Сап, пораша. Сейчас я приведу пример нерациональности всеми вами любимого РЫНОЧКА.
Светодиодная индустрия. А именно бытовые лампы освещения. Раньше, когда такие лампочки только появились на рынке - они оборудовались радиаторами с большой площадью поверхности, что давало возможность не перегреваться светодиоду и он служил заявленные производителем 10к-50к часов. Но потом производители сих чудных изделий поняли, что оборот их капитала тормозится слишком долгоиграющими лампочками, и, вот, сейчас вы найдёте в продаже только лампы с почти гладкими, убогими радиаторами с минимально возможной площадью, где диоды греются до 70 градусов только в путь, что сокращает их жизнь с 90к, 50к часов до 10к часов в лучшем случае. Плюс перегревается понижающий трансформатор внутри корпуса такой лампы. Если и будет какое-то подобие радиатора - он скорее всего будет сделан из пластмассы или спроектирован так, что с трансформатора не будет отводится тепло(и я уж не говорю про какой-нибудь намеренно хуёвый и не выдерживающий высокие температуры резистор на плате).
На картинке, думаю, понятно какой радиатор будет охлаждать диод лучше. Вот вам и лайфхак - проделайте бороздки на радиаторе лампы и площадь эффективной поверхности радиатора можно увеличить почти в два(!) раза, что ощутимо повлияет на срок службы светодиода.
Правда, если сделать расстояние между пластинами или иглами радиатора слишком маленьким - придётся продувать их вентилятором принудительно, но при расстоянии в 4мм - радиатор может охлаждаться пассивно, причём при равных габаритных размерах пассивный игольчатый радиатор на 70 процентов эффективнее ребристого, но такие радиаторы ставят на мощные светодиоды сейчас только в полукустарных узкоспециализированных производствах, в которых не заботятся о том, как быстро будет оборачиваться их капитал.
Светодиоды с каждым годом становятся всё совершеннее, с большей светоотдачей, с меньшим тепловым сопротивлением, но всё идёт по пизде по вине капитала, которому нужно оборачиваться как можно быстрее. При этом всякие там алибабы и алиэкспрессы с амазонами - суть есть машины п оускорению оборота капитала. Но капиталу никогда бывает достаточно. Вот вам и прогресс, который не затормозить, конечно, но капитал постоянно пытается это сделать. Рыночек устарел.
Ох и не говори. Раньше-то в совочке бабы руками стирали прокладки и тратили ровно столько джоулей, сколько нужно для стирки, а сейчас чуть что заляпал по мелочи (например котлету жирную уронил на джинсы), сразу мамка сует их в стиральную машину и включает стирку на час. В итоге тратятся миллионы ватт энергии впустую, блядь, чтобы просто штаны постирать. А из-за этого в том числе парниковый эффект и озоновые дыры. Срыночек - говно.
>>31180058 (OP) Пфф, сгорела светодиодная лампочка, снял пластмассовый рассеивать и обнаружил, что сгорел один светодиод. Заменил его резистором и вуаля лампочка работает снова. Рассеивать посадил на герметик. Подобного фокуса ты не проведешь с лампой накаливания или с богопротивной люминесцентной лампой.
>>31180204 Ты дурачок, что ли? Ты читал мой высер-то хоть? Речь про радиаторы. Светодиод-то у тебя сгорел из-за хуёвого отвода тепла, а у остальных диодов успело распидорасить люминофор.
>>31180246 Они и сейчас греются будь здоров. И всё так же нормально выдерживают от силы 50 градусов с последующим сокращением срока службы и светоотдачи при повышении температуры на чипе.
>>31180058 (OP) >что оборот их капитала тормозится слишком долгоиграющими лампочками
Говно что тогда, что сейчас, стоит дохуя, срок службы как у простой лампочки за 12 рублей, свет годен только покойников в мертвецкой подсвечивать, как будто 30% зрения потерял.
>>31180277 Я может так и делаю. Но моё и подобные моему производства натурально кустарщина в основном. Крупные капиталы на крупных производствах делать светодиоды, которые при нормальной эксплуатации без перегрева будут служить 100к часов могут, а вот лампочки, которые хотя бы 50к часов проработать должны по паспорту - не могут. Это же чистой воды наебалово потребителя и не более того.
>>31180222 Ну чё ты пиздишь? Сейчас самые разные лампы делают, на любой в вкус и кошелёк. В том числе и с алюминиевыми радиаторами. В этом и есть прелесть рыночка
>>31180282 Я могу в гараже собрать светильник 100вт, который будет давать 9000-10000 люменов за ссаных 3 тыщи рублей, который прослужит заявленные производителем светодиодных чипов 50к часов только в путь. А теперь ты гуглишь подобные светильники в рознице и охуеваешь от их цен.
>>31180322 Радиатор радиатору - рознь. Сам погугли лампочки, что продаются в Рашке - со сложнолитыми радиаторами днём с огнём не сыщещь. Я разбирал лампы десятков самых популярных производителей - все лампы говно в плане отвода тепла от светодидного чипа.
>>31180356 Дело в том, что купив один раз у меня светильник - покупатель за следующим придёт ко мне через 5 лет, при условии что он будет его эскплуатрировать 24 часа в сутки 365 дней в неделю. Всем, кому мог - продал. А остальные хавают говно и покупают заводские светильники с такими же характеристиками как у меня в 10(!) блядь раз дороже.
>>31180344 А теперь прикинь стоимость галогенного прожектора 500вт, рублей 350? Я его куплю и буду пользоваться до усеру, потом разобью. куплю другой и год его не буду выключать, и только тогда у меня набежит 3 тыщи рублей. Вот поэтому ты ещё не миллионер.
>>31180415 Да. Дремелем каким-нибудь хуячишь почти насквозь(можно даже сделать пару дырок для охлаждения трансформатор - один хуй он там как говно в проруби болтается как правило) и всё заебок будет.
>>31180429 Не, в 350 не уложишься. Тыщи полторы-две без светильника-коробки где-то. Но с учётом того, что металгалогенная лампа даёт спокойно 140люмен на ватт - я пока сосу конечно, т.к. светодиоды 110Лм/ватт стоят наверное в 10 раз дороже массовых светодиодов с 80-90Лм/ватт.
>>31180436 Так-то 10к это дохуя, обычно они раньше сдуваются. Но с другой стороны, стоят они всего рублей 100, работают раз в 5 дольше ламп накаливания и эффективнее раз в 6, точные цифры лень искать. Дело ведь не в том, сколько такая лампа проработает, но в сроке окупаемости.
>>31180058 (OP) Расскажи, как оно в Северной Корее? Там-то капитализм ещё не построили. >>31180413 Такие светильники будут востребованы только если на них будет спрос. Господсосные шараги же делают из китайского дерьма за огромные деньги и откаты заказы. Предложи свою продукцию и обозначь её характеристики. Может в какой нише она будет востребована. Кажется, ты проспал уроки элементарной экономики или у тебя их не было в коммунистической школе. >>31180456 И туда лезут и набиваются насекомые. А затем твоя лампочка становится источником пожара.
>>31180058 (OP) >Сейчас я приведу пример нерациональности всеми вами любимого РЫНОЧКА. Дальше коммиблядь не читал. Штаны стирай.
Аноним ID: Религиозный Хан Соло25/12/18 Втр 12:01:53#36№31180646Двачую 7RRRAGE! 0
Можно начать производить долгоиграющие лампочки дав рекламу соответствующую. Лампочек, которые нужно заменить, на свете дохуя. Все эти вскукареки мол придут через 5 лет только и прочее кококо звучит просто как отмаза. Ты начни делать сперва, пиарь, а потом заявляй уже. Нужно лишь правильно маркетинг организовать вокруг этого дела, а потом рыночек порешает производителей говна.
>>31180626 Ну я про такую и говорю. У меня такая на доме стоит, освещает половину моей улицы, и даже до соседней добивает метрах так в 80. Глаза выжирает. Ну вот нахуя больше люменов? На поисковый вертолёт вешать?
>>31180646 >а потом рыночек порешает производителей говна. Так было с цифровыми фотоаппаратами. Еще в 70ых была возможность массово производить цифровые фотики, но Кодак (которая их придумала) решила, что это помешает бизнесу по производству фотопленки. И какое-то время кодак давил и угнетал все попытки делать цифровое фото. Но со временем рыночек порешал и теперь кодак в говне со своей пленкой, а весь мир сидит на цифре.
>>31180058 (OP) За крайние подгода в квартире не сгорело ни одной капиталистической лампочки. Они же охуенно надежные стали, не понимаю на что тут жаловаться.
>>31180058 (OP) РАБотал на производстве промышленной светотехники. Корпус представлял радиатор, с бороздками, как в компах стояли в нулевых. Изделие гоняли в печи с тропическими температурами снаружи. В масса изделия около десяти килограмм ебаного люминия, были и поболее. Зато надежно.
>>31180058 (OP) >Раньше, >Но потом >сейчас вы найдёте в продаже только лампы c Пачка охуительных историй от коммипетуха. Cуть в том, что ты либо покупаешь оче дешевую лампу с одним первичным радиатором(сама площадка, на которой диоды), либо дорогую с наличием вторичного(ребристая ебанина большого размера), который увеличивает цену в несколько раз.
>>31180804 и скидывает парашу джазвеевскую от которой сгорела жимняя фишня, по факту не вижу смысла переплачивать за радиаторные лампочки, ибо были и те и те, так вот радиаторные помирают примерно так-же, как и безрадиаторные за 50р, поэтому смысла птатить больше не вижу
ОП-хуй, берешь нитро-фторовую нить толщиной в жопный волос, наматываешь ею магнит в 8-д пространстве с разверткой до 3-д миллиардов так 5 мотков. Сжимаешь до размера твоей мамки(3-5 этажка), кидаешь от него суперпроводник или на прямую до простанства, хуяк и у тебя бегает по проводам миллиарды липиздричества которое берется от солнца.
Мимо-бог
Аноним ID: Буйный Граф Монте-Кристо25/12/18 Втр 12:30:51#53№31180966Двачую 2RRRAGE! 2
>>31180378 >Cам погугли лампочки, что продаются в Рашке >Рыночек. Выбери одно.
Аноним ID: Нудный Красный Омега25/12/18 Втр 12:49:40#54№31181139
И пока обсуждают, спрошу, противоугонное устройство для лампочки посоветуйте? Воруют. Вкручивал в подъезде, все ушли. Даже самые дешевые китайские. Садил с клеем в патрон, думал как затем буду их менять когда сгорят, так воруют и патрон ломают или лампу, у ней цоколь в патроне остаётся. Выдумывал плафон, чтобы не скручивали, так и его ломают. Надоело за ОДН платить половину от потреблённой электроэнергии. Эти же воровайки счётчики в квартирах ставят с хитростями, что у них копейки выходят, а общий счёт на дом энергетики в ОДН кидают.
Аноним ID: Туповатая Дана Скалли25/12/18 Втр 12:50:36#55№31181144
>>31180058 (OP) > Плюс перегревается понижающий трансформатор внутри корпуса такой лампы. Там нету трансформаторов в большинстве случаев. Кстати помирают там чаще всего не диоды, а хуёвый понижающий преобразователь. В некоторых вообще резисторы стоят.
Аноним ID: Туповатая Дана Скалли25/12/18 Втр 12:53:37#57№31181173
>>31181139 У меня в падике один хач на каждом этаже по две штуки камер натыкал. Теперь лампочки не воруют. И не срут на площадке.
>>31181268 Не, сейчас чаще заливают эпоксидкой драйвер - заодно и лампа увесистее, кажется что метала не пожалели - хотя масса радиатора роли не играет, имеет значение только площадь поверхности.
>>31180804 Я видел этот прожектор. Он хуёвый. Оче хуёввый. Мало того, что там светодиоды на плате со встроенным драйвером(который незаменяем), так и драйвер этот хуёвый пиздец. Светодиоды мигают полоской - реальная светоотдача в два раза ниже заявленной. При этом корпус тяжёлый как из чугуна, а у радиатора лепестки дай Б-г по паре сантиметров - отштампованы для вида. Он греется в помещении без ветра до 60-70 градусов только в путь. Причём внутри то ли термопасты пожалели, то ли прилегание к радиатору неполное - светодиоды греются даже выше 70.
>>31181410 78 Люмен на Ватт. Что-то слабовато для "новинки". Для осрама 2,5к - вообще даром. Я бы купил. Хз правда что внутри, никогда не разбирал такой. Да и не светотехник и не электрик я ниразу. Я напиздел. Но вот в гараже собрать светильник из двух обслуживаемых и заменямых чипов за 120р, драйвера за 800р, двух кулеров за 500р. и блока питания к ним я действительно могу за 3к только в путь, образования и опыта хватает.
Но вы меня, думаю, поняли.
Аноним ID: Похотливый Профессор Мориарти25/12/18 Втр 13:27:53#66№31181555Двачую 1RRRAGE! 0
>>31181376 Ну так продолжай покупать самые донные лампы, не смотря обзоры этих самых ламп. Ну а если что не так, то рыночек всегда виноват, он такой. Алсо, ответ на твой вопрос ЧО ТАК БЫСРА СГАРАЮТ ТО обмазывайся диммером
Аноним ID: Решительный Доктор Алхимия25/12/18 Втр 13:30:51#67№31181599Двачую 4RRRAGE! 0
>>31180058 (OP) На данном этапе с современной компьютеризацией и автоматизацией можно создать общество всеобщего благоденствия социально ориентированное, без каких либо проблем с рыночком и прочим. Но делать это не выгодно власть имущим, так как нужда в этих уебках отпадет. Есть другие проблемы, но о них мы не будем.
>>31181555 Ну хуй знает. Даже лампочки за 200р-300р на 10-12ватт - говно из говна. А обзоры пишут сейчас за деньги специально обученые макаки. Обзоры читать поздно, кароч. Пока сам не разберёшь - не прояснишь для себя какое говно купил.
>>31180058 (OP) Всё идёт по Марксу, для капитала очень важен быстрый оборот средств, медленный оборот отпугивает его как чеснок вампира. Пролетарий, хуярь буржуев, капиталистов, нэпманов и прочую шваль, организуй своё производство вместе со своими собратьями по классу, освобождай себя от оков рынка!
>>31181758 КАПИТАЛИСТЫ ЕБАШАТ ШИРПОТРЕБ ЗА 50 КОП/ШТ @ ТЫ, СВОБОДНЫЙ ОТ ОКОВ РЫНКА, ЕБАШИШЬ КАЧЕСТВО 1,5 РУБ/ШТ @ КЛИЕНТЫ КАПИТАЛИСТА РЕГУЛЯРНО У НЕГО ЗАТАРИВАЮТСЯ, ДЕЛАЯ ЕМУ СВЕРХПРИБЫЛЬ @ У ТЕБЯ 1,5 КЛИЕНТА В КВАРТАЛ, ИБО ТВОЯ ХУЙНЯ НЕ ЛОМАЕТСЯ И СМЫСЛА К ТЕБЕ ИДТИ НЕТ+ЕЩЁ ОНА ДОРОГАЯ, НА ДВАЧЕ ГОВОРЯТ ЧТО И ЗА 50 КОП БЕЗ РАДИАТОРА НОРМ, А ТЫ ЁБАНЫЙ НАЕБЩИК @ ТЫ БАНКРОТИШЬСЯ @ ИДЕШЬ ЕБАШИТЬ НА ЗАВОД К КАПИТАЛИСТУ
>>31181752 >И чем же Цветопередачей. 100% у накала и 80% у лед.
Аноним ID: Саркастичный Граф Монте-Кристо25/12/18 Втр 14:04:15#76№31182043Двачую 0RRRAGE! 1
>>31181994 >цветопередача Играет роль только если ты этой лампой растения освещаешь. Под диодной очень хуево растёт если только это не специальная лампа с нужным спектром.
>>31182043 Хуйню парите, сударь. Фитолампы - вообще афера века, базарю. У красного и синего светодиода на 100вт - по 3000люменов от силы за счёт люминофора-фильтра. У белого светодиода холодного свечения - на 100ватт - 9000люменов. Белый стоит 120р. красный - больше 300р, а синий - больше 500р. Полного спектра - на одной подложке тупо красные и синие с типичными характеристиками, соответственно дают на 100ватт - 6000люменов.
Т.е. убрав зелёную часть спектра капитаглист продаёт обычные светодиоды втридорога, достаточно назвать лампу или светодиод - фитолампой,лол. При этом тепла выделяется одинаково много. Белый обычный светодиод имеет такой спектр, в котором есть и синяя и красная составляющая, на которые так же приходится по 3000люменов на каждую из 9000, остальные 3000люменов - размазаны по зелёной части спектра.
Фитолампы и фито-светодиоды и светодиоды "полного спектра" - это то, как рыночек рубит бабло с лохов, которые не могут загуглить спектр излучения светодиода, лол.
>>31180058 (OP) 90% сгоревших светодиодных ламп сгорают по вине питающей электроники а не самих светодиодов. Все светодиоды почти всегда остаются целые, горят драйверы диодные мосты итд.
мимомастер
Аноним ID: Воспитанный Вольга Святославич25/12/18 Втр 15:28:20#82№31183058Двачую 1RRRAGE! 0
Не понимаю. В чем проблема лампочки по гарантии сдавать? Я уже так три года по гарантии сто ватную светодиодину сдаю
100к часов таки 11 лет свечения. Если включаешь её на 8 часов в день - хватит на 33года, да, если на 4 часа - на 66 лет.
Но прикол-то в том, что даже ссаных 10к часов эти лампочки не светят. Или светят, но 1/3 наёбывается через 5к часов, а остальные теряют светоотдачу не хуже люминисцентных.
>>31182722 Блядь вы прежде чем раги ставить - загуглите в люменах свтеоотдачу этих фитосветодиодов для начала. На дворе 2019г. - пора бы научится искать информацию в два клика.
>>31182722 >>31182811 Фу, бля. Потянуло зашоренным пидорахеном, который о фотосинтезе только из совкового учебника слышал. Зачем только НАСА и мировые лаборатории об экспедиции на Марс так отбирают растения и спектры для выращивания? Да запустить пидорахена в одну сторону без ног с мешком сушёной брюквы, чтобы флаг только воткнул. Может ты ещё о прямом преобразовании электричества хемобактериями не слышала? https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2015.00994/full >>31182993 Не свисти. Горят светодиоды также как преобразователи. Тем паче сейчас чаще их через токовый драйвер последовательно питают.
>>31183207 Нет. Просто надо в светильник хуячить светодиоды с разными спектарми излучения и получишь, о Боже! почти солнечный свет. Если хочешь - можешь даже ультрафиолетовую и инфракрасную часть спектра добавить что б на улицу не выходить вообще.лол. Ещё драйвер поставить качественный - что бы на выходе рпям прямохенько всё было и вообще ШИК!
>>31183211 >фотосинтезе только из совкового учебника слышал
Блядь, ещё раз говорю - фитосветодиоды имеют такой же абсолютно спектр что и самые дешёвые диоды, но за счёт люминофора или фильтра излучают только определённые длины волн. Нахуя платить больше за меньшее количество люменов? Ты совсем ебобо? Ультрафиолетового спектра светодиоды вроде по другой технологии сделаны, но они и стоят пиздец. Их в каких-нибудь ёба фито светильниках по паре-тройке штук на пару ватт. Проще купить люминисцентых ламп на 365нм и не ебать мозги.
>>31183628 Кстати я видел мощные дешёвые и долговечные светодиодные светильники собранные в гараже. Но продаются они в даркнете, на гидре какой-нибудь даже можно найти. Вот так вот рыночек решает что-то долговечное, сделанное для людей.
>>31183843 Россия: доля государства в бизнесе растет, экономика страдает Огосударствление экономики разрушает рыночные принципы и подавляет рост.
Доля госсектора в экономике России, по разным оценкам, составляет до 70%. Произошедшее в последние годы огосударствление частного сектора приводит к снижению производительности труда, сокращению показателей рентабельности и росту долговой нагрузки предприятий, считают специалисты.
Кроме того, излишнее присутствие власти в бизнесе разрушает принципы равенства компаний перед государством, а рыночная конкуренция замещается административным ресурсом и лоббистскими возможностями. Эти проблемы приводят к сложностям в развитии экономики и являются одной из причин отставания России от других стран.
Власти официально декларируют политику разгосударствления, однако практических шагов пока не видно. Причем одни чиновники хотят решать проблему с помощью «масштабной принудительной приватизации» госкомпаний, другие говорят о необходимости создавать новые частные предприятия. Эксперты считают, что у бизнеса нет денег ни на то, ни на другое.
Как выросла доля государства в экономике
Согласно опубликованным в феврале 2018 года подсчетам Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина, доля государственного сектора в ВВП в 2006-2016 годах выросла с 39,6% до 46%.
За указанный период вырос не только вклад госкомпаний в ВВП, но и количество предприятий, прямо или косвенно контролируемых государством, следует из отчета центра. Роль государства в вопросах собственности стала усиливаться в начала 2000-х годов, когда президентом России стал Владимир Пыня, и усиливается до сих пор. Подобная политика привела страну не только к росту влияния государственных компаний в экономике, но и к неформальному огосударствлению частного сектора, в результате которого появились «частные государственные компании», утверждают авторы доклада.
Есть и более острые оценки. В докладе Федеральной антимонопольной службы РФ (ФАС) о состоянии конкуренции утверждается, что с 2005 по 2015 год вклад государства и госкомпаний в ВВП вырос с 35% до 70%. А в последнее время «на фоне санкций госсектор еще больше укрепился, мы это видим, в частности, на примере банковского сектора или промышленности. И чем больше санкций действует, тем активнее происходит огосударствление», сказал в сентябре 2018 года в интервью изданию «Коммерсантъ» глава ФАС Игорь Армтемьев.
Весной 2018 года 90% крупных российских компаний заявили о том, что считают долю государства в экономике высокой или крайне высокой, следует из опроса Института Адизеса (международная консалтинговая компания в области менеджмента), проведенного по просьбе РБК.
Какие частные компании стали государственными
В качестве примеров огосударствления частного сектора Алексей Кудрин в апреле 2018 года называл санацию (сопровождавшуюся государственными вложениями и отстранением собственников от предприятия) банка «Открытие», Бинбанка и Промсвязьбанка, которая увеличила долю госсектора на 0,2-0,3%, писал РБК. Покупка госбанком ВТБ акций «Магнита», одной из крупнейших в России продуктовых сетей, обеспечила прирост доли госсектора еще на 1,4%, сказал Кудрин.
На финансовом рынке государственный сектор дорос до 65%, пишет в своей статье в газете «Деловой Петербург» президент Московской международной валютной ассоциации Алексей Мамонтов. «Прибыль ведущей группы госбанков в совокупной прибыли всей банковской системы превысила 75%. На долю более чем 500 кредитных организаций приходится уже меньше четверти прибыли. Большинство из них вообще балансируют на уровне околонулевой рентабельности и тщетно пытаются продаться хотя бы за половину капитала», — утверждает он.
Конкуренция в банковском секторе сконцентрирована лишь на его вершине — крупнейшие госбанки воюют, в основном, за клиентов уходящих с рынка частных кредитных организаций, считает он.
Проблему избыточного присутствия государства на этом рынке признают в Центробанке. «Я здесь хотела бы сказать о наших твердых намерениях не допускать дальнейшего роста государственного сектора в банках», — заявляла глава ЦБ Эльвира Набиуллина, комментируя осенью 2017 года санкцию холдинга «Открытие» (цитата по «Интерфаксу»). По ее словам, после оздоровления «Открытия» Центробанк будет искать частного инвестора.
Вскоре, по мнению Кудрина и главы РСПП Александра Шохина, государству могут отойти такие компании, как «Русал» Олега Дерипаски (компания попала под новые санкции США и может быть «временно национализирована») и холдинг «Сумма» Зиявудина Магомедова.
«Мы пока имеем тренд, который в общем скорее разочаровывает и не создает вектора развития частного сектора и предпринимательства», — отмечал Кудрин, заявив о необходимости снижать долю государства в экономике.
К чему ведет огосударствление
Увеличение прямой государственной собственности ведет к снижению производительности труда и показателей рентабельности, а также к росту долговой нагрузки, говорится в докладе ЦСР.
Прямое огосударствление бизнеса также снижает эффективность рыночных механизмов, — нарушается принцип равенства компаний перед государством, механизмы конкуренции (например, улучшение свойств продукции) замещаются административным ресурсом или лоббистскими возможностями, считают авторы доклада. «Как следствие, экономика начинает «пробуксовывать», что выражается в снижении темпов роста и в усиливающемся технологическом отставании от более успешных стран», — полагают они.
Кроме того, государство в качестве абстрактного обезличенного понятия является менее эффективным собственником, чем частные владельцы, особенно в конкурентных отраслях.
Все это приводит к «сужению пространства для частной инициативы, эрозии [разрушению] цивилизованных имущественных отношений, возможностей реализации прав частной собственности (частного бизнеса) и конкурентных рынков в связи с экспансией госсектора де-юре и де-факто», считают в ЦСР.
Каковы перспективы
Политика разгосударствления экономики официально заявлена. В декабре 2017 года президент РФ Владимир Пыня подписал указ о развитии конкуренции, в котором одним из основополагающих принципов в этой сфере названо сокращение доли государства среди организаций, работающих на товарных рынках. Также в документе говорится о недопустимости сдерживания «экономически оправданного» перехода естественных монополий в состояние конкурентного рынка.
По информации издания РБК, которое ссылается на неназванного федерального чиновника, в рамках этого указа ФАС до 2020 года планирует начать «масштабную принудительную приватизацию» — продажу государством и мелких, и средних, и крупных предприятий. Рост доли госсектора происходил из-за санкций и политической ситуации, но теперь, когда основные потрясения позади, государство должно будет отказаться от этой модели, утверждает он.
Этим доводам, впрочем, противоречит официальная позиция власти, озвученная в апреле 2018 года вице-премьером Аркадием Дворковичем. Возможности для приватизации действительно есть, но сейчас это не главный способ разгосударствления экономики, сказал он. Главный способ теперь — создание новых частных компаний и увеличение за счет этого объема частного сектора.
Но некоторые наблюдатели сомневаются, что у частного бизнеса есть деньги на покупку государственной собственности или запуск новых частных предприятий. Наоборот, по их мнению, бизнес по большей части едва ли держится на плаву.
«В последнее время укрепился порочный круг: альтернатив ресурсам государства все меньше, но и национализация убытков оказывается все более доступной для оставшегося частного бизнеса. Почему не сдаться, если перспектив развития в стране не видно, – писал осенью 2017 года обозреватель «Ведомостей» Максим Трудолюбов. – Если события будут развиваться нынешними темпами, российское государство… получит в свое распоряжение все активы, когда-то созданные частными предпринимателями».
>>31183876 Взял в подъезд гаусс графен, гарантия 5 лет, плафон посадил на суперклей. Дома только Гаусс черной серии, с трехлетней гарантией. Уже разок менял по гарантии спустя полтора года. А вы продолжайте покупать гавнище каждые 10 месяцев без гарантии, с пульсациями, за дикие деньги. Вы же уебки.
>>31183917 Отжать частную собственность. Продать своим за копейки с привлечением схем разворовывания народных денег. Ведь перед народом за отобранные у них деньги они давно не отчитываются. Если лох заглотнёт наживку и выкупит бизнес, то снова отжать его.
Аноним ID: Саркастичный Граф Монте-Кристо25/12/18 Втр 20:24:22#100№31186622
>>31188011 Блеать, я заебался как-то и спиздил с работы с киповского щита светодиодную лампу зеленую на 5 Вт с цоколем Е27. В подъезде на площадке как-будто спичками светила. Итог предсказуем - спиздили.
>Плюс перегревается понижающий трансформатор >с трансформатора не будет отводится тепло Ебать ты оптимист, в дешевых максимум шунт из кондера на 20в ставят, и сглаживающий электролит который уже через пол года не сглаживает.
Алсо, юзай ртутные энергосберегайки, они светят полноценным спектром и не портят глаза.
А в сортир покупаешь китайскую светодиодку, и если есть желание, разбираешь ее и допиливаешь до нормального состояния.
1. В некоторых странах, в частности во Франции, существует законодательный запрет на запланированное устаревание. Это способ борьбы с этим явлением.
2. Есть примеры когда конкуренция препятствовала запланированному устареванию, и обычно она препятствует. Т.е. производители видя что товар у конкурентов быстро ломается, начинают производить более надежный и выигрывают конкуренцию, таким образов вытесняя товар с запланированным устареванием с рынка.
3. Действительно бывают случаи когда рынок работает не совсем обычно и некоторые товары оказываются с запланированным устареванием.
4. Более того, на самом деле примеров market failure значительно больше. Именно поэтому государственное вмешательство в рынок оправдано. Но делаться оно должно по науке и обоснованно, а не путем введения коммунизма или плановой экономики.
5. Несмотря на наличие случаев market failure, рынок по-прежнему является самой лучшей экономической системой, который даже при слабом регулировании оказывается на порядки производительнее любой плановой экономики. А при качественном регулировании становится еще лучше.
>>31180058 (OP) >Светодиоды с каждым годом становятся всё совершеннее, с большей светоотдачей, с меньшим тепловым сопротивлением А вот это уже позитивный эффект "рыночка", как ты его называешь.
>>31190815 Вы, не шарите, запрограммированное старение - это способ монетизации старого и поделённого рынка, где конкуренции фактически не существует. Пример тому - холодильники и авто, холодильник фактически покупается на лет 10-15 для семьи, при малом приросте населения, потребность в них очень легко покрыть в короткое время, то же с автомобилем. Надёжный автомобиль, чтоб сыну отдать не нужен. Ты должен взять его в лизинг и по прошествии гарантийного строка поменять на новый.
Ваши диоды - это ответ рынка на ников, выгоднее ухудшить качество, но сделать товар дешевле, чем выёбываться какими-то эфемерными параметрами, всё равно оно работает больше года, что уже достаточно для оправдания покупки. Не говоря о том, что вне зависимости от радиатора излучаемые цвет будет деградировать.
>>31191094 > Для общества. Но ведь основа рынка это частная собственность, суть которой именно в оттеснении общества от любых рычагов управления этой собственностью.
>>31191094 Какая конкуренция, ты ебанутый? Три холдинга заправляют миром, с холодильниками та же херня, а твои лампочки это массовый товар по типу авторучек, он не должен быть качественный. Он должен быть максимально дешёвым.
>>31191084 Покупал такую хуйню рублей за 300+ лет 5-7+ назад, пожелтела потускнела и умерла. Новые ультрадешевые диодные лучше, даже китайские. Если вдруг потухнут, можно самому замкнуть место диода или просто по гарантии отдать за новую.
>>31191130 Ок, хуй с твоими лампами, пусть твои работают 6 лет. Те что я покупал работали максимум 6 месяцев.
>>31191139 Три холдинга это и есть конкуренция. И их не 3, а больше.
>>31191139 >а твои лампочки это массовый товар по типу авторучек, он не должен быть качественный. Он должен быть максимально дешёвым. Боже какой бред. Ты хоть одну книгу по экономике прочел в своей жизни?
>>31180058 (OP) Оп даун, нормальный радиатор будет стоить как 5 таких пластмассовых лампочек и среднестатистический гипадрил покупает лампочку подешевле без радиатора, из-за чего рынчек решает не производить дорогих радиаторных лампочек которые никто не берет. В принципе, достаточно было фразы "оп даун".
>>31191342 Госсобственность тоже может быть общественной и не очень. Не говоря уже о том, что там, где (или когда) нет государств, например, тоже бывают дороги.
>>31180058 (OP) Сап, пораша. Сейчас я приведу пример нерациональности всеми вами любимого РЫНОЧКА.
Индустрия впитывающих материалов. А именно одноразовые подгузники. Раньше, когда такие трусы только появились на рынке - они оборудовались абсорбентом с сильными отдушками, что перебивало запах ссанины и давало возможность не менять подгузник до 10-12 часов. Но потом производители сих чудных изделий поняли, что оборот их капитала тормозится слишком долгоиграющим использованием, и, вот, сейчас вы найдёте в продаже только подгузники почти без отдушек, где запах ссанины после 3 часов использования слышен только в путь, что сокращает их жизнь с 15 до 5 часов в лучшем случае. Плюс ощущение желе внутри слоев таких памперсов. Если и будет какое-то подобие комфорта - он скорее всего будет ощутим только ребенком, а не родителями держащими на руках пиздюка в памперсе(и я уж не говорю про какой-нибудь намеренно хуёвый и промокающий после пары часов носки подгузник).
На картинке, думаю, понятно какой памперс будет использовать лучше.
Впитывающие материлы с каждым годом становятся всё совершеннее, с большим поглощением, с лучшей защитой от протекания, но всё идёт по пизде по вине капитала, которому нужно оборачиваться как можно быстрее. При этом всякие там алибабы и алиэкспрессы с амазонами - суть есть машины по ускорению оборота капитала. Но капиталу никогда бывает достаточно. Вот вам и прогресс, который не затормозить, конечно, но капитал постоянно пытается это сделать. Рыночек устарел.
>>31180058 (OP) >Сейчас я приведу пример нерациональности всеми вами любимого РЫНОЧКА. >Приводит пример рациональности рыночка, который адекватно отвечает на запрос простого дешёвого светодиода в приоритете над вечным
>>31191678 Американцы стирают в общественных прачечных. Поэтому американца можно встретить в обосранных штанах в магазине, пока его остальные штаны стираются в соседнем отделе. Или чувак просто экономит на стирке.
>>31191454 Хз, как у тебя, но у моего жопа покрывалась прыщами даже от минимальной отдушки. >Если и будет какое-то подобие комфорта - он скорее всего будет ощутим только ребенком тебе ребёнка что, вообще не жалко? Кстати, 12 часов - спокойно, если много не ссыт, хотя обычно 8.
Аноним ID: Романтичный Уильям Сейр26/12/18 Срд 08:47:38#142№31192016
>>31191454 >На картинке, думаю, понятно какой памперс будет использовать лучше. Нет, объясни пожалуйста.
>оборудовались абсорбентом с сильными отдушками, что перебивало запах ссанины Детям, во-первых, отдушку нельзя. А во-вторых чем чаще менять памперс тем лучше гигиена, влажность приводит к кожным воспалениям. Ну и в третьих, даже очень приличиные подгузники стоят не больше 20 рублей за штуку, в месяц уйдет 100 баксрв максимум.
>>31180058 (OP) Алсо, как я и думал, рыночкодебилы так отчаяно копротиивляются за рыночек, что готовы признать круглое квадратным, а чёрное - белым. Даже противно немного от такого раскладакак будто обмазываются говном лишь бы их не заметили в лесу волки
>>31192629 Коммунизм плох только тем, что его нигде не построили. У Китайцев был и остаётся момент движения в коммунизм, и они это движение понимают даже лучше, чем понимали в Совке, ибо не дрочили на Маркса и Ленина, а изучали их труды. Переход от капитализма к социализму возможен только в экономически развитых странах, причём не в отдельно взятой, а двигаться в коммунизм можно только всем миром. Китай капиталистический ровно потому, что хочет стать коммунистическим, или хотя бы социальистическим. Хуле тут непонятного?
>>31180058 (OP) Сдаю по гарантии, дешевые не доживают до ее окончания с вероятностью около 95%. Дают новую такую же лампочку с новой гарантией или деньги, если таких ламп нет. В чем проблема?
Аноним ID: Стыдливый Энгист из Вудкрофта26/12/18 Срд 10:28:59#151№31192847Двачую 1RRRAGE! 0
>>31183343 Да нафиг это нужно, самому сидеть подбирать нормальный спектр что ли? Какие-то блядь драйвера, мерцания всякие, стоят дорого. У меня везде лампы накаливания дома и проблем не знаю.
>>31192605 Во-первых, учись копировать ссылки. https://ru.aliexpress.com/item/220-12-24-6-12-24-36-60/32896801920.html - достаточено Во-вторых, от драйвера зависит пульсация. Судя по корявому исполнению, у этого с ней не очень. В-третьих, касаемо ОП-псто, проблема в том, что нет стандарта. Как телефоны сперва были каждый со своей зарядкой, а то и несколькими, понадобилось куча лет, чтобы смогли договориться. Так и тут - можно сделать наборную лампу, у которой блок диодов прикручивался бы поверх радиатора. Но это удорожает первую покупку, а без возможности выбора (для чего и нужна стандартизация, чтобы был выбор из разных брендов) мало кто из потребителей согласится рискнуть. Хотя, подвижки уже есть - https://ru.aliexpress.com/item/90x10-DIY-Cooler-10/32838321459.html - чип светодиода сменный, на винтах. Можно набрать горсть запасних и менять при необходимости.
>>31180058 (OP) Не нравится - юзай филаментные. Достаточно долговечные, не греются, выдают свет лучше чем лампы накаливания, максимально близко к солнечному, ну и энергоэффективные. Богомерзкие smd-светодиоды - для быдла, не заботящегося о своих глазах.
>>31192847 Щас тебе едросня введёт норму потребления электроэнергии, тогда придется думать. Кстати, насчёт нормы. О каком рывке там говорит Пыня, если они блядь ограничивают количество электроэнергии, которое может потребить житель эрэфии? Наоборот технический и прогресс связан с увеличением этого самого количества
>>31192972 Для того чтобы пульсаций не было и делают драйвера. Я хочу в шкафу освещение сделать, чтобы открыл шкаф и все видно было. У меня коридор темный, света нет.
>>31192758 В корпусе всё равно по-моему стандартном кулеров нет. Но я ставлю один малюсенький от компа старого. Его правда надо отдельно питать. Но у меня драйвер греется, т.к. на нём два 100ваттных светодиода висит. А если лента ват на 30-50 - можно с охлаждением драйвера не парится - только установи его так что бы какое-то пространство было вокруг для циркуляции воздуха и всё будет норм.
>>31192973 Блядь, норма и так уже есть давно для тех, кто счётчики ставить не хочет взамен ушатанных старых или которым нельзя поставить в хатку из-за тупой организации сети. И норматив сейчас что-то около 80кВт/ч наодного зарегистрированного человека в однокомнатной хате, в двухкомнатной на кажого челика что-то около 70. Можно прописать в хату одного, а жить аулом - будешь платить за 80кВт/ч в месяц. В частных домах так вообще приходится сетевикам за государственные деньги счётчики на опоре или трубостойке ставить, ибо норматив тоже около 80кВт/ч. Если ещё на опору счётчки не установили - можешь снимать свой к хуям, типа сломался, новый не ставить и топиться электричеством считай бесплатно.
>>31192973 >ограничивают количество электроэнергии, которое может потребить житель эрэфии Количество потреблённой энергии, это косвенный показатель. Можно отопление в домах поотрубать, все сразу от розетки греться начнут - ух, какой подскок будет. А так как пидарахи, один хрен, любят копить долги за электричество и пускать ток мимо счётчика, то эта мера даже разумна.
Ебучие нищеброды, понакупят на али лампочек за 50 рублей с бесплатной доставкой и потом воют "рррряяяяя, диоды гавно!11!!1, ррряяя диоды без радиаторов!!111!!!" Ну что вам мешает купить лампы от норм производителя с работающей гарантией? Типичные уебки.
>>31192016 >Детям, во-первых, отдушку нельзя. детям и полиакрилат нельзя, но из него памперс состоит чуть более чем полностью >чем чаще менять памперс тем лучше гигиена если тебе больше нехуй заняться кроме как памперс менять, то норм >влажность приводит к кожным воспалениям там нет влажности, он обязан быть сухим или никто не станет такое говно покупать >в месяц уйдет 100 баксрв максимум всего то
>>31193981 >там нет влажности сам-то менял хоть раз? Папаша-теоретик. Жена меняет памперсы, а он лёжа на диване рассуждает, как рептилоиды тугосере говна в жопу залили, чтобы из бедного папаши побольше бабла на них вытянуть. Не хочешь памперсы, есть тру-вариант - многоразовый подгузник с вкладышем, стирай-суши. Зимой даже полезно - постоянно воздух будет влажный.
>>31194311 >только с дезаеном коробки И с гарантией. Ну вот хуле ты такой необучаемый? За полтора года 1 филаментная лампа наебнулась и успешно обменялась.
ЭРА тоже с гарантией, надо только на завод приехать, он там где-то возле МКАД.
>>31194183 >сам-то менял хоть раз? менял. Топовые памперсы всегда сухие внутри. Одна беда - вонь от мочи после 5 часов использования, причем этим попахиваются штаны пиздюка. А так внутри он сухой >многоразовый подгузник с вкладышем, стирай-суши ебать ты говноед. Для тебя белые люди изобрели одноразовые. Нет, буду жрать дерьмо
>>31193853 Да так же они слабы на драйверы, которые перегреваются. По гарантии иногда нет возможности менять - если живёшь в ебенях, например. По почте что-ли лампы отправлять?
>>31195472 Верно. Но ты на вопрос ответь. Какой конкретно конденсатор ты поставишь на вход драйвера? X5R? X7R? Y5V? В идеале сразу дай p/n. Посмотрим, какой из тебя гаражный мастер.
>>31195558 >>31181535 >Да и не светотехник и не электрик я ниразу. Я напиздел. Но вот в гараже собрать светильник из двух обслуживаемых и заменямых чипов за 120р, драйвера за 800р, двух кулеров за 500р. и блока питания к ним я действительно могу за 3к только в путь, образования и опыта хватает.
Иди нахуй, кароч. Светильник на 200w 24 часа в сутки ебошит уже 3 года, кондеры в драйвере охлаждаются мелкоразмерным кулером, чипы на кулерах от старых видюх, всё на месте, всё работает. Проработает 5 лет или нет - посмотрим.
>>31195438 Ну у меня нет проблем с обменом. Как и у 90% населения страны. в 100к ебенях два магазина официальных. Не знаю что там с драйверами, за полтора года из 15 ламп одна сгорела. Даже на фото видно что коробка по цвету отличается.
>>31195768 Понял, спасибо. Тогда вопрос к треду, раз зашел: я делаю студийный/стадионный свет, и у меня уже не хватает рук на все заказы. Мне нужен схемотехник, который может: - ответить на вопрос выше по треду - знает, что такое инжекция гармоник - умеет работать с нитридом галлия в корректорах/LLC, например - знает, как развернуть выражение для входного тока драйвера в полиномах Чебышева - готов ебаться с конструктором неделю, чтобы повысить КПД драйвера с 98.21% до 98.64 Напишите свою фейкопочту, я через 15 минут вылетаю, но вечером напишу, пообщаемся. Прошлый схемач попросил за такое 15k, дал не колеблясь, но оказалось, что он и половины этого не умеет. Зато за месяц небось свою годовую зп срубил, пидор. Теперь буду спрашивать полнее. Если надо, помогу с переездом в МСК или Мюнхен, кому что ближе. Мы мелкая международная компания с большими заказами. Надо расширяться.
>>31195882 >Если надо, помогу с переездом в МСК или Мюнхен, Я нихуя перечисленного не знаю, но в Мюнхен готов хоть завтра съебаться. Токарить умею. Гайки крутить.
>>31196058 >за месяц небось свою годовую зп срубил, пидор
Блджад, вот в общих чертах знаю за что ты спрашиваешь, про полиномы там, про гармоники, но вот не знал что те, кто нитридом галлия чото там лудит 15к получает. Один хуй на пораше таких ты не найдёшь. Сам как ты сюда попал - большой вопрос.
>>31195306 >Топовые памперсы всегда сухие внутри Да ты охуел, сухие у него. У тебя кожа ни хуя не чувствительная, раз тебе так кажется. Лужи там нет, но поверхность всё равно влажная. Что касается многоразовых - кто-то жаловался на дороговизну, вот я и подсказываю спасительный вариант.
>>31195768 >>31195882 Порекомендуйте что-ли годных диодов, чтобы CRI повыше (можно в виде комбо). Тоже что-то зачесалось собрать кастомный светильник для жены-визажиста, но не хочу пролететь со шпектром, ей это важно.
>>31196178 >CRI Для тог что бы цветопередача норм была ты можешь замутить сборку из самых дешёвых китайских светодиодов с разными температурами и спектрами(хоть RA 65) Рисуешь спектры этих самых диодов, пытаясь выровнять общий и получишь в итоге норм цветность. Просто смотри по пикам - что бы один диод компенсировал пик другого, и наоборот. Тупо берёшь пару тёплых немного различающихся, пару холодных(которые фиолетовые) разных и пару белых. По итогу получится вполне себе выровненный спектр, если диоды приблизительно с одинаковой светоотдачей. все эти RA и CRI для непрерывных спектров тащемта, так что по итогу всё равно будешь подбирать на свой вкус и цвет. Ведь спектрометр покупать - накладно.
И да, все эти диоды должны светить из одной точки - по-этому можно купить мелких кучу и натыкать на небольшую плату распределив равномерно, что бы не было разноцветной тени.
>>31196505 Да, думал о таком. В идеале хотелось бы обойтись 2мя сортами диодов. Спектру, который продаваны на али рисуют, можно доверять? Или есть ещё где можно спектр узнать?
Аноним ID: Стыдливый Джон Рэмбо26/12/18 Срд 16:18:22#193№31196748
>>31182722 в нормальных фитолампах второй максимум на 700 нм, а у тебя на 640 получается.
>>31192774 Спрашиваю вопросы. Такое общество как сейчас образовалось само по себе или буржуи создали? И почему везде коммунизм провалился? Сколько раз пытались? Раз 20 уже, и всё не тот коммунизм? А капитализм развился до небывалых высот, громадный средний класс в развитом мире. Йогой люди занимаются, попивают смуззи с маффинами... Шмотки шикарные, машины, небоскребы... То есть капитализм проверенно работает. А в Венесуэле происходит пиздец. На Кубе пиздец. В СССР был пиздец. Почему людям запрещают выезжать вообще, если коммунизм такой прекрасный? Боятся, что буржуи промоют мозги и коммуняка съездив будет кричать: "Ыыыы хочу рыночек!!!"?
>>31196656 Да, он приблизительно одинаковый. Спектры тупо гуглишь по температуре и RA. Китайские должны давать почти такой же спектр при прочих равных/
>>31196748 Да это картинка для примера. Берёшь более дешёвые тёплые диоды с меньшим RA и, вуаля, у тебя пики точенные там где надо. То же самое с синими.
>>31196931 Пиздец происходит не только в соц. парашах. Ещё больший пиздец в буржуазных странах, которые находятся на периферии мировой фин. системы. Коммунизм не провалился, его пока не смогли построить, т.к. почти и не пытались на самом деле. Как капитализм родился из феодализма, так социализм родится из капитализма, так из социализма будет движение в коммунизм. На всё надо время. Коммунизм "строят" лет 100. В исторических масштабах - пшик. Идея коммунизма хороша в первую очередь тем, что наставляет на путь самосовершенствования всё общество сразу и каждого в отдельности. Когда эти идеи на время пропадают из общественного дискурса - происходит откат к тому мироустройству, к которому привык сильный - господствующие элиты. Им проще и дешевле управлять скотом, чем искать методы управления образованными людьми с широкими взглядамии уж тем более не хочется им отдавать управление самим массам, которых появляться будет всё больше и больше благодаря одному только научно-техническому прогрессу, который не остановить. Если момент в коммунизм появился, то пропадёт он теперь только если человечество исчезнет. А то что он в один исторический период силён, а в другой - почти нивелирован, сути не меняет. Но предсказывать что-либо - занятие неблагодарное, да и сделать этого практически нельзя на больших временных масштабах.
>>31197138 Как ни крути, у тебя получается слишком неустойчивая система. Капитализм хорош тем, что он учитывает человеческие пороки и даже обращает их в свою пользу - и этим он устойчив. Коммунизм же подразумевает неких идеальных людей, выведенных либо селекцией (расстрелы), либо при помощи генной инженегрии. Но, стоит в комми-реалиях завестись паршивой овце (не всех расстреляли, мутация, понаех) как эта овца сразу же начнёт паразитировать на социуме (как мигранты в европке на пособиях), плодиться, в конечном итоге всё свалится к совку 80-х, где на плакатах смелые отважные лица строителей коммунизма, а сами строители коммунизма пьют водяру литрами и ни хуя не работают.
>>31197138 Коммунизм - это фентези уровня Корана или Звездных воин. Почему строители и проектировщики гомунизма не удосуживаются для начала прочитать пару книжек по психологии, например? Я не говорю, что гомунизм невозможен, но стоит признать, что человечество далеко от работающего плана имплементации гомунизма, ибо план уровня "расстрелять, навязать" не канает. Неужели не понятно, что гоммунизм - это настолько тонкая материя, настолько противоестественная, исходя из современных реалий, что работающая схема его развертывания предполагает участи в его разработке самых больших лбов человечества внутри йобы уровня большого адронного коллайдера на протяжении нескольких десятелетий. Фантазии какого-то бородатого дядки, жившего во времена гужевых повозок тут не подойдут.
>>31193853 Обсуждают деньги - появляются аноны с фотками тысяч далларов Обсуждают железо - появляются аноны с новейшими видеокартами и процессорами Обсуждают лампочки - появляются аноны с запасами лампочек
>>31180646 >Можно начать производить долгоиграющие лампочки дав рекламу соответствующую И прийти со временем к тому, чтобы делать недолгоиграющие и рубить больше кэша. Да-да, капитализм начинает играть новыми красками, когда ты играешь в него, а не он в тебя. Сразу мыслишки разные в голову лезут.
>>31196505 Ух, бля. Ещё так сношаться. Ставишь галогенку и бережешь глазки. Тем паче если необходимо в цвет и его оттенки с тонами попадать. Галогенку точечную. Не забывать только, что если используете такие для всяких музейных экспонатов и картин, то пигменты даже под ними выгорать могут. Для студийного освещения или сцен RGB прожектора применяют с пультом управления DMX. Имеют кулер, который может несколько шуметь. Есть даже целые головы юпитеры для дистанционного управления по DMX. В этих белый свет металлогалогенных ламп через светофильтры делится. К потолку подвесил и свети как надо с пульта или компьютера. >>31197631 Я сперва в закладочки темы интересные помещал, чтобы их позже дочитать, а их быстро смывало. Даже /b был местами интеллектуальнее современного /po.
>>31192972 Ты ведь в курсе что это те же светодиоды только по-другому спаянные? Откуда там взяться другим характеристикам? Эти лампы были созданы с одной целью - эстетический дроч на лампочки накаливания, все остальные параметры там те же. Ну разве что охлаждение еще хуже чем у самой дешевой китайской светодиодки, ведь радиатора там в принципе нет - такая компоновка наоборот рассчитывалась на сохранение тепла нити накала.
>>31203037 >Ты ведь в курсе что это те же светодиоды только по-другому спаянные? Да >Откуда там взяться другим характеристикам? Индекс цветопередачи более 90% от солнечного, даже чуть лучше чем у ламп накаливания. Я не эксперт, я смотрю на выводы эксперта с lamptest >ведь радиатора там в принципе нет Зато есть газ >такая компоновка наоборот рассчитывалась на сохранение тепла нити накала У тебя наверное тройка по физике была и то с натягом.
>>31204440 >Зато есть газ Температурная деградация светодиодов не связана с газом, который его окружает. >У тебя наверное тройка по физике была и то с натягом. Ващет он прав.
>>31204589 >>31204589 Двачую. Насмотрятся икспэртов всяких., Нет бы самому немного покурить тему. Это ведь все равно что слушать "экспертов" с тв-анала "Магазин на диване".
>>31204440 >Индекс цветопередачи более 90% от солнечного Откуда ему там взяться? Повторю: это те же самые ультрафиолетовые светодиоды с тем же самым люминофором, излучающим такой же спектр что и у светодиодов в нормальном корпусе. >Я не эксперт >У тебя наверное тройка по физике была и то с натягом. Откуда тебе знать если ты, блять, не эксперт? >Зато есть газ Ты действительно считаешь что у газа больше теплопроводность чем учего угоднокроме вакуума, в том числе у алюминиевого радиатора? Возможно у тебя таки двойка по физике, гений, попробуй загуглить из чего делается теплоизоляция а из чего радиаторы.
И раз уж ты не эксперт, расскажу тебе почему эти лампочки случат дольше: дело в том что такие йобы - не ширпотреб, и китайцы даже не возьмутся их делать на тяп-ляп т.к. основное их назначение - дизайн. В остальном же это обычные лампочки, хуже них могут светить разве что китайские как на пикриле ОПа из-за матового отражателя. Но даже там охлаждение лучше тем тут, где наоборот охлаждение сведено к минимуму.
>>31180058 (OP) >заговор планируемого устаревания Дай угадаю, сам начать выпускать эти лампочки и порешать всех на рыночке ты не можешь, потому что без защиты добрых молодцев из НКВД капиталисты сговорятся, наймут подкулачников и поломают тебе ноги, я правильно понял?
>>31204589 >Температурная деградация светодиодов не связана с газом, который его окружает Может быть, он имел в виду какой-то особый газ с теплопроводностью выше, чем у воздуха?
>>31181139 Вот этого >>31181173 двачую - десять лет назад начали с себя и понатыкали в подъездах камер а потом тут же живущий участковый сломал несколько ног охуевшим мразям. Сейчас в доме плафоны с светодиодами и датчиками звука.
>>31205668 >хочу поумничать что выучил что такое агрегатное состояние >полностью предложение читать мне влом Логично что ни один метал в нормальных условиях газом не является.
>>31180611 Уже несколько лет снимаю с ламп рассеиватели а в этой полости, с электроникой, просверливаю несколько отверстий. Насекомые туда ни разу не попадали. И зачем пожар, я когда спать ложусь или ухожу из дома - свет выключаю.
Аноним ID: Туповатая Дана Скалли27/12/18 Чтв 16:49:34#228№31209239
>>31205303 Ну вообще это реально сделать только при условии массового производства, причём когда всё на конвейере почти без участия человека собирается.
Аноним ID: Туповатая Дана Скалли27/12/18 Чтв 16:51:43#229№31209268
>>31206045 Да и от 4мм мухи наврятли пожар случится. Если только им нравится нежится в темноте, в жаре и рядом с магнитным полем сбившись в большие группы что бы умереть в экстазе.
Аноним ID: Насмешливый Король Дроздобород28/12/18 Птн 08:25:52#230№31215626
>>31180058 (OP) И так много сокращений рабочих мест грозит, а ты еще хочешь производство оптимизировать
>>31215626 Ну так зачем тогда рыночек вместо оптимизации производства и улучшения положения рабочих, что само по себе откроет новые рынки - саботирует эти процессы?Пример: все отмечают как убого выглядят дворы хрущёб с этими покрышками-лебедями, тазами-грибами, цветами-бутылками, мокрыми и грязными мягкими игрушками. Если бы стоимость рабочей силы определялась бы не только эстеблишментом, но и самим рабочим классом - то дворники получали бы свои 40-50к, нарисовались бы тысячи новоиспечённых ландшафтных дизайнеров(где они все?), появилось бы тысячи, миллионы рабочих мест. Но это, конечно, если бы рашковане по-настоящему захотели жить не в говне, ценили быы свою жизнь.Только что бы правящие элиты оставались на тёплых местах. Это какой-то неправильный рыночек получается. Если это госкап, то такой госкап ничем от феодализма или какого-нибудь архаичного сословного устройства общества не отичается почти. Нахуй такой рыночек нужен тогда?
Аноним ID: Насмешливый Король Дроздобород28/12/18 Птн 09:22:27#232№31216005
>>31215846 Да и люди сами должны не покупать всякую низкокачественную хуйню, чтобы ёё не производили. Старые добрые лампы накаливания и паленую одежку вместо брендовой хуйни, по-другому рыночек не регулируется при похуизме государства
>>31216005 Лампы Ильича - ушли в прошлое. Светодиоды -решают. Но рыночек не хочет давать людям вечный свет, т.к. слишком альтруистично с точки зрения капитала. И так с любыми технологическими новшетсвами - вместо того что бы дать людишкам пожить как Боги, рыночек загоняет рабочих в скотские условия, ну простоо потому что выгодно это. В этом и во многом другом - убожетсво рыночка, которое никто не хочет искоренять.
>>31216038 >эти проекции адепта планчика Я так и не услышал, что тебе мешает занять пустующую нишу, начать продавать светодиоды и удовлетворить народный спрос, проведя всем капиталистам по губам, обанкротив их лампочные предприятия и лишив запланированных на десятилетия прибылей?
Аноним ID: Насмешливый Король Дроздобород28/12/18 Птн 09:30:05#237№31216083
>>31216038 >Лампы Ильича - ушли в прошлое. Светодиоды -решают Да я понимаю, просто они дешевле, с нынешних светодиодных экономить не получается - то мигают, от перегорают. Многие ноу-хау просто не внедряются или внедряются слишком долго. Ну а что делать? Нельзя же у производителя потребовать, можно только голосовать рублем
>>31216083 Ну так внедрять то особо ничего не надо, все технологии есть и они дёшевы. Просто производитель намеренно обманывает потребителя, который именно что и есть рабочий класс, когда на голубом глазу говорит о 50к часах, а лампы не работают даже 10к(Совок говна в жопу залил что ли или чего?). Так капитал возвращает авансированное в начале обратно в своём воспроизводстве. Дорогие лампочки - уже предметы роскоши, которые производятся для самих же капиталистов, по-этому и обманывать особо нет нужды.
>>31216067 Отсутствие начального капитала например? Ты думаешь капитал для точки входа тут хуй да нихуя что ли?
Аноним ID: Насмешливый Король Дроздобород28/12/18 Птн 10:12:38#240№31216473
>>31216269 >Ну так внедрять то особо ничего не надо Есть много устаревших производств и технологий, которые используют, т.к. это выгоднее в краткосрочной перспективе, а внедрение требует инвестиций. А всё-таки покупка товаров зачастую всякого говна, стоящих намного больше себестоимости - это тупость людей, их экономическая безграмотность, товарный фетишизм, как маркс говорил
>>31216555 не за барина, а за здравый смысл, грязноштанное ты ебло. Принес какое то говно и выводы размазываешь. При капитализме хочешь взять дешевый диод - пожалуйста. Хочешь взять крутой - доплати и бери. Проблем?
>>31216568 Бизнес-план написать для этого недостаточно. Надо быть вхожим в определённые круги и иметь некоторую поддержку, что бы когда ты наладишь производство - тебя не пидорнули.
>>31216605 >Принес какое то говно и выводы размазываешь. При капитализме хочешь взять дешевый автомобиль типа логана - пожалуйста. Хочешь взять крутой феррари или бугатти там - доплати и бери. Проблем?
Аноним ID: Насмешливый Король Дроздобород28/12/18 Птн 10:33:14#246№31216655
>>31216605 >хочешь недоделанный диод - пожалуйста. Хочешь взять нормальный - переплати и бери. Наебался и рад за барина?. Где здравый смысл?
Расскажу в разрезе аквариумистики. Всем похуй, но там тренд на диоды. В результате на рынке 90% кала на резисторах от самых разных фирм и за самый разный прайс, средние лампы с драйверами за огромный прайс. Ну и собранные по уму лампы от топовых производителей среди которых есть и китайцы за десятки тысяч рублей. При этом они ломаются и жужжат из-за использования активного охлаждения на мелких радиаторах. Можно хуйнуть 40-80 тысяч за 80-120 ватт. Так что некоторые уже подумывают о самоделках, которые по компонентам выходят тоже дорого, но не так.
Фактически переход идет с люминесцентных на китайскую светодиодную ленту (можно с надписью "сделано в Германии") вместо технологий. Будущее пришло, блять.
>>31180058 (OP) >Светодиодная индустрия. А именно бытовые лампы освещения.
>лампа накаливания 99,9(9)% всей энергии выделяет в виде тепла! Запретить рассеивать тепло! Только свет! >лампа диодирования 99% всей энергии выделяет в виде света! Никакого тепла! ПОБЕДА!
>псс, тут это, радиатор надо ебашить, а то без него 1% тепловой энергии угандошит лампу в хлам.
Мне одному кажется, что дело не в количестве рёбер радиатора?
>>31218239 Гугли "тепловое сопротивление" Светодиоды названы так, потому что они внезапно диоды, лол. Вобще-то диоды 70% выделяют в тепло, а остальное - световое излучение. >Мне одному кажется, что дело не в количестве рёбер радиатора? Да, дело в эффективной площади поверхности радиатора, и лучше бы что б он был сделан из меди.
>>31180058 (OP) У меня светодиодные лампы по всей хате стоят года 4 как, я уже забыл давно что такое замена лампочек. Ни одна не вышла из строя за всё время.
Стоят вот такие металогалогенки. Идеальный спектр солнечного света, которого организму очень не хватает в зимнее время. Лучшее восприятие такого света для глаз. От светодиодных глаза довольно прилично устают. Стоят вдвое дешевле светодиодных. Жрут конечно побольше светодиодных, но в полтора раза меньше ватт, чем обычные лампы накаливания. Да и сам спектральный состав светодиодных ламп оставляет жнлать лучшего. Так как это на 99% голубой свет, скорректированный нанесенным на диод слоем люминофора.
>>31218632 > на 99% голубой свет, скорректированный нанесенным на диод слоем люминофора. Не бредишь ли ты часом, спутав с люминесцентными лампами, отрок?
>>31219084 >Не бредишь ли ты часом, спутав с люминесцентными лампами, отрок? светодиоды светят в ультрафиолете. видимый свет дает нанесенный сверху кристалла люминофор, который этим ультрафиолетом облучается
>>31219084 Не, он всё прально грит: в википедию ссылку дать тебе? Вот, держи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_светодиод Тащемта прежде чем овтечать в тред каждому стоило хотя бы пробежаться по этой статье. Меньше было б недоразумений.
>>31190690 >ртутные энергосберегайки, они светят полноценным спектром и не портят глаза Полноценным спектром светят только лампы накаливания (особенно палеогеновые), в остальных спектр так или иначе сильно неровный.
>>31220119 Потому что плебсу не положено иметь ничего долгоиграющего. Иначе как капитал будет возвращать авансированное обратно? Да и к тому же рыночек и капитал всегда смотрят на короткую перспективу, а год или два - уже планирование, а там где планирование, там коммунисты говна в жопу залили, как мы все знаем. По-этому человечество обречено на проёбы, вплоть до самоуничтожения, покуда капитал правит бал.
Аноним ID: Веселый Джон Рэмбо28/12/18 Птн 17:02:10#267№31220433
Гражданин Польши в треде ну почти Давно слежу за lamptest.ru Исходя из этого выбрал лампы Икея с отсутствием пульсации. Мало того, что они стоят дешевле, чем в России (а у нас в Беларуси Икеи нет), так я еще оформил возврат НДС (Global Blue Tax Free) и они вышли еще дешевле. Дома заменены уже почти все лампы (30 штук) осталось еще парочку. Срок начала эксплуатации написал маркером. Посмотрю потом, сколько проживут.
Куплены - Ledare 703.887.57 LED1709G7 14.99 (c НДС) 13.12 (без НДС) 3,494$ 243руб. === 399 цена в росс Икее Ledare 703.888.18 LED1721C6 19.99 (c НДС) 17.49 (без НДС) 4,66$ 323руб. === 399 цена в росс Икее
Но русачки будут колоться, но покупать китайское говно типа "VITEK" - австрийский бренд.
Аноним ID: Туповатая Дана Скалли28/12/18 Птн 19:39:29#269№31221804
>>31220792 Ну тащемта 7Вт без радиатора нормально терпят даже у самых дешëвых. Переплачивать особого смысла нет. Поставить в люстру половину теплых, половину белых и результат будет тот же.
>Раньше, когда такие лампочки только появились на рынке - они оборудовались радиаторами с большой площадью поверхности, что давало возможность не перегреваться светодиоду и он служил заявленные производителем 10к-50к часов. А теперь просто берёшь те, которые сгорели за год и меняешь по гарантии. И они работают не 10к-50к часов, а вечно.
Плюс к этому, цена за это время снизилась, и вплотную приблизилась к лампам накаливания со сроком службы 3-6 мес. и диким потреблением.
Никто не мешает лично тебе организовать производство правильных по твоему мнению светодиодных лампочек.
Да ты даже не стесняешься, лол. Я ж говорю - рыночкодебилы по сути веруны и есть, которые верят в божественный всерешающий рыночек, а всякие там экономисты - суть жрецы этого божества. И вы ещё называете коммунистов сектантами. Да в рот я вас всех ебал. Религия, которая придумана капиталом - это просто пушка. Если рассматривать рыночкодебилов забаринокопротивляющихся с этой точки зрения - многое в вашем религиозном мироощущении становится очевидным надрачиванием на барина, как наместника вашего Божества - социал-дарвинисткого Рыночка.
>>31225443 Мань, да как ты не можешь понять простую вещь — в обществе, где нет возможности подняться за счёт творчества, изобретательства, прогресс тормозится. А я не хочу, чтобы он тормозился, потому что от прогресса выигрывают все, даже сычи без денег, зато с пекой, смартфоном и волоконнооптическим интернетом в розетке. С хуя ли я должен быть свиньей под дубом и не замечать эту очевидную вешь?
>>31225712 Вот вы всё свои мантры повторяеете делая знак равенства между Совком и Коммунизмом как Идеей - направлением развития. А по факту момент в коммунизм есть и сейчас, и на творчестве, изобретательстве он и зиждится. Научно-технический прогресс скорее вопреки а не благодаря Рыночку.
>>31225741 Ты пидор тупой, я где-то про совок вообще упоминал? Ты мне как раз прочитал сейчас стандартную мантру, что коммунизм==прогресс, хотя я смотрю глазами на реальность и вижу, откуда берутся новые идеи, и что люди мечтают разбогатеть, сделав что-то, чего раньше никто не делал, и что это абсолютно естественно. А разбиваться в лепёшку, чтобы лично себе не получить за это ничего — ПРОТИВОестественно, и это тоже очевидно.
>>31225774 Нет, друг. Ты не знаешь чем отличается рациональное поведение обезьяны от рационального поведения человека. Обезьяна рационально действует только на короткую перспективу, а человек только и отличается от неё, что планировать может на поколения вперёд, ну или хотя бы рационально выбирает инструменты для достижения своих целей исходя из долгосрочной перспективы.
>>31225806 В том-то и дело, что люди это обезьяны, и ты нихуя с этим не сделаешь. Даже религии пытались достатчно доходчивыми и яркими картинками вечной гиены огненной, и всё равно все дрочат, все смотрят порнуху, все хотят ебаться, а кто слишком сильно это в себе подавляет — хотят ебать детей. Хотя казалось бы, ты человек, у тебя есть, мозг, ну не ебись, делов-то.
>>31180058 (OP) Ну а дальше что? ВСЕ понимают, что можно жить гораздо эффективнее (если смысл жизни в ее эффективности, лол) чем в рыночке. Рынок без регуляции - говно.
Социализм и коммунизм? Разбудить Ленина, а он пусть будит Сталина? Как ты его блядь построишь? Нужно ратовать за прогрессивный налог и здравоохранение, либо, что более реально, за отпуск рыночка и надеется что люди не будут мразями при рыночке без регуляции. Что произойдет в любом из этих случаев - никто блядь не знает, а если говорит что знает - лжет.
>>31225862 Одно дело смириться со своей обезьяньей животной сущностью, к чему нас рыночек всех и подводит по итогу. Результат: деградация и мракобесие. А другое дело - не мириться, а бороться и превозмогать своё животное начало. Результат: прогресс и просвещение. Что рациональнее: топить за социал-дарвинисткий рыночек или за коммунизм как идею целенаправленного развития и борьбы с животными моментами человеческого естества?
>>31225886 >А другое дело - не мириться, а бороться и превозмогать своё животное начало. Я тебе уже объяснил, к чему это приводит на примере религии и ебли. Полтора поехавших смогут, 99.999999% населения — нет. Поэтому коммунизм нежизнеспособен как минимум до изобретения соответствующих методов генной инженерии и запиливания постхуманов. Но это будет уже другой биологический вид.
>>31225774 Ты отождествляешь экономический достаток с счастьем - чисто неолиберальная идеология (привет Айн Ренд). Это не совсем так в сегодняшнем мире (смотри график). Гораздо важнее в контексте счастья это, после того как ты накормил человека (~$90k в год), дальше идти вверх по пирамиде Маслоу - безопасность, признание, актуализация.
>>31225906 Коммунизм плох только тем, что его пока не построили. Ещё раз говорю: одно дело двигаться в яму, а другое дело - пытаться из неё вылезти. Человек имеет момент животного и он будет у него всегда, но это не значит, что этот момент можно отпустить и перестать делать попыткаи на него влиять. Ты сам увидишь как скоро комми-идеи вновь обретут силу. Да просто посмотри последние серии последнего сезона Саус Парка, лол.
>>31225964 А кто тебе сказал, что оно было осознанным? Всем говорили "не ебись, а то пиздец", а это далеко не одно и то же, что "я не ебусь, потому что я так решил без давления сверху"
>>31225982 >А кто тебе сказал, что оно было осознанным? Всем говорили "не ебись, а то пиздец" "Не ебись, а то навечно попадёшь в гиену огненную, так написано в библии" — чрезвычайно рациональное и логичное обоснование. Чтобы увидеть в нём нерациональность, надо ставить вопросы гораздо более высокого уровня осмысленности (которое и современных-то людей абсолютное большинство не ставит).
>>31225964 Ты топишь за общество, в котором система занимается селекцией дегенератов с животным мозгом, неважно как эта селекция осуществляется(через управление меньшинством массами). Коммунизм же топит за общество всеобщего примирения(через борьбу с системными паразитами и соответствующей селекцией) и примирения со своим животным началалом всех и каждого. А примириться с этим можно только через осознание своих недостатков. Ты же не примиряешься, ты смирился с некоторым дерьмом. А это - путь в никуда.
>>31226052 Нет, это путь в прогресс, подпитанный тёмным животным началом. Прогресс мне по нраву, пека, с которой я это пишу, очень хороша.
Пока путём селекции и массового гулагирования ты выведёшь коммипетухов, которые будут готовы заниматься инновациями всю жизнь на пределе возможностей без непосредственной личной выгоды, я уже сто раз сдохну, поэтому мне такой путь неинтересен.
>>31226089 >я уже сто раз сдохну, поэтому мне такой путь неинтересен.
Ты от обезьяны недалеко ушёл прост, вот и копротивляешься за барина.
Животное начало к прогрессу имеет очень опосредованное отношение. Устраивать мировые войны, что бы обуздать энергию атома - не самый рациональный путь как бы.
>>31226136 И таких, как я, 99.999999% А на самом деле все 100, просто есть полтора шизика, которые поехали на почве собственной нищеты и бесперспективности своей жизни в плане получения от неё удовольствия.
И что ты будешь делать? 99.999999 будут всю жизнь слать тебя нахуй, потому что они натуральные биологические обезьяны, ими были, ими будут. Они могут притопить за совок, потому что им нравится, когда их стнана даёт пососать в этом они даже ещё большие обезьяны, чем зоологические обезьяны, но делать прогресс всю жизнь с полной самоотдачей без личной выгоды они не будут. И на предложения такие будут тебя посылать нахуй.
>>31226227 Будут. Но только покуда их устраивает жизнь обезьяны. А когда у них перед глазами постоянно маячит образ уважаемого господина, который живёт далеко не как скот, то и они захотят лучшей жизни. И рано или поздно поймут как им этого достичь. И если пока понимают единицы, то нет никакого сомнения у меня, что рано или поздно массы выработают самосознание и поймут в каком направлении на самом деле им выгодно двигаться.
>>31226089 >пека очень хороша А при коммунизме ты бы был оператором ОБЧР, например. Но делал бы в основном то, что нужно обществу. Что лучше - пека или ОБЧР?
>>31226408 >А при коммунизме ты бы был оператором ОБЧР Начнём с того, что коммунизм невозможен при мне, потому что я неподходящий для него биологический вид.
>>31226399 >Но только покуда их устраивает жизнь обезьяны. У них нет альтернативы, они — обезьяны. >рано или поздно массы выработают самосознание Ну вот опять. Не выработали самосознание по поводу религии и ебли — не выработают и по придумыванию новых идей без материального стимула.
>>31180908 Почему бы не запилить стандартный формфактор для таких лам и не покупать каждый раз дорогую ебанину с ёба радиатором, а ставить радиатор из сломанной?
Не понимаю почему ты так уверен, что коммунистические идеи не подразумевают материальных благ, или даже сверхблаг? Одна коммуна может быть успешнее другой, и жировать, другая - менее успешная, но всё-таки не по-скотски жить. Рыночек же, он никуда не денется и не рассосётся, как не рассосётся теперь момент движения в коммунизм, просто необходимость в буржуазном государстве в долгосрочной перспективе отпадёт сама собой.
>>31180908 >дешевую лампу с одним первичным радиатором(сама площадка, на которой диоды), либо дорогую с наличием вторичного(ребристая ебанина большого размера), который увеличивает цену в несколько раз Да что ты говоришь! Открыл, бля, америку. Откуда вы беретесь, долбоебы?
>>31226485 Он не подразумевает индивидуального поощрения. Причём не значочка и грамоты "лучшему рационализатору", а возможности выбиться в высшую элиту. А там, где это есть — прогресс и инновации будут идти с максимальным темпом.
>>31226579 >выбиться в высшую элиту Элита элите рознь. Одно дело программировать и обслуживать машины управления на ИИ. Другое дело - ворочать капиталами и устраивать тут и там войнушки. Всё дело в целеполагании. Там где есть профит для всех - есть профит для каждого.
>>31226756 Возражает только твоя и моя и всех и каждого префронтальная кора, неокортекс, человеческий разум если хочешь. Не более того. Вот и все возражения по сути.
Ты вообще не задавался вопросом, почему Ленин, например, будучи философом, образованным человеком стал революционером? У кого-то кризис среднего возраста проходит так, что человек решается именно в этот момент выбрать для себя цель в жизни. Ленин двигался к своей цели. Когда цель поставлена - к ней проще рационально двигаться, сечёшь?
>>31227591 Можно конечно,как вариант. Спектральный состав у них тоже практически идентичен солнечному. Но для таких лампочек обычно идут светильники с отражателями. Получается направленный свет. Направленный свет даёт глубокие тени. От такого света у меня глаза быстро устают. Свет от лампочек в люстре более мягкий.
>>31192972 Рекламный пиздёшь. Цветовая температура этой лампы похожа на солнечный свет. А вот спектральный состав совершенно уебанский. Выращиваю водные растения. Перепробовал кучу разных ламп и светильников. Лучшие результаты роста под металлогалогеном, галогеном и лампой накаливания. Хуже под тёплыми светодиодными с матовой колбой. Раза в 3 медленнее. А вот под светодиодными лампами с прозрачной колбой, как на пикче и под энергосберегайками растения вообще перестают расти. А потом начинают медленно хиреть. Вывод напрашивается, как говорится.
Какие лампочки лучше купить домой для повседневного пользования в средней ценовой категории?
Тут пишут, что белые светодиодные цвета вредны и вообще это ужасно, кому верить?
Я просто на дух не переношу эту мерзкую желтушную поеботину, вот этот оттенок лампочек Ильича, люблю белый свет, а не жёлтую ссанину. Так как всё-таки поступить? Забыть о нормальном белом свете?
>>31227867 Не. У меня несколько банок. Температура везде одна и та же. Да и светильники расположены достаточно высоко. Воду не нагревают. Просто чем ближе спектр лампы к солнечному, тем лучше всё растёт. Тем полезнее этот свет. В том числе и для человека. Особенно зимой. Когда нет солнца.
>>31227925 Выбирай из тёплого, холодного, белого - белый или холодныйно он будет довольно синим Белый потом начнёт желтить/зеленить, а что холодный будет делать - хз, никогда их долго не юзал. Наверное будут давать больше в ультрафиолет.
Аноним ID: Пошлый Ричард Касл29/12/18 Суб 14:39:26#318№31228077
>>31228001 Так мне пиздарики придут или что? Чем лучше тёплый или холодный с точки зрения физиологии, например? или это вкусовщина? люблю холодный свет
>>31227988 Ну так то да, лампа накаливания даёт ровный непрерывный спектр. Водным растениям наверное нужна и зелёная часть спектра, я хз, не занимался ими. Но по факту лампы накаливания должны быть в 10 раз более мощными, что бы давать такое же количество люменов как и светодиод. Просто у тебя спектры урезанные слишком на светильниках - либо ультрафиолета нет совсем, либо пики смещены от красной и синей зоны фотосинтеза.
>>31228077 Холодный с точки зрения физиологии даже лучше - немного ультрафиолета не помешает. Загореть - не загоришь, конечно, но глаз и мозг будет думать, что дрочишь на улице. Если нраица синий холодный - бери их, не прогадаешь. Нынешние светодиоды дают очень приятный холодный свет.
>>31228077 Если тебе нужны конкретные цифры - 6000-6500к тебе подойдут, но они всё-таки больше белые, чем холодные. Я такие люблю. Но китайский люминофор деградирует и ни через год-два начинают зеленить. В продаже найти лампочки за 7000к довольно сложно.
>>31228264 Да, радиатор чем больше по площади поверхности - тем лучше. Больше 20Вт без вменяемого радиатора вообще не вариант. И да, когда, лампа работает радиатор должен греться градусов на 50 в помещении с комнатной температурой - если меньше, значит тепло толком не отводится с чипа, если больше - площади эффектвиной поверхности радиатора недостаточно для нормального охлаждения ни чипа, ни драйвера с его хиленькими конденсаторами, микросхемками и резисторами.
>>31228156 Получается примерно так. По яркости освещения одна светодиодная или одна люминисцентная лампа примерно равны 3-4 лампам накаливания или галогенам той же ваттности. А вот по спектральному составу всё равно у ламп накаливания, галогенок и металлогалогенов конкурентов нет. Это спектр солнечного света в натуральном виде. За электричество правда приходится платить больше, но это компенсируется их КПД.
>>31228449 Хорошо. Спасибо за инфу. Буду учитывать. По-этому наверное и кастомные светильники для растений собираются из светодиодов и метал-галогенных ламп. Думается и тебе есть смысл навесить сборную солянку - так хоть немного сэкономишь на электричестве.
>>31216655 где я наебался, маня? Есть цена за эконом.диод, есть цена за норм.диод, есть цена за премиум диод. У людей есть выбор. Это пока единственная безальтернативная рабочая схема.
При планчике же хоть какие диоды надо искать, стоять в очередях и получить неработающий брак на выходе.
>>31228500 Не, ну ты же сам привёл рациональное решение с разделением диодов на три группы по качеству. Что мешает при планчике сделать так же? Ведь необходимость наёбывать потребителя гипотетически отпадает, что высвобождает часть ресурсов. Впрочем отпасть она может только при условии, что каждый курит тему или может всегда получить исчерпывающую и неискажённую, проверенную инфу по сабжу.
>>31228639 Нагреваются они так же прилично, как и лампы накаливания, это да. Есть такое дело. Но это их единственный недостаток. Я много каких ламп перепробовал в своей люстре. И энергосберегаек и светодиодных... В итоге остановился на этих. Для моих глаз даже комфортней, чем лампа накаливания. Глаза не устают совсем от них.
>>31228500 >премиум диод У вас просто качественные нормальные диоды - это уже роскошь за многократную наценку? А эконом диод - специально сделанный хуево?
>>31227595 Напоминаю, к чему в результате пришёл совок — он накрылся пиздой. А всё потому что когда ты исходишь из ложной концепции "сознательности пролетариата", то есть считаешь пролетариат по факту не тем биологическим видом, которым он в действительности является обезьянами, то неважно, насколько ты там целеустремлён, ты построишь только противоестественную ебанину, которая развалится к хуям.
>>31228543 >Что мешает при планчике сделать так же?
Отсутствие мотивации чего-то делать. При планчике всем на все похуй по дефолту.
Аноним ID: Туповатая Дана Скалли30/12/18 Вск 17:52:59#340№31239290
>>31228673 Ну раз ты так скОзал... Я своим глазам больше доверяю. Китайские светодиоды например даже на радиаторе серьёзном, не нагреваясь выше 60 - теряют яркость в два раза наверное за год-полтора.
Аноним ID: Туповатая Дана Скалли30/12/18 Вск 17:55:01#341№31239307
>>31239307 Ты вовсю применяешь классический такой демагогический приём https://ru.rationalwiki.org/wiki/Аргумент_к_последствиям . Напоминаю, что если истинность какого-то утверждения ведёт к последствиям, которые тебе не нравятся, это не означает что утверждение ложно.
Из людей можно построить лишь обезьянью стаю той или иной степени блохастости, но коммунизм из них не построить, биологический вид НЕ ТОТ. Заставить людей не дрочить гораздо проще, чем с полной самоотдачей двигать прогресс за просто так — но даже тысячелетия тотального доминирования церкви этого не смогли сделать. Лень — это эволюционный механизм экономии энергии, намного более фундаментальный, чем размножение без него органзим до этапа размножения даже не доберётся. И я нисколько не упрощаю, я тебе описываю картину в том виде, в каком она есть. Это исключительно твои проблемы, что ты не готов принять элементарных базовых вещей.
> 31 декабря 2018 года > коммуняки всё не могут свыкнутся с мыслью, что с купленным продуктом не нужно ебаться, и пытаются ДОРАБОТАТЬ ЛАМПОЧКУ НАПИЛЬНИКОМ
Аноним ID: Насмешливый Капитан Очевидность31/12/18 Пнд 20:44:16#349№31251930
>>31247055 >с купленным продуктом не нужно ебаться смириться только, что наебали с качеством!
Сейчас я приведу пример нерациональности всеми вами любимого РЫНОЧКА.
Светодиодная индустрия. А именно бытовые лампы освещения.
Раньше, когда такие лампочки только появились на рынке - они оборудовались радиаторами с большой площадью поверхности, что давало возможность не перегреваться светодиоду и он служил заявленные производителем 10к-50к часов.
Но потом производители сих чудных изделий поняли, что оборот их капитала тормозится слишком долгоиграющими лампочками, и, вот, сейчас вы найдёте в продаже только лампы с почти гладкими, убогими радиаторами с минимально возможной площадью, где диоды греются до 70 градусов только в путь, что сокращает их жизнь с 90к, 50к часов до 10к часов в лучшем случае. Плюс перегревается понижающий трансформатор внутри корпуса такой лампы.
Если и будет какое-то подобие радиатора - он скорее всего будет сделан из пластмассы или спроектирован так, что с трансформатора не будет отводится тепло(и я уж не говорю про какой-нибудь намеренно хуёвый и не выдерживающий высокие температуры резистор на плате).
На картинке, думаю, понятно какой радиатор будет охлаждать диод лучше.
Вот вам и лайфхак - проделайте бороздки на радиаторе лампы и площадь эффективной поверхности радиатора можно увеличить почти в два(!) раза, что ощутимо повлияет на срок службы светодиода.
Правда, если сделать расстояние между пластинами или иглами радиатора слишком маленьким - придётся продувать их вентилятором принудительно, но при расстоянии в 4мм - радиатор может охлаждаться пассивно, причём при равных габаритных размерах пассивный игольчатый радиатор на 70 процентов эффективнее ребристого, но такие радиаторы ставят на мощные светодиоды сейчас только в полукустарных узкоспециализированных производствах, в которых не заботятся о том, как быстро будет оборачиваться их капитал.
Светодиоды с каждым годом становятся всё совершеннее, с большей светоотдачей, с меньшим тепловым сопротивлением, но всё идёт по пизде по вине капитала, которому нужно оборачиваться как можно быстрее. При этом всякие там алибабы и алиэкспрессы с амазонами - суть есть машины п оускорению оборота капитала. Но капиталу никогда бывает достаточно. Вот вам и прогресс, который не затормозить, конечно, но капитал постоянно пытается это сделать. Рыночек устарел.