Я правильно понимаю, что если бы гитлар слушал своих генералов и не лез сам руководить армией, то к 43-му году СССР перестал бы существовать?

Я правильно понимаю, что если бы гитлар слушал своих генералов и не лез сам руководить армией, то к 43-му году СССР перестал бы существовать?

>>188458951 (OP)
Если бы он их слушал, то соснул бы еще во Франции.

>>188458951 (OP)
Пол армии Гудерианы, потому и соснул.

>>188458951 (OP)
история не знает сослагательного наклонения, даун

>>188458951 (OP)
Нет. У него не было шансов против ссср

>>188459460
Если бы он начал с СССР, то раскатал бы влегкую.

>>188459544
Как бы он начал с ссср, если у них не было общей границы? Ты историю вообще знаешь?

>>188458951 (OP)
А если бы Сталин не перестрелял своих в 37м - то Рейха в 42м.
А если бы союзники ответили войной на оккупацию Чехословакии, то Рейх и до 39го не дожил.
Всегда можно придумать какое-то "если"

>>188458951 (OP)
Нападение на СССР было авантюрой, единственный шанс на победу у Гитлера был Блицкриг. Ибо у СССР имелись в наличии колоссальные людские и промышленные ресурсы.

>>188459634
Очевидно, так же как они напали в 1941. Через Финляндию, Польшу, Румынию, Чехословакию. Ошибка Гитлера - война на два фронта. Британия и Франция не стали бы вписываться за Союз.

>>188458951 (OP)
Нет, неправильно понимаешь. Гитлер изначально проиграл, у него банально не было ресурсов для его планов.

Немцы бы не смогли бы победить в ВМВ, шансов у них не было

>>188458951 (OP)
Ну вот допустим план с ОП-пика реализован, Москва и Сталинград захвачены, и че дальше? За Москвой ещё 5/6 Роисси, все заводы ещё в первый год войны уехали на Урал.

>>188460273
Но вторая мировая началась с вторжения в польшу. Война на два фронта была неизбежна в таком случае

>>188460667
Ну там уж договориться можно, выписать из Франции какого-нибудь белого генерала и поставить его во главе марионеточной России, красных то в то время еще много кто ненавидел, не всех же перестреляли чекисты. Но для этого еще Сталина желательно было бы замочить. Правда, это как бы разумный вариант для фашистов. Кто знает как бы они поступили, может быть и вправду утроили бы тут геноцид и пиздец, но тогда бы потерпели бы от партизанских движений.

>>188458951 (OP)
>если бы гитлар слушал своих генералов
В целом да. Гитлер тот еще овощ был с охуительными маня-идеями уровня бэ.

В целом, ВСЕ генералы вокруг говорили гитлеру, что нападать на совок затея хуевая в данный момент.
Уже к осени все генералы поняли, что или они щас сматывают удочки и съебывают нахуй обратно, или придется закидывать мясом.
И что выбрал художник? Да, закидать мясом.
Потом мясо как-то почему-то кончилось.
Конец.

>>188458951 (OP)
f,e gblh

>>188461520
>Закидывать мясом
Так разве у нас Жуков не то же самое делал?

>>188461520
>Потом мясо как-то почему-то кончилось.
А у нас не кончилось

>>188461683
>>188461652
Вам 12 лет? Да, совок еще более конченая раз в 5 параша была, это всем очевидно

>>188458951 (OP)
>если бы гитлар слушал своих генералов и не лез сам руководить армией, то к 43-му году

Гитлар обосрался еще в декабре 1941 по Москвой.

>>188460667
А толку с этих заводов без нефти из Баку?

>>188458951 (OP)
Нехуй было перебрасывать танчики для помощи взятия киева. А так бы еще до зимы разьебали бы москву и МЫ бы жили как немцы - автобаны, хорошие машины, сосиски с пивом.

Если бы Гитлер последовательно всех захватывал, то совок бы перестал бы существовать, да. Вариант два - совок вошёл бы в пакт Германия-Италия-Япония, поняв, что против Германии бесполезно воевать. Но вместо этого Гитлер решил начать войну на восточном фронте параллельно ведя войну с бриташкой, тем самым открыв два фронта. Генералы говорили ему, что эта затея плохо кончится, но Гитлер вертел всех на хую. Итог: яростное сопротивление, битва под Москвой, начало конца рейха, еще и япошки не высадились на ДВ.

>>188458951 (OP)
Все эти охуительные истории из мемуаров немецких генералов про втыкание палок Гитлером в колёса армии выглядят как попытки прикрыть свой обосрамс.
>>188461948
А вот и адепты "пили бы баварское". Как немцы бы тут жили сами немцы, местное население умерло бы от голода и свинца, остальных в рабство.

>>188458951 (OP)
Даже в таком случае, при штурме берегов Американского континента Хитлар бы насосался атомных хуйцов.
Его ошибкой была травля еврейских ученых. Хайзенберг оказался редкостным долбоебом и зафейлил весь плутоний.

>>188458951 (OP)

Не забывай про Союзников. Он бы так и так проиграл. И СССР он бы не захватил, он большой слишком. Отступили бы и всё. Хуй знает, что у Гитлера в голове вообще было, моча арийских коров из Индии в мощг ударила, видимо. Никак он выиграть не мог.

А вот тот факт, что Союз половину Европы захватил в итоге, тут да, целиком Гитлера косяк.

ntcn

Нападение на СССР само по себе было началом конца. Этож надо не добить и обосраться в битве за британию, начать африканскую кампанию с Роммелем, и лезть в СССР.
Гитлер ваш, долбоеб эпических масштабов.

>>188458951 (OP)
Если бы Шикльгрубера взяли в художку ...

Рекомендую книгу которую начал читать недавно
Для начала об авторе. Уильям Ширер - американский журналист, историк, военный корреспондент, который жил в Германии в период 1934-1940 годов, своими глазами видел становление и развитие нацистского государства, а после войны в 1945-1946 году работал на нюрнбергском процессе, копался в архивных документах, которые вагонами вывозили из Берлина и тому подобное. И что также небезынтересно – стал одной из жертв американской охоты на коммунистов из-за чего прекратил журналистскую деятельность и занялся писательством. В-общем, как говорится – дяденька в теме предмета разговора.
«Взлет и падение Третьего рейха» - одно из самых известных произведений автора и посвящено оно…правильно, взлету и падению нацистского государства. Причем Ширер пошел намного дальше своих коллег и проследил историю становления австрийского художника, и более того – раскопал истоки идей нацизма и проследил их развитие.
Книга поделена на шесть частей:
- Приход Гитлера к власти
- Триумф и консолидация сил
- Путь к войне
- Война: первые победы и великий поворот
- Начало конца
- Падение Третьего рейха

Часть первая – приход Гитлера к власти.
Первая глава довольно резво окунает нас в житие юного еще Адольфика, про то, как он босиком ходил в школу, ну и вот это вот всё. Рассказывая о личинке диктатора, Ширер попутно вставляет отдельные цитаты из его биографии и из книжечки про нелегкую борьбу усатого товарища за место немецкого народа под солнцем.
Причем сделано это достаточно интересно. Вот, например, Гитлер плохо учился, и учителя говорили, что он на уроках страдал всякой фигней и учиться не хотел. Спустя десятилетия в своих мемуарах Гитлер писал о том, что все его школьные учителя – сплошь дебилы, душевнобольные и недалекие люди. Еще чуть позже, когда нацисты пришли к власти, «неправильных» учителей пинками выгнали на мороз, а на их место взяли расово верных.
И вот вся жизнь у человека. Когда Адик подрос, судьба предложила ему отличный шанс поехать в Вену и побомжевать там некоторое время, что и оказало ключевое влияние на неокрепший юный мозг будущего фюрера. Причина в этом проста – Вена в те времена, как бывшая столица едрической Австро-Венгрии, представляла собой убермегаполис с кучей информационного говна, которое лилось на путника из деревни как из ведра. Большой город, большие соблазны, большие проблемы и очень небольшой шанс заиметь собственные мозги в местной столице интеллектуального и физического разврата.
Именно в Вене профессора окончательно унизили Адика, послав его с его картинами в пешее эротическое путешествие длинною в жизнь. В общем и целом, бомжуя по свету, Адольф быстро стал убежденным антисемитом и патриотом немецкой верховной нации.
По большому счету, вся эта история измусолена много раз, в данной же книге она примечательна именно тем, что Ширер проводит причинно-следственные связи и поясняет, как все эти цепочки событий вылились в написание Майн Кампфа и тут же разбирает отдельные цитаты книги на примерах, аргументами разбивая все доводы обиженного школьника. Поэтому, в принципе, каждому товарищу, у которого в голове находится что-нибудь повесомее хлебушка, становится понятно, что Майн Кампф – книга, предназначенная для школоты, тупой студентоты и быдлоты – словом, всем тем, кому критическое мышление недоступно как способность.
Кроме того, Ширер находит исторические и интеллектуальные предпосылки для появления нацистской идеологии, проводя связь аж до 15 века. Нацисты натаскали идей отовсюду – у англичан, у французов, у немцев, в особенности у представителей немецкой классической философии и сопричастных – Гегель, Ницше (ОНИ НЕ БЫЛИ НАЦИСТАМИ, ОНИ ВООБЩЕ ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ, УЙМИТЕСЬ). Понатасканное слепили кое-как, покрасили в коричневый, поставили на колеса и поехали лутать всех несогласных
Параллельно рассказывается о «Пивном путче». У большинства обывателей в мозгах сидит стереотип, что толпа баварцев и традиционных шляпах и кожаных шортах переели сосисок и перепили пива, после чего пошли резать телеграфы, однако на деле ситуация обстояла немного серьезнее. Сильно серьезнее. Настолько сильно, что лишь чудом мозги будущего фюрера не оказались размазаны по мостовой, когда в Мюнхене началась стрельба. Эпизод поучительный и интересный.
ВНИМАНИЕ! Убедительная просьба Адептов Рен-ТВ пролистнуть следующий абзац или закрыть пост, иначе не исключены тяжелые поражения вещества черепной коробки. Речь идет о спонсировании нацистов. Каждый, кто смотрел «Военную тайну», знает, что нацистов спонсировали США, скидывая деньги целыми чемоданами и потирая ручки в ожидании профита. Все нормальные люди обращаются к нормальным источникам. Американские банки и правда инвестировали в немецкую промышленность, правда, не нацистскую, а Веймарскую Республику – ту, что была прямо перед нацистами. Более того – американские банки, раздувшиеся после Первой мировой войны, вкладывались в экономику всего мира, и немцы всего лишь не стали исключением.
А вот некоторые немецкие промышленники в свою очередь решили, что нацистская партия, которая появилась на политической сцене Германии – неплохой способ вложения капитала. Почему? Всё просто. Поскольку на политику нужны деньги, и большие, нацисты приняли очень замысловатую позу из Камасутры, чтобы угодить с одной стороны рабочим, обещая им власть рабочего класса ну и всё такое, а с другой стороны – капиталистам, втихую нашептывая им, что про рабочих это все фигня и пиар, а реально крутая идея – больше рабочего времени, обязательный труд и всякие капиталистические сладости.
Именно поэтому, а еще потому, что политических оппонентов мутузили от души, преследовали и даже убивали – нацистская партия гениально решила тюремную дилемму о двух стульях, усевшись на оба сразу.

>>188459271
чего?

Часть вторая – триумф и консолидация сил.

Чем мне еще понравилась книга – так это тем, что в ней очень живо и подробно описывается политический хаос, царивший в то время в Германии. Хаос – это звучит красиво, но сути не передает, ибо в те времена десятки разных течений, партий, отдельных культовых личностей действовали кто во что горазд, и в итоге преимущество получил тот, кто…правильно, вспоминаем те же два стула.
Это сейчас шантаж, обман, махровая пропаганда и периодический вывоз в лес, поставленный на поток, и все остальное, что гордо именуется политтехнологией, считается стандартными политическими методами, а в те времена этот комплекс культмассовых мероприятий был в новинку.
Ну а после, когда нацисты взяли власть в свои руки, начался настоящий патихард. Ну, тут лучше обратиться к самой книге, потому Ширер очень подробно рассказывает о нацификации немецкой культуры. Всех несогласных ученых, актеров, композиторов, художников, учителей – просто взяли и выгнали на мороз, заменив их голубоглазыми (не всегда) высокими (не всегда) статными (не всегда) арийцами.
Итог известен – полная деградация науки, культуры и образования. Это только в голливудских фильмах и передачах Рен-ТВ нацистские ученые создают вундервафли с внеземными параметрами, летающие тарелки итд итп. По факту попытки подвести все науки и искусство под рамки расовых теорий привели к полной заднице в науке, и выясняется, что весь научный и технический потенциал, который нацисты развили в период своего правления, был заложен до них.

Книга третья – Путь к войне.

Здесь начинается самая веселая свистопляска. У Ширера нет этого вот писькомерства по поводу количества танков, объема производимого железа и так далее. Сравнение военных потенциалов стран есть в статьях на Вики и тематических сборниках, но они не показывают, как гитлеровская пропаганда и хитрожопый дипломатический корпус занимали территории одну за одной без войск и почти без кровопролития. Ширер описывает политику стран Европы как она есть – он приводит переписку, поминутно разбирает стенограммы переговоров, показывает, где и как врали нацисты для достижения своих целей, каким образом они принуждали руководства Австрии, Чехословакии и мелких городов капитулировать, сдавая все что есть в руки коричневым нетоварищам.
Отдельно освещены Мюнхенское соглашение и Пакт Молотова-Риббентропа. И ВОТ ТУТ я ничего говорить не буду, однако Ширер показывает нам политическую подоплеку, о которой не знает 99% диванных экспертов, которые не знают в том числе, и кто такой Литвинов, Даладье и Чемберлен, сколько дивизий предлагал Советский союз для того, чтобы остановить Германию и что ответило польское руководство в ответ на предложение Союза вместе отражать немецкую агрессию.
Четвертая и пятые части – война и начало конца.

Опять же, несмотря на название, основной акцент делается не на ходе войны и боев, а на действиях нацистского правительства, их веселой переписке с другими державами, о том, как великие западные державы вяло перекидываются дерьмом, перекладывая друг на друга ответственность за происходящее и ругаясь на Советский союз, который не вписался за Польшу, которая перед этим резко отвергала какую либо помощь.
Тут же критически разбираются действия нацисткой верхушки, которая, несмотря на сокрушительные победы и глумление на западном фронте, совершила ряд критических ошибок. ВНИМАНИЕ! Убедительная просьба Адептов Рен-ТВ еще раз отключиться на один абзац текста. Ширер подробно анализирует ошибки немецкого руководства, которое в войне с Англией просрало все полимеры, как Геринг со своей люфтвафлей просрал воздушную войну, из-за чего планы немецкого руководства перемещались все восточнее и восточнее, пока не уперлись в границы Советского союза. Именно тот факт, что немцы обосрались, обломав зубы об англичан, и не стали их добивать, распыляя силы невпопад, и привел к тому, что они отказались от безмных планов по высадке десанта. А НЕ ГАДАЛКИ И ЗНАМЕНИЯ С РЕПТИЛОИДАМИ, ух как у меня горит от РенТВшных передач.
И опять же, успехи и поражения немцев в Великой отечественной войне рассматриваются с точки зрения немецкого правительства. Кажется странным, но изначально уже в 1941 году прозвенели первые звоночки, что гитлеровской администрации пора сушить сухари. Чего стоит только ошибка немецкой (и не только немецкой) разведки, которая считала, что Союз располагает около 200 слабо вооруженных дивизий, а выяснилось, что дивизий более 360, что вооружены они лучше, и что немцы обосрались.
Ну а дальше было еще интереснее. Прогрессирующее слабоумие фюрера, который начал забрасывать восточный фронт мясом, забив на все другие направления. Генерал Роммель, который прошел на своих танках всю Африку и сломался из-за того, что ему просто не дали подкрепления, провалы на западном фронте и финальный удар серпом по больному месту в виде высадки союзников. В общем, провалы по всем фронтам как по сценарию.
Книга шестая – конец Третьего рейха.
Я в свое время читал большой сборник, изданный еще лет за двадцать до моего рождения. Назывался он «Очерки о Великой отечественной войне». В это книге очень сильно и без прикрас показывались ужасы войны на самых разных фронтах, самых разных ситуациях. У Ширера в его «Взлете и падении…» ничего подобного нет, однако через психозы и панику нацистского руководства он рисует не менее сильную картину. Последние недели Тысячелетнего рейха проходят в форме полного безумия и агонии. Агония – это слово писатели часто используют для описания какой-нибудь жести, оно не передает и толики того настроения, которое царило в бункере под рейхсканцелярией на Вильгельмштрассе.
Рассказывает Ширер о том, как Гитлер в полном уже безумии отдавал приказы взрывать заводы, жечь леса, а всему населению бежать прочь – приказы по сути обрекающие немцев на голодную смерть беженцев. Пишет Ширер и о том, как практически в горящем бункере Мартин Борман – один из секретарей фюрера – продолжал плести интриги против других нацистских главарей, которые уже бежали из Берлина, вывезя вагоны с награбленным добром и стремясь сдаться союзникам, поскольку прекрасно осознавали, что в руках Советской власти смерть будет для них вещью желанной и недостижимой.
В общем, если хотите прочувствовать на себе, что значит слово «агония» - ознакомьтесь с этой частью книги, не пожалеете.
В целом книга интересна тем, что читается запоем – просто поверьте, далеко не каждый детектив или фантастическая книга будут столь интересны, как эта. Ну а кроме того, она хороша тем, что старается дать полную и почти всегда (но не всегда, личное мнение Ширер тоже высказывает) объективную картинку, Ширер не старается играть на чувствах там, где это не требуется, но красочно описывает вещи, которые не передать сухим языком истории. Когда он описывает Геббельсовскую пропаганду, приводя в пример свои впеччатления, он рассказывает о том, что даже у него, человека, который имел доступ к иностранным газетам, разум будто отключался и он начинал сомневаться – а вдруг немцы не так уж неправы? Что и говорить о простых немцах, которые имели в доступе только немецкие газеты и радио. Кроме того, Ширер приводит примеры этих выступлений и отдельные цитаты, и даже у меня, как у читателя, они вызывали оторопь – разум просто отказывался принимать, что это всё – ложь, и только несколько после, когда удавалось критически разобрать написанное, логика восстанавливалась.

Поэтому книга все-таки рекомендуется всем, кто интересуется историей и в обязательном порядке – тем, кто интересуется данным отрезком истории. Можете смело швырять в лицо эту книгу дебилам и неучам, которые на серьезных щах заявляют, что сейчас пили бы баварское - цитаты из Майн Кампф, заботливо разобранные писателем, множат на ноль высеры школьников, которые не могут зайти дальше страницы на Википедии. Лично моё мнение – эта книга является отличной прививкой от нацизма, расизма да и радикализма как такового. Поэтому, если Вы хотите самостоятельно разобраться в феномене нацизма и расставить для себя точки над i, заполнить пробелы в своей исторической картинке мира и перестать кормить троллей, ну или не знаю, вдруг вам доведется выступать в где-нибудь в Рейхстаге – обязательно прочитайте эту книгу.

>>188458951 (OP)
Отсутствие подкрепления немцев в Сталинграде - показатель. Нацисты не смогли бы огромную территорию контролировать.

Допустим, даже если бы и захватили. Куча партизанских отрядов, куча диверсий, хуёвая логистика, вон, на пике, даже в Белоруссии к 1943 г. существовали оранжевые партизанские зоны, в которые немцы ссали залазить, а тут масштаб в десятки раз больше.

>>188462399
Если человек дурак, то он дурак во всем.

>>188462957
а снабжать партизан кто будет? партизаны это временное явление

>>188462957
А откуда брались партизаны рекомендую фильм - "Иди и смотри"

>>188463140
Будут перехватывать конвои, поезда. Или же союзники будут закидывать снарягу. Вообщем нет реалистичных вариантов при которых бы натсы победили бы.

>>188460224
> промышленные ресурсы.
но ведь промышленность была убыточной и вообще заводы не нужны, нужны офисы. как же так?

>>188458951 (OP)
Да хуяс два. Перенесли бы столицу за урал, где вся промышленность и так уже находилась и партизанили бы жо охуения, а потом накопили бы сил и ебанули, все равно такую территорию удержать невозможно.

>>188463538
Двачую в

Если бы он их же послушал в 41 Третий Рейх бы не прекратил существовать
Если бы он их же послушал в 39 не началась бы Вторая Мировая
Если бы он их же послушал в 37 к нему бы не относились как к куску говна

По итогу все белые и пушистые.

>>188460224
Проеб его разведки прежде всего. Только у СССР тогда были тяжелые танки, дивизии комплектовались лучше чем они думали, пушки лучше, дивизий больше.
Классическая ошибка наркобарыги, они подсели на свой товар - сами поверили в свою Геббельсовскую пропаганду

>>188463700
> Только у СССР тогда были тяжелые танки
Дальше не читал. Историки уровня Бэ

>>188463699
Ну и где он сейчас? Где третий тысячелетний рейх.
Тут как в шахматах, главное вовремя остановиться.

>>188463700
А французские тяжелые танки чего багеттам не помогли?

>>188463847

В какой стране был танк уровня кв 1 в 41м году? Тигры когда появились? И как ответ на что? Его кстати у них только зенитки флак 88 пробивали
Кстати по 41му году и т34 немцы считали тяжелым танком.
Историк уровня х

>>188464134
Так у них противопульная броня. Тяжелые танки уровня т 35 многобашенных.
Французы их даже использовать не успевали, так бросали не успев заправить

>>188464002
Сути не понял. Все знали как лучше, им просто не дали реализовать. Хорошо говорить о том, чего не было.

>>188464294
Кого то мне это напоминает...

большую роль сыграла пропаганда ссср . люди бесплатно работали на заводах. воевали в ужасных условиях.
одним словом -выживали . например сегодня люди просто разбегутся по другим странам .никто воевать не захочет .
ошибка гитлера была что он не оценил соотношени сил . а ещё у немцев техника плохая была. танки бензиновые . и в целом не ремонтопригодны . поломка танка означала его потерю. такое не ремонтировалось.

>>188464355
Именно это я и написал что уровня т35 многобашенных, читать учись

Да не так важно руководство армией, как посыл, с которым он шёл. Если бы он отбросил шизу по унтерков и воевал бы именно против советского правительства, ему бы сами Сталина принесли. Но нет, этот ебантяй стал ебашить саму нацию, за шо и поплатился. Ибо тут уже люди не за Сталина, Союз и "товарищей" воевали, а за собственную шкуру, мамку, дочку и огород.

Ну и вот, довольно любопытная штука. Только правда сокрыта под пропагандой и идеологией. Это, скорее, подпитка для понимания, что же было на уме у народа и того, как вреден был Союз для предпринимательства и хорошей жизни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление

>>188464208
Немцы, лол, ещё до тигров строили тяжелые танки. Но против пехоты это из пушек по воробьям.

>>188464436
Я немецких тигров имел ввиду

>>188464370
Да ну нахуй, т4 до 80% процентов восстанавливались, это всякие тигры с пантерами уже году к 43му бросались потому что везти на ремонт надо было на завод на спецвагонах

>>188458951 (OP)
чота на плане нет сибири, где я люблю ловить рыбку настю в дупло

Может да, а может нет.

>>188464484
Нет не строили, они по той или иной причине от них отказывались года так с 1938
Они выкатывали один за другим прожекты, которые по тем или иным причинам отказывались, по итогу когда был разработан Тигр фронт устаканился и ни о каком блицкриге речь не шла,
тигр - танк обороны, можно почитать отто кариуса как они на тиграх доблестно отступали, а злые большевики позорно бежали за ними.
А так же их выпуск штучный около 1000 за войну делал этот танк не решающим а дорогой игрушкой которую начальник дивизии, ну всех кроме ссовской, там одни ебанаты служили, мог серьезно получить по шапке. За проеб трех тигров вполне могли снять начальника дивизии, ну это уже после курской дуги, конечно

>>188464512
А я думал про план барбаросса который был сорван уже к декабрю 1941года

>>188464811
> они по той или иной причине от них отказывались года так с 1938
А я о чем говорю? Они были, но они нахуй не нужны против пехотки

>>188464945
Просто у них не хватало заводов и разумные люди предпочитали делать шесть т4 с большим ресурсом чем йобу штучную,и были правы с одной стороны.
Потому и соснули в 41м изза отсутсвия разведки что у СССР уже есть два тяжелых танка, которые даже подкалиберкой своими пукалками т.н. дверной колотушкой 37мм пробить не могут, это то о чем я говорю.
Блицкриг накрылся, там началось перетягивание каната, в котором закономерно убедительно победил СССР
А Вообще 41й год это такой год когда соснули все.

>>188465215
> Просто у них не хватало заводов
> Пол европы
Какая разница. Был проект, были образцы, не использовались из-за ненадобности, о другом спор не шел, не маневрируй.

>>188458951 (OP)
Ему нехватило бы ресурсов держать такую страну под колпаком гермашки. Рано или поздно пришли бы к власти демократы и образовали незалежную Россию.

>>188458951 (OP)
Нет. Промышленность эвакуирована, куча юнитов боеспособных, просто пожил бы на пару лет дольше.

>>188465351
В чем маневры? Немцы проебали разведку что вот такие танки типа кв1 и т34 у нас давно в войсках.Это в том числе один из нескольких факторов что сорвало им блицкриг.
Первые прожекты до тигра были уродливы и не нужны, к 42му году только немцы смогли в тяжелые танки а в 43м к серийным образцам. А наши уже в 41 серийные образцы имели.
Вот в 43м наши потеряли преимущество в тяжелых танках, к 44му снова паритет был достигнут но тогда не сильно то они уже были и нужны.
В 41м Блицкриг сорван? Тяжелые танки у германии были? Проеб разведки был?

>>188465679
> В чем маневры?
– Тяжелых танков не было
– Были
– Ну ок, были, но разведку то проебали!

Здесь.

>>188458951 (OP)
Тогда бы США просто раньше вступила в войну. Евреи дураки что ли думаешь?

>>188459576
проиграл с джентльмена

>>188465786
В 41 У германии не было тяжелых танков в войсках. Ты дурак штоле?

>>188466092
Однако накануне войны заводы успели выпустить лишь 636 тяжелых танков КВ и 1225 средних танков Т-34»

На самом деле у Гитлера не было даже теоретических шансов победить в войне. Во-первых он воевал против всего мира, и у союзников ресурсов было гораздо больше. Во-вторых, даже имевшимися ресурсами рейх распоряжался крайне хуево.
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.590.924&rep=rep1&type=pdf

Поясните лучше, почему наши так хуёво воевали и в два раза больше иванов теряли.

>>188466743
Поэтому он и пошел в ва-банк на ссср.

>>188459460
На самом деле подвела разведка, подготовка и планирование. Немцы недооценили силы и мобилизационный ресурс. Взять наскоком ошеломив не смогли. Выдохлись раньше.

>>188466931
Потому что мы не устраивали геноцид немцев.

>>188462369
>начать африканскую кампанию с Роммелем
Ну они не начинали ее, они в нее влипли из-за итальянцев. Которым пришлось срочно помогать. Правда я так и не понят, на кой черт они фактически не завершили её логически, раз уж ввязались. Сами себе и поднасрали в Африке.

>>188466931
Не подготовились, там на местах численное превосходство немцев достигало 10 к одному а так же отработатанная немцами доктрина блицкрига и котлов.
А так же полное превосходство люфтваффе в воздухе, худшая организация тыловых служб, на тот момент немецкая армия была лучшей и самой организованной силой в мире.
Мы к 44му такому же научились, а как выглядит правильный блицкриг можно посмотреть на примере разгрома кавантунской армии

>>188458951 (OP)
Не совсем
они до москвы чуть чуть не дошли, совки смогли дать отпор по одному из флангов
Если бы додовили и дошли до ДС, то теоретически можно было бы сливать воду
Еще можно было бы сливать воду если бы сталин всю страну не собрал на войну

>>188467340
Это ли не дебилизм?
Влезать туда куда не сможешь потом нормально подкрепления отправлять.

>>188461948
найс манямир
тебя немцы сожгли бы, пепел развеяли, а из жира сделали бы мыло

>>188458951 (OP)
нет, ошибка хуитлера была в том что бы лезть на советский союз, надо было выстраивать дружеские добрососедские отношения, потмоу что если бы он даже не полез на нас, а потихому прессовал европку, ссср один хуй ввязались бы освобождать этих пидорасов ебучих.

Последние военные потери у немцев никто не учитывал, потому что они тупо сжигали документы и скрывали потери.
Так что военные потери примерно паритетны если немецких не больше.
А вот СССР гражданских не уничтожал, ну не было у него даже зачатков к плану Вест.
Освобождал просто
Да и миллионы изнасилованных немок тоже пиздежь из той же оперы

>>188467287
Так я только военные потери посчитал.

>>188467724
>Да и миллионы изнасилованных немок тоже пиздежь из той же оперы
щас понабегут свидетели хохловы которые свечки держали и понарасскажут тебе истину

>>188467724
тоже читал недавно что немцев больше погибло

>>188467623
Пил бы баварское, сейчас он себе такого позволить не может, оно вон, сто рублев стоит!

>>188467724
>Да и миллионы изнасилованных немок тоже пиздежь из той же оперы
Только конченый будет упрекать советскую армию в изнасилованиях. Они через столькое прошли, столько и стольких потеряли. Они полностью заслужили щепотку трофейных фрау.

>>188459544

>>188467952
>>188467724
Кстати
а что там за история с часами на руке военного советского с флагом в берлине?
Типо мородеры
и часы замазали потом

>>188467789
Не ну а че, может и было такое, только в наших войсках за такое расстреливали а не потворствовали, а Сталин не избавлял русское войско от химерой именуемой совестью.
И евреи в войсках тоже были, только не поголовно комиссарами

>>188458951 (OP)
Хм, были ли шансы победить в войне против страны военного завода с кучей биоматериала?

>>188468018
ООо
https://phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2010/05%2882%29-2010/10128/

>>188467952
Как освободитель освободителя я их понимаю. Но все же осуждаю. Нельзя так. Плохо короче
>>188468018
А что плохое в трофеях которые взяты с боем?

>>188464134
Скорость позорная. Они никуда не успевали.

>>188464294
>Так у них противопульная броня. Тяжелые танки уровня т 35 многобашенных.

Нормальная броня была. У них даже легкие танки были бронированы лучше, чем немецкие средние танки.

>>188468085
СССР победил же. Значит шансы вполне реальны.

>>188459656
Пионеры такие милые :3

>>188464370
>просто разбегутся по другим странам

Ну попробуй разбежаться без авиасообщения, отсутствии топлива в продаже и без аусвайса.

>>188468280
Пробивались немецкими раками 37 без подкалибера с полкилометра. Почему они кстати не успевали за войсками? Большую часть вообще без боя посдавали а немцы тяжелые танки потом почему то даже в сталинград никуда не повезли.
Везли подкрепы из африки не успевая даже перекрасить.

Если бы Гитлер не был долбоебом и взял бы в союз СССР,то была бы однозначная победа.

>>188468493
Так СССР бы тогда первым ебанул.

>>188468493
> союз СССР
>Националсоциализм
> взял бы в союз СССР
Чего блядь?!

>>188464446
>Да не так важно руководство армией, как посыл, с которым он шёл.

Т е, он должен был переобуться в воздухе и лично сжечь Майн Кампф и вернуть евреев из Освенцима?

>>188468416
Реквестирую пасту про похмельного военкома и то что "придется остановить всех этих роботов, а если не ты, то тот хилый парень рядом с тобой"...

>>188468560
Ты вообще блять в курсе, что у Рейха и СССР изначально были дружеские отношения?

>>188468606
Проиграл с тебя блядь
Пишов на хуй отсюда

>>188468639
Тебе послезавтра в школу на историю об этом учить

>>188468493
Ты почитай то майнкайф, он всю жизнь готовлся к лебенсрауму и ненавидел большевиков. Он всю жизнь был долбоебом

>>188460693
Он мог бы прессануть вместо Чехословакии Польшу и тогда бы союзнички не вписались

>>188468606
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82 Ну так-то да, одно отношение охуительнее другого просто.

>>188468661
Чего учить блядь
Я знаю про акт о ненападении
и сталин знал
но как ты себе представляешь это?
Типо мы немцы единая расса, и тут хуяк со славянинами мир и союхр, совсем ебебо?

>>188468639
Долбаёб, он рили прав. Изначально рассматривали вариант вступления СССР в ось, но этого не состоялось, тупая ты хуета.

>>188468759
Тупая хуита тут ты
тебя бы на сало пустили

>>188468578
Паста про манямир офисных крыс.
В войну не контрские петушки тяготы войны переносили.

>>188468788
Меня? Украинцы? Та за шо сука!!??

>>188468606
Изначально враждебные. Дружеские только с 1939. И то потому что западные плутократы дружить с Совочком против Гитлера тогда не захотели.

>>188468728
>расса
Послезавтра на русском узнаешь как правильно писать это слово.
Нихуя себе единая раса в союзе со смуглыми красавчиками, неграми и узкоглазыми виабушниками. Ты внатуре тупой?

>>188468606
Не у рейха а вейнмарской республики, долбоебина
Иди историю учить, сынок

>>188468891
>Послезавтра на русском узнаешь как правильно писать это слово.
Ясно
пошел на хуй

>>188468290
Ну вообще-то человеческие ресурсы Сибири были куда беднее центральной части как и производственные, собсна. Если бы Колчак с пиндосами о гуманитарке боеприпасами и оружием не договорился, половина дивизий белых комплектовалась бы не полностью.

>>188461948
План "Ост"

>>188468789
Ты вначале предоставь, помоему ты не то имеешь в виду.

Не было, после Москвы ещё дохуя чего надо было захватывать, а воевать в глубинке России с тактикой выженной земли это самоубийство. Эта война была авантюрой, бросить все силы, ошарашить противника, добраться по быстрому до его ресурсов и осесть. Существует две версии почему Сталин не готовился к войне. Первая он считал, что Гитлер, как ветеран ПВМ не будет вести войну на два фронта. Вторая, он готовился к войне, но другой, на границах совка перед войной не было практически оборонительных укреплений, но было дохуя наступательного вооружения.
Проще говоря на 41 год у рейха был единственный шанс, провести более менее удачную войну, ибо через год наступать будут уже на них, либо окопаются так, что не прорвёшься, а потом всё равно будут наступать .
Как и говорил раньше, это была авантюра с призрачным шансом, вытянуть хоть какой то успех. В ином случае Гермашку раскатал бы совок через год другой. А бриташку захватить с тем фтолом, что был невозможно было. Так что это была бы вялотекущая война на много лет вперёд.

>>188468606
>у Рейха и СССР изначально были дружеские отношения?
Это когда советские и нацистские интербригады воевали друг с другом в Испании? Или когда Союз оказался единственной страной, готовой воевать с наци за свободу Чехословакии?

СССР был всю свою историю последовательным противником Третьего Рейха. Пакт Молотова-Риббентропа - прямое следствие проебов Англии и Франции, оставивших СССР одного на континенте и своей нерешительностью и презрительным отношением (одна история, когда на решающие переговоры в 1939 г. союзные делегации прибыли без какого-либо плана и даже полномочий (!) на заключение чего-либо уже о многом говорит) самих толкнувших советское руководство на меньшее зло.

>>188469059
На ДВ японцы подкатили бы
Совок не смог бы на 2 фронта воевать, еще и Италия подкатила бы, короче пахомию при грамотном планировании можно было бы зажать со всех сторон, взял перед этим индию и китай

>>188468464
>а немцы тяжелые танки потом почему то даже в сталинград никуда не повезли.

Вообще то повезли, но немного. Они сделали несколько огнеметных В-1. А еще любили ставить командирскую башенку.
Французские танки не соответствовали немецкой тактике. Малая скорость и одноместная (!) башня. Командир был и за наводчика и за заряжающего (37-мм это конечно хуйня, а не снаряд) и за командира танка. И модернизировать эти вафли было нельзя, - только в самоходки.

>>188461948
Так и живём, просто унтеров переселили за МКАД. Так что МЫ победили.

>>188468933
Норд-Ост?

>>188468930
А еще политика Колчака до сих пор в Сибири как проклятие, типа гитлера.
И золотой запас России проебал.
Так что Колчак тот еще гондон
>>188468933
Тебя щас затравят, что его не существовало а 17 млн жертв мирняка - это все кроме фашистов виноваты

Вы в Чехословатском корпусе - ваши действия?

>>188469198
В точку.

>>188469226
Травлю байки на кухне с другом-вольноопределяющимся и штабным писарем про то, как делал чудодейственные травы и образки для скотины пана Кокошки.

>>188468698
А где бы он топливо брал, историк мамкин?

>>188467757
Кому ты пиздишь?

>>188469133
АХАХАХА, итальянцы и так воевали, втч на Сталинградском направлении, историк мамкин.
А образцово - показательный блицкриг японцам впервые продемонстрировали на халхин-голе в 39м и больше самоубийц у них не было

>>188469218
Да мне похуй, хотят дауны верить, что захвати их в 40-ых, австрийский художник со своей армией, они бы жили как живут сейчас немцы, пусть верят.

>>188469118
>последовательным противником Третьего Рейха.

Ага и поэтому поставлял ему топливо и прочие ништяки, когда Союзники воевали против Гитлера.

>>188469336
обосрался
спасибо

>>188469337
с багорт тредов

>>188469134
Вот ты сам ответил на свой вопрос, тяжелые, ни на что не способные, тоесть говно.

>>188469133
А зачем Японии, которая только что воевала на Халкинголе, снова лезть в Союз. У нее нефти не было, вот она и полезла в ЮВ Азию. Да и как промогать Гитлеру, который подписал Пакт о ненападении с СССР в разгар боев в Монголии. Хорош союзник.

>>188469363
Чего ты стукаешься, братишка?

>>188469133
>На ДВ японцы подкатили бы

Они с китайцами толком разобраться не сумели, что бы они сделали против 1 000 000 советских солдат на дальнем востоке?

>>188469133
>Италия подкатила бы
Она и так подкатила, закончила там же, где и Япония - у параши.

>>188469506
Да японцы вообще мутные были
на хуй вступили в вов, хз
Только себе хуже сделали

>>188469564
Потому что иначе настал бы пиздец, а так был небольшой шанс поживиться ништяками.

>>188469543
Странно тогда что воевали так долго
Судя по вашим рассказам за месяц могли немцев на порашу послать

>>188469377
А когда они едут в бундестаг каяться всякие такие мальчики Коли тебе за них не стыдно?

>>188469600
Так в сорок первом знатно обдристались, с котлами величиной с мою мамашу и миллионом пленных.

Если бы не большевики, то нацистов бы не было и жили бы нормально.

>>188469677
ух они какие
зато сейчас без них как зажили
ууууууух

>>188469449
Этим занималась хуева гора стран. И что ему мешало это делать, если до 1941 г. СССР по отношению к Рейху находился в статусе нейтрала, а союзники ебали вола и предлагали Советскому Союзу в случае войны тащить в одиночку?

>>188466931
Хуевая подготовка пехоты, в тот момент когда у немцев были более менее обученные бойцы, превосходство люфтваффе как по технике так и по тактике, что говорить, если у наших летчиков как в том фильме курс "взлет-посадка", а летчики люфтваффе даже в первый бой вступали уже с неебическим большим числом налета, и самое главное именно на той технике, на которой они и воевать собрались, плюс тактика быстрой войны, наличие на первых этапах более совершенных моторизированных соединений, а также зерг-раши наших командующих, которые были вынуждены идти на них из-за отсутствия какого либо другого варианта, или же из-за отсутствия знаний как сделать задачу иначе. Грубо говоря отставали по всем показателям на начало войны, под конец совок уже научился воевать и делать оружие по цене стакана лимонада и потери уже сократились.

>>188469605
Вот этого вообще не понял
Что там за история была и на хуй он туда вообще поехал?

>>188466092
Лол, читай как в Испании советские танкисты овнили немецкие танчики, лол

>>188469564
Их американцы обложили.
Но Рузвельт не мог объявить войну сам, страна бы не поняла и никто не пошел бы в армию. А так дождался ПерлХарбора, молодежь сама поперла на призывные участки.

>>188469600
Потому что воевали против Третьего Рейха и Ко, а не с неудачниками, вроде Италии, которая от Греции продула всухую.

>>188469747
пиздец
как представил это
аж в дрожь бросило
читал на Западном фронте и ахуевал, тут поди в миллион раз хуже было

Гитла никак уже не мог выиграть, он надеялся что Англия его поддержит против СССР, потому что СССР рано или поздно бы напал, но его послали нахуй и сыграл в ящик.

>>188469600
Натренировавшись смогли меньше чем за месяц
Маньчжурская операция — стратегическая наступательная операция Советских Вооружённых Сил и войск Монгольской народно-революционной армии, проведённая 9 августа — 2 сентября, во время Советско-японской войны Второй мировой войны, с целью разгрома японской Квантунской армии, занятия Маньчжурии и северной Кореи
оцени кстати рельец, там горы восновном

>>188469538
Ну вот про цитадель убертолсто было, там по другому и быть не могло

>>188469884
Блядь
да им памятники поголовно ставить надо

>>188469605
Ну ясно же, что его выступление было написано не им, а он просто говорящее тело, озвучившее материал. Ему небось предложили денег или еще каких профитов, вот он и поехал, мне кажется вряд ли он сам придерживается такого мнения.

>>188469749
Предложи тебе турпоездку за счет принимающей стороны, ты бы тоже поехал.
У него была длинная речь, а немцы предложили ее сократить. Он взял и согласился это мамкина версия

>>188469833
Ну по другому в тот момент и нельзя было, сроки были проебаны а война для Сталина началась внезапно неожиданно.

>>188469983
https://youtu.be/AZRBx8y7Nc8
пиздец он долбаеб

>>188470019
>война для Сталина началась внезапно неожиданно.

Топ кек. Ему абсолютно все докладывали, что война Б-У-Д-Е-Т ТВЁРДО И ЧЁТКО. Так что всё это залупа

>>188469749
Каяться сука, поехал. Пойди посмотри его выступление. Жалко ему было человека пришедшего с войной смертью и всяким таким на нашу территорию.

https://www.youtube.com/watch?v=JxgHl0VRmsw
У меня ничего кроме ненависти к выступающему такое не вызывает, послушай.
Такие потом пьют баварское в подобных тредах и говорят что надо было обьеденяться с гитлером и гитлер не сделал ничего плохого

>>188469918
Ну не стукай

>>188470112
Ты заебал, смотри общие потери на конец войны. Запрягаем долго, зато едем быстро

>>188458951 (OP)
Адика заклинило зимой 41-42, когда по его приказу не отступать ни на шаг удалось стабилизировать фронт и спасти армию от наполеоновского поражения. С тех пор он и слушать не хотел о выгоде иногда отступить для спасения отдельных дивизий или о сокращении линии фронта. А были ли шансы до этого, стоило ли разменивать Киев на Москву и не поздно ли было в конце июня начинать такую кампанию - вопросы более дискуссионные, однако.

>>188470093
Я видел другое видео
Там парень рассказывал про какую-то книгу одной тян из семьи врача вроде, или ученого. Они не стали уезжать из Ленинграда и хотели присоедениться к Германии
Потом уехали куда-то в сторону Аула рамзанки
Оттуда имигрировали, не помню, толи в Украину, толи прям в саму германию. Поработали там рабами и свалили в АСАШАЙ
Когда война начала заканчиваться, в АСАШАЙ начали подозервать, мол хули вы тут забыли? Война окончена, уебывайте домой

>>188470073
Любой аутист понимает, что в тех условиях было ясно, что война неизбежна, суть в другом, в том что всем было по сути похуй и нацистская армия в короткие сроки отжала всю западную часть СССР, что говорит о ненадлежащей подготовке к ведению оборонительной войны. Нормально обороняться собирались только на подступах к Москве, когда весь город копал траншеи, вывозили Ленина, а кремль завешивали масксетями и рисовали на асфальте 3д рисунки для того чтобы сбивать с толку пилотов бомбардировщиков люфтваффе.

>>188462555
прочитал данный западный "шедевр". пол книги о войне за британию и войне в африке, пол абзаца про войну на восточном фронте. ну а что ожидать от западных историков? ну а в целом неплохая книга.

>>188469133
Я тебе открою секрет Совок воевал не только с 3 Рейхом. Он воевал ещё и Румынией, Италией, Венгрией, Болгарией, Финляндией, а так же косвенно с Польшей, Чехословакией и Югославией, так как те были в составе 3 Рейха. То есть со всей центральной Европой. А по поводу Японии, ничего бы не поменялось. Тактика выжженной земли на пустынном ДВ, большая армия стоящая там, необходимость удерживать захваченный Китай, проблемы с ресурсами и ухудшение отношений с главным поставщиком США, не дали бы Японии слишком сильно изменить ход событий на восточном фронте.

>>188470235
Кстати, можно Старинова навернуть, он грамотно пояснил как можно было дать пососать еще в 41-м. Про партизанские армии в мирное время и тд.

>>188469924
Просто ветераны отпиздили макак вот и все.

>>188470319
Бляяяяя

>>188470164
Вот в деревнях-то всё смотрели... потери общие смотрели, запрягали долго...

>>188470235
>Вывозили ленина
сука, представил фотку где врачи заходят в мавзалей
простите

>>188470235
Было бы странно, если бы немцы соснули сами через пару недель боев. Зачем тогда было нападать?

>>188459355
>история не знает сослагательного наклонения, даун

>>188469747
Выбитая авиация в первом году , господство бомбардировщиков люфтваффе. Не в тактике дело, на один истребитель было шесть истребителей бвф 109 е, а у нас половина ишаки.
Из за господства в воздухе - стратегическая инициатива, разведсамолед рама - имея сводки о наших частях просто позволял их обходить и брать в котел и всякое такое.
Пикировщики немецкие - которым не было равных, все сносили и имели отличное штурмовое предназначение
Отдельная от наземных штабов часть люфтваффе уже к 43му сравнялась с советской, однако к 44му из чегото хорошего самостоятельность люфтваффе превратилось в чтото плохое при примерном паритете самолетов на восточном фронте, потому что наши истребители прикрывали наступления прорывы и всякое такое а люфтваффе не успевало координировать действия с наземном штабом.
Потом наши танки приехали на их аэродромы и люфтваффе почти не стало

Кстати
Во время 3го рейха в германии хоть были протестные движения?
или все были зомбированны?

>>188470546
Какие нахуй протесты, поехавший? Было антифашистское подполье и "Сопротивление"

>>188459145
Удваиваю
>>188458951 (OP)
Они на него свалили все свои косяки после войны, чтобы быть белым в платье перед союзниками

>>188470599
Я про это и спрашиваю
Не все же немцы были согласны с евреем

>>188470602
ЦАРЬ-ТО ХОРОШИЙ, БОЯРЕ ПЛОХИЕ!

>>188458951 (OP)
ЭКСПЕРТ ВВ2 ИТТ
Если вратце - нет.

Его начальник штаба был тот еще хуесос. У Германии кончалась нефть, суть войны была в том,чтобы как можно быстрее захапать месторождения на Кавказе.
Вместо этого главным направлением к концу 41 оказалось центральное,а не южное,и рашить Кавказ с его нефтью пришлось уже в 42, что в итоге было супер проблемно изза жесткого дефицита горючки и проблем с логистикой у группы армий Юг =(

>>188470288
Так что ему писать то про восточный фронт, если он про него ничего не знает и не пережил на личном опыте это. Всё равно что негр будет писать про жизнь белого и наоборот.

>>188470671
Вот тут два чаю
кавказ пытались взять, потом их выбили оттуда

>>188470546
А против чего им было протестовать? Против побед? Или после бомбардировок городов союзниками? Так это бесперспективно, Черчиль не увидит и не оценит.

>>188459680
А если бы Сталин не перестрелял своих, то свои перестреляли бы Сталина.

>>188470671
>У Германии кончалась нефть

Вообще пушка, они хуярили синтетическую нефть и не знали проблем. Вот с металлами были проблемы

>>188470658
ЦАРЬ ПСИХ, А БОЯРЕ НЕВИНОВАТЫ, ПРОСТО ПРИКАЗЫ ИСПОЛНЯЛИ

>>188470708
По сути все телодвижения с Кавказом закончились в Сталинграде, когда Юг не смог его взять.

>>188470716
Против Гитлера, алло
Он же не просто так к власти пришел был переворот, полюбому были несогласные с военной политикой

>>188470720
Не,нихуя. У них вся армия держалась на мобильности и массовой мобилизации. Уже в 42 вермахт начал ДЕМОТОРИЗАЦИЮ, например, развед. роты пересаживались с байков на велики,мотострелковые дивизии делали пехотными и т.д.
По сути,у вермахта не было достаточно бензика чтобы обеспечивать второй год наступления по всему восточному фронту.

>>188470172
Кабы адик не порол горячку с фанатичным стремлением взять москву, то и стабилизировать бы было нечего.
Фронт-то они зафиксировали, но откатись они чуть назад, советское контр-наступление точно так же увязло бы в снегах. Даже советские историки отмечают преувеличенное значение и провал контрнаступательных операций зимой 1941.
Ну и, слушайся он своих генералов, англичан утопили бы в Дюнкерке еще во французскую кампанию и не пришлось бы потом пять лет воевать с этой занозой в жопе.

>>188470763
Были, но быстро отправились в концлагеря. Перед войной не было абсолютно никакой организованной оппозиции, всех вычистили в 30-е

>>188470763
Гитлер совершенно законно пришел к власти

>>188470814
Пфффф
нихуя себе

>>188470546
Были. Погугли биографию Адольфа и посмотри сколько он пережил покушений)

>>188470705
Ващет, он писал по р-татам своей жизни в Германии. Войну он описывал по документам.

https://youtu.be/snxqh1zvHLw

>>188470720
Ты сильно преувеличиваешь возможности замены настоящей нефти в 40-ых

>>188470839
Эх, про Роммеля вспомнил однако

Я помню играл в Противостояние
Какого хуям там немецкие танки такая имба?

>>188463198
Хуета.

Фрицев показали как неорганизованную орду.

>АРРЯЯЯЯЯЯ

>>188470837
А ты думал там в игрушки играли?

>>188470965
Поиграй в вар тандер, вопросы снимутся

>>188470811
>в Дюнкерке

Но он все равно не смог бы преодолеть канал. А оружие англичане и так все потеряли. Где то читал, что на всю Англию пара танков осталась.

>>188471044
нету денех

>>188469930
Это его нихуя не оправдывает
>>188470232
У тебя в голове помоему чтото перепуталось
https://www.youtube.com/watch?v=39Ve0nz19l0&t=11s
Ты вот этого имееешь в виду.
>>188470288
Ну если читал там про геббелсовскую пропаганду охуенно.
А еще там внезапно признание в том что да, Гитлер демократически выиграл выборы, правда перед этим кого надо убрал, кого надо избили его штурмовики ну прямо как сегодня.
Книга охуенна, ну да, он американец.

>>188471136
3-ий год играю, ни рубля не вложил

>>188470834
Не сказал бы что законно, пришёл к власти в результате сговора, а потом под надуманным предлогом захватил власть, но никто не сопротивлялся, так что можно сказать "законно".

>>188471160
Да, оно
Я дико ахуел тогда

>>188471189
О, норм
А я не могу, все эти самолеты и танки, хз, не мое.
Вот в ПВЕ было б норм

>>188471160
Я его и не оправдывал, просто мне кажется что так и было.

>>188470546
Анна франк, был запрет на коммунистов, а те кто был против назначался коммунистом и сажался в лагерь
>>188470913
Роммель, был пожалуй самый нормальный полководец гитлора. Его за нелояльность засунули в африку. Ну тоже может быть пропаганда. Но мне нравилось как он пугал англичан фейковыми танками

>>188471068
Оружие можно из говна и палок наклепать, а вот когда ты уничтожаешь человеческий ресурс - это больно бьет по морали.
И как знать, возможно, Морской Лев стал бы реальностью.

>>188471068
Достаточно было сбросить десанты на юг и немецкие пехотинцы пешком бы взяли лондон, потому что всё вооружение было проебано, все хоть умеющие держать винтовку были на континентах/в колониях, острова были без военных фактически.
Но для этой авантюры нужно послезнание, для германии это было не очевидно, а если бы на островах была бы хоть пара бригад боевых с танчиками и пушечками, то десанты кранты.

>>188471327
Да, и закончил не очень весело.

Поясните за советское командование. Слышал, что поносят жукова, и хвалят куда менее известного конева и рокосовского. Кто эти люди?

>>188458951 (OP)
Если бы он их слушал, то не полез бы в войну на два фронта. Пришлось убирать многих толковых генералов предупреждающих, что нехуй туда лезть, в пидорахию эту. Гитлера пытались уебать сами же эти генералы ещё до начала войны устраивая на покушения. В ответ он находил компроматы на их жёнушек шлюшек, фальсифицировал гомосятину, выкидывал нахуй из армии. Та ещё атмосфера была в генштабе. Война а большой стратегии была выиграна до начала и проиграна до начала одновременно, такая вот доктрина Шредингера. Если бы воевали против людей, потери заставили бы их сдаться, но война была против сутулых пидорах способных жить в говне всю жизнь, чем они и занимаются на протяжении всей истории до сих пор, а пизда ещё нарожает. Как-то так.

>>188471430
Есть слух что сталин убивал хороших командиров либо ссылал в ссылку

>>188471506
Полез потому что Сталин бы напал, просто не было выбора у него.

Тут есть еще такой фактор - Сталин до 2МВ категорически собирался либерировать голодранцев по всему миру, почитайте советскую прессу того времени - вот-вот, уже скоро, мы освободим нищасных пролов, стродающих под гнетом клятого капитализма, уже идем. Адик просто вынужден был пиздануть на упреждение.

>>188471430
В гугле забанили?
Жукова к примеру считают маршалом победы, вокруг которого и во время и после войны было больше всего разговоров. За что даже Сталин насколько я знаю пытался выебываться после войны на Жукова, боясь переворота с его стороны и того, что народ будет любить Жукова сильнее, чем Сталина.

>>188470975
Это были айнзац команды ты не понимаешь что такое ты посмотрел.
Они состояли восновном из хохлов, обступали село еще затемно и согласно протоколу, остальное ты видел.
Айнзац - команды очень сильно наслаждались своими делами когда дело уже сделано.
Почитай белорусский оригинал - книгу а так же показания выживших. Там был пиздец похлеще фильма.
Больше 1400 сожженых деревень
Я после нескольких показаний читать не смог.
Фильм тяжелый, но он еще не все передал

>>188471430
Жукова поносят только либерахи,не имеющие никакого понятия о тактике и стратегии.

>>188471347
>Достаточно было сбросить десанты на юг
Ты кое-что забыл. Британии нахуй не нужна большая армия. Проливы блокируют корабли, воздух самолёты. Битва за Британию была ещё в 1940, проебали-с.

>>188471277
Тогда не, тут пве всратое, именно как каэсик с танчиками и бронепробитием, ромбование, выцеливание слабых точек/смена уазвимых точек при смене боеприпаса.
Конкретно на немцах до 4-ой эры (то есть до 44-46 гг) самый смак играть, твой тигр с 88мм пушкой пробивает все танки союзников вдоль, умело маневрируя, ромбуя (подставляя касательный угол брони) можно десятки тешек и шерманов набивать за бой на изичах. Включаешь немецкие марши или одну голландскую песню и сразу +100 к удаче, танк сам встраивается в боевую колонну
Касательно начала войны, то немецкие танки имеют кумулятивы, с помощью которых можно не смотреть на наклоны тешек, а жечь напрямую башню, т-4 и т-3 имеют боеприпасы с помощью которых можно даже танки 5-ой эры закрысить.

>>188458951 (OP)
Хз. Мне кажется в любом случае нас бы не победили, наши солдаты всегда стояли до последнего, поэтому мы и выиграли войну.

Почему все военные ПРОСТО не стали бы стрелять в друг-друга , а пошли бы в кабак пить Жигулёвское? Как так людям промывают мозг?

>>188471688
Проиграл
Добра тебе

>>188471702
Удвою этого.

>>188471619
Самолеты нихуя не блокируют, у тебя целое побережье в сотни километров, если цель доставить транспортник, то нихуя роалы не смогли бы помешать, а радары появились несколько позже, корабли тоже не смогли бы помочь.

>>188471702
Заградотряды, РОА.

>>188471400
Хуево быть нормальным полководцем когда у тебя в начальниках ебнутый Гитлер, по возможности избегайте этого.
>>188471218
Запишись на канал, там не то что все подряд правда но норм.
>>188471430
Конев, Рокоссовский, Жуков все герои. Жалко бандеровцы убили Ватутина. Он был из первой четверки. Ватутин был клевый.

>>188471715
Ты дебил? Типо идет война, гибнут твои сограждане, а ты пойдешь пить пиво? Жирновато.

>>188458951 (OP)
Нет. У Германии не было ни малейшего шанса. То что они так долго продержались уже чудо.

>>188471782
>Заградотряды, РОА.
И чего? Как это отменяет героизм и подвиги наших солдат? Еще не нашелся тот, кто сломит нас.

>>188471606
Ну что ты, а еще хохлы же!

>>188471758
Самолёты блокируют массовый десант. На мелкие группы не то чтобы похуй, но их возможно уничтожить, без поддержки и снабжения они смертники. Поэтому Битва за Британию была в воздухе.

>>188471782
Значимость заградотрядов сильно преувеличена, очень сильно, больше на людей действовало чувство героизма и пропаганда неизбежной победы, нежели малое количество пулеметчиков в спине. Плюс съебать можно было не только в самом бою, но и в быту, когда никаких заградотрядов не было.

>>188471715
Да ты видать совсем долбоеб. Защищать своих родных и близких типо похуй?)))

>>188471569
Жуков стал коррупционером, раз маршал победы, то всё можно, опись его имущества на даче заняла несколько дней. При сталине, был принцип незаменимых у нас нет, если ты решил что ты можешь плюнуть на коллектив, то коллектив в виде другого такого же коррупционера плюнет так, что ты захлебнешься
По большей части развал совка как раз начался с того, что сталин не стал сажать расстреливать ни жукова, ни кавказские, азерских начальников, которые себе дворцы строили.

>>188471830
Вот в ПМВ же ходили на братания и ничего, потому что понимали, что война выгодна ТОЛЬКО политикам, а солдаты расходный материал. Только русские смогли превзойти и отказаться от войны но попали на другую

>>188471923
Такова жизнь. Если сейчас на нас нападут, то я тоже буду защищать свою родину.

>>188471862
Зачем то накатил

>>188461948
>>188462084
>>188467623
Если б немцы победили мы бы просто не родились, какие проблемы?
Представь себе мир в котором ты никогда не знал боли и унижений, никогда не бугуртил и не испытывал голода или жажды, просто потому что тебя не существовало

>>188471959
Какой такой родины?

>>188471862
Это твой манямирок, но это хорошо, что ты в это веришь. Нам нужны такие люди, только они вытаскивают свои страны из говнища. Ты завсегдатай /wm?

>>188458951 (OP)
Даже в самый удачливый день немцы бы не победили нас. Они обосрались от нашего напора и русского, так сказать духа. Ебали и будем ебать всех, кто придет на нашу землю.

>>188472050
>Какой такой родины?
Я родился и живу в России, это моя родина.

>>188471910
Причём тут мои родные и близкие? Вот кому нахуй нужна война? А кто её устраивает и получает ништяки? Ты кроме пули и смерти ничего не получишь, а эту войну затеяли несколько человек. Не проще убить их, чем убивать миллионы простых работяг?

>>188468933
Его не было.

>>188472058
Нет, я в вм не сижу.

>>188458951 (OP)
Хуйца бы соснули от американцев.

>>188472115
>Причём тут мои родные и близкие?
При том, дебил, что их убивает враг.
>Вот кому нахуй нужна война?
Тому, кто нападет.
То есть по твоему надо встать раком и сразу рыть себе могилы?

>>188471891
Я же говорю послезнание нужно было чтобы действовать ЕЩЕ более авантюрно, чем гитлер делал ирл. Если ты знаешь что в британии нет нормальных вооруженных сил, что острова пустые от танковых и пехотных частей, то ты можешь высаживать десанты, которые будут выбивать/захватывать важные объекты, аэдромы, нефтехранилища, мосты и так далее, а контролируя их, британцы уже не смогут вести бой за небо в проливах, тогда есть возможность или нанести поражение флоту с помощью авиации, либо продолжать наращивать группировку войск на островах, сталинградский котел немцы снабжали едой и боеприпасами год

>>188472115
Ебать жир потек.

>>188471923
Просто ПМВ это была первая война с таким невыносимым уровнем запредельного пиздеца. Когда она началась, во всех странах-участниках вообще народные гуляния были - о, сейчас наши бравы ребятушки дадут всем пасасать! А потом по траншеям полазили, на пулемёты походили, газу нюхнули, в тылу на износ поработали, и чота начались настроения ВОЙНА ЭТО АД, ДАВАЙТЕ В МИРЕ ЖИТЬ, ПОСОНЫ.

>>188471715
Основная масса может и не стрелять, но обязательно найдется тот кто выстрелит и запустит цепную реакцию.

>>188472115
Блять, какая разница кому нужна, кому не нужна. Если на твою страну уже напали, долбоеб.

>>188472130
Ну конечно, после захвата территории союза немцы всенепременнейше построили бы нам всем автобаны, подарили автопром, восстановили бы заводы и ушли с нашей территории, да, именно блять так.

>>188472115
Хм, тут такое дело, работяги другой страны перебили твоих родственников, изнасиловали твою мать, жену и дочку, зарезали сына. И ты что ее пойдешь их убивать?
Гугли что творилось когда советские войска вошли на территории рейха, по первости там ад творился, как будто сам Кхорн снизошел на советских солдат

>>188471900
Заградотряды работали по другому. Они не стреляли в затылок как в фильмах михалкова, а ловили людей без документов на станциях и по лесам, а иногда, когда все командиры были выбиты руководили наступлением и если нужно было, отступлением, в том числе многие нквдшники руководили выводивших из окружения людей в окружениях.
Так же заград отряды вызывали удары огня на себя позволяя своим отойти, прежде всего в первые дни немецкого наступления на границе

>>188472115
Я надеюсь ты тралируешь. Если для тебя защита своих родных и близких это "хуйня", я даже не знаю кто тебя воспитывал.

>>188462957
>Куча партизанских отрядов, куча диверсий
>>188463232
>Будут перехватывать конвои, поезда
Вот из-за этих пидоров в лесах фашисты сжигали мирное население целыми деревнями.

>>188470602
Ну слава богу тут есть способные в мышление люди

>>188458951 (OP)
Захватили бы совок и бриташку и пиздились бы с индусами, как Черчилль завещал. Индусы могли бы тоже сделать флаг со свастикой и вводить фашню в заблуждение.

>>188472338
Блять, я говорю что война невыгодна НАМ, простым работягам, но УБИВАЕМ МЫ ДРУГ-ДРУГА, А НЕ ТЕХ, КТО ЭТО МУТИТ. Я к этом веду, что нужно убивать собственных политиков и прекращать войну. Это же ЕБАТЬ СЛОЖНО, а вот жить в землянке и подыхать это ПРОСТО.

>>188472115
Ну, не знаю как ты, а я буду защищать свой дом и своих детей даже ценой своей собственной жизни.

>>188471917
Лукуллу расскажи
>>188472115
Ебать ты долбоеб.
На нас напали.
Вот бы пил щас баварское подумал я.

>>188472452
Кадровым военным похуй, сказали напасть на государствонейм- напали

>>188472096
двачую

>>188472139
А неплохая досочка, весьма рекомендую. Много тредов, выходящих за рамки обсуждения заявленной тематики (воен. техника). Там сложилось такое себе общество патриотов-антогонистов /po рашной сволочи.

>>188472452
Эээ бля ты нипатриот шоле? 5 колонна, мразь госдеповская и нацпредатель? А ну пошел воевать сука

>>188471160
>Это его нихуя не оправдывает
Пидоран, окстись, там нечего оправдывать.
Обычное сострадание, пусть и к немцам.
Если мне какая-то пидорашка начнет доказывать, что я почему-то должен яро ненавидеть всех немцев из-за того что 80 лет назад они воевали с чьими-то дедами, я просто посмотрю на него как на ебанутого и пошлю нахуй.

https://www.youtube.com/watch?v=n5k-3PhdAkw

>>188472226
>что в британии нет нормальных вооруженных сил
Вот здесь ты сильно ошибся. У них был экспидиционный корпус в 10 дивизий эвакуированный из Франции. В случае военных действий по типу наземного фронта как с Францией или СССР их бы наебнули ещё быстрее чем лягушатников, но ликвидировать группы десанта они были вполне способны. Чтобы их наебнуть необходимы были постоянные пополнения десанта и припасов, а для этого необходимо превосходство в воздухе или на море, и вот мы возвращаемся к началу разговора про Битву за Британию.

>>188472452
Даже не пытайся, анон. Пропаганда с самого детства работает на то, что ты должен умереть за Родину и тд. Никакими слова ты не переубедишь. Да и не так это работает.

>>188472278
Про это никто и не говорит, даже если бы теоретически какой-то такой план существовал, то у нацистов бы тупо не хватило на его выполнение средств и возможностей, для них настоящим адом стала одна Югославия с ее партизанскими войнами, а ты представь какой пиздец бы начался в разрушенном совке. Тут не то что бы началась китайская эра ВАРЛОРДОВ, а настоящий экстерминатус.

>>188472660
Поясните что этот майор пытался пояснить пахому за самолеты и войну?

Лахтодырые здесь?

>>188472450
А ты вообще помнишь что черчиль уморил голодом тысяч индусов чтоб к ним не прошли в индию японцы?
Кстати он не кровавый тиран нет?

>>188472911
Нет, это совсем другое. И вообще британцы отрубали кисти ткачам чтобы не роняли цену, но ЭТО ДРУГОЕ

>>188472906
Так он про Перл-Харбор рассказывал.

>>188472907
Алекс Пыня тут, все в сборе.

>>188472756
Пфффф, немцы и сейчас к России как к врагу относятся, нихуя не изменилось же

>>188472911
>черчиль уморил голодом тысяч индусов
чет пиздеж какой то, их там полтора миллиарда, он их смехом уморил, что ли?

>>188472756
Пидораха, те кто с планом ост и горелыми деревнями пришел ко мне в страну оправдания. Пошел нахуй, если тебе твои гепатотические родственники не важны. Мне важны.
Ты пидорас и хуй. И возможно предатель родины если готов их просто так им покаяться.
Нам каяться нечего. Это они должны каяться

>>188472774
Битву за британию немцы просрали вчистую. А без господства в воздухе масштабная десантная операция обречена.
Но разве нельзя было организовать подготовку малыми и средними диверсионными группами, чтобы в час Х они купировали активность аэродромов первой очереди?

>>188458951 (OP)
гитлар не подибил СССР, потому что у СССР внезапно появились союзники в виде СШП, которые присылали ей помощь и Бриташки, которая отбивала у фашиков африканский фронт. Так бы СССР иссесно сосатб к 43 году.

>>188473241
>Но разве нельзя было организовать подготовку малыми и средними диверсионными группами, чтобы в час Х они купировали активность аэродромов первой очереди?

Для этого нужно время, агентура и развитая подпольная сеть, опять же самолёты и порты для перевозки оружие, провианта и тд. При желании можно, но зависит от ситуации

>>188473203
>не ненавидишь Океанию
>предатель родины

Промывка, плиз.

>>188472960
А бельгийцы неграм чтоб бутылку не смогли откупорить
>>188473095
В бирме больше 150 тыщ индусов уморил миллион лишил средств к существованию, большинство из которых несомненно выжило.
Потом вообще прекратил поставки еды в пакистан хотя он был в другой стороне, разжег, там восстание за восстанием, все как на зло Ганди изза угла

>>188473203
Пиздец, блять.
Гипотетические родственники.
Ты просто ебанутый наглухо, да еще и веришь в какаую-то чушь вроде массового раскаяния, будто тебе вообще не похуй, если кто-то где-то покается.
Да и вообще про какую "свою страну" ты рассказываешь? Ты хотя бы в СССР родился?
Какие-то фантазии и рефлексии, основанные на фантазиях.

>>188473444
Но ведь и ты промытка, раз выбираешь чью-то сторону, не?

Если бы немцы победили то я сейчас ездил бы на бмв в берлин пить пиво и есть сосиски по выходным, создал бы гарем из наташек, а целыми днями на меня бы работали иваны. Мой прадед служил в туркестанском легионе, жаль что все так глупо все сложилось.

>>188473267
>ей
перекурило?

Анон, что есть из книг по экономике/промышленности германии?
А то читал давненько ширера "Взлет и падение третьего рейха", думал там будет и про экономику а в итоге вся книга это хуйня. Единственная годнота была у шпеера что не удивительно но кроме него нихуя не нашел

>>188473531
А ведь и ездят и пьют и даже наташек водят, а ты живешь за Уралом, согласно плану Ост.

>>188473504
Я то как раз против любых сторон, а так же слов патриотизм, родина, нация и прочее говно.
Не ненавидить =/= любить.

>>188458951 (OP)
да

>>188473590
Плана Ост не существовало, его внезапно нашли советские войска в 1945 прямо перед капитуляцией Германиии.

>>188458951 (OP)
> Я правильно понимаю, что если бы гитлар слушал своих генералов и не лез сам руководить армией, то к 43-му году СССР перестал бы существовать?

>>188473644
Какая разница, если это происходит в реале? Все ништяки в Рейхскомиссариат Московия, а всех унтеров за МКАД?

>>188473241
Немцы с разведкой полностью проебались в войне

>>188473241
Короче есть такая игры Hearts of iron 2, она как раз всей этой теме посвящена и неплохо отбалансирована. В ней есть привязка к истории историческими событиями, но есть и свобода выбора. И я повторяю все теже самые ошибки что и в истории. В итоге стал читать на эту тему всяких шизоисториков, рекомендую сыграть чтобы глубже понять и моделировать, не только войну но и экономику. Одна из лучших стратегий.

>>188473951
А 4 говно или тоже хорошая? Она красивенькая.

Странно, что нет прохода в хохлов за весь тред. Жду всех в долбильню

мимо куратор

>>188474005
4 это уже аркада для даунов. 2 часть ультимативная годнота. Думаю генштаб ссср дорого бы дал чтобы в неё моделировать, а не фантазировать и бумажки по картам передвигать во время стратегических игр.

>>188460667
> Ну вот допустим план с ОП-пика реализован, Москва и Сталинград захвачены, и че дальше?
И тут резко Гитлар получает пизды от всех возможных сил союзников, ибо красная угроза уже огребла, а получить в итоге те же яйца в профиль - нахуй надо. По сути Европка получила бы охуенную территорию с вечно с накаутированой Германией в Москве и полудохлых комми за Уралом.

>>188473095
Абу редактирует полтора поста пропало
Убил 150 тысяч индеан индейцев

>>188460667
Никому не нужно было захватывать бескрайние таёжные моря, чтобы обеспечить красивый покрас на карте. Вожделенная линия Архангельск-Астрахань выводила Союз из игры. Т.к. основная масса населения и промышленности даже сейчас, не говоря про тогда это европейская часть страны. Был бы большой огрызок СССР с куцей промкой, с огромным количеством дохнущих от голода и болезней беженцев. Такой огрызок ни хуя не соперник рейху.

>>188473464
https://www.youtube.com/watch?v=bvweq8NYsN0&t=8s
Иди нахуй я комсомолец.
Расскажи как тебе там плохо было

>>188474379
В твоем и гитлера манямирке
Наши бы сражались до последнего фашиста. ВОт они кончились под сталинградом, вот кончились под курском а там дело техники, господина рокоссовкого и жукова.

Ну кто там есть, давайте офигительные части если рейх напал бы в 1942

>>188474577
Ты сильно преувеличиваешь возможности совка и русского народа, если бы всё было так, то и в первую мировую до конца воевали

ухх ребята вдохновили вы меня на каточку в heart of iron 4, предлагайте за кого и как играть

>>188474862
За самую нищую страну и отсталую страну

значит за Бутан, через фашистов

>>188474910
>>188474961

>>188474861
Тоесть ты товарища Сталина не вопреки возвеличиваешь?

>>188474961
Через комми же, наиболее адекватно. В нормальных странах комми не приходили к власти

>>188474910
Минус этой игры почти все беспомощные миноры. Играть приходится за ведущие страны. Совок и Рейх рулят в плане компаний самые интересные.

>>188475024
Я сосну без людских ресурсов, которых там и так нет, максимум себе 6 девизий сделаю

>>188475072
Ну это да, есть такое
СУКА КОГДА НОВОЕ ДЛС БЛЯДЬ ЖДУ УЖЕ 8 МЕСЯЦЕВ ЗАЕБАЛИ

>>188475122
Хотя ну нахер это новое длс, там пердолинг с флотом будет

>>188475082
А ты думал так всё легко? В этом и интерес, что у тебя нет нихуя, а вокруг каждый жаждет насадить тебя на пиструн

>>188467952
Там дело такое, когда 10 миллионов половозрелых мужиков оккупируют освобождают половину Европы, разумеется не обходится без подламываний мохнатых сейфов местной женской фауны. Но дело в другом, масштабы такой хуиты были космически преувеличены. Это раз. Ну и советское командование с такими эксцессами серьезно боролось и тому есть доказательства. Это два. Потому как солдат, который вместо того, чтобы воевать, думает, какую бы фрау огулять и какой бы дом ограбить очень быстро перестает быть солдатом.

>>188469564
В ВОВ они не вступали, нахуя наговариваешь?

>>188458951 (OP)
Историк в треде!

Гитлер не стремился завоевать весь СССР. Он и сам понимал, что это невозможно.
Весь план состоял в том, что Германия Блицкригом отхватывает у СССР кусок жизненного пространства для его народа. Да и вообще у Германии были проблемы с сельским хозяйством. После взятия Москвы планировалось принудить СССР к позорному миру.
Но японцы поднасрали, Дуче обосрался на юге, ну и Гитлар какого-то хуя объявил войну США.
Пацан к успеху шёл, не фартануло.

>>188475786
>отхватывает у СССР кусок жизненного пространства

У тебя целая Европа, куда ты прёшь, поехавший? На сотни лет хватит территорий.

>>188475007
Начнем с того, что в ссср тогда было коллегиальное управление, сталин решал многое, но он не был единоличным диктатором, решение где весь ближний круг был против его мнения, не принимались и никаких санкций и расстерлов/изнасилований семей несогласных не было. Собственно в аристократических империях в лучшие годы примерно тоже самое было.
Во вторых его возвеличивают зря, он один бы ниче не сделал, русский народ в результате общественного договора дал власть в руки левых партии, после чисток остались большевики. После проеба начала войны, народ мог разорвать договор, собственно миллион коллаброционистов именно это сделали на оккупированных территориях

>>188475786
>Гитлар какого-то хуя объявил войну США.
США уже вела все действия кроме военных против германии, давно уже нарушила все нейтральные стороны в войне. Смысла тянуть бы не было, просто в северную африку прибыли не англо-американские войска, а только английский, правда в том же составе. Вроде удебил начать войну флот гитлера, ибо было слезно смотреть на конвои в бритаху защищенные щвятым американским флагом еще не факт что не фиктивный британцы навесили

>>188475821
Ты не поверишь, но он очень хотел Хохляндию.

>>188471430
Жукова хуесосят за то, что он мясник и не жалел нихуя солдат. Но видал статистику, что % потерь на фронте, которым командовал Жуков был ниже, чем у других фронтов.

Конев - солдатский маршал, солдатня его уважала. Первую половину войны знатно насосался хуйцов, т.к. попадал в серьезные передлеки против толковых немецких полководцев. Потом насобачился и стал воевать нехуйски.

Рокоссовский - один из самых толковых военачальников Союза. Один из двух военных, которых Сталин называл по имени-отчеству из уважения. Хорошо себя проявил и в Сталинграде и на Курской дуге. Отец блестящей операции "Багратион". Практически никогда ни одного грубого слова не сказал подчиненному.

>>188476156
Но ведь Уркаина не Европа?!

>>188476211
Азербайджан тоже не Европа, но ее тоже очень хотелось.

>>188476184
> Отец блестящей операции "Багратион".
> 178 507 убито/пропало без вести - немцы
>Советские данные: 409 тыс. погибших и пропавших без вести

>>188470718
И СССР перестал бы существовать без вмешательства райха, лол.

>>188472115
Если разобраться, то этот ананас не так уж толст. Тут действительно интересный феномен спрятан. К примеру практически все страны участники ПМВ испытывали небывалый подъем квасного/пивного/эльного/винного патриотизма. Огромные массы народа хотели пойти дать пасасать супротивнику. Война была чрезвычайно популярна. А потом, после годика гниения в ебучих траншеях все милитаристкое говно из голов повыветривалось и ребятам просто хотелось поскорее домой.

>>188476354
Двачую, Гитлер был лучшим корешем Сталина. Брат за брата за основу взято.

>>188476465
Гитлер был леваком, так что ничего удивительного.

>>188472301
Так собственно если погуглить что творилось после вхождения Рейха на территорию СССР, то становится понятно что Кхорн фигура переходящая с одной стороны к другой. Но у немцев даже мести как причины не было, просто эталонные долбоебы с чсв.

>>188476590
Ох уж этот перефорс.

>>188469874
Чего, блять?

>>188477195
Всмысле чего? Геринга отправил в Англию чтобы заключить мир и призвали к войне к СССР, но его послали нахуй/

>>188477363
Ну всё, пиздец. Может выпилишься? Нахуй так жить. Хотя может ты Украинец, тогда простительно

>>188477538
ТЫ чёрт, можешь какие-то контрдоводы приводить? Или ты привык срать в штаны и винить в этом другиз?

>>188476353
>>188476184
Есть мнение что у рокосовского сидел двойной агент, отчего у него всё относительно успешно выходило, в то время как у других проебы

>>188477594
Контрдоводы к чему? К шизе? Советские архивы практически полностью опубликованы, немецкие тем более, есть мемуары немецких военачальников, есть документы, есть архив заседений нюрнбергского процесса, но нет, аутист обмазался пересказами Суворова и кричит "а докажи что не шоколад!!1"

>>188477863
Ты можешь обмазываться говном, но никак не опровергнуть того, что Геринг летал для заключения мира, а не просто как сумасшедший.

>>188462957
Рака очка тебе
БЕЛАРУСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>188477978
Ебан, ты путаешь Геринга и Гесса, аутист хуев.

>>188458951 (OP)
>Я правильно понимаю, что если бы гитлар слушал своих генералов и не лез сам руководить армией, то к 43-му году СССР перестал бы существовать?
Нет, ты понимаешь неправильно. Гитлер был умнее своих генералов.
Читай "Застольные разговоры".

>>188477978
Штирлиц а треде!
Все в кафе, молча встречаться с женами.

>>188478126
Да мне похуй, я нажратый в говно

>>188477863
>Советские архивы практически полностью опубликованы, немецкие тем более
Что за хуйню я прочитал?

G

>>188478309
>Да мне похуй, я говно
поправил тебя, не благодари. Иди скули о кружке баварского в другом месте.

>>188478060

>>188478366
Нахуя мне пиво, самогон ёпта! Я же не гейропеец какой-то

>>188478321
оке, опубликованы некорректное слово, рассекречены тебя устроит?

>>188459355
Тогда нахуя она вообще нужна?

>>188472374
>Вот из-за этих пидоров в лесах фашисты сжигали мирное население целыми деревнями.
Учитывая, что эти "фашисты" были из Прибалтики, Украины, России и самой Белоруссии - так себе аргумент.

>>188478510
Чтобы планировать будущее, избегая прошлых пиздецов.

>>188478557
Ну и как там дела? Или люди стали обучаемыми?

>>188478557
Используя сослагательные наклонения.

>>188463198
>А откуда брались партизаны рекомендую фильм - "Иди и смотри"
Все сложнее. Не нужно забывать, что были заранее подготовленные базы, схроны, подполье, все это было сделано до войны. Во многом "партизанское движение" было подготовлено еще до оккупации.
Даже сейчас их исследуют. Идешь такой по лесу (на десятки км вогруг нет больших населенных пунктов) - а там хуяк! Бетонное укрепление.

>>188478528
Чому? И что за обобщения? Прочитал, что украинцы хатынь сожгли и решил, что только из них и состояли айнзац группы?

>>188478595
Все норм. Например до руссиян сейчас дошло, что лучше воевать на чужой территории.

>>188476728
Ну расскажи что творилось, кроме моментального уничтожения евреев?

>>188478770
>Прочитал, что украинцы хатынь сожгли и решил, что только из них и состояли айнзац группы?
Нет, я читал исследования по карательным операциям на территории Беларуси.
Дирлевангер хорошо поработал, со своей зондеркомандой (батальоном, полком), в которые набирали всякую шваль (преступников), вне зависимости национальности, но также неплохо работали СД из прибалтов, хохлов, русских и местных.

>>188478884
>уничтожения евреев

Топ кек, убили от силы лям, зато пидарашек и арийцев уничтожили больше 50 лямов, зато жидам платить контрибуцию и каяться, а на пидарашек насрать.

>>188461948
Двачеру лишь бы сосиски.

>>188467623
>тебя немцы сожгли бы, пепел развеяли, а из жира сделали бы мыло
Почему тебя беспокоит его здоровье?
Ты хотел написать "меня бы сожгли", но тебе стыдно об этом писать, поэтому ты проецируешь на него, что сожгут его, да?

>>188475860
Левак высерает свою шизофазию в тред

>>188471688
>hellmarch.webm
Тварь ебучая. Уже врубил на полную, зарядился атмосферой Рейха, вечная борьба против жидов и коммунистов, сверхчеловек, арицы хуе мое и тут под конец ролика в рот ебал бльдь!!!

>>188478884
Такое же уничтожение коммунистов, отправка гражданских на работы в Германию, обязательный военный призыв по возрасту, военные экспроприации (матка кура-яйка давай!).

>>188479022
>Топ кек, убили от силы лям
Шесть миллионов.

>>188458951 (OP)
В начале декабря 1941 японцы отбомбили по перлхарбару, тем самым подписавшись на войну с пиндосами. Сталин, совершенно логично рассудив, что на ссср они нападать пока не планируют, начал перебрасывать в Москву дальневосточные дивизии, которые в боях до этого не участвовали и имели хорошее зимнее обмундирование.
Они да еще техника по лендлизу помогли в декабрьских боях за Москву.
А вот если бы японцы напали на совок а не на пендосов, то это была бы совсем другая die Geschichte

>>188478884
ты слово погуглить не жопой прочти, лады?
ладно, для ознакомления чекни "иди и смотри", книгу.

>>188479120
лол блять тоже проиграл
самый лучший порноскример эвар

>>188479229
>В начале декабря 1941 японцы отбомбили по перлхарбару, тем самым подписавшись на войну с пиндосами.
После проблем с нефтью, без нефти Японии был бы пиздец, и американцы засели на Филлипинах. Стратегически атака на Перл-Харбор была охуенным решением.

>>188479404
Так а хули ты сидишь дома, а не штурмуешь Москву?

>>188479452
А кто штурмует? Либералы или либертарианцы?

>>188479439
Совок был крайне не устойчив в тот момент и без переброски войск с ДВ, запросто мог слить столицу и откатится за урал. Даже если бы японцы не напали, а просто сковывали наши войска на границе.
Но они решили в тот же самый момент когда шла битва за москву, напасть на пендосов. И это был, как получилось в итоге грандиозный проеб.
Если сейчас смотреть, то япошкам правильнее было бы сначала напасть на союз вместе с немцами и лишь потом на пендосов.

>>188469377
В данный момент мы и живём как будто у власти 3 рейх, и ведётся планомерное уничтожение России. Что поменялось бы?

>>188479691
>Даже если бы японцы не напали, а просто сковывали наши войска на границе
Японцев нормально так сковывали китайцы. И что им на ДВ? Там нет нефти, котороя была так нужна островной империи Япония. Восточные территории СССР в то время им были малоинтересны. Да и сам проеб Японии в войне это не проеб Японии, а проеб ее союзника Германии, надеюсь не стоит напоминать, кто из ОСИ сдался последним.
>Если сейчас смотреть, то япошкам правильнее было бы сначала напасть на союз вместе с немцами и лишь потом на пендосов.
На Китай, не на СССР. Что они и сделали.
Японцы на Китай напали задолго до "европоцентриской" даты начала "второй мировай", к 1939г они уже выпилили более миллиона китайцев.

>>188479012
Спасибо уебкам партизанам скажи, которые, к слову сами резали деревенских от злобы и зависти.

>>188458951 (OP)
ебанутый ваш гитлер был
хули так фронт растянул?

>>188480312
рейходрочеру неприятно.

>>188480202
В современное время процветает совковый (российский) реваншизм, отчасти стимулируемый властями, в осном - фактом пирровой победы СССР на Германией. Это типа реваншизма Гитлера после проеба Германией первой мировой.

>>188480372
>рейходрочеру
момо, школотуша

>>188480364
Это еще хуйня,посмотри на картах фронт в 42,вот там пиздец логистический.

>>188467340
> из-за итальянцев
Вообще инвалиды, а не союзники.
Так знатно обосрались в Греции.
Помощи ноль было

>>188480312
Пртизаны випилили более полумиллиона единиц действующей гитлеровской армии армии (более двух миллионов "вывели из строя"), уничтожили огромное количество "техники и боеприпасов". Это эффективность поболее действующей советской армии.
Есть за что сказать спасибо.

>>188480390
Ты на вопрос не ответил. Отвечу за тебя. Ничего не поменялось бы. В худшую сторону. Так почему бы не пожалеть о том, что всё сложилось именно так?

>>188480602
ну как минимум мыло было бы другим.

>>188480714
И чем это плохо?

>>188480602
>Отвечу за тебя.
Спасибо, ненадо. Я нормально ответил.
>Ничего не поменялось бы.
Сослогательные?

>>188480749
Мыло из евреев невегетарианское.

>>188480749
оно было бы из тебя.

>>188480580
>Есть за что сказать спасибо.
За убитых непосредственно ими деревенских мирных жителей то же? За то, что сжигали других, кого не дорезали партизаны, живьём в коровниках за малейшее подозрение в связях с этими лесными красными пидорами?

>>188480751
Ты ответил, но не на вопрос который спросил. Ценность такого ответа нуль.
Утвердительно. Потому что сейчас происходит именно то, что происходило тогда.

>>188480855
А почему не из тебя?

>>188480777
Зато кошерное.

В треде есть поклонники Михаила Карасикова?

https://www.youtube.com/watch?v=GMUZWTNPApE

>>188480945
Так и из меня тоже. Ну точнее скорее всего из твоей/моей бабки/мамки после окончания ебабельного возраста. Ты просто плохо представляешь с каким пиздецом условные "мы" как народ разминулись тогда.

хуй

>>188480932
>Что поменялось бы?
Ты хочешь знать мое мнение по такому "сослагательному" вопросу - "что было бы, если бы Гитлер победил".
Ладно.
Были бы десятилетия (20-30 лет) народно-освободительной войны с партизанщиной, массовый наци-террор, еще 30-40 миллионов жертв, нацистов победили бы, сейчас россияне жили бы на уровне африканских стран типа ЦАР, Нигерии, Руанды, возможно с гражданскими войнами и геноцидом.

>>188481532
>возможно
вероятно

>>188481532
Повторяю, мы и так живём на этом уровне, что конкретно бы изменилось?

>>188481638
Мы нихуя не на этом уровне живем, то что ты пишешь в двачик уже делает это очевидным

>>188481638
>мы и так живём на этом уровне
Глаза протри. Даже провинция РФ сейчас живет на уровне "выше среднемирового". Большинство людей на этой планете живут хуже россиянина из Мухосрани с з/п 20к.

>>188481725
>>188481731
Спасибо, проиграл.

>>188471983
О, ДА!

Почитайте "Сталин и дураки" - забавно.

>>188481839
С тобой никто не играл.
https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=poverty_gap&fdim_y=poverty_line:2&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:NGA:CHN:BGD:IND:RUS&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

>>188482207
Очень оригинально, мистер плановая экономика, что дальше, создашь миллиард резиновых сапог?

>>188482647
Нет ничего оригинального в факте "большинство жителей планеты живет хуже пидорах".

>>188467757
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Просвящайся

>>188469538
> Котлы
> Большие потери
Нихуя себе? Ну прости, в обороне котла не сделаешь.

>>188470424
Ща подвезут ахуительные истории о том, что под конец войны потери уже никто не считал и Рейх массово сжигал погибших, ШОП НИЗНАЛИ.

>>188470904
есть моар подобного?

>>188479093
Нет
Потому что я не из СССР

>>188458951 (OP)
Да, так и есть