты) то выгодно не будет никому. Есть денежный ресурс, которого не хватает.
Не охай. Видали мы "катальщиков"... Тоже мне, Паратов доморощенный...
Кто? Ты не криви мордашку - тебе понравилось бы.
Работодателю насрать на что ты будешь жить. Его цель не заплатить тебе из жалости, а купить твой труд за как можно меньше деньги.
Если я выхожу в ноль - рабовладелец тоже в итоге выйдет в ноль с меня. Такова моя философия рынка труда, и это ещё по-божески, я хотя бы не ворую и редко когда умышленно саботирую по мелочи. Умные рабовладельцы это понимают и интересуются, чо мне надо, и как мне это дать.
Ну пойдём, ну. Я тебя на пароходике покатаю! Жопками плотву погоняем!
Но в таком случаем мне непонятно как формируется заработная плата? На примера рабочего. Чтобы обеспечить минимальные условия выживания работнику необходимо иметь жилье(a), пищу(b), возможность покупки одежды и медуслуг(c). Такова формула выживания. На деле работникам платят меньше. Почему? Взять Россию где зарплата дворника 10000 рублей. Из них, допустим, он платит 5000 за съем комнаты, на 5000 покупает еду. Вопрос? Где брать деньги на одежду и медицинские услуги?