Букач, я тут перечитал Детей Капитана Гранта и прихуел от того, что осталось мною незамеченным, когда читал книгу в сосничестве, а именно - явная неприязнь автора ко всему английскому. Начнём с того, что сам капитан Грант - шотландец, и уплыл разыскивать остров, где бы вильные шотландцы панували себе без клятых англичан; и вся команда по его поиску - шотландцыну ещё один француз и все они такие с национальным самосознанием, постоянно понят о своей шотландскости и как бы подразумевается, что все их положительные качества - храбрость, находчивость, честность и т.п. обусловлены тем, что они шотландцы, а не англичане в одном эпизоде, когда кто-то из собеседников, имея в виду подданство, называет их англичанами, один из героев так прямо и говорит "ну вообще-то мы не англичане!". зато англичанам на протяжении всей книги достаётся по полной - идиотский эпизод с коренным австралийцем, который рассказывает, что в школе его учили, что весь мир принадлежит Англии и все страны -английские колонии; смакование описаний ужасов британского порабощения туземных народов; восторженность отвагой и героизмом ебучих людоедов маори, защищающих своих земли от английских поработителей. Второстепенные положительные персонажи, которых герои встречают на разных континентах - аргентинский индеец, австралийский ирландец и т.п., но никак не англичане!
>>521731 (OP) "Капитан Сорвиголова" Буссенара ещё хороший, там англичане вообще черви-пидоры. >>521747 Но самые кровожадные упыри у них всё-таки испанцы.
>>521771 Господе, там всего-то 1 русский и 1 француз где-то в конце, да и ведут они себя как типичные европейцы. Описание подобного поведения и русских романах полно.
>>521731 (OP) > явная неприязнь автора ко всему английскому. Есть такое, да. У него и капитан Немо борется против англосаксов, топит их и всячески унижает. Может быть, во времена Верна это было нормой, возможно, были какие-то англо-французские терки.
И это тоже, причем издавна. Очень друг друга они не любили, давние враги. Воевали друг с другом, опять же. Сначала французы англичан нагибали, потом наоборот. То нормандцы Англию завоюют, то англичане французам в битве при Креси устроят холокостик. А из более поздних событий - Трафальгарское сражение и битва при Ватерлоо, например.
>>521746 двачую, когда в сосничестве читал "за 80" охуевал от того какие англичане уберменши-Фогг и его братухи с которыми он поспорил описаны спокойными, уверенными, умными, расчетливыми и при этом благородными джентльменами
Дело не в шотландцах, а в том что автор - француз. Англичане тогда много пакостили на континенте в итоге в начале века сломали систему континентальной безопасности, сломали то на что опирались и потеряли статус колониальной империи , и Франция в те годы накачивала (в том числе не только литературно) противостояние с самоопределяющейся нацией, которую УЩЕМЛЯЮТ. Чтоб людям было чем заняться. Отсюда же спонсирование ИРА, у которых по какому-то совпадению обстоятельств оказывались последние образцы вооружения и связи с любой наркомафией читай спецслужбы
Как и сейчас, тогда вплетение политической составляющей в художественную литературу носило патриотический характер. То есть это просто ватник образца 19-го века, из современных для понимания это своего рода Прилепин.
>>527689 Как у франковатника XIX века случилось произведение про смелого, честного, находчивого, умного и привлекательного английского джентельмена со слугой-французом, который по итогам всех побеждает, во всём прав, да ещё и ловит на хуец ебабельную индусскую тню?
>>527690 Может ему не хотелось казаться перед публикой "ватником", и таким образом он выправил свой образ. Может ему вообще было не до политики, он как обычный эмоционально мыслящий жил образами из газет. А раз в газетах говорят про угнетаемых шотландцев - значит так оно и есть, ведь все знают о происходящем из газет и именно в таком ключе об этом говорят и мыслят заложенными образами. А может быть что угодно. Для понимания бывает необходимо например открыть что происходило в год написания романа и за год до него: https://ru.wikipedia.org/wiki/1871_%D0%B3%D0%BE%D0%B4
Например, газетчикам было не до фокусов с антианглийской пропагандой, и настроения в обществе изменились.
>>527691 >Может ему не хотелось казаться перед публикой "ватником", и таким образом он выправил свой образ. Как удобно-то блять. Если в произведении имеется отрицательный персонаж определённой национальности или персонажи с негативным отношением к онной национальности - так это автор ватник. Как появляется в другом произведении положительный персонаж той же национальности - так это автор всё ещё ватник но кривит душой. >
>Например, газетчикам было не до фокусов с антианглийской пропагандой Верна-то это куда ебёт, он весь тот период купался в бабле и катался по морям на личной лодочке. Издателя тоже выкрутасы с "пропагандой" ебли мало - Le Magasin d'éducation et de récréation свободно выписывался по всей Европке весь период издания, это был независимый дорогой и смачно иллюстрированный журнал для юношей состоятельных господ, а не быдляцкая "Искра" для влияние на неокрепшие пролетарские умы, вот уж кто страдает от политической коньюктуры.
>А может быть что угодно. Для понимания бывает необходимо например открыть что происходило в год написания романа и за год до него: Упаси Б-же для этого читать непосредственно произведения автора - от Путешествия на Луну до Приключения трёх русских и трёх англичан в южной Африке. Это ж придётся ужрать что никаким ватником Верн не был.
>Может ему вообще было не до политики, он как обычный эмоционально мыслящий жил образами из газет. Вот так Прилепин-то, а?
>>521731 (OP) >Жюли Верн был англофобом? >явная неприязнь автора ко всему английскому Никак понять не могу, написано же ФОБОМ, а фобия это страх, так откуда тут неприязнь взялась? Тогда уж англоодиумом, ибо odium - неприязнь. Что за реверсию такую устроили, откуда этот словесный балаган появился?
Немножко в осадке от аргументов в стиле "мнение автора-не-мнение-персонажей". Жюль Верн был обычным пропагандистом, тогда все такие были, но фимозных мало - из англии можно разве что Киплинга вспомнить такого же.
Верн - всегда за Америку, против Англии, по разному к германии-россии.
>>527745 Каждый человек действует в рамках тех или иных стереотипов, в том числе и национальных. Но пропагандист это тот, кто действует сознательно на их усложнение и усиление. Верн действовал сознательно, переживая политический момент - как, собственно, и все люди с более-менее цельным миросознанием, в отличие от тебя, собеседничек.
>>527728 А гидрофобные молекулы тоже не так должны называться, ведь молекулы ничего не боятся)) Слушай сюда, блядь, два раза повторять не буду. Каждый раз, когда ты начинаешь фразу словами "никак понять не могу", вспоминай, что это не положение вещей неправильное, это ты - дегенеративный уёбок, непонимашка-почемучка.
Проиграл с местных знатоков. Верн был либерах и сжв. У него не было предвзятого отношения ни к кому.Кстати общеизвестный факт гг 80000 под водой Верн сначала хотел сделать поляком и он должен был топить русские корабли, но ему цензура запретила ибо тогда франция и Россия близко союзничали. Он что был русофоб? Нет ни хуя просто в то время когда он писал свою нетленку Рос империя жестко давила Польское восстание за независимость и у Верна моментально бомбануло. Сложись история наоборот он также бы кинулся хуями кормить поляков. ВеРн пытался обосрать Русских, но как поуспокоился написал кучу книг где русские супер хорошие и так же со всеми нациями. Что ьы максимально его понять почитайте например "кораблекрушение Джим" Там гг Русский и такой прям замечательный, супепр дупер, хоть иконы с него пиши и что самое интересное пробразом этого гг был............... Пауза.............. князь Кропоткин, думаю дальнейшие вопросы излишни.
>>530069 >>530057 Он, естественно, был социалистом-промыткой и готов был хаять любую нацию, которую в данный момент хаяла пропаганда "социалистической общественности", cложившаяся после 1848м в Европе. Хуле вы удивляетесь, дауны.
>>521731 (OP) В "миллионах Бегумы" он прямо ядом изошел на немцев. Потом я похожее только у Беляева читал, в "Продавце воздуха", но там уже американцы были, кто ж еще.
>>549716 Нацистская Германия просто перенесла африканские колониальные практики (в т.ч. и немецкие начала XX века) в Европу. Ничего особо оригинального ни в её политике, ни в идеологии не было - обычная европейская империя.
>>521731 (OP) Какое открытие, оказывается французы и англичане не любят друг-друга. С чего бы это? Ведь никогда такого не было что Франция и Англия соперничали с друг-другом и даже воевали!!!
Начнём с того, что сам капитан Грант - шотландец, и уплыл разыскивать остров, где бы вильные шотландцы панували себе без клятых англичан; и вся команда по его поиску - шотландцыну ещё один француз и все они такие с национальным самосознанием, постоянно понят о своей шотландскости и как бы подразумевается, что все их положительные качества - храбрость, находчивость, честность и т.п. обусловлены тем, что они шотландцы, а не англичане в одном эпизоде, когда кто-то из собеседников, имея в виду подданство, называет их англичанами, один из героев так прямо и говорит "ну вообще-то мы не англичане!". зато англичанам на протяжении всей книги достаётся по полной - идиотский эпизод с коренным австралийцем, который рассказывает, что в школе его учили, что весь мир принадлежит Англии и все страны -английские колонии; смакование описаний ужасов британского порабощения туземных народов; восторженность отвагой и героизмом ебучих людоедов маори, защищающих своих земли от английских поработителей. Второстепенные положительные персонажи, которых герои встречают на разных континентах - аргентинский индеец, австралийский ирландец и т.п., но никак не англичане!