Давайте немного отвлечемся от срача на тему украинской войны и цен на нефти и поговорим о русской культуре. Если конкретнее - о литературе.
Прочитав русских классиков золотого и серебряного веков, мы очень быстро обнаруживаем занятную вещь. Ни в одной из этих книг нет положительных персонажей. Я имею в виду - сильных, умных, решительных, харизматичных людей. Все какие-то нытики, слюнявые ничтожества. Никому из них не хочется подражать. Даже если автор пытается сделать героя положительным, то получается в лучшем случае тряпка Раскольников, а обычно так и вовсе нечто предельно серое навроде студентишки Базарова.
И только один автор сумел порвать с этой традицией. Это сделал последний великий русский писатель Булгаков в своем гениальном романе "Мастер и Маргарита". В нем одном нормальных персонажей больше, чем во всех русских произведениях до него: Воланд, Азазелло, Маргарита, Пилат и т.д. - все они сильные уверенные в себе люди, которыми приятно любоваться и которым хочется подражать. Мне кажется, это удалось Булгакову из-за природы той эпохи, в которой он жил. Сталинские годы, как ни странно это сейчас звучит, были очень оптимистичными. Разумеется, тяжело проведенная война и начало изоляции от мира этот оптимизм пообломали, но все же что было, то было...
>>6256543 >Ни в одной из этих книг нет положительных персонажей. Я имею в виду - сильных, умных, решительных, харизматичных людей. Все какие-то нытики, слюнявые ничтожества. А Ноздрев из "Мервых душ"? По моему очень даже сипатичный тип.
>>6256543 >Маргарита >все они сильные уверенные в себе люди, которыми приятно любоваться и которым хочется подражать. Хочешь себе такую жёнушку? Родит тебе ребеночка от Ерохина.
>>6256543 Просто приучают пидорах с детства, что жизнь - это боль и просветления не будет. Элемент воспитания покорных рабов. Это тебе не Дюма с его Монте Кристо и Мушкетерами.
>>6256543 >Воланд, Азазелло, Маргарита, Пилат У них есть только обаяние, и то чисто за счёт писательского таланта и прекрасного языка. Сами по себе это черви-пидоры как есть. Все литераторы, которых я читал, подчеркивают, что в М&М нету положительных героев: одни уебки и сволочи. Просто ты не зришь в корень, а читаешь поверхностно. Та же Маргарита купалась в крови и бросила мужа ради аутирования в подвале, что тут хорошего.
>>6256543 >сильных, умных, решительных, харизматичных людей Рахметов у Чернышевского, например. У Гоголя в рассказах масса таких персонажей, но там специфика - они народные как бы. Балконский Толстого.
>>6257510 СООТВЕТСТВЕННО ФАНАТЫ МиМ СОСТОЯТ ИЗ ШЛЮХ АЛКАШЕЙ КРИМИНАЛЬНЫХ ЕЛЕМЕНТОВ И ПРОСТО УЕБКОВ ОП- ТИПИЧНЫЙ ПРИМЕР
Аноним ID: Лев Танхумович 11/10/14 Суб 11:11:37 #30№6257982
1) Как смла и ум связаны с положительностью? Шлюха Катерина из лесковской "Леди Макбет какого-то там уезда" дохуя сильная и умная. 2)Харизматичный=грошовый понторез, а в XVIII-XIX веках котировалась скромность.
>>6256543 Перечисленные тобой пресонажи вообще не положительные, Маргарита шлюха, Мастер долбоеб-неудачник, а Азазелло, Воланд и вся их братия так вообще чистое зло.
По-моему этому идиоту-опу, который везде срет своим имперским говном надо давать отдельную кличку уже. Каждый раз одно и тоже - при царе батюшке хуй стоял, и мы этим хуем всю планету ебали. Срет каждый день.
>>6256543 > Я имею в виду - сильных, умных, решительных, харизматичных людей. Типичные мэрисью не нужны. Навскидку - Дубровский, Базаров, Болконский, Лопухов и Розальская.
Алсо, попробуй найти харизматичных и интересных персонажей в западной литературе того времени. Развлекательная литература с овер 9000 рассказов про Люпена, Капитана Сорвиголову, Холмса, Пинкертона, капитана Немо не в счет.
>>6260452 > Навскидку - Дубровский, Базаров, Болконский, Лопухов и Розальская. Сука, Штольца забыл, самый яркий пример, просто 150 процентов мэрисьюшности. Алсо, каждое второе произведение Тургенева про такого распиздатого и охуенного чувачка, который всех на хую вертел. Не зря, это любимый писатель Ленина. Куприна и Бабеля не берем ровно по той же причине, почему у еуропейцев отсекаем Конан Дойля, Буссенара и Жюль Верна.
>>6260372 сам дурак. Базаров эти скорее отрицательный персонаж который своей реальностью и рушит семейные скрепы духовных рашкован. Я уже очень сильно в сознательном возрасте стал понимать что Базоров няша, и слово "нигилист" не обзывательство. Меня этим словом вся школа обзывала с легкой руки одной преподавательницы валеологии.
>>6256543 >Прочитав русских классиков золотого и серебряного веков, мы очень быстро обнаруживаем занятную вещь. Ни в одной из этих книг нет положительных персонажей. Я имею в виду - сильных, умных, решительных, харизматичных людей. Все какие-то нытики, слюнявые ничтожества. Никому из них не хочется подражать. Дубровский, Болконский, Печорин, ты вообще читал >русских классиков золотого и серебряного веков ебалайка?
Лол, Булгаков - это человек, который родился в Империи, воспитан по Имперским понятиям и учился в Империи. Никакого отношения к Сталинскому Совку он не имел. А вот Твардовский и Шолохов, например - вот это уже советские писатели.
Все дело в том, Оп, что ты не читал литературу тех лет. Ну разе что по школьной программе. Один пример - Тихомиров "В последние дни". На этом тред можно закрывать.
- Не впадай, друг Аполлоний, в беспечный оптимизм. Даже и на Земном Шаре не все обстоит благополучно. Я признаюсь, нередко задумываюсь по поводу центрального еврейства, Кол Изроель Хаберим [4]. Вновь они воображали, что я буду их покорной креатурой, и теперь считают меня изменником... Глупцы! Кол Изроель Хаберим хочет земного господства евреев и не знает ничего выше. Я и сам еврей, но иду бесконечно дальше. Я хочу господства во вселенной! Я - бог, а они воображают, что я их слуга. И от них всегда можно ждать коварного удара. Они могут и масонов напустить на меня. Об этом нельзя забывать... Но я думал теперь не о них, а о той борьбе, которую веду против Бога... Ты, Аполлоний, мой лучший друг, но кажется и ты не умеешь подняться на высоту событий. Не было на свете мага сильнее тебя, никто не распоряжался столь могущественными силами природы. Но ты слишком материален, слишком полон животного элемента. Ты не поднимаешься выше астрального плана, и только поэтому успокаиваешь себя мыслью о нашем могуществе. Но если бы ты, как я, поднялся до плана духовного, твое настроение очень бы изменилось, и не так спокойно ты бы наслаждался благами земными... Слушай же, друг и товарищ. Тебе нужно это знать, потому что ты должен развить всю свою силу в этот критический момент нашей борьбы.
- Критический?!
- Да, критический. Мы сделали многое, многое победили и кажемся завоевателями мира. Но все наше величие может рассыпаться гораздо скорее, чем было создано... не столько нами, как Владыкой Будущего - Люцифером, его тысячелетней могучей борьбой против Бога. Мы по наружности как будто достигли кое-чего, но эти уступки, сильно раздражая врага, нисколько не сокрушили его силы. Подумай же: если он теперь, выйдя из беспечности, двинется на нас, чем отразим мы его натиск. Земное усовершенствованное оружие не действует на ангелов; они выше и твоих астральных сил. Ведь могущество Христа огромно. Вспомни, какими разгромами уже два раза заканчивалась борьба Люцифера против него. Теперь перед нами третий и решительный момент. Или мы возьмем все, или враг приведет нас в бессильное ничто, как хвалился Иоанн в своем Апокалипсисе. Нам нужно собрать все силы, но силы действительные, с которыми мы могли бы произвести наступление на духовный мир, составляющий опору владычества Христа. Мы владеем землею. Жалкое владение, которое у нас всегда может вырвать тот, кто владеет Небесами, высшим миром духов. Из этого мира истекают все силы, которыми живет и движется мир материальный и астральный. Стоит пошевелить силы духовного мира - и затрясется весь здешний мир, самые законы его способны изменится, если к этому поведет игра высших духовных сил. Бог победил Люцифера только потому, что овладел высшим духовным миром, из которого Люцифер неосторожно вывел свои легионы. Сам по себе Люцифер сильнее Бога, но занял в борьбе невыгодное положение, ставши вне источника мировой силы. Он слишком понадеялся на себя, и за это наказан. Второй раз, придя на землю, Христос победил также потому, что вследствие связи с Богом имел опору в обладании Небом. Но прошлые ошибки поняты Люцифером. Теперь задача состоит в том, чтобы овладеть Небом, вытеснить из него Бога и Христа, стать на их место. Понял ли ты? И в этой задаче мы, люди, имеем огромное значение, потому что высший духовный мир образуется из наших же высших душ. Небо влияет на нас, но и мы на него. Вот почему Бог старается держать нас в своих руках. Вот высшая тайна мирового бытия. Люцифер тоже сознает это, и сам говорит, что нуждается в нас, в нашей психической силе. Мы теперь должны воспользоваться нашими годами, оставшимися до решительного столкновения, чтобы сосредоточить в помощь Люциферу все духовные силы человечества. Об ангелах позаботится он сам. Мы должны приготовить людей. Так видишь ли, дорогой Аполлоний, что нам теперь не до беспечного покоя.
>>6256543 Очевидный Пётр Андреевич Гринёв из Капитанской дочки. Такой-то "обыкновенный русский школьник", которые попал на войну, потом в стан врага, потом спас ЕОТ, потом чуть не был покаран неверными ментами, но превозмог и получил хэппи-энд с ЕОТ и лучами славы. Прямо хоть аниму про него снимай.
Алсо, герои-антиподы мудакам: Штольц, Чацкий. Они, пожалуй, даже слишком идеалистичны. Алсо, охуительный Кулигин из "Грозы", такой-то фрик изобретатель, который ебал всех рабов с их пиздостраданиями в рот. Базаров в принципе годный чувак, эдакий матёрый битард. Если бы не помер от заражения, в зрелости из него вырос бы такой-то Доктор Кокс из Scrubs.
Алсо, ОСТАП БЕНДЕР. Правда, он тоже порождение сталинской эпохи, но в плане охуенности образа булгаковским персонажам до него далеко.
>>6260672 А на меня, как на ярого антисоветчика, Поднятая Целина произвела впечатление. Даже в такой советской книге показано, что далеко не все хотели "загоняться железной рукой в счастье". Странно, почему её не запретили.
>>6260686 Капитанская Дочка хороший рассказ. Я вот теперь вспоминаю, почему нам ставили в приоритет чтения, всякое фуфло. То поэму Пушкина, то читайте произведение о патриотизме, 6 томов со ссылками, ну охуеть. Хотя мне больше понравились Севастопольские Рассказы, очень живое произведение.
>>6260712 Пока писал, погуглил, я же и написал про Целину, лол.
>>6260686 > ОСТАП БЕНДЕР. Правда, он тоже порождение сталинской эпохи Какой сталинской эпохи? Там сплошной НЭП и распиздяйство ленинских реформ. При Сталине Бендер был просто невозможен - по причине того, что был бы расстрелян за бродяжничество и нарушение паспортного режима за баней, без суда и следствия.
>>6256543 Да он еще этот роман с Зеленого окна Майринка списал. С европейского капиталистического автора, лил. У него там еще и пидерастия (антропоморфность) была. И нет ущербность совковой лит-ры ты этим карликом не спасешь, уеба. Уже вижу в тебе гадкого сталиниста-нашиста.
Дело в том, что во всей мировой литературе положительных персонажей не густо, да и не может книга, в которой нахваливают добродетель кого-либо стать общепризнанным шедевром, т.к. отсутствует драма и противоречия. По крайней мере это верно для литературы последних полутора столетий.
>>6260844 Ни того, ни другого не читал и не собираюсь, рашколитература после 17ого пыльная макулатура, которая скоро сгниют и все про нее забудут, как про страшный сон. джаст дил виз ит. (а дон сколипизжен у белого офицера хехе)
>>6260672 Это уже не Серебряный век, если брать совковую литературу времен соцреализма, то там в каждой первой книге Настоящий Советский Гражданин(ТМ) - человек-скала. Повесть о настоящем человеке, как закалялась сталь, Тихий Дон и тонны прочей литературы. Вот что бывает, когда на смену нормальным героям эпохи романтизма приходят молодцеватые самоуверенные ушлепки, какими восхищается ОП - литература превращается в фаст-фуд. Даром что из совковой литературы сейчас помнят и читают исключительно национал-предателей - Войновича, Ильфа и Петрова, Зощенко и Булгакова. А не Островских и прочих Шолоховых.
>>6261100 >>6261076 >Суперски написано, когда читал, то полностью погружался в мир. Так я и не говорил, что они плохие писатели, но эта литература устарела и сейчас ее не читают. В отличии от Булгакова или Войновича. Походи по книжным магазинам - посмотри.
>Напомни, что он такого жуткого написал Чонкина же.
>И ты забыл Замятина и Платонова. Угу, а еще Солженицына, Ерофеева, Пастернака и Бродского (ну ладно, вот этого все-таки не читают). Все кокозиционеры и национал-предатели. Ну ты понял, какая литература осталась после совка в памяти народа.
В литературе про ВОВ полно героев. Вот еще пикрелейтед. Русские поэты писали в жанре реализма, что лучше сопливого романтизма. Алсо, запилите мне сюда иностранных героев, коим хочется подражать. инбифор: Колфилд
Ни страны, ни погоста не хочу выбирать. На Васильевский остров я приду умирать. Твой фасад темно-синий я впотьмах не найду. между выцветших линий на асфальт упаду.
>>6261571 Кстати, вот предлагаю запилить - а кого кроме Шолохова и Островского можно назвать сравнительно читаемыми в наше время, которые бы еще и не считались в оппозиции власти, т.е просоветскими. Стругацкие, Шукшин, Филатов, Алексей Толстой, Беляев, кто еще? Инбифо Пришвины, Носовы и прочие Успенские, которых принято читать до 12 лет.
Награды и премии Сталинская премия первой степени (1943) — за пьесу «Нашествие» Ленинская премия (1957) — за роман «Русский лес» (1953) Государственная премия СССР (1977) — за киносценарий «Бегство мистера Мак-Кинли» (1975) премия имени Л. Н. Толстого (1993) заслуженный деятель искусств РСФСР (1949) Герой Социалистического Труда (23.02.1967) шесть орденов Ленина (18.02.1946; 30.05.1959; 23.02.1967, 30.05.1969; 30.05.1974; 30.05.1979) орден Октябрьской Революции (02.07.1971) орден Отечественной войны 1-й степени (23.09.1945) два ордена Трудового Красного Знамени (31.01.1939; 30.05.1984) орден Дружбы народов (25.05.1994) медали
>>6256543 Так суки совковые, палю годноту, которую должен читать каждый уважающий себя антисовок: Розанов, Бердяев, Философов, Мережковский, Гиппиус, кое-что из Горького, Гумилев, Хлебников, А. Белый, етс.
>>6261764 Был конформистом и приспособленцем, но в то же время писал божественную "пирамиду", уникальное в своем роде произведение. Наверное лучшее, что мог породить совок.
>>6261833 Из этих лалок годен только Хлебников и Белый местами годны.
Вообще до революции годноты было много, да, в годы НЭПа ещё много, а вот потом началось говно, даже ололо шестидесятники говно в большинстве своём конъюктурное античеловеческое. По факту совок, в котором искусство после Сталина было задавлено тоталитарной машиной дал только глыбу Ерофеева, даже "андерграундное" искусство в совке было тупо копированием с запада ну или копротивлением а-ля самиздат, что тоже оч плохо влияло на качество
Прочитав русских классиков золотого и серебряного веков, мы очень быстро обнаруживаем занятную вещь. Ни в одной из этих книг нет положительных персонажей. Я имею в виду - сильных, умных, решительных, харизматичных людей. Все какие-то нытики, слюнявые ничтожества. Никому из них не хочется подражать. Даже если автор пытается сделать героя положительным, то получается в лучшем случае тряпка Раскольников, а обычно так и вовсе нечто предельно серое навроде студентишки Базарова.
И только один автор сумел порвать с этой традицией. Это сделал последний великий русский писатель Булгаков в своем гениальном романе "Мастер и Маргарита". В нем одном нормальных персонажей больше, чем во всех русских произведениях до него: Воланд, Азазелло, Маргарита, Пилат и т.д. - все они сильные уверенные в себе люди, которыми приятно любоваться и которым хочется подражать. Мне кажется, это удалось Булгакову из-за природы той эпохи, в которой он жил. Сталинские годы, как ни странно это сейчас звучит, были очень оптимистичными. Разумеется, тяжело проведенная война и начало изоляции от мира этот оптимизм пообломали, но все же что было, то было...
Дискасс.