Брат! По опыту скажу, что любой поиск будет по сути бессистемен, пока внутри отчетливо не понимаешь, ради чего ты это делаешь. Например, у меня тоже где-то есть пара колод Таро, есть и набор рун, собственноручно вырезанных из ветви дуба... да чего у меня только нет! Но: значение имеет лишь то, что я обозначил бы как неистовый поиск Центра. Именно этот поиск и определяет все.
Когда я работал с Таро и рунами, у меня не было этой жажды. Это жажда - стремление напиться из Источника Воды Живой. Тогда мое представление о Боге было отвлеченным - да, есть Бог, он определяет что-то там, а есть мы, люди. И мой поиск счастья был связан с поиском счастья без Бога. Сейчас я понимаю, что это невозможно. Как можно найти счастье вне того, что по определению является счастьем? Ты не знаешь себя - Он знает тебя. Ты не видишь своих глубин - Его глаза видят. Ты не знаешь, чем ты можешь напиться - Он с радостью напоит тебя, ведь Он - источник тебя, твоих глубин и твоего счастья.
Если ты все это осознаешь, то поиск не будет напрасным.
Из литературы я бы лично рекомендовал сперва освоить некие базовые понятия, например, можешь начать с Юлиуса Эволы "Герметическая традиция", М. П. Холл "Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцерской символической философии", Фулканелли, Канселье, Клод д'Иже, западные мистики и молитвенники - Григорий Палама ("В защиту священно-безмолвствующих", "О молитве и чистоте сердца", Хуан де ла Крус, Якоб Бёме, Мейстер Экхарт, Симеон Новый Богослов.
Я могу лишь наметить ориентиры, но идти ты должен сам - таков наш Путь. Изучай символизм, рисуй и записывай самые важные вещи в дневник (это полезно, подкидывает ДРОВА в твою пещь). Как освоишься - сама Природа начнет с тобой говорить. Сперва ты будешь удивляться, а потом привыкнешь.
Помни - не следует искать вовне то, что находится у тебя внутри.
Помни завет Отцов - VITRIOL
Думаю, это пояснение необходимо. Христианской алхимии не существует. Христианский миф используется при описании алхимического процесса так же, как древнегреческие мифы или иудейская каббала; это не более, чем язык. Алхимический герметизм - инициатическое учение, целью которого, как тысячу раз было сказано, является освобождение от всякой обусловленности; освобождение от религии - важная часть такого целеполагания. Христианская религия - агрессивный монополист в области духа, безжалостно расправляющийся с конкурентами. Папа Иоанн XХII (1244-1334) издал печально известную буллу Spondent Pariter, благодаря которой сотни алхимиков подверглись пыткам и физическому уничтожению; при этом сам он практиковал хризопею и написал на эту тему известный трактат. Герметический философ Джордано Бруно был сожжён с завязанным языком, ему не дали даже произнести последнее слово - и это в период расцвета "Ренессанса"! Но у людей короткая память... То же следует сказать и о политических воззрениях. Среди алхимиков были и гвельфы, и гибеллины, и короли, и крестьяне; "кварта", "квинта" - всё, что угодно.
Алхимик - космополит, и недаром это слово использовали в качестве имени многие европейские адепты. Да, герметизм может объяснить или предсказать общественные и исторические процессы, но сам он не имеет никакого отношения к политике, к вере или национальности. Алхимик может быть кем угодно, но он становится алхимиком не благодаря своей биографии и убеждениям, а вопреки им.
Г. Бутузов
Алхимик - космополит, и недаром это слово использовали в качестве имени многие европейские адепты. Да, герметизм может объяснить или предсказать общественные и исторические процессы, но сам он не имеет никакого отношения к политике, к вере или национальности. Алхимик может быть кем угодно, но он становится алхимиком не благодаря своей биографии и убеждениям, а вопреки им.
Г. Бутузов
>западные мистики и молитвенники - Григорий Палама ("В защиту священно-безмолвствующих", "О молитве и чистоте сердца", Хуан де ла Крус, Якоб Бёме, Мейстер Экхарт, Симеон Новый Богослов
Половину из этого просто нереально понять новичку, а вторая половина вообще не нужна.
Изучай "Скрижаль", "Герметический Корпус", досократиков (особенно пифагорейство), Платона, Аристотеля, неоплатонизм (имен слишком много чтобы перечислять), астрологию и гармонику. Знание египетской, греческой и римской мифологии и литературы также необходимо. После этого можно переходить к собственно алхимической литературе.
Хочу домой.
мимо=другой-анон
Всё верно. К сожалению, человеческое невежество будет существовать столько же, сколько и человек. Этот пост и этот так или иначе затрагивают то положение, которое меня восхищает в алхимии: это поистине универсальная вещь, это СЕРДЦЕВИНА. Но чтобы понять это - нужно трудиться, к этому нужно прийти. Потому я очень осторожно высказался по этому поводу - разумеется, нужно изучать герметизм (анон, думаю, про это знает), греческих философов, астрологию, мифологию, не говоря уж об алхимических трактатах, которые нужно кидать в пещь один за другим. Но это - путь, подходящий, я уверен, не всем. Алхимия - это воистину демократия духа, всё может быть описано всем, и изучая символику и работая над собой - понимаешь это, потому что символ - это в том числе и процесс, а не просто фиксированный результат, пусть и многосоставный.
Но ко всему этому нужно прийти самому. Алхимия должна заворожить, стать стержнем - тогда все заработает. Символ явит себя. Но если анону этот путь не подойдет - он сам поймет. А читать все, что ты перечислил, чтобы наконец приступить к алхимии - зачем? Кому-то достаточно смиренной молитвы, и врата Натуры откроются.
Брат! Мы все хотим! И мы дома. Но мы забыли это. Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною
Стучит, стучит. Постоянно. Таков Дух. Да откроем же! Смотри в себя, там Он стучит.
>403429
Да, анон, еще парочку вещей:
Джаммария "Эта неизвестная алхимия"
Робер Амбелен "Духовная алхимия"
Анри Корбен "Световой человек в иранском суфизме". Осиль, прошу, внимательно, эту вещь очень рекомендую.
Да, анон, еще парочку вещей:
Джаммария "Эта неизвестная алхимия"
Робер Амбелен "Духовная алхимия"
Анри Корбен "Световой человек в иранском суфизме". Осиль, прошу, внимательно, эту вещь очень рекомендую.
Ты понял, это было тебе.
И тебе, конечно же, брат (см. посты выше). Запутался, а картинка отклеилась.
Стучите, господа! Единого хватит на всех! Аллилуйя!
>ты бегаешь за мной, отвечая на каждый мой пост
Совсем наоборот, это ты за мной бегаешь пытаясь убедить в необходимости молиться, но так так и смог пояснить зачем это нужно, вот и в новом треде я захожу, а ты уже здесь и пытаешься учить людей сам не знаешь чему, помешался ты на своей Сердцевине совсем.
>Ты ни в чем не разбираешься, пишешь откровенную чушь с подростковым апломбом.
Это ты мне будешь говорить после того как ты обделался неоднократно даже внутри канона которому следуешь?
>Ты - вот именно та свинья, от которой Христос предостерегал беречь жемчуг.
А вот этот верунский подрыв просто великолепен, это когда аргументов не остаётся, то начинается бесовщина, претензии к оппоненту, конечно, ведь ты так и не смог ни за "божьи энергии" пояснить, ни в критериях веры разобраться, и разумеется когда тебя впрямую спрашивают, ну хорошо, а тебе лично это всё что дало? - ты начинаешь увиливать как типичный верун, тащить мутные цитаты и делать надменный вид.
Всё это очень типично для религиозных фанатов, но тут тред МАГИИ, а не религии, поэтому кому и следует свалить так это тебе.
И, ребята, конечно же, не забудьте "Золотую цепь Гомера".
Всем любви!
Всем любви!
Да ты просто шизик, нарисовал круг и радуется. Алилуйя.
>Но чтобы понять это - нужно трудиться, к этому нужно прийти.
А как конкретно трудиться разумеется умолчал. Что толку от этого словоблудия с цитатами и картинками? Где она реальная работа?
А вот это наконец годная цитата!
Бутузов является намного более авторитетом в магии чем этот шизик-верун
Приведённая цитата очень точная на мой взгляд, ибо в ЗМТ любая оккультная работа это освобождение от пут и ложного знания, и в чем-то очень близко к восточным учениям в контексте "освобождения от обусловленности".
>является освобождение от всякой обусловленности; освобождение от религии - важная часть такого целеполагания.
Именно это, а не тупые молитвы способно вознести практика к вершинам.
Короче, может, кому-то будет не лень тебе все объяснить, если ума хватит - осиль вот эти посты последовательно, в них вся суть.
Впрочем, я не уверен, что человек, выделяющий МАГИЮ в какую-то отдельную категорию(лолчто? способен что-то понять. У тебя разорванное мышление, вместо мыслей - клише и ярлыки, ты не чувствуешь процессов, а потому никогда не поймешь, о чем мы говорим. С тобой никто не спорит о концепциях, потому что концепция мертва. Мертв символ веры, мертвы "божественные энергии" и все то, что ты там в своей голове пытаешься осмыслить. Ты способен лишь отражать в своем грязном уме сблеванные кем-то конструкции и еще более их извращать. Занимайся МАГЕЕЙ, в общем (что бы это ни значило в твоем ветхом уме), буду надеяться, что однажды в тебе нечто зашевелится и ты поймешь.
Ну и опять, высокомерие из всех щелей и с пафосом типа "я удаляюсь"...
>МАГИЮ в какую-то отдельную категорию(
Вообще-то в религии за магию сурово карают, если ты не в курсе, лол.
> У тебя разорванное мышление, вместо мыслей - клише и ярлыки, ты не чувствуешь процессов, а потому никогда не поймешь, о чем мы говорим.
Точно так же я могу сказать, что у тебя догматика ум застила, и свет знания для тебя недоступен.
Чем ты сможешь подтвердить, что ты сам эти самые процессы чувствуешь? Особенно если ты практикой и не занимаешься?
Могу дать намек, раз уж ты, хоть такой грязный и убогий, так тянешься к знаниям. Следуй природе. Природа трудится неустанно. В тебе должен быть непрерывный осознаваемый процесс, как то делает природа. В этом - суть молитвы. Но тебе удобнее разбрасываться концепциями, почерпнутыми из учений узкоглазых об "освобождениях от обусловленности", но почему-то не хватило ума (или духовного чутья?) увидеть эти же процессы в традициях запада, ВО ВСЕХ. Я не знаю, как и что ты изучал, но не увидеть тождество методов в традициях запада и востока может поистине надменный слепец.
Причем, я из поста в пост об этом пишу, но ты как дерево - совершенно этого не поймешь. И не поймешь, чем обусловлена такая разнообразица традиций и путей, потому что не чувствуешь процессов.
Всё, я закругляюсь с тобой. Иди с Богом.
>Ты способен лишь отражать в своем грязном уме сблеванные кем-то конструкции и еще более их извращать.
Типичный ответ веруна-фанатика: только моя вера истинная, всё остальное ложно. ))))))
>Мертв символ веры, мертвы "божественные энергии" и все то,
Так какого же хрена ты свои божьи энергии толкал в прошлом треде? И крестами обмазывался? Ловко вы переобуваешься.
>раз уж ты, хоть такой грязный и убогий, так тянешься к знаниям.
Ну конечно куда нам до тебя))))))
>Следуй природе.
Ну вот и чем это отличается от того же Даосизма к примеру? Или это обычное словоблудие как и всегда от тебя?
>Занимайся МАГЕЕЙ
Лол, а ты предлагаешь ртуть пить по заветам нигредо, долпаёп?
А я да, буду заниматься магией. Адьёс, шизик с недонаукой!))
мимоанон
>В тебе должен быть непрерывный осознаваемый процесс, как то делает природа.
Ну так он и так есть, это осознание, которое можно отточить с помощью концентрации-медитации
>В этом - суть молитвы.
А вот и ни хрена, молитва тут при чем? Или ты шизик до сих пор не понимаешь отличие медитации от молитвы? Либо это такой очередной софизм, чтобы обосновать необходимость христианского смирения и молитвы как единственной альтернативы? Наподобие того как ты торжественно обосрался с центром и крестом в прошлом треде?
>но ты как дерево - совершенно этого не поймешь.
Если я дерево, то ты - просто камень ))))))))
>Всё, я закругляюсь с тобой. Иди с Богом.
Это ты ещё в прошлом треде обещал, но всё равно вернулся опять.
Всё по новой, опять вниманиеблядствует со своими кругами и крестами.
И кстати, как насчет того что Бога нет как антропоморфного существа?
Ты ведь в прошлом треде и на этом тоже обделался.
>И не поймешь, чем обусловлена такая разнообразица традиций и путей, потому что не чувствуешь процессов.
Между прочим ведь ты сам ещё в прошлом треде говорил об общности путей, так почему же ты никак не сделаешь следующий шаг, чтобы отказаться навязанной догматики?
Намного лучше было и полезнее порекомендовать ознакомиться с концепцией Дао чем с твоими бесполезными кругами, но только не обмазываясь китайкой религиозностью конечно же, а только философскую основу взять.
Так вот, к сожалению в ЗМТ, не развито понятие центра, про которое так фанатично толкует нам этот поехавший богомолец
Концепт Абсолюта, Единого - по сути создан древними греками, а к Христианству это не имеет отношения, точнее христиане просто скоммуниздили Единое, точно так же как иудеи скоммуниздили кучу мифов к себе из более древних пластов.
Идея отдаче природе, волне, естественности была присуще архаичному сознанию, и лучше сохранилась на Востоке чем на Западе. Поэтому ЗМТ выглядит такой ригидной и неуклюжей по сравнению с восточными учениями.
Давайте посмотрим внимательно. Товарищ фанатик-верун надрывно убеждает нас что Единое (или Сердцевина как угодно) это нечто неизменно, об этом он вещал в прошлом треде, можно проверить убедиться. В этом треде он уже переобулся и говорит что Единый что-то делает и является источником всех процессов.
Стоп, секундочку, но как нечто неизменное может вообще участвовать в каких либо процессах? В ответ на это мы как обычно услышим истерические вопли, мол, ты ничего не понял, свинья! Ты грязный и убогий, не просветлившийся, не чувствуешь ПРОЦЕССОВ!!! РЯЯЯЯЯ!!! ))))))) А ведь всё несколько глубже чем кажется.
Вот вернуться к тому же Дао, я не случайно в прошлом треде забрасывал крючок на тему изменчивости, так вот Дао - это постоянное становление, это динамический принцип, в отличие от неподвижного "Единого".
Дао описывается как постоянное движение и изменение, его можно понимать как всемирный принцип, рационально недоступный, тем более вербально или через молитвы, и поэтому человек должен как можно меньше своим сознательным действием и стремлением мешать этому принципу осуществлять себя, должен жить более интуитивным способом. Следовать по пути разума, пренебрегая интуицией - значит враждовать с Дао, а враждующий с Дао неминуемо причиняет вред себе и окружающему. Он словно плывёт против течения, но это течение настолько сильно, что всё равно подчинит его себе. Плывущий против течения зря тратит свои силы. Истощая свои силы, он приходит к гибели.
Этим я не призываю ни в коей мере к обмазыванию даосизмом, а только как пример того, что Единое может быть и динамическим. Далее если посмотреть как развивались концепции на востоке и западе, то мы увидим, что западная философия неизменно задавало вопрос об источнике всего, а восточная больше игнорировала его (не всегда правда) а больше сосредотачивалась на понимании процессов, то есть мир не как созданный кем-то (Творцом) а как сам по себе обусловленный (без Бога). Я конечно понимаю, что мы тут в рамках ЗМТ сидим, но не кажется ли вам, что пора бы уже перейти к интегрированному подходу и пониманию? Нужен синтез лучших концептов и лучших практик, вместо тупого следования догаматике, которая еще в 16-17 веках потеряла свою актуальность, а тем более смешно видеть как некрофилы пытаются в 2019 году это оживить )))))))
Благодарю.
Продолжая эту тему, несомненно многие вещи из ЗМТ представляют удивительные инсайты, как старые классические, так и новые, включая даже Кроули и хаоситов. Интегральный подход предполагает, что не должно быть каких-то абсолютно незыблемых постулатов. Всё должно проверяться практикой. Ведь это магии раздел, а не религии, так? Стало быть только практика решает. Взамопроникновение концептов уже давно стало нормой, идея всеприсутствия, но не доминирования как Бог над миром - вот это мне кажется наиболее интересно. Источник/энергия/дао/you-name-it присутствует везде, не только где-то в небесах, но в любом человеке и в любой вещи. Каждое существо на пути этого неповторимо в его изменениях и проявлениях. Оно обнаруживается как постоянное движение и изменение. Понимать это означает понимать опыт существования, а не неподвижные интеллектуальные программы. Понимать означает следовать по пути: видеть, чувствовать, ощущать действующие силы, и плыть по волне, не сопротивляясь течению. Это не означает, что человек должен броситься в первую же попавшуюся ему волну. Сначала надо интуитивно почувствовать, как живёт этот мир, а потом уже отдаваться волне. Жить естественно, это и в даосизме и в дзен-буддизме, и в современной новой ЗМТ, следование своей истинной Воле у Кроули, Намерение у Кастанеды и так далее. Это значит следовать естественности, избегая шаблонных действий, вызванных попыткой осмыслить существующее вместо того, чтобы существующее почувствовать.
Надеюсь, ты не пропустил вот эти посты
Начало поиска это очень важно, особенно то ощущение чудесного открытия, которое захватывает душу в совсем особые моменты. Я бы посоветовал что-то еще, да все сейчас не могу вспомнить. Прислушивайся к своим ощущениям, БУДЬ ИСКРЕННИМ К СЕБЕ И ДРУГИМ, честным, помни, что ты - пока еще не ты. Но станешь собой, как цветок явится из земли, как прекрасное Древо устремится в Небеса.
Простота - печать истины.
Прямо цитата из Ошо, он частенько так говорил (про надпись на картинке), бессмысленно искать снаружи то что внутри. Там ещё была причта про бабку, которая потеряла спицы в доме, но искала спицы снаружи дома, потому там светлее. В общем, без разницы какая теория лежит в основе, главное не быть жёстким, ригидным. Человек это микрокосм, подобен макрокосмосу. Законы бытия универсальны, универсальное устройство мира. Оно многозначно, это бесконечное движение. Оно везде и во всем, всегда и безгранично, его никто не создал, но всё происходит от него, чтобы затем, совершив кругооборот, снова в него вернуться. Оно разлито и в обычной жизни, его действие проявляется в вещах, явлениях и поступках, которые повторяют некие идеальные образцы-архетипы. Невидимое и неслышимое, недоступное органам чувств, постоянное и неисчерпаемое, безымянное и бесформенное, оно даёт начало, имя и форму всему на свете. Даже великое небо и даже сам Аллах следует его законам. Познание этой силы нельзя выполнить логически, рационально, можно только слиться с этой силой своим естеством. Не противодействовать этой естественной силе как не плыть против течения. Блаженства достигает вовсе не тот, кто стремится добрыми делами завоевать расположение божеств, а тот, кто в процессе медитации, погружения в свой внутренний мир стремится вслушаться в самого себя, а через себя вслушаться и постичь ритм мироздания. Таким образом, цель - возвращение к предвечному принципу, возвращение к своим корням.
Да, я видел. Спасибо за советы!
живободрящие истины превращаются в мертвые трюизмы; что не способны быть разведены слепыми. и без внимания к закрытым дверям возможностей среда нормализует проскальзывание дальше, по поверхности мимо. пока скользящий не превратится в часть интерьера. как, например, шкаф. или комод. где стоит литература по. и возможно, по Алхимии. "добрые дела", которыми предлагают расположить доверие божества звучит как уже названная "демократия Духа". подразумевая, что добро универсально, равно как и Дух. заманчивое предложение обратиться в доброго католика. или же, не менее заманчивое, стать злым нацистом. тем, кто сторонится общественных бань, чтоб не словить чужой конденсат на свой сияющий мундир. Евгений Головин рассуждает о конце магического мира, наливая в стакан спраит. но можем ли мы быть уверены? чем дальше от общих мест и общих суждений, тем парадоксальнее.
>и без внимания к закрытым дверям
Переход от одного глубочайшего к другому — дверь ко всему чудесному.
> добро универсально
Нет. История не раз показывала много примеров, что это не так.
>Евгений Головин рассуждает о конце магического мира, наливая в стакан спраит.
Уверен, у него там что-то более интересное чем просто спрайт.
>но можем ли мы быть уверены? чем дальше от общих мест и общих суждений, тем парадоксальнее.
Да, rhizome. Гибридный подход в магии по любому рулит.
Откуда в западной магической традиции, такая одержимость нравоучениями и повторениям банальностей?
Для примера
Ну вот сказал человек будь искренним. Я скажу вытирай жопу бумагой после сортира, а толку?
Для примера
Ну вот сказал человек будь искренним. Я скажу вытирай жопу бумагой после сортира, а толку?
Потому что это типичный фанатик и верун, ничего другого от него не дождёшься
>История не раз показывала много примеров, что это не так.
лол. твоя фраза звучит иронично. ты мог ее сказать иронично, держа в кормане КУКИШЬ. и тем самым реализовывая тему "быть не искренним". хорошо, ты согласился со мной, но опять таки -- ты реализовал то самое проскальзывание, о котором я говорю. вместо того чтобы раскрыть дверь и продолжить мысль. это игра. наша. мыслительная.
>Да, rhizome. Гибридный подход в магии по любому рулит.
ну да. только рулит чем?
и опять, чтобы мыслить, нужно переопределить понятия, которые тут как бы по-умолчанию понятны. и это есть the ошибка.
два человека могут яростно спорить заранее не проверив совпадают ли понятие. есть ли обоюдо-принятый протокол общения.
>Откуда в западной магической традиции, такая одержимость нравоучениями и повторениям банальностей?
>вот сказал человек будь искренним.
соглашусь. нравоучения это посягательство на другого. ведет к беспонтовой инфламации пространства. тут нужно учиться тому, что названо АПАТЕЯ. -- состояния невовлечения. как бы, дистанции. с юмором дистанции. пониманию что это игра. и мы заинтересованы чтоб игра была веселой и без долбоебизма бомжей.
>лол. твоя фраза звучит иронично.
Нет, это не Постмодерн, это Новая Искренность (New Sincerity).
>ну да. только рулит чем?
Ничем конечно же! Пустотой. В мире нет ничего чем можно было бы рулить. Ну разве что собственным фаллосом.
>собственным фаллосом.
вот это Тема всех тем. и об этом я уже говорил. что Фаллос это Хрестос-проявленный. и пусть никого не оскорбит такое сравнение. Фаллос это вращающийся крест, который есть Свастика. вот обладание собой СВОИМ ХУЕМ это то чем стоит рулить.
>Нет, это не Постмодерн, это Новая Искренность (New Sincerity).
пост-модерн это место где мы живем. такая конфигурация времени. в рамках которого может быть что угодно, и новая искренность и какой-то там нео-модерн (хз что это, но попадалось пару раз). в этой ризоме может быть что угодно. по настроению участников того или иного места.
но думаю я понял что ты хочешь сказать «это не пост-модернистские кривляния, это прямое заявление».
>Ничем конечно же! Пустотой.
не понимаю. что в этом контексте пустота и как ей можно рулить. конфигурация всего? и какие тогда техники
> Фаллос это Хрестос-проявленный.
Absolutely
>Фаллос это вращающийся крест, который есть Свастика. вот обладание собой СВОИМ ХУЕМ это то чем стоит рулить.
Фаллос в древности понимали как священный и магический артефакт, в нём не было ничего постыдно, греховного. Такие черты ему были приписаны в более позднее время при активном содействии авраамических жрецов, цель которых была проста и понятна: загнать всех в стойло и лишить магии.
Этимология фаллоса уходит к праиндоевропейскому корню bhel- который среди прочего означает "сияющий", "нарастающий", "преуспевающий" и потому часто фаллос в мистериях становится локальным центром, метафизически связанным с Центром Мира или первичным холмом. В «Жизнеописаниях богов» Фаллеста с Крита гора Олимп сравнивается с «мужским первоначалом, явленным смертным,» Кроноса (отца Зевса).
Что важно отметить, фаллос является истинным магическим инструментом, и его символическое значение - оружие (копьё, меч, стрела... в новое время - ракета). Фаллос - это универсальный потенциал. В своём исходном значении преисполненности особой силой, готовности к чему-то большему и пылающей страсти слово "фаллос" сродственно слову "оргазм". В русском языке слову "фаллос" соответствует слово "хуй", у которого прослеживается и звуковая, и смысловая близкость с корневой значущей частью слова bhel-. В Индии "фаллос" именуется "линга", в Китае фаллос аналогичен нефритовому стержню, имеющим отношение не к зеленому, а к белому нефриту сливочного цвета. По сути, фаллос представляет собой неисчерпаемый источник жизненной энергии по той простой причине, что является ее проводником, а не аккумулятором.
С глубокой древности фаллос был элементом магических ритуалов. Первобытный прообраз Шивы-Пашумати, старейшей школы индуизма, около 2600 года до н. э. изображался с фаллосом и лингамы были его неотъемлемым атрибутом. Колдун из палеолитической Франции, рисунок из пещеры Труа Фрер (Трёх Братьев). Эрегированный мультиоргазменный пенис является составной частью магических ритуалов. Древнеегипетские боги с гигантскими фаллосами, символизирующими Великое Творение. По этой причине можно сказать, что магическая мастурбация в некотором смысле является продолжением и поддержанием процесса мирового творения. Фаллос Осириса, играющий ключевую роль в мифе возрождения.
Культ фаллоса — самый древний на земле, первая религия человека. В первобытном племени культ фаллоса способствовал увеличению числа воинов у вождя, детей — у женщин и дичи — у охотников. Напоминающая фаллос колпакообразная шапка славянского бога богов Свентовита также говорит о близости этого божества к земледельческим культам. Одновременно он был связан с войной, где идея силы, которую выражал фаллос, стояла на первом месте. Не случайно одним из атрибутов Свентовита был меч, фаллическая символика которого очевидна. Меч выражал силу и волю, чем скрытно приближался к мистической трактовке мужского детородного органа. Распространенный в католическом искусстве мотив меча, пронзающего сердце Мадонны, символизировал ее страдания при виде мук Сына, но он же нес в себе зашифрованную сексуальную информацию.
С фаллосом были связаны мегалитические вертикально поставленные каменные столбы — менгиры, которые напоминали о несущем жизнь боге Осирисе, в мифологической трактовке образа которого фаллос занял важное место. Об этом органе напоминают древнегреческие обелиски (гермы). Скрытой фаллической иносказательностью наделены мусульманские минареты и башни готических христианских храмов. Все они способствовали перемещению космической или солнечной энергии на землю, чем обеспечивали плодородие и укрепляли воспроизводящую мощь растений, животных и людей.
Сексуальной или «образующей мир силой» был наделен солнечный луч, который в виде золотого дождя или принявшего его образ Зевса оплодотворил Данаю, и она родила Персея, будущего победителя смертельно опасной Медузы Горгоны. Молния, олицетворившая воспроизводящую силу Зевса, вошла в Семелу, давшую жизнь богу Дионису.
Ученик Зигмунда Фрейда швейцарский психолог Карл Юнг увидел в фаллосе символ религиозного проникновения в неизвестное в поисках духовного исцеления. Один из его пациентов будто бы увидел на солнце фаллос или за него принял луч света.
Солнце — это мистический символ Христа. Но Него половой орган открыт лишь на картинах, изображающих его в младенчестве. В христианстве возбужденный фаллос теряет ему присущую жизнеутверждающую символику и становится знаком греха и духовной гибели.
Культ фаллоса как такового был широко распространен в Африке, Малой Азии, Европе, Центральной Америке, Индии и Японии. Ведущий бог индуистского пантеона Шива (создатель жизни) почитался в виде линги, а его супруга Шакти — в виде йони. Символом финикийского бога Ваала, который обозначал мужскую производительную силу, была колонна с усеченной вершиной. А у центрально- и североамериканских индейцев; по преданиям, мужчины, оснащенные масками и искусственными фаллосами, выходили на поля и там изображали символическое семяизвержение, чтобы добиться богатого урожая.
В греческой античности, особенно в Афинах, куда фаллос попал, вероятно, из Малой Азии, он был связан с богами Приапом, изображения которого отличались наличием фаллоса внушительных размеров (приапизм), и Дионисом. Во время больших публичных праздников в честь Диониса по улицам носили большие фаллосы; в конечном счете все напивались и отдавались своим сексуальным желаниям. Колонии были обязаны присылать в Афины огромные фаллосы в виде дани. На монетах, изображающих бога Приапа, часто можно видеть возбужденный пенис как символ. Приап считался не только защитником полей, полагали также, что его фаллос охраняет от дурного глаза. Поэтому увеличенные изображения фаллоса помещались на многих домах или амулетах. Фаллос, подобно магическому многозначному непристойному жесту, обозначал не только секс и плодородие, но также победу над противником, вызов и защиту от дурного глаза.
Древнегреческая герма из Сифноса (520 год до н.э.). Лицо мужчины и его фаллос столь же уникальны и характеризуют личность человека, как и отпечатки его пальцев. Плутарх писал о гермах незапамятных времён, фигурах с головой старика и эрегированным членом. Гермы имели чисто религиозное назначение: считалось, что они обладают способностью отвращать злые чары.
Моржовые пенисы ставят торчком в гробницы к шаманам, и по ним всегда можно определить, где могила колдуна, а где простого смертного. Целую кучу фаллических амулетов шаманы всегда носят на поясе. Вырезали их из дерева, кости или бивня мамонта местные мастера, а затем шаманы освящали особым ритуалом. Их формы слегка сплющены, но подробно изображены головка и даже завитки волос. Человек, который имеет столько крепких фаллосов да еще наделенных магической силой, прекрасно вооружен для борьбы с врагами или другими шаманами. В лунную ночь во время камлания шаман обнажает свои гениталии, выставляя их напоказ перед всем миром, да еще навешивает рядом кучу искусственных пенисов. Но если вдруг колдун, находясь в состоянии транса, почувствует, что силы противника превосходят его собственные, то с ним начинает происходить психологическая перестройка. Он замыкается в себе, перестает колдовать, постепенно превращается в женщину, носит платья, у него прекращает расти борода и становится писклявым голос. В конце концов он выходит замуж за другого мужчину, и никто из жителей поселка не удивляется и не считает их связь порочной. Такие гомосексуальные семьи даже заводят детей, которых рожает для них кто-нибудь из местных женщин. Бывает, что свой пол меняет и женщина-шаманка. Тогда для занятий сексом со своей женой она использует фаллоимитатор из нежнейшей кожи с ноги олененка. Со шкурки удаляют волоски, тщательно обрабатывают и набивают травой.
В Риме отдавали почести фаллическим божествам Тутуну и Мутуну, которые по своим функциям были близки к Приапу. На фреске из Помпеи он взвешивает свой громадный детородный член. Скульптурные изображения возбужденного Приапа ставили в парках и фруктовых садах. Они должны были покровительствовать разведению пчел, ловле рыбы и мастерству виноделия. Приапу была посвящена «Приапейя» — уникальное собрание латинских эпиграмм и стихотворений, часто предельно смелых в своих выражениях. Там говорится о фаллосе, налитом соком, полном преизбытка, и дрожащем от нетерпения. Утверждается также, что наслаждение от множества работающих членов пусть изнурительно, зато священно.
Амулеты в виде половых органов будто бы оберегали любовь, способствовали появлению потомства. Они давали чувство мужской полноценности и психологического комфорта их владельцу. Эти амулеты были самой различной величины и изготавливались из самых разных материалов; их носили открыто или тайно, по отдельности или в связке, так как даже тогда считали, что «большое складывается из малого». Люди были настолько уверены в их действенности, что одно обладание ими уже рассматривалось как достаточно эффективное средство. В римском Египте производили фаянсовые, покрытые голубой или зеленой глазурью фаллосы, или кукиши, которые должны были увеличивать половую силу мужчин. В мистериях, посвященных Дионису, участвовали фаллофоры, которые во время культовой процессии несли изображения фаллоса. Присутствующие на римском празднике Либера-Вакха, близкого Дионису, раскачивали сделанный из цветов фаллос и распевали шуточные песни. Подобные торжества не были забыты христианами. Сэр Уильям Гамильтон, британский посол при Неаполитанском королевском дворе, в 1780 году сообщил, что христианская община в Изернии справляла фаллические обряды в честь языческого бога Приапа, но под именем святого Козьмы.
Самое известное свидетельство в Великобритании о фаллическом культе — Сёрнский исполин — представляет собой фигуру мужчины высотою в 60 метров, высеченной в горах графства Дорсетшир. Считают, что этому изображению примерно две тысячи лет. Линии, обрисовывающие его тело, голову и конечности, имеют ширину не менее 60 сантиметров, длина каждого пальца — 2 метра, а дубина, которую держит человек, не менее 37 метров. Мужчина изображён с пенисом в состоянии эрекции, — это обстоятельство побудило женщину, жившую в доме по соседству, обратиться с жалобой в совет графства. Но существует ещё более грандиозное — хотя и менее афишируемое — изображение обнажённого мужчины, высеченное на склоне горы в деревне Уилмингтон графства Суссекс. Этот «высокий мужчина», оконтуренный белым кирпичом в 1874 году, а до того вырезанный в дёрне, имеет 69 метров в длину!
Многие мифы рассказывают, как из мужского детородного органа возник мир. Японские боги — Идзано-ги и Идзанами, стоя на «плавающем небесном мосте», то есть на радуге, проткнули копьем, в котором исследователи тайного смысла мифов увидели образ фаллоса, глубину того, что «напоминало плавающий мир и дрожало, как медуза». Из вытащенного копья-фаллоса упала капля-сперма и превратилась в первый остров. Древнегреческий бог Кронос отрезал серпом детородный член своего отца Урануса и бросил его в море. Из капель хлынувшей на Гею-Землю крови родились богини мщения Эринии, Гиганты и нимфы Мелиады. В другом мифе говорится, как из растворившейся в море крови образовалась пена и она породила богиню любви Афродиту.
От правильного (полноценного) функционирования возбужденного мужского полового органа богов и земных правителей зависела плодовитость земли (жизнь на земле). В шумерской поэме о союзе Инанны и Думузи есть такие, наполненные иносказательностью, строки: «При мощном его подъеме, при мощном его подъеме Побеги и бутоны воспряли. Чресла царя! При мощном его подъеме Лозы воспряли, злаки воспряли; Степь наполнилась зеленью, Как несущий отраду сад».
В романе Кретьена де Труа (ум. 1188) о Персевале ранение короля в половую область влечет за собой бесплодие страны. О здоровье половых органов должны были заботиться не люди, а Бог. Полагали, что их оберегают иконы. В итальянских церквах перед чудотворными изображениями развешивали по обету муляжи фаллосов, излеченных силой этих образов.
В обыденной речи и в сексологии слово «фаллос» зачастую употребляются как синоним полового члена (пениса), но на самом деле они обозначают совершенно разные вещи. Пенис — материальный анатомический предмет, которой висит и шевелится у мужчины между ногами и с помощью которого он мочится и ведет сексуальную жизнь. Фаллос не обладает материальным существованием, это лишь обобщенный символ маскулинности, включая сексуальное желание. Фаллос, который лишь по форме напоминает пенис, всегда должен быть большим, сильным, жестким, неутомимым (итифаллос). Фаллические культы, существовавшие у всех народов мира и занимающее важное место в мужском обыденном сознании, подразумевают не плодородие, любовь или похоть, а могущество и власть. Демонстрация эрегированного фаллоса и в животном мире — это знак силы, превосходства, доминирования, витальности и вирильности, знак господства над всем стадом, и значит над всеми самками. Недаром на древних наскальных рисунках мужчины более высокого ранга изображались с более длинными фаллосами.
Один из самых распространенных светских фаллических культов — культ Вождя, которому приписываются сверхъестественные качества и которому поклоняются рядовые члены группы.
Некоторые античные авторы (Апулей, Гиерокл, Синезий, Нонний) акцентируют отличие пениса от фаллоса. Поскольку «сыновья земли» хотят постоянного соединения с первичным женским началом, их половой член однозначно функционален: penis происходит от penetrabel (греч. лат.) — проникать, пронзать, слово взято из сельскохозяйственной области. Иное дело phallos-fascinos — принцип сугубо дионисийский — царь, страх, околдование, экстаз. Фаллос суть пролонгация сердца и слушает только сердце. Любое совершенство и любая гармония немыслимы без андрогинии, то есть без равнодействия двух основных природных начал. Автономия и возможность постоянной эрекции (итифаллический процесс) обусловлены пребыванием в «теле души» женского существа.
В древности был широко распространён следующий обычай: при произнесении клятвы держать руку на собственных гениталиях или на гениталиях другого человека. Переводчики библии намеренно использовали слова «стегно» (нижняя часть бедра) или «чресла» (верхняя часть бёдер) вместо того, что должно было бы называться словом «срамной уд». Таким образом, когда Авраам просит своего слугу поклясться ему, он говорит (Бытие, Гл. 24, стих 2): «…положи руку твою под стегно мое, И клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли…». В книге Бытия, Гл. 47, стих 29 есть и другой пример фаллической клятвы: «И пришло время Израилю умереть, и призвал он сына своего Иосифа, и сказал ему: если я нашел благоволение в очах твоих, положи руку твою под стегно мое, и клянись, что ты окажешь мне милость и правду, не похоронишь меня в Египте…». Фаллическая клятва не ограничивается иудейско-христианской традицией. Схожий обычай существовал и у древних египтян: хорошо известно изображение Осириса, держащего свой половой член в момент произнесения клятвы.
Итифаллос - воплощение универсального принципа у греков и лингамы у дравидов, творческая сила и могущество. Также ось мира, через которую происходят циклы умирания и возрождения. Ярко выраженное символическое значение имеют ифифаллические изображения бога плодородия Мина, примыкающего к нему фиванского бога Амона и, наконец, мертвого Озириса, чей membrum vivium (дающий жизнь член) является символом жизненной силы, преодолевающей смерть. Место, где сооружали стеллу-фаллос, называли местом жизни и смерти — mortis et vitae locus - возникает новая жизнь, но одновременно уничтожается её прежняя форма. В одном акте неразрывно соединяются жизнь и смерть.
Таким образом фаллос - это инструмент магической трансформации мага.
Кстати, вот "вертикальное восхождение" про которое твердит наш усердный богомолец - это та самая фаллическая вертикаль, но вряд ли он об этом знал...
И вот всегда мы подходим к развилке: на которой у нас либо одно, либо другое. Допустим, Фаллос. И ГНОЗИС дает понять, что два разных по направлению существа увидят два отличных смысла ассоциированных С. Фаллос как проявленность непроявленного Динамиса. Или -- как инструмент натуральной религии плодородия, которым вспахивать землю, строить БАМ или совершать подобные механические махинации в рамках этого нашего сущего.
и нас, конечно же, интересует первое. Наш Фаллос Философов.
и нас, конечно же, интересует первое. Наш Фаллос Философов.
>пост-модерн это место где мы живем. такая конфигурация времени. в рамках которого может быть что угодно,
Мы же все прекрасно понимаем, что в ЗМТ из-за безобразий авраамических жрецов произошёл разрыв циклического времени. Это не только мои слова, Мирча Элиаде меня пруфанёт, у язычников как у всех архаичных народов время было циклическим, это календарь года, это циклы рождения и умирания миров, наиболее ярко это у индуистов конечно же с их кальпами, а вот в монотеистов произошла реформа, они не только установили абсолют одного божества, они даже время разорвали и сделали линейным, конца времен впрочем как бы нет, а есть только царствие божие, но я думаю, это только по причине того, что тогда ещё не умели адекватно работать с бесконечными величинами и пределами, и вот что мы получили - разрыв естественного циклизма, который нам нужно заштопать, и пост-модерн в какой-то степени это восполняет...
это еще большой вопрос - нужна молитва в традиции или же она напротив - опасна. если и нужна - то чему? какому принципу?
>такая конфигурация времени
Очень точно ты отметил, именно конфигурация времени, см. пост выше, и вот постмодерн даёт нам такую возможность как в эпоху Возрождения, заглянуть "обратно" в прошлое и использовать его тени и образы повторно, ведь reusability и повторное цитирование его главный метод, поэтому и нужна была Новая Искренность, чтобы преодолеть механистичность пост-модерна, который стирал аутентичность и границы подлинного.
>в этой ризоме может быть что угодно. по настроению участников того или иного места.
И это здорово, более того ризома является самогенерирующей и самовоспроизводящей структурой, какой и не снилось классикам, и уж тем более недоступно христианским схоластам. Это новый шаг вперёд в нелинейность, причём не просто в нелинейность отношений между объектами и субъектами, а в нелинейность и множественность самой идентичности. Теперь идентичность не является чем-то однозначно определённым, теперь это дерево, по которому можно скользить и выбирать нужное для себя. Это ли не благо? Сам двач и интернет в целом это также реализация принципа ризомы. Восславим же постструктурализм и постмодернизм, о, братья!
Самое забавное, что молящийся вовсе не всегда знает КОМУ ИМЕННО он молится. Точно также как христиане на пасху могут не подозревать ЧТО ИМЕННО представляет собой пасхальный пирог.
Парацельс, Флорентийцы, Беме -- несколько отличается от нормативно понимаемого авраамизма. Это и есть Европейская Традиция.
Хорошо. Если мы хотим говорить по существу, предлагаю (1) определить авраамизм. ("Кто такой авраам и чего он хотел") и (2) определить его окончание. Эсхатология Авраама.
>не понимаю. что в этом контексте пустота и как ей можно рулить. конфигурация всего? и какие тогда техники
Вот тут самое интересное. С пустотой в ЗМТ обычно есть некоторая проблема, потому что она слабовато проработана. "Природа не терпит пустоты" - говорит Аристотель, но к сожалению ни он ни его последователи не сделали законченного труда по этому вопросу. В христианской теософии обычно размышляют так: если убрать из жизни все грехи, то неизбежно новые вольются в жизнь человека. Это если на секундочку забыть, что грех само по себе условность. В итоге очистившийся грешник снова заполняется грехами. Но не потому ли что он изначально по своей природе естественно склонен к определённым вещам? И таким образом просто насилует себя пустотой?
На востоке обычно рассматривают пустоту ума, как освобождение ума от мыслей и омрачений, тут более приятно для современного человека, и понимание избавление от мыслей (временное) легко принимается, по крайней мере в теории. На практике же начинающий медитатор начинает заполнять себя мыслью о пустоте, которая не является пустотой. Точно также как христианский молящийся думает об искуплении грехов и думает о святости, но мысль о святости сама ещё не является святостью. В таких потугах они могут проводить многие годы. Они будут молиться, молиться, молиться, иногда стучать головой в иконы, носить вериги, или заниматься другими самоограничениями, кто во что горазд. И при этом они могут и не познать истинную пустоту, которая является источником бесконечного могущества.
>Восславим же постструктурализм и постмодернизм, о, братья!
да, потому что он размыл ложные скорлупы ветхого модерна. И вернул нас а Аутентике: К "множественности самой идентичности." Это, in natura, великое благо. Понимание этого снимает конфликтность между субъектами и следующее заспамление рессантиментом.
> и вот постмодерн даёт нам такую возможность как в эпоху Возрождения, заглянуть "обратно" в прошлое
Да. А что обнаружили в Возрождение? Доктрину о Первочеловеке. aka Герметизм.
Первочеловек это и есть непроявленная точка. Свастика. Мистический Фаллос. Сердце.
Авраам может быть сам ничего особо и не хотел, просто хотел жить хорошо, обеспечить свою семью и своё племя, не кочевать между Иудеей и Вавилонией, и получить земельку, выращивать, продавать, детей и внуков, ну и так далее. А потом ему бац! снизошло... и понеслось. Кстати по легенде Авраам мог говорить с самим Яхве прямо вот улице, там были эпизоды, что в более позднее время было бы жутким святотатством, когда Бог удалился в недосягаемые дали и простому смертному без шансов его увидеть.
>не познать истинную пустоту, которая является источником бесконечного могущества.
я не могу проникнуть за эти языковые конструкции. сперва определить что такое пустота. Допустим, у Беме есть понятие Бездны (URGRUND). Это ты называешь Пустостой?
или пустота это лишенность мыслей идущих от внешнего и вяжущих нас с миром феноменов.
Первочеловека, или первосущество между прочим было популярно приносить в жертву, по крайней мере в Индии, а у других в жертву обычно приносили драконов разных, из тела которых создавали новый дивный мир. Это к тому, что и Христос вероятно распят не просто так, а в продолжение той же темы о жертве, которая необходима для творения. Тут я рассматриваю нашего доброго Иисуса как перерождённую форму Адама, что конечно же дико богохульно и нечестиво, но кто мне помешает?
Ключевым для авраамических будет:
1. выделение в абсолют некоего антропоморфного в широком смысле начала (то есть постулат о едином начале)
2. постулат о неподвижности незыблемости этого начала (что само по себе уже приводит к вопросам)
3. начало времён (аналогично)
4. абсолютное значения морали (добра и зла)
5. жесткая иерархия управления мира
6. строгая безальтернативность (необходимость спасения, либо ты всё)
>которая необходима для творения
для творения может и необходимо. Только Адаму-то это зачем? В эту мысль и проникли Понимающие Ренессанса.
>доброго Иисуса как перерождённую форму Адама, что конечно же дико богохульно и нечестиво, но кто мне помешает?
Меня слегка коробит, что, по-видимому, ты до сих пор ловишь кайфец с подростковой трансгрессии религиозности. Всем уже похуй на богохульство. И Богу, и миру. Дегенерировавший сотонизм это давно как парадигма мейнстрима.
>R.E.M. - Losing My Religion (Official Music Video)
мой приятель
Продолжая по пустоте - фана и нирвана - растворение - вот ключевой процесс для обретения великого могущества, это состояние между сном и медитацией, освобожденное от мыслей и эмоций, связанное с потерей или отключением идентичности на время, когда спадают оковы плоти, а дух соединяется с великой пустотой. Тем, кто сумел обрести власть над этой священной пустотой и выйти за ее пределы, открывались великое могущество и неограниченная власть над обитателями обоих миров — над людьми и джиннами.
Абсолют, сокровенная основа всего сущего, есть не что иное как пустота, ничто, небытие, так как не существует в обычном смысле слова. Вполне естественно, что эту "пустоту" отождествили с нирваной. Каждый будда, включая Гаутаму, достигает нирваны, и из этого следует, что он в результате некоего несказанного преображения становится нирваной и безраздельно сливается с Абсолютом. Таким образом, всякий, кто стремится к нирване, тем самым жаждет отождествиться с буддами.
Что говорят о подобном опыте. Ощущение полной растворенности вначале, и вместе с тем каком-то всемогуществе. "Я - есть все!". Внутренняя тишина и вакуум. Это именно не ощущение гармонии, а именно ощущение пустоты, полной тишины, затаенности. Ощущение потери себя, когда смешивались соленые и пресные воды. Желание вернуться в изначальное состояние. Когда мы воевали с Первоначалами было чувство, что все так и должно быть: старое поколение уходит, новое приходит. А так же понимание неэффективности и ненужности Первоначал, ведь они только спят, а действия и развития нет.
Поэтому ощущение себя было как ощущение "ничего", притом ощущение своей всеобъемлющести, вездесущести. Когда началось движение, появилось ощущение своих границ (достаточно отдаленных), плотности, единения с другими "зарождающимися", захотелось какого-то действия (в принципе, как потребности). Общее ощущение какой-то последовательной "полосатости" того, что происходит. Легкое сожаление от того, что по ходу действа приходилось кого-то "убивать", впрочем, оно компенсировалось ощущением правильности происходящего (может быть некоторой гармоничности развития вообще). Прежде чем строить что-то новое, необходимо освободить для этого место. Видимо, получается, что прорыв осуществили только после неких насильственных действий.
> Христос вероятно распят не просто так
Не просто так а как бунтовщик, смутьян, дегенерат.
>Только Адаму-то это зачем?
У Адама возможно вообще не было выбора.
>трансгрессии религиозности.
Ты как будто не на дваче? Трансгрессия сама по себе необходима, иначе кончится интерес. Нет табу - нет чудес.
>Дегенерировавший сотонизм это давно как парадигма мейнстрима.
А что делали последователи Вакха, Пана и Дионисия до того как христианство шагнуло в Европу? Мммм?
>Всем уже похуй на богохульство. И Богу, и миру.
Блин, неужели всё уже? Придётся объектом богохульства теперь избрать само богохульство и богохулить богохульников. Почему? - уже писал выше - жертва всегда нужна - без жертвы нет полноценного ритуала. Вот если Христа не было бы то вся история потеряет смысл. Я конечно понимаю, что они казнили бы кого-то ещё. Очередного Осириса. Но тем не менее. И кстати, это совершенно не мешает засовывать Малкут в Кетер, если ты понимаешь о чем я, хехе.
>Вот если Христа не было бы то вся история потеряет смысл.
Толсто. А ты не этот как его, шмаровер?
Я сам до конца не уверен, что я понимаю, тем более что такие вещи нельзя понять рационально, а скорее интуитивно, Urgrund, да, вероятно, хотя тот же Будда указывал на огромное число разных видов пустоты, кроме того я опираюсь на иллюстративный пример Хофштадтера, который сообщал, что если вырезать фигуру из рисунка (пустота) то по форме этой пустоты можно всё равно сказать что было на рисунке, таким образом пустота содержит в себе и сам объект, что очень важно, а в метафизическом смысле, пустота это потенциал всех возможных форм, то есть содержит в себе все мыслимые конфигурации и состояния, но это ещё не всё, пустота бытия содержит в себе все мыслимые идентичности, в конечном итоге если я ошибаюсь в конкретных терминах, то я скорее всего по интуитивной корреляции двигаюсь в нужную (предположительно) сторону.
Пишут про это как о блаженстве, превосходящее любое счастье, невыразимое, нерождённое, вечное, свободное от влияния мыслей, постоянное, твёрдое, непоколебимое. В индуизме это функциональный эквивалент Брахмана. То — Всё, высочайшая Пустота, из высочайшего высшее, состояние, нет которого выше, несознаваемая, превосходящая понимание Истина, неведомая ни мудрецам, постигшим суть, ни даже богам. Но наша истинная цель - НЕ-пребывание, забавно, что это такой неуловимый момент поскольку те кто уже видят Подлинную Пустоту, то для них этого уже не существует )))
>У Адама возможно вообще не было выбора.
со слов тех, кто его стремится убить.
>Трансгрессия сама по себе необходима, иначе кончится интерес. Нет табу - нет чудес.
провинциализм это бравировать устаревшим. по типу трансгрессии уже неактуального.
>А что делали последователи Вакха, Пана и Дионисия до того как христианство шагнуло в Европу?
Беспорядочно практиковали натуральную религию плодородия? ага, только какой в этом смысол. вечное возвращение одного и того же.
> Придётся объектом богохульства теперь избрать само богохульство и богохулить богохульников.
ну это факт. Только стремясь следовать движению ветра, по трендам, ты никогда не станешь сам задавать направление ветру. А старое надо убивать, тут ты прав. И вот у меня мысль
убивать старое-как-себя. И это и есть Уроборос. НО! чтобы убивать, надо знать себя. Знать что уже устарело и неживо.
>Вот если Христа не было бы то вся история потеряет смысл.
история которая обретает смысл -- это и есть враг. когда-то использовали слово система. но нынче оно имеет тухлый оттенок. Адаму нахуй не нужны никакие истории, ибо оно лишено онтологического наполнения и по-сути вампирствует на его Сути.
>Беме
Думаю это оно. То что было до сознания, до-мысли, и уж конечно ДО-СЛОВА (вначале было слово - а вот нет, хернушки, вначале было ОНО), нерасчлененное бессознательное Ничто, Хаос также и Бездна, у него много имён...
Вообще удивительно как сапожник 17 века смог это познать... Вероятно он был не совсем простой сапожник... Ungrund в целом очень хорошо соответствует, да, это Бездна, это оно...
И порождение Бога Бездной - выглядит очень убедительным вариантом. Возможно, если бы жрецы Христа не были такими упёртыми болванами и приняли бы какие-то из его идей, то у христианства было бы больше шансов на выживание...
>Концепт Абсолюта, Единого - по сути создан древними греками
О греческой философии
Основа герметизма, понятие Единого, является эзотерической концепцией - вероятно, единственной подлинно эзотерической - коя в корне чужда западному типу мышления. Нельзя забывать, что единственным философом, без сомнений обладавший посвящением, полученным в Египте, был Пифагор. В отношении Платона такой уверенности нет, не говоря уже о более поздних греческих философах. Неоплатоники, надо признать, предприняли попытку реставрации традиции, кое в чём успешную, но всё равно это секонд-хенд. И самое главное, даже эти наиболее традиционные философы были фактически нон-грата в том обществе, в котором жили, подвергались преследованиям и высылкам, не говоря уже о простом неприятии этой чуждой греческому уму философии современниками. Эта "ворованная" философия, как пишут теперь некоторые не отягощённые пиететом исследователи, была совершенно чужда европейскому духу, и тот факт, что в современном мире она считается основой всей европейской философии, которая, как модно говорить, есть лишь комментарии к ней, глубоко ироничен.
О соотношении всего этого "греческого диссиденства" с инициатическим знанием лучше всего сказано в 16-й главе "Герметического свода" словами Асклепия, обращёнными к египетскому царю: "Потому-то насколько ты можешь, о царь, — а ты можешь все, — предохрани эту речь от какого бы то ни было перевода, во избежание того, чтобы сии величайшие таинства не попали к грекам и чтобы высокопарные приукрашенные изречения греков не ослабили пыл и действенность, не приуменьшили важность и выразительность нашего языка. Ведь у греков, о царь, есть только пустые изречения для достижения убедительности, а в действительности вся их философия — только пустой звон слов".
Г. Бутузов
Говоря о "секонд-хенде", над помнить, что это весьма оптимистический термин. Так, греки (довольно дикая хтоническая культура еще в середине первого тысячелетия до н.э.) в лице досократиков позаимствовали богов и часть космологии в Египте, однако, будучи приняты отдельными философами, эти идеи и божества не могли быть широко ассимилированы столь чуждой культурой as is, так сказать; к ним были прикреплены атрибуты, делающие их более понятными и привлекательными. Так, Джехути (Тот), один из важнейших богов, призванных следить за соблюдением священного порядка Маат, вдруг стал покровителем торговцев и даже воров (ну да, как же не воспользоваться природной быстротой и умением быстро соображать?). Греков совершенно не волновал тот факт, что в этом случае сам Тот не прошел бы ритуал взвешивания сердца и стал бы жертвой Аммута.
Не секрет, что греческие боги и культура были чуть мнее чем полностью позаимствованы латинянами, и здесь мы видим уже third-hand египетской культуры, но латиняне всё же осознавали, где находится исток, и благодаря им многие египетские памятники были спасены, а главное, сохранены в сознании, как имеющие большое, хотя и утраченное значение. Затем благодаря Риму эта третьего разлива традиция была диссеминирована среди стран Европы со всеми "коррекциями", сооответствующими местным предрассудкам. Вот вам "четвёртые руки" и то, что мы собственно имеем сегодня в отношении "языческих богов" и древних традиций. Когда даже весьма уважаемые мною авторы вроде Пьера Дюжоля настаивают на том, что французская традиция берёт начало в древней Греции, а не Латиуме, хочется сказать им (но они далече): "Какая разница? Греческий костюм с чужого плеча был достаточно поношен уже тогда, римляне даже попробовали залатать кое-что".
Христиане, как и вся авраамическая традиция, пришли от того же кредитора, только с другой стороны. Если греки и их эпигоны хорошо понимали множественные аспекты божественного и удачно составляли их мифологическую репрезентацию как историю "богов", семитам ближе была идея единства, достигшая апогея в иудаизме - в ущерб всему остальному. Однако такое ущербное единство вполне пригодно для строительства империй, и этот секонд-хенд в лице иудазма, христианства и ислама победил "язычество". При этом следует признать, что христианский миф с его троицей и жертвой ближе всего стоит к изначальной традиции, и в определённом смысле кресты на крышах древних храмов некогда могущественных латинских богов можно трактовать как победу Осириса. Аминь! (что есть слегка искажённая транскрипция имени великого бога Амона, коим заканчиваются все христианские молитвы).
Г. Бутузов, из бесед
Не секрет, что греческие боги и культура были чуть мнее чем полностью позаимствованы латинянами, и здесь мы видим уже third-hand египетской культуры, но латиняне всё же осознавали, где находится исток, и благодаря им многие египетские памятники были спасены, а главное, сохранены в сознании, как имеющие большое, хотя и утраченное значение. Затем благодаря Риму эта третьего разлива традиция была диссеминирована среди стран Европы со всеми "коррекциями", сооответствующими местным предрассудкам. Вот вам "четвёртые руки" и то, что мы собственно имеем сегодня в отношении "языческих богов" и древних традиций. Когда даже весьма уважаемые мною авторы вроде Пьера Дюжоля настаивают на том, что французская традиция берёт начало в древней Греции, а не Латиуме, хочется сказать им (но они далече): "Какая разница? Греческий костюм с чужого плеча был достаточно поношен уже тогда, римляне даже попробовали залатать кое-что".
Христиане, как и вся авраамическая традиция, пришли от того же кредитора, только с другой стороны. Если греки и их эпигоны хорошо понимали множественные аспекты божественного и удачно составляли их мифологическую репрезентацию как историю "богов", семитам ближе была идея единства, достигшая апогея в иудаизме - в ущерб всему остальному. Однако такое ущербное единство вполне пригодно для строительства империй, и этот секонд-хенд в лице иудазма, христианства и ислама победил "язычество". При этом следует признать, что христианский миф с его троицей и жертвой ближе всего стоит к изначальной традиции, и в определённом смысле кресты на крышах древних храмов некогда могущественных латинских богов можно трактовать как победу Осириса. Аминь! (что есть слегка искажённая транскрипция имени великого бога Амона, коим заканчиваются все христианские молитвы).
Г. Бутузов, из бесед
>URGRUND
Кстати, будучи в покое, и безличная, бескачественная, но обращённая в себя как изогнутое зеркало, всё и ничто, она (Бездна) по сути является также ризомой, и через неё энергия воли реализуется рождая новое (формы)... непостижимая первоволя открывается сама себе, бездна, не имеющая ничего вне себя, смотрит поэтому в самое себя подобно египетским первобогам которые мастурбацией породили сами себя в центре хаоса... но это не акт творения, а вечное сотворение-становление... что очень подходит для наших целей, Беме молодец, хотя вот с троицей у него какая-то мутная история...
>христианства было бы больше шансов на выживание...
все вырождается. просто как мемы имеют свойство портится со временем. и вот Искусство это обновлять Мемы. вдохновлять их Живой Водой. Искусство, Алхимия, это понимать принципы по которым работает Природа и Время.
> жрецы Христа не были такими упёртыми болванами
возможно, жрецы Христа это инверсия. Розенкрейцеры 17 века открыто назвали папу римского антихристом.
>как бунтовщик, смутьян, дегенерат.
Как будто это что-то плохое )))
>шмаровер
Ну я имею в виду, что было бы обидно, если бы жертва не удалась, всё концепция рушится, всё равно если не Иисуса, то кого-то надо было в жертву казнить. И я не шмаровер, мне кажется шмаровер это вот этот анон, потому что он исихаст вроде он тут орудует постоянно.
>со слов тех, кто его стремится убить.
Кто это? Что за секта убийц такая?
>провинциализм это бравировать устаревшим. по типу трансгрессии уже неактуального.
Блин, я просто живу в таком мухосранске, в Москве, тут может быть до меня ещё не все актуальные тенденции доехали, у нас тут трансгрессия ещё вполне актуальная тема, особенно на пике популярности официальных культов, но может быть ты подскажешь какие сейчас самые трендовые темы в метафизике и оккультизме?
>Беспорядочно практиковали натуральную религию плодородия? ага, только какой в этом смысол. вечное возвращение одного и того же.
Да, хотя возможно это мы видим их беспорядочными, в у них был своей какой-то смысл, ну так ведь современные корпоративы по поводу повышения ебитды (EBITDA если что) и заключения новых контрактов и кэш-коллекшена - разве это не проявление одной природы и той же с дионисейскими мистериями? У голожопых греков было урожайность и поголовье скота, а у нас сейчас - операционная прибыль и другие KPI. Трансгрессия как мне кажется тоже актуальна, она как бы соответствует Сатурналиям в некотором смысле, потому что культурные и продвинутые люди как правило уважают успех, а успех любого связан всегда с трансгрессией, или я неправ?
>Только стремясь следовать движению ветра, по трендам, ты никогда не станешь сам задавать направление ветру.
Для этого нужно иметь предпосылки, скажем плывя на парусной лодке довольно глупо было бы диктовать ветру свою волю (если конечно у тебя нет климатической станции на соседних горах как в новом Just Cause) и было бы разумно использовать естественную энергию природы нежели чем противодействовать ей, ну это я уже повторяюсь, тут даосы всё сказали давно - У-ВЕЙ - неделание. Эту силу нельзя истолковывать как усилие, а наоборот, как стремление избегать всякого усилия, отрицание целенаправленной деятельности, идущей вразрез с естественным порядком. С другой стороны иногда нужна даже трансгрессия естественного порядка вещей, в этом суть эволюции, может быть извращенцы и трансгендеры в Европе именно этим и занимаются сейчас - извращением человеческой природы, чтобы приблизить нас к чему-то лучшему.
ой, что, правда задело?
>Блин, я просто живу в таком мухосранске, в Москве
и это типо кокетливый выебон что моськва не мухосранск? хз. я там дважды был. шумно. впрочем, место твоего обитания в пост-модерне не географическое, но временное. эйдетическое.
>особенно на пике популярности официальных культов,
Ризома. Мы это уже выяснили. Ты не встретишь в треде приверженцев официальных культов. Единственно анон, что демонстрирует светлый энтузиазм это совсем другой разряд.
> разве это не проявление одной природы и той же с дионисейскими мистериями? У голожопых греков было урожайность и поголовье скота, а у нас сейчас - операционная прибыль и другие KPI.
это дегенерация царства количества, факт. возможно и оргии закрытых клубов и т д можно сравнить с дионисийскими мистериями. дегенерировавшими.
>потому что культурные и продвинутые люди как правило уважают успех, а успех любого связан всегда с трансгрессией, или я неправ?
Прав. С преодолением ветхого. но если кто-то преодолевает уже преодоленное -- он сам есть ветхий. и он есть то, что нужно преодолеть.
и тут мы выходим на еще осевую тему: соотношение копии и оригинала. копии любят маскироваться под оригиналы и вводят в заблуждение тех, чье зрение не особенно.
>Беспорядочно
Да, вот оргиастическое стремление это может быть и есть выход за пределы. Также добавлю что по сравнению с дикими оргиями и спонтанными озарениями древних, которые носят инструментальный характер для достижения прорывного движения, в область мифоса пришла лишь религия, которая по большей части лишь ограничивает свободы проявлений всего, хотя и задаёт определённый тон и вектор движения. Культисты наделяют слово «экстаз» его оригинальным значением - внезапный, мощный наплыв чувств, который забрасывает человека в изменённое состояние. Эти чувства не обязательно должны быть приятными, но, имея выбор, большинство Культистов определённо предпочитают такой вариант. Культ Экстаза ломает барьеры и самонавязанные ограничения, чтобы подарить людям наплыв открывающих глаза ощущений. У экстатических поисков трансцендентности - и самого Культа Экстаза - долгая история, тянущаяся со времен плясок вакханок и мусульман-суфиев, вертящихся в первобытном поиске видений. Наркотики, боль, голод, сильная сексуальная стимуляция, танцы и музыка - вот традиционные инструменты для достижения состояния транса, и у Культа не возникало необходимости менять какие-либо из них. Члены Культа всегда были фантазерами и бунтарями, даже в большей степени, чем прочие маги. Пророки и провидцы, они расширяли свое сознание с помощью изматывающих ритуалов и опасных веществ, всё ради стремления к высшему пониманию. Начало Культу положили загадочные провидцы Ближнего Востока и Индии. Здесь пророки познали изменённые состояния сознания благодаря танцам, музыке и простым наркотикам. Целые сообщества принимали изматывающие практики вертящихся провидцев, в то время как в других регионах отшельничающие прото-Экстатики говорили туманными фразами и жили вдали от мирского общества. В любом случае истоки Традиции вобрали в себя людей, ломавших собственные границы восприятия и отрекавшихся от комфорта в своём стремлении к мудрости. Ко времени Ренессанса, Экстатики были признаны другими Традициями, называвшими их Провидцами. Приверженность Экстатиков безумной, бурной страсти выделяла их из общего консерватизма того времени, но сверхъестественное умение предвиденья позволяло им оказываться в нужном месте в нужное время. Провидцы использовали весь человеческий опыт, уравнивая страсть с божественностью и отвергая косные обычаи Церкви. Провидцы не признавали никаких ограничений - ни установленных ими самими, ни установленных обществом или любым богом. Эта свобода одновременно завораживала и пугала более консервативные Традиции, которые в свою очередь и осуждали занятия и способности Экстатиков, и дивились им. Хоть Культ и пережил множество переименований - от Сахаджиев и Культа Вакха до Культа Экстаза - его изначальный смысл остаётся неизменным. Культисты стремятся выйти за пределы своих общепринятых границ, чтобы обрести понимание, превосходящее обычное человеческое, и достичь экстатического возвышения, где их сознание сможет объять все времена и пространства. В нынешние дни инструменты отличаются, но результат остаётся тем же. Музыка, танцы, секс, физические тренировки, наркотики - годится всё, что можно использовать для достижения яркого, бурного взрыва чувств. Культ раскрывается в вечном мгновении на пике прекрасного танца, в полном изнеможении трепещущей чувственности и в неконтролируемых мыслях распахнутого разума. Его послание передаётся людям с помощью такой музыки, побуждая людей отбрасывать их банальные желания в пользу экстаза, переживаний и собственных безумных видений.
>Адаму нахуй не нужны никакие истории, ибо оно лишено онтологического наполнения и по-сути вампирствует на его Сути.
Вот это либо что-то очень интересное либо что-то очень банальное.
>возможно, жрецы Христа это инверсия.
Я вообще подозреваю, что это зловещий культ смерти на службе у авторитарных режимов. А первые христиане были в пещерах, но уже после первого Собора всё переиначили. Да что там говорить если даже внутри христианства были такие бойни, к примеру становление-распространение христианства, с выкорчевыванием арианцев, а ведь ариане были более демократичны в некотором смысле, но католицизм видимо лучше соответствовал монархическим порядкам.
>Да, вот оргиастическое стремление это может быть и есть выход за пределы.
да. это оно и есть. НО! тут есть что-то.. что-то сбивающее с пути. Кто самый прямой Посвященный? Орфей. он идет спасать Ее. и в официальной версии, в конце его раздирают менады. в оргии. то ли потому что он отказывает им, то ли еще по какой причине. зависит от версии истории.
короче. есть три логоса.. Аполлона. и Материи-вагины-кибелы. и Диониса как медиатор между ними. (участника оргий и в некотором смысле служителя матери; но не полного раба). и не смейтесь, это не только Дуген. тут он просто замазал собой традиционную тринарную модель космоса.
>Основа герметизма, понятие Единого, является эзотерической концепцией - вероятно, единственной подлинно эзотерической - коя в корне чужда западному типу мышления.
Во, супер, как оно оказывается, полезно перечитать Бутузова! А ты сам случаем не Бутузов ли?
>Нельзя забывать, что единственным философом, без сомнений обладавший посвящением, полученным в Египте, был Пифагор.
По слухам, он и в Индостан мотался учиться.
>И самое главное, даже эти наиболее традиционные философы были фактически нон-грата в том обществе
Да, вот это даже обидно, сидишь такой на острове, с подвижниками, кушаешь оливки, запиваешь вином, готовишь оккультную революцию, а тут бац, прибегают разгневанные жители и дают пиздюлей, и говорят чтоб мы вас тут не видели, не нужон нам ваш герметизм, слышите? нахуй не нужон! вы поймите, мы собственники, понятно? всё!
>Эта "ворованная" философия, как пишут теперь некоторые не отягощённые пиететом исследователи, была совершенно чужда европейскому духу, и тот факт, что в современном мире она считается основой всей европейской философии, которая, как модно говорить, есть лишь комментарии к ней, глубоко ироничен.
Так что же, говоря о секонд хенде, Бутузов говорит о том что всё из Египта, правильно? Он же по Египту большой знаток и любитель. А вот у кого конкретно в Египте была продуманная и без религиозной шелухи концепция Единого?
Тред пошел в правильную сторону. Ура! Плохо жечь огонь с отягощенным сердцем! Пред всеми извиняюсь, кого задел, кого свиньей назвал, чей ветхий ум оскорбил (но разве эта вонючая ветхая гнида того не заслуживает хоть иногда?)
Прости меня! Все простите!
Не забывайте лишь об одном, господа, молю вас.
Нет разницы, Наш Хуй входит в Нашу Пизду, или Наша Пизда принимает в себя Наш Хуй - нет разницы, с какой стороны вы это опишете - процес взаимодействия Хуя и Пизды породил нас в о в с е х с м ы с л а х. И пусть он породит нас снова! Слава Богу! Аллилуйя! Именно так работает Натура - всегда, везде, от начала мира.
Раскапывайте себя молитвой, ебите себя ею -
в
этом
Всё.
Прости меня! Все простите!
Не забывайте лишь об одном, господа, молю вас.
Нет разницы, Наш Хуй входит в Нашу Пизду, или Наша Пизда принимает в себя Наш Хуй - нет разницы, с какой стороны вы это опишете - процес взаимодействия Хуя и Пизды породил нас в о в с е х с м ы с л а х. И пусть он породит нас снова! Слава Богу! Аллилуйя! Именно так работает Натура - всегда, везде, от начала мира.
Раскапывайте себя молитвой, ебите себя ею -
в
этом
Всё.
>Основа герметизма, понятие Единого, является эзотерической концепцией
Герметизм это Единое понятое через Тройку. А чтобы прийти к Тройке нужно пройти через Двойку. через Дуализм. Единое как Единое и всеобщее это Генон и ислам.
Бутузов такой же блять гуру-хуюру. который пишет обзорную книгу или десять, а потом с умным рылом занимает положения архонта что диктует чо там и как. "пойди нахуй, товарищ"
>По слухам, он и в Индостан мотался учиться.
а по третим слухам, учился у Вавилонских жрецов. закрытые двери, но кто рискнет помечтать об их отворении.
>Раскапывайте себя молитвой, ебите себя ею -
>ебите себя ею
ну еба
это получится уроборос (сороборус) в другую сторону закрутится. типа, знаешь короче кроули. вот он ебом был в молитве. так что лучше не стоит. не стоит шутить с такими мелочами.
Герметическая Аксиома nr.3 ебать строго Хуем строго Пизду. Да будет так!
>"Потому-то насколько ты можешь, о царь, — а ты можешь все, — предохрани эту речь от какого бы то ни было перевода, во избежание того, чтобы сии величайшие таинства не попали к грекам и чтобы высокопарные приукрашенные изречения греков не ослабили пыл и действенность, не приуменьшили важность и выразительность нашего языка. Ведь у греков, о царь, есть только пустые изречения для достижения убедительности, а в действительности вся их философия — только пустой звон слов".
Офигенно, точно надо перечитывать Бутузова, выглядит так, что в Египте была своя секта/группа/орден/ковен/культ мудрецов, которые всё это придумали и не хотели делиться знаниями с всякими дикарями, что разумно. А ведь еще была на востоке халдейская оккультная группа, которая вроде как могла составить вполне серьёзную конкуренцию египетской, и вроде как они потом мигрировали к ассирийцам и там стали официально называться магами (до этого неплохо тусовали в Вавилоне), и вроде бы возможно это при их содействии был создан первый монотеистический культ на земле и это был зороастризм. Что если египетская ветвь или трансформаировавшаяся ещё часть в ответочку сделали иудаизм и христианство, а потом ещё диссиденты для арабов сделали клон-копию в виде ислама? История предстанет в виде борьбы не только между царями но и между оккультными группами. Эхх как было бы здорово вкатиться в настоящее тайное общество и поучаствовать в чем-то таком...
>греки
Да греки молодцы, они так резво всё в себя импортировали, что в итоге стали первыми в средиземноморье, и в итоге потом их культура стала вытеснять в Египте даже исходную египетскую, и люди стали одеваться на эллинский манер, учить греческий, всё такое...
Когда новопостриженному монаху вручаются четки (Розарий Философов), говорится: Приими, брате, меч духовный, иже есть глагол Божий, ко всегдашней молитве Иисусове: всегда бо имя Господа Иисуса Христа во уме, в сердцы и во устех своих имети должен еси, глаголя присно: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного
Разве может какая-то пизда выебать ТАКОЙ ХУИЩЕ? Уроборос всяко закрутится в нужную сторону, знай раскручивай нашу спиральку.
Главное - поглубже вставляй.
>к ним были прикреплены атрибуты, делающие их более понятными и привлекательными.
Возможно это нормально, вот в Японию проникают западные образы, и там они приобретают совсем несвойственные черты, или когда христианство на Руси закреплялось, то брали славянских богов и делали из них христианских святых, например Велес-Власий, то есть это как бы все так делают ))) С другой стороны забавно. А может быть в этом тоже есть такой хаотический прогресс идей. Ведь сами египтяне бы не догадались так замутить, ибо египтяне были очень консервативны.
Касательно текстов Свода, они ведь в районе 3 века, так? И есть предположение, и мне кажется оно вполне разумное, что Герметический Корпус это не труъ египетское знание, а своеобразная компиляция из разных источников, и достоверных и васянских, возможно с целью дополнительное подкрепления в пользу христианства, такая как бы теоретическая попытка его обоснования, чтобы сделать мостик для продвинутых и наиболее культурных язычников.
>А ты сам случаем не Бутузов ли?
Нет конечно, ебнулся что ли? Еще бы у Бутузова было время (да и желание) в таком раковнике сидеть. Он пишет книгу о Фулканелли.
>Греков совершенно не волновал тот факт, что в этом случае сам Тот не прошел бы ритуал взвешивания сердца и стал бы жертвой Аммута.
Это так, но мы должны помнить что и внутри египетской культуры и религии символы и образы менялись в зависимости от региона и времени. Сет например не всегда был негативным образом, иногда это просто бог пустыни был, не злой. В период ранних династий он был вообще типа личный бог царя, защитник-покровитель фараона. Некоторое время был местным эквивалентом азиатского Ваала, а только в поздних династиях он стал "злым" богом хаоса и трэша. А Тот вообще был ответственным за разливы Нила сначала, а Бадж ещё указывает, что Тот как Яхве создал мир произнеся какое-то словом, хе-хе. А ещё там была тема что Тот родился из Сета, причём из лба, в общем чего только не было. Так что фиг знает, если бы подождать, может быть и египтяне сами бы дошли до того чтобы сделать Тота покровителем торговли, лет этак через 5 тысяч...
>и здесь мы видим уже third-hand египетской культуры
И это хорошо, но только надо добавить, что у римлян и греков ещё и передне-азиатские культы импортировались, так что там уже всё в куче. Астарта-Иштар к примеру. Я бы предположил, что и христианская Дева Мария с Христом - это копипаста с Исиды с Гором, или если не паста, то под влиянием.
>что мы собственно имеем сегодня в отношении "языческих богов" и древних традиций.
Если это про нью-ейдж то там вообще уже заново все намешалось, но и это тоже нормально, я считаю, потому что какая разница, работать с истинно исконными символами и образами которые придумали древние египетские васяны 3 тысячелетия до н.э. или современными васянами? В чем принципиальная разница? Ну как бы египетские более аутентичны конечно, но чем они функционально лучше?
>семитам ближе была идея единства, достигшая апогея в иудаизме - в ущерб всему остальному. Однако такое ущербное единство вполне пригодно для строительства империй, и этот секонд-хенд в лице иудазма, христианства и ислама победил "язычество".
Полностью согласен.
Сколько можно уже терпеть этот монотеизм, давайте уже устроим оккультную революцию!
>При этом следует признать, что христианский миф с его троицей и жертвой ближе всего стоит к изначальной традиции, и в определённом смысле кресты на крышах древних храмов некогда могущественных латинских богов можно трактовать как победу Осириса. Аминь! (что есть слегка искажённая транскрипция имени великого бога Амона, коим заканчиваются все христианские молитвы).
Да это здорово, хотя и не официальная версия этимологии, но очень интересная. Ещё есть мнение, что Амон как-то связан с Аум. И есть серьёзный контраргумент: Амон пишется через йод-мем-нун, а Аминь через алеф-мем-нун, что может говорить что это могло быть и просто случайное сходство. Адольф Эрманн и Герман Грапов уверяют что это так.
В Египте троица правда тоже иная - Гор, Осирис и Хатхор/Исида. В Угарите была своя троица под именами Илу, Асирату и их сыном Йамму (а также Балу, Анату и Йарих). В Междуречье - Энки, Инанна и Думузи, с одной стороны, и Энлиль, Нинлиль и их сын Нанну (Син), с другой стороны. В Египте на самом деле троиц было много, ещё были Птах, Сехмет и Нефертум - мемфисская триада; Амон, Мут и Хонсу - фиванская, короче действительно по тройкам древние угорали неслабо. Интересно что это всё значит? В нидуизме само собой тоже есть - тримурти - Брахма, Шива и Вишну, и что же это творится? значит тут замешан какой тайный древний культ троицы - вот что!
Триада великих богов
За много веков до Христа в древней Вавилонии и Ассирии существовали триады, или троицы, богов. В одной французской энциклопедии говорится о такой триаде в той области Месопотамии: «Мир был разделен на три части, каждая из которых стала владением одного бога. Долей Ану стали небеса. Энлиль получил землю. Эа стал правителем вод. Все вместе они составляли триаду Великих Богов» («Larousse Encyclopedia of Mythology»).
Индуистская троица
Об индуистской троице, которая существовала за века до Христа, говорится: «Один из богов Троицы — Шива. Он считается богом разрушающим. Другие два бога — это Брахма, бог созидающий, и Вишну, бог охраняющий. [...] Три бога объединены в одну форму, чтобы показать, что эти три процесса одно и то же» (книга «The Symbolism of Hindu Gods and Rituals»).
Ну короче христианская троица это закономерный повтор за древними, только у евреев её не было изначало в каноне, но если считать с Адамом Кадмоном и Шихиной тогда есть ))) Или еще Айн, Айн Соф и Айн Соф Ор.
>Во еллины то эти, жили в говне, ели детей, ебали друг друга пока мудрость египетскую не познали, но всё равно ворами погаными остались, а потом Христос пришёл и опредил место петухам, возле параши, как положено, подебил их
Мне кажется взгляд предвзятый и тенденциозный.
>ой, что, правда задело?
Нет.
>и это типо кокетливый выебон что моськва не мухосранск?
Наоборот же Москва - деревня, мухосранск по оккультным понятиям, конечно тут есть свои группы, но это скорее копипасты западных, и есть ещё одиночки исследователи, иногда бывают культовые тематические тусовки, но настоящих тайных обществ серьезного уровня нет видимо либо они очень тайные куда не проникнуть просто так.
>эйдетическое
Учитывая современное время да. И учитывая характер нашей деятельности и коммуникаций.
>Ты не встретишь в треде приверженцев официальных культов. Единственно анон, что демонстрирует светлый энтузиазм это совсем другой разряд.
Он ещё сам точно не знает, чем занимается и чем это кончится. Возможно Культ уже захватил его. Кроме того, я полагаю трансгрессия имеет определённый смысл даже и без присутствия официальных культистов как часть или форма трансцендирования.
>это дегенерация царства количества, факт. возможно и оргии закрытых клубов и т д можно сравнить с дионисийскими мистериями. дегенерировавшими.
Вполне, но если представить, что они своими действиями создают что-то какую-то форму энергетического тонкого неуловимого для них самих нечто, а наблюдатели воспринимая их ну скажем как своеобразную мистерию, используют эту энергию? Или может быть участники оргии - сами жертвы экзистенциального перформанса, привлеченные как пчёлы на нектар? А за всем этим стоит пасечник, собирающий оккультный профит. Думаю тебе приходилось испытывать некое странное чувство поглощения/удовольствия от простого созерцания неких дикий действий, не банальное ололо-зрелище, а некое убаюкивающее нечто как пролетающие оранжевые фонари в окне такси или как неоновая подсветка, она же бесполезна, не имеет вообще никакой утилитарной ценности, как и новогодняя ёлка, верно? Также и как многие другие вещи связанные с оформлением города или зданий и помещений. Вот и если представить теперь что копошащаяся биомасса в диком веселье восторга по поводу неважно чего, становится часть тонкой плёнки или бахромы онтологического оформления локации. Тут же можно найти и различные ролевые атрибуты среди участников созерцая процесс хоть и примитивного по форме, но всё же реализации того или иного принципа в его дикой среде. А если участники ещё и хоть сколько нибудь культурны, то это особенно интересно, и возникает ощущение мягкого садизма от наблюдения как важные люди в костюмах внезапно становятся безумными, срывают с себя одежду, поливают друг друга шампанским, иной раз накидываются друг на друга внезапно и гротеск с декадансом становятся театром, ведь они все умрут однажды, но сегодня они живы и веселятся, а тут ещё и сексуальные коннотации и даже иногда буйства, слава Осирису! слава Дионису! Йа! Йа! Нужно ещё выпить сомы. И послушать дивных историй. И этой новой музыки. Йа! Йа! К чёрту социальные условности, уже все поняли, что можно нарушать запреты, в завтра все будут смотреть друг на друга странными глазами и готовить новые финансовые отчёты... Но как же прикольно когда начальство выползает из-под стола измазанные в торте и помощница главбуха почему без одежды и со следами чего-то влажного... Ахаха, кажется кто-то потерял брюки или их спрятали? Как он теперь пойдёт домой, а юристы из договорного отдела устроили в туалете какое-то непотребство, давайте пройдем в серверную, там же есть камера, мммм... Нужно больше дикого угара. Кажется новенькая секретарша с ресепшена пользуется популярностью, у неё какой-то амулет на цепочке, интересно это как-то связано? У неё уже было 3 раза сегодня или больше? В коридоре какой-то грохот, это гоночные состязания на колесницах (офисных креслах) древняя забава. А дальше борцы из сейлов соревнуются за... неважно за что... Кто-то вышел во двор, так так, садятся в машину, так так, какие-то интересные движения, а там же стоял стаканчик с вином, ой, ну вот теперь они мокрые и это кажется добавило им вдохновения. Наконец самая весёлая группа выкатывается в главный зал и там пляшут на столах и раздеваются. Кто-то звонит... ага наконец привезли ещё шампанского! Ну вот повеселимся. Слава древним культам!
>Прав. С преодолением ветхого. но если кто-то преодолевает уже преодоленное -- он сам есть ветхий. и он есть то, что нужно преодолеть.
Удивительно то, что ветхие религии до сих пор как-то держатся, как им это удаётся?
Иногда вот бывает некая формация живёт долго потому что есть силы которые активно её поддерживают. Это можно соотнести не только с религиями но и с целыми государствами и странами, в том числе и в той локации где мы географически пребываем, но я бы не хотел вскрывать эту тему.
Иногда новое - это старое составленное из прежних элементов новым образом.
>и тут мы выходим на еще осевую тему: соотношение копии и оригинала. копии любят маскироваться под оригиналы и вводят в заблуждение тех, чье зрение не особенно.
Иногда ещё бывает что копия бывает лучше чем оригинал, или оригинал с течением времени пришёл в негодность или стал неактуален.
>да. это оно и есть. НО! тут есть что-то.. что-то сбивающее с пути. Кто самый прямой Посвященный? Орфей. он идет спасать Ее. и в официальной версии, в конце его раздирают менады. в оргии. то ли потому что он отказывает им, то ли еще по какой причине. зависит от версии истории.
>
Отличный сюжет, всю глубину которого я ещё не до конца понял, он сам стал жертвой своего же мифа. Герой-жертва. Вообще-то прикольная смерть. Мне кажется многие античные истории рассказываются в духе "dying is fun", смерть как веселье. Почему? Потому что это завершение. Шатдаун. Время схлопывается. Участникам больше не нужно, они могут пожертвовать всем. Туда, куда они отправляются им не понадобиться ничего. Танатос сливается с Эросом в диком экстазе. Вакханалия как трансформация. Вакханок кстати всем почти потом убили. Тоже весело. Греки знали как повеслиться, определённо.
Есть ещё такой древний мистический принцип из Египта. Тот кто ест совокупляясь. Культ Себека. Данный принцип несомненно использовали античные поклонники Диониса и позже римские жители-почитатели Вакха. Рим (в дохристианский период) отличался тотальной свободой в отношении культов и можно было творить практически все что угодно. Дикие оргии, напоминающие о первозданной природе, жуткие мрачные мистерии, садо-мазохистские культы, любые прихоти... Интересно что в птолемейский период и римский период книга Файюма посвященная крокодильим культам и мифам была бестселлером, а еще вероятно крокодил Себек сожрал фаллос Осириса по одной из версий... и это открывает какие-то новые грани этой истории...
>короче. есть три логоса.. Аполлона. и Материи-вагины-кибелы. и Диониса как медиатор между ними. (участника оргий и в некотором смысле служителя матери; но не полного раба). и не смейтесь, это не только Дуген. тут он просто замазал собой традиционную тринарную модель космоса.
Интересная гипотеза, почему же только у христиан нет женщины? Точнее есть но она не вошла в состав троицы. Странно. Я не хочу думать плохо, возможно тут были причиной какие-то совсем традиционные отношения или ещё что-то такое. Дугин ранний кстати офигенен местами, в том числе про Абсолют прожаривал как надо.
Как говорил Головин, потому что так решили Святые Отцы и не нашим свиным рылом туда лезть.
>Тред пошел в правильную сторону. Ура! Плохо жечь огонь с отягощенным сердцем!
То есть ты тоже одобряешь трансгрессию и оргии?
>Пред всеми извиняюсь, кого задел, кого свиньей назвал
Ничего мы тебя уже прокляли ))))))) тебе осталось совсем недолго ))))))
>хоть иногда
И ты там про вопросы-то не забывай, тебе ещё отдуваться по всем пунктам, а то будем тебя и дальше хулить.
>Прости меня! Все простите!
Прощаем! И ты нас тоже!
А теперь давай по новой.
>Нет разницы, Наш Хуй входит в Нашу Пизду, или Наша Пизда принимает в себя Наш Хуй
Интересный момент, вроде бы да, почему вот только в конвенциальном мире это так сильно дифференциировано? Но для полноты разбора разных ситуаций я бы по традиции эллинов рассматривал ещё две пары: пизда-пизда и хуй-хуй, как видишь, уже есть варианты, и к этому сильно по разному относятся в зависимости от системы взглядов. Кроме того порождающий принцип может быть небинарный.
>Раскапывайте себя молитвой, ебите себя ею -
>в
>этом
>Всё.
Ну блин, ну ты поясняй в чем суть-то! Мы нехристи, язычники не понимает твоих молитв! Есть мнение вот анон там выше писал что молитвы вообще могут быть вредны!
Но это же произвол! Почему я как добросовестный пользователь учения не могу об этом узнать?
Эллины хорошо учились и стали передовой нацией, из дикарей в культуру стремительно.
>Нет конечно, ебнулся что ли?
Ну а почему бы и нет.
>Еще бы у Бутузова было время (да и желание) в таком раковнике сидеть.
Во вконтакте быдлятском сидит и норм. А двач вообще самый передовой.
>Он пишет книгу о Фулканелли.
Годно. Тема бессмертия надеюсь будут затронута! Вероятно ты всё-таки - Бутузов.
Судя по картинке у тебя (точнее у автора) Единый вообще везде. Так чем же он отличается от Дао например?
>Раскапывайте себя молитвой, ебите себя ею -
Мне вот вообще молитва как форма подчинения не вставляет, что делать? Можно как-то без этого рабского преклонения? Как-то абстрактное, безлично, без этих всех Господи-помилуй?
>Герметизм это Единое понятое через Тройку. А чтобы прийти к Тройке нужно пройти через Двойку. через Дуализм.
Вот какого хрена им Двойки мало? Зачем больше?
>типа, знаешь короче кроули. вот он ебом был в молитве. так что лучше не стоит. не стоит шутить с такими мелочами.
А вот это интересно, разве Кроули молился? Он вызывал духов, но не молился вроде. Но в целом он довольно успешный типчик был.
>Герметическая Аксиома nr.3 ебать строго Хуем строго Пизду. Да будет так!
Но почему только так? Есть же ещё способы. К примеру тот же 69.
>Разве может какая-то пизда выебать ТАКОЙ ХУИЩЕ?
Почему нет?
>Главное - поглубже вставляй.
А кончать как?
>Приими, брате, меч духовный,
Меч это фаллос, я понял, но почему чётки тогда? Логичнее было бы кинжал или посох или жезл.
>Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного
Ну и какой в этом смысол?
>Кроме того, я полагаю трансгрессия имеет определённый смысл даже и без присутствия официальных культистов как часть или форма трансцендирования.
понимаю.
трансцедентируя мы всегда трансцедентируем себя. то есть, когда некто борется с верунами - он борется с веруном в себе. видя своего опрессивного веруна в зеркале другого.
>Мне вот вообще молитва как форма подчинения не вставляет, что делать?
хо-хо, вот эта тема! мякотка. в космосе соучастников проекта великой россии занятие любовью воспринимается как нечто стремное. как подчинение. как нечто противоестественное. хотя добровольное подчинение -- в Любви -- это естественная позиция женского гендера. то есть, понятно, некоторые нехорошие люди так подкорректировали культуру, (и не только), что религиозное (восстонавление связи) воспринимается как пассивный гомосексуальный акт отдачи себе внешнему божественному фаллосу. кастрация мужчин. маскулинизация женчин. всеобще братство в демократическом духе коммунизма. ВПЕРЕД К ПОБЕДЕ ДЕЛА ПРОЛЕТАРИАТА
у нас, в смысле, нам имманентен либо Наша Пизда. либо Наш Хуй. оба это гермафродитизм и пятнадцатый аркан таро, например.
>Интересная гипотеза, почему же только у христиан нет женщины?
ну, есть же. Мать (Богородица) и Дева. еще такой персонаж как Магдалина. вот в ее истории она как бы не Дева, в смысле непорочности. но не родина-мать точно тоже.
>Иногда вот бывает некая формация живёт долго потому что есть силы которые активно её поддерживают.
чтобы держать во власти смерти ака мертвых мемов других. сделать других провинциалами, чтоб их суть была на ладоне.
>он борется с веруном в себе. видя своего опрессивного веруна в зеркале другого.
Проклятье! Что они себе позволяют вообще? Меня удивляет такая наглость с который они заявляют о якобы-истине и при этом даже не удостаиваются поверхностным обзором хоть каких либо подтверждений почему это должно работать.
Salve, господа. Я только вкатываюсь, в целом по литературе я уже понял, что нужно очень много читать сам начинал читать "Г.О.М. курс энциклопедии оккультизма" и "Начала высшей магии" Леви, но совершенно но практически ничего не понял, но уменя остается вопрос: если полистать соседние треды, то ясно, что кто-то медитирует, кто-то крутит чакры, кто-то руны вырезает и раскладывает таро. А в чем заключается алхимическая работа?
Аллилуйя! Храни тебя Господь!
> ещё две пары: пизда-пизда и хуй-хуй, как видишь, уже есть варианты
А варианты ли? Даже в этих вариантах что-то выполняет роль Пизды, правда порождения не получится, если только это не порождение наслаждения.
> Кроме того порождающий принцип может быть небинарный.
Может быть, а может и не быть. Стало скучно Унгрунду, Он породил из себя Нечто, совокупился с этим Нечто - породилось что-то, и процесс совокупления-то идет, идет, крутится спиралька с центром и периферией в мировом Нигде.
А мы посмотрим назад - узрим и Спиральку (любопытная ирония - от беременности вставляют внутриматочную спираль))), и Центр, и все это крутится, НЕДВИЖИМЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.
Какая разница, сим-салабим?
> Так чем же он отличается от Дао например
Дао это хорошо. Не зря даосы уходили из городов в леса и сидели у рек соцерцать дао - они чувствовали, что города, как и двачи, лишь пробуждают внутреннего зверя и нарушают гармонию. Но мы сами окунаемся в эту клоаку - и ищем жемчужины. И находим.
О Меркурий, Твое верчение завораживающе, Твой покой - это то, что мы ищем, сказал бы я, вознес бы молитву нашему растворителю, да он пока спит на дне колодца, лишь зовет и зовет и зовет.
Но я приду. Я иду!
>А кончать как?
Как и в бабу - импульсом.
> почему чётки
Чтоб Хуй стоял, очевидно же. С четками эрекция тверже - хотя на первых порах, потом стоит и без них.
> Ну и какой в этом смысол?
Ну кому что. Некоторым и просто ИМЕНИ достаточно. Но поразмысли вот над чем: ты пишешь о дао - хорошо. А ты осознаешь, что дао - это не мертвый концепт? Чтоб пропустить через себя дао, нужно стать для него маткой? Его девочкой, Его сучкой? Это добровольная сдача. Ось сладка - но нужно стать периферией и впустить Её (ОСЬ) в себя. Станешь Пиздой - почувствуешь всю твердость Хуя, и будешь крутиться на нем
святой свастикой, окрашивая мир в красный цвет
Небесный Ребис, подари нам смерть!
>как нечто противоестественное. хотя добровольное подчинение
С одной стороны противоестественное притягивает, но с другой, циничное насилие над собой не хочется.
>понятно, некоторые нехорошие люди так подкорректировали культуру, (и не только), что религиозное (восстонавление связи) воспринимается как пассивный гомосексуальный акт отдачи себе внешнему божественному фаллосу
Вот именно, как и в большинстве социальных систем, такое впечатление что ты в матрицы попал и тебя тупо используют. Понятно что никакой искренности от такого контакта не будет. Это я про любые официальные культы современности. Единственно что особо стоит сегодня это культ греховного яблока и культ андрогина. Они так ловко это делают, что людей действительно отдают себя в их щупальца, которые Культ проникает в самые сокровенные тайны и насилует просто саму душу, хотя при этом насилуемый и не против. Не покупайте смартфоны.
>пятнадцатый аркан таро
Почему у меня возбуждение от его атрибутов?
>Мать (Богородица) и Дева. еще такой персонаж как Магдалина.
Но в троицу не входит же. Притеснение по гендерному признаку.
Она же космическая вагина ведь, по идее.
>сделать других провинциалами, чтоб их суть была на ладоне.
Тоже всё это ужасно.
Разбавим наш набирающий Любовь тред свидетельством православного алхимика XI века Симеона Нового Богослова!
"Он Сам внутри меня является, блистая в убогом сердце моем, отовсюду озаряя меня бессмертным светом и все члены мои освещая лучами. Весь обнимая меня, Он всего меня покрывает лобзанием и всего Себя мне, недостойному, дарует. И я насыщаюсь Его любовью и красотою исполняюсь божественного наслаждения и сладости. Я делаюсь причастником света и славы: лицо мое, как и Возлюбленного моего, сияет, и все члены мои делаются светоносными. Тогда я становлюсь красивее красивых, богаче богатых, бываю сильнее всех сильных, более великим, чем цари, и гораздо более достойным не только в сравнении с землею и всем, что на земле, но и с Небом и всем, что на Небе, имея (в себе) Создателя всего, Которому подобает слава и честь ныне и вовеки."
Ну что тут скажешь? Мы нуждаемся друг в друге.
"Он Сам внутри меня является, блистая в убогом сердце моем, отовсюду озаряя меня бессмертным светом и все члены мои освещая лучами. Весь обнимая меня, Он всего меня покрывает лобзанием и всего Себя мне, недостойному, дарует. И я насыщаюсь Его любовью и красотою исполняюсь божественного наслаждения и сладости. Я делаюсь причастником света и славы: лицо мое, как и Возлюбленного моего, сияет, и все члены мои делаются светоносными. Тогда я становлюсь красивее красивых, богаче богатых, бываю сильнее всех сильных, более великим, чем цари, и гораздо более достойным не только в сравнении с землею и всем, что на земле, но и с Небом и всем, что на Небе, имея (в себе) Создателя всего, Которому подобает слава и честь ныне и вовеки."
Ну что тут скажешь? Мы нуждаемся друг в друге.
И я нуждаюсь в ваших ответах ->
Милый ангел заключенный в плоти! Рекомендую все же прочитать книжки, которые я советовал другому анону. Внимательно. Там можно обрести некоторое понимание. А также изучи прошлый тред, там тоже много полезного.
Если совсем коротко, то алхимическая работа это все, что ты перечислил, и без хлеба но с нашими дрожжами.
Как может что-то двигаться и покоиться? У меня есть свой ответ, но что об этом говорят авторы?
>Аллилуйя! Храни тебя Господь!
И тебе не хворать!
>если только это не порождение наслаждения.
Ну конечно!
>и все это крутится, НЕДВИЖИМЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.
Но есть и другая теория на этот счёт, что всё неподвижно, и что единое мировое Око освещает отдельные вещи, от чего они оживают и им кажется будто бы что-то крутится, а на самом деле ничего вообще не двигается, все спят беспробудным мертвым сном, и лишь когда луч этого Ока проходит через вещь, она временно начинает осознавать себя.
>Дао это хорошо.
Дао выглядит довольно проработанной или по крайней мере целостной концепцией, по крайней мере без явных косяков.
>вознес бы молитву нашему растворителю
Алкагеста не существует.
>Как и в бабу - импульсом.
Но тут тоже есть варианты!
>С четками эрекция тверже
О, да, действительно, как-то я не подумал. И мне кажется, теперь я знаю зачем иудеям тфилины.
>Некоторым и просто ИМЕНИ достаточно.
Что толку от имени вне пространства имён и управляющей системы? И то просто имени недостаточно будет.
>А ты осознаешь, что дао - это не мертвый концепт? Чтоб пропустить через себя дао, нужно стать для него маткой? Его девочкой, Его сучкой? Это добровольная сдача.
Конечно. Я уже и так сучка. Ну по мере своих способностей стараюсь быть сучкой. Я может быть ещё не всё умею, но тренируюсь.
>и впустить Её (ОСЬ) в себя.
О да! Насадить себя на Ось! Ммм, я просто теку. Теперь я начинаю понимать твои слова. А ты занимаешься этим тоже?
>Небесный Ребис, подари нам смерть!
Ф.К. не существует же.
> Как может что-то двигаться и покоиться?
Авторы говорят лишь символами, ибо как можно описать неописуемое? В частности, эмблемы Дионисия Фрейера, которые я пощу в данный момент, стараются это сделать. Это не отвлеченная философия - это попытка выразить опыт.
> Но есть и другая теория на этот счёт
Ну теории есть разные, я стараюсь исходить из того, что дано, и далее уже танцевать. Общие смыслы мы наметили - дальше только танец!
> Алкагеста не существует.
> ФК не существует
О, еще как существует! Иначе чем мы тут занимаемся! Есть, растворяет, окрашивает, все как пишут наши учителя. Да и как его может не быть, если это ты?
> я знаю зачем иудеям тфилины.
Разделяют адепты смерти, адепты жизни и любви лишь ищут Единство и совместно радуются обретенной Истине. Я говорил про это в прошлом треде - повторю и тут.
> просто имени недостаточно
Достаточно. Достаточно всего, что запускает процесс внутри тебя - имени, воззвания о прощении грехов, повторения шахады и так далее. Природа порождает природу. Наше тело волею судеб процесс приостановило, типа как пауза в винампе на песне нажата, ну или в установке программы. Но в наших силах паузу отжать, и пусть файл загрузится. Ускорим эволюцию! Поможем природе, кто, если не мы?
Вот в этом-то и смысл всех молитв, медитаций, созерцаний - запустить процесс и осознать его.
> А ты занимаешься этим тоже?
Конечно, милый. А как породить нечто без совокупления? А если это нечто в тебе - кого же нужно выебать? Природа порождает природу - такова алхимическая максима. Вот и породим.
>Он Сам внутри меня является, блистая в убогом сердце моем, отовсюду озаряя меня бессмертным светом и все члены мои освещая лучами. Весь обнимая меня, Он всего меня покрывает лобзанием и всего Себя мне, недостойному, дарует. И я насыщаюсь Его любовью и красотою исполняюсь божественного наслаждения и сладости. Я делаюсь причастником света и славы: лицо мое, как и Возлюбленного моего, сияет, и все члены мои делаются светоносными. Тогда я становлюсь красивее красивых, богаче богатых, бываю сильнее всех сильных, более великим, чем цари, и гораздо более достойным не только в сравнении с землею и всем, что на земле, но и с Небом и всем, что на Небе, имея (в себе) Создателя всего, Которому подобает слава и честь ныне и вовеки."
Может это аллегории монастырского пидораста?
>Поможем природе, кто, если не мы?
>Может это аллегории монастырского пидораста?
не стоит вскрывать или скрывать это тему.
поэтому любое общение прямое невозможно в принципе.
1=3
БОГ=ДАНОВ
ЭТО ЛЕДЯНОЙ ПОДЪЕЗД В УРГРУНД
>Может это аллегории монастырского пидораста?
не стоит вскрывать или скрывать это тему.
поэтому любое общение прямое невозможно в принципе.
1=3
БОГ=ДАНОВ
ЭТО ЛЕДЯНОЙ ПОДЪЕЗД В УРГРУНД
>Авторы говорят лишь символами, ибо как можно описать неописуемое?
Единый Единому не давал никакого закона. Вот это как понять?
>я стараюсь исходить из того, что дано
Как ты можешь знать что дано? Кому дано, кем дано?
>Да и как его может не быть, если это ты?
Да ты шизик! Ты рехнулся? Ладно я шизик, то ты ещё больше шизик чем я!
>лишь ищут Единство
Как быть тем кто ищет множественность? Как быть тем кто ищет не-множественность и не-единство?
>Достаточно всего, что запускает процесс внутри тебя - имени, воззвания о прощении грехов, повторения шахады и так далее.
Кончай свои верунские выкрутасы, дьявол, говори нормально!
>типа как пауза в винампе на песне нажата
Оно ещё существует?
>Вот в этом-то и смысл всех молитв, медитаций, созерцаний - запустить процесс и осознать его.
Мне кажется ты плохо учился в школе если ты думаешь что эволюция это вот так просто кнопку нажал, помолился и всё запустилось.
>Конечно, милый. А как породить нечто без совокупления? А если это нечто в тебе - кого же нужно выебать? Природа порождает природу - такова алхимическая максима. Вот и породим.
То есть Господь тебя трахает каждый день так? Я тут ради прикола попробовал, лёг и представил, что я отдаюсь некоему существу, оно было похоже на бородатого дядьку, с чертами Иисуса и Магомета одновременно, я приняв женскую духовную форму для усиления произнесла: "Я твоя, возьми меня, трахни меня" и начал шевелиться, будто бы оно меня трахает, и тут к ужасу сразу же заметил что сердце начало колотиться дико, и дышать не могу нормально, причем это так быстро случилось, что я просто офигел, но это нельзя сказать что было приятно, потом ещё я представил что у него чудовищных размеров фаллос и оно им меня насквозь протыкает, правда при этом я умираю, потому что оно пробивает меня прямо в мозг, но умирание было даже хорошим избавлением, даже с радостью какой-то, такое странное ощущение садистская радость от того что сам сдох, ЛОЛ.
А теперь я хочу спросить, что это ты мне тут насоветовал, демон? Это так и геем стать недолго, а? И я могу точно сказать, что это не было каким-то добрым нежным контактом, это было жёсткое, требовательное и бесцеремонное. Фиг знает, я с вашими этими вашими богам я не общался, только в сосничестве пробовал Библию читать как дурак, и уже тогда понял, что это для дуралеев без мозгов. Так что за хрень это было? И кстати оно должно кончать прямо в меня или как? Потому что оно просто сбежало не завершив. Адская хуйня какая-то, вроде ничего не принимал сегодня ведь.
> Единый Единому не давал никакого закона. Вот это как понять?
Может, так, что для любви не нужен Закон, а нужны два любящих?
И когда ты любишь кого-то - тебе не нужен Закон, чтоб не делать ему больно, ты сам этого не делаешь потому что любишь.
> Как ты можешь знать что дано?
Я предчувствую. Вера - это предчувствие Истины, плохо оформленная интуиция. А Истину, как известно, не изучают, ее вспоминают. Без веры невозможна никакая осмысленная деятельность - чтоб пройти по карте, нужно верить, что карта верна. В процессе ходьбы ты убеждаешься - и правда верна.
> Как быть тем кто ищет множественность? Как быть тем кто ищет не-множественность и не-единство?
Разве Абсолют не разрешение всех этих противоречий? Он же Абсолют, какие противоречия он может не разрешить?
> Мне кажется ты плохо учился в школе если ты думаешь что эволюция это вот так просто кнопку нажал, помолился и всё запустилось.
Конечно же не так просто. Не совершай ошибку - я использовал, использую и буду использовать слова для описания процессов, а не включая весь контекст этих слов как он принят в какой-то среде. Буква мертвит, а дух животворит. Когда алхимик, к примеру, говорит о вороне он описывает процесс, а не физический объект за окном.
То, чем я говорю, можно описать в виде еще одного символа - трех гун традиции индуизма. Так вот, человеческая природа - это темный тамас, непрестанно стремящийся вниз, пассивность. А нам нужен горчий раджас, непрестанно стремящийся вверх - активность, горение. Пересечение этих качеств - эмблема ФК
> жуткое описание того, как анон визуализировал, что его ебет бог.
Как грубо! Нет, все не так. Гермес рекомендует отделять тонкое от грубого осторожно и с величайшим умением. Сперва разденься сам, потом раздень принцессу. Снимите много слоев одежды. Вы же закутаны в лохмотья!
>для любви не нужен Закон
Для войны тоже закон не нужен, знаешь ли.
Но как случилось что Единых два? Оно размножается?
>Я предчувствую. Вера - это предчувствие Истины, плохо оформленная интуиция.
Но ведь верой обычно называют фанатичную преданность без тени сомнения, разве нет?
>В процессе ходьбы ты убеждаешься - и правда верна.
А если нет?
>Без веры невозможна никакая осмысленная деятельность - чтоб пройти по карте, нужно верить, что карта верна.
А что насчёт картографии? Карты ещё нет, но она рисуется в процессе хождения по местам.
>Разве Абсолют не разрешение всех этих противоречий? Он же Абсолют, какие противоречия он может не разрешить?
В таком случае абсолют - множество всех множеств? В том числе таких множеств которые включают сами себя и которые не включают сами себя? В таком случае Абсолют невозможен.
>Буква мертвит, а дух животворит. Когда алхимик, к примеру, говорит о вороне он описывает процесс, а не физический объект за окном.
Это понятно, символизм, но эволюция это намного более длительный процесс, а не просто выдернуть заслонку. Твоё предположение звучит как будто из 16 века, наивная маня-магия, знаю имя и творю что хочу. В треде гоэтии до сих такой фигнёй страдают.
>То, чем я говорю, можно описать в виде еще одного символа - трех гун традиции индуизма. Так вот, человеческая природа - это темный тамас, непрестанно стремящийся вниз, пассивность. А нам нужен горчий раджас, непрестанно стремящийся вверх - активность, горение. Пересечение этих качеств - эмблема ФК
А саттву куда пихать? Вообще теория гун для меня очень наивно выглядит.
>Как грубо! Нет, все не так. Гермес рекомендует отделять тонкое от грубого осторожно и с величайшим умением. Сперва разденься сам, потом раздень принцессу. Снимите много слоев одежды. Вы же закутаны в лохмотья!
Ну ты же мне сам насоветовал отдаться космическому фаллосу и став девкой насадиться на космическую ось. А про одежды ты ничего не говорил тогда. В любом случае это было странно и даже страшно. Хорошо попробуем со стриптизом. В любом случае абсолютно неясно при чём тут молитвы.
И ещё такой вопросец: а нельзя ли сделать так чтобы я был фаллическим монстром, а бог будет няшечкой-сучкой? Мне бы такой вариант больше подошёл.
"Теорией" гуны быть не могут. Это скорее древняя концепция не понятная до конца без инициации в Тантру с передачей негласных знаний.
В моем понимании это три психических процесса которые похожи на космические.
Пассивность, Стремление и Осознание. Это если человека брать.
Инерция, Движение и Эволюция материй. Движение невозможно без горения, без тепла. Без движения невозможна эволюция.
+
>Иначе чем мы тут занимаемся!
Ерундой какой-то.
Непонятен выбор элементов. Допустим если бы их было только два: тамас и раджас то их можно было бы рассматривать как материю и энергию, и этого бы хватило (наверное) чтобы построить модель вселенной. Может быть саттва отвечает за абстрактные объекты по типу идей Платона, включая идеальные объекты (прообразы), отношения между объектами... Только если так рассматривать, тогда уж.
Тамас = Материя
Раджас = Энергия
Саттва = Абстракция
Однако, утверждается, что гуны являются сплетением иллюззий, то есть если любой объект расчленить, то что будет? Пустота.
>Движение невозможно без горения, без тепла.
Да ты что? А гравитация? И равномерное движение вообще-то в пространстве без трения не требует затрат энергии, если ты не в курсе. Ньютона наверни.
>И ещё такой вопросец: а нельзя ли сделать так чтобы я был фаллическим монстром, а бог будет няшечкой-сучкой? Мне бы такой вариант больше подошёл.
тогда это Богиня. очевидно.
и все опять скатилось в круги своя. в круги бесконечного этого ну самого двача. от чего неотмыться. как канцер духа. дущный карцер где сидят около и вдоль бомжи. кидая в друга бычьи взгляды. и спрашивая за бога. но бога нет. звонкое молчание, когда бомжи вдруг закрывают рты: это бог, звенящие затишье карцера. и только в соседеней кабине надзиратель смотрит летсплеи игр на ps1. вспоминая прошлое, крики со двора, и слеза катится по уставшиму лицу и падает прямо на холодный и грязный пол. бесконечие ебаных страниц. где написано только одно
'вселенная состоящая исключительно из говна.' (c) Мартин Лютер
> Но как случилось что Единых два? Оно размножается?
Если ты уцепился за "единый единому", то ты опять натягиваешь сову на глобус, стараешься найти логические несоответствия в символах. Ты уверен, что автор вкладывал в слова то, что ты говоришь? Опять символ: Шива породил Шакти и возлюбил Её. Их два, но все же и один, Шива без Шакти что водка без пива, как говорят адепты, отдели - а не сможешь.
> Но ведь верой обычно называют фанатичную преданность без тени сомнения, разве нет?
Люди много всего называют, говорят, мусолят, делают - в общем, всячески создают ненужный шум. А шум оседает вниз и твердеет.
Наш огонь плавит стоячие воды.
> А если нет?
Тогда разворачивайся и иди в другую сторону.
Но сперва попробуй пойти.
> А что насчёт картографии? Карты ещё нет, но она рисуется в процессе хождения по местам
О, поистине алхимический метод! Идут алхимики, видят тропинки, птичек, собачек, львят, солнышко светит, дождик идет, а они все это поэтически называют, то одним символом, то другим.
Но фишка в том, что нужно начать идти.
Постоянно.
Я могу повторять это и повторять - и еще раз повторю: пойми правильно то, о чем я говорю. Иди.
> Твоё предположение звучит как будто из 16 века, наивная маня-магия, знаю имя и творю что хочу. В тредегоэтии до сих такой фигнёй страдают.
Не уверен, что ты правильно меня понимаешь. Пойми: дело не в магии, дело в процессе. Процесс, понимаешь? Я исхожу из того, что опробовал - и тебе придется мне поверить, чтобы разговор был продуктивным. Проблема в том, что ты стараешься выстроить карту вместо того чтоб начать идти. Карту можно строить и строить, но ты так и останешься сидеть за столом с карандашом в руке, а карта останется сухой теорией.
Мы с тобой договорились о том, что есть точка А, в которой мы, и точка Б, в которую нужно попасть. Ты согласен? Так вот, диалог наш выглядит так:
Я: чтобы дойти до точки Б, нужно идти.
Ты: а ты уверен, что точка Б это именно Б, а не ВГД? вот согласно этой и этой книжке не выходит.
Я: уверен. Ты попробуй – сам поймешь. Главное пойти.
Ты: что-то я сомневаюсь, что если переставлять двумя ногами по земле, случится процесс ходьбы.
Я: давай-давай, брат! Иди!
Ты: то, как ты описываешь процесс ходьбы, звучит как байка из 16 века.
Я: ну вот так его описывали на своем языке те, кто дошел. Мне нравится этот язык и нравятся символы, которыми они описывали процесс ходьбы и достижения точки. Ты волен выбрать свои, потому что ты можешь пойти через болота, через моря и горы, ты можешь поехать, можешь полететь. Выбирай!
> А саттву куда пихать?
Никуда, она есть результат. Это язык описания процессов. Ты как угодно можешь к этому относиться - это язык описания процессов, и без живого опыта он также мертв. Конструкт ума. Это не "теория", потому что Истину не выводят, ее вспоминают.
> А про одежды ты ничего не говорил тогда
Я предполагал, что общаюсь с собеседником, который понимает, о чем я. Сбрасывание одежд - традиционный символ алхимии. Капусту видел? А луковку? В буддизме тоже используется символ сбрасывания множества оболочек, под которыми прячется праджнямудрость то есть софия. Еще раз пощу картинку.
Вообще, в этом и проблема: люди общаются, но дают разные значения словам, думают, что понимают друг друга, а говорят о разном. Спрашивают: почему так часто говорят о таких ИЗБИТЫХ вещах как честность, доброта, простота? Вот она, ловушка ума как она есть – эти важные вещи ум превращает в мертвые конструкции, обесценивает, лишает красок. Рамане Махарши как-то прочитали строки то ли из Гиты, то ли еще из какого древнего произведения, и он заплакал и стоял в слезах. Ученики спросили, мол, чего Рамана плачет? Он ответил – как можно не плакать, читая такие прекрасные строки?
Ловушка ветхого ума. Для того, кто поистине понимает важность этих качеств (честность, доброта, простота), кто прожил их, испробовал на вкус – для того они есть сама основа жизни, корень делания. Ириней Филалет в своем «Отворенном входе» пишет, что даже если бы философы захотели совершить зло – не смогли бы. ДРУГАЯ ПРИРОДА.
Для заключенного в клетке ума это избитые банальности.
Но ум это смерть.
Ты ищешь логику в символе – но его надо проживать. Ты стремишься понять, осмыслить – похвально, но понимание придет в процессе движения. Увидь лес, а не думай, есть он на карте или нет.
Ты спрашивал о молитвах, используя МАГИЧЕСКИЙ ПОДХОД – а какое они действие окажут, а зачем у Бога что-то просить, а даст ли Он, а если нет то и зачем просить? Молитва – это ноги. Вот - БУКВАЛЬНО. Они двигаются, ты можешь смотреть на них, анализировать принцип их действия, но смысл ног в том, что они ДВИГАЮТ НАБЛЮДАТЕЛЯ.
Осмысли это.
Ноги преображают не сами по себе, сами по себе ноги валяются на земле, отрезал их и обоссал. Но в человеке ноги выполняют функцию ходьбы, создают движение.
Плавление вод, низведение в гнилость.
Чем чаще ты ими перебираешь – тем быстрее они тебя доставят в точку назначения. Усвой это.
Горение сжигает всё, в том числе и оковы наблюдателя, ЯВЛЯЯ ТОГО, КТО СМОТРИТ ТВОИМИ ГЛАЗАМИ. Слой за слоем, луковка ты моя. У сознания много арок, через которые оно смотрит.
Я вряд ли что-то большее скажу, это основа и суть всего. Если тебе интересно – можем переместиться в другое место, потому что если у тебя возникнут вопросы снова такие же – а что если так, эдак, а вот тут ты не прав, это не дерево а карякуля какая-то я в книжке прочитал что дерево НЕ ТАКОЕ – я буду повторять одно и то же как попугай, а зачем? Оставь телегу – пообщаемся там, если хочешь.
Мне не интересно обсуждать элементы моей карты и верно ли я принимаю один элемент за другой или это нечто третье. Потому что я уже поехал, брат! Мне интереснее обсуждать пейзаж за окном. И я хочу, чтобы ты тоже его увидел – тогда будет смысл в этом всем. А уж если я вижу деревья, а ты горы – ну дак тем интереснее! Авось и пересечемся на какой-нибудь поляне.
>неистовый поиск Центра.
Только этот центр надо искать не в ритуалах и молитвах или иных формах внешнего проявления, а в тишине, в темноте и безмолвии.
>5779
>Слой за слоем, луковка ты моя.
>общение на интеллектуальном форуме для алхимиков
>Слой за слоем, луковка ты моя.
>общение на интеллектуальном форуме для алхимиков
Если сидеть в тишине, темноте и безмолвии - найдешь тишину, темноту и безмолвие.
Нужно что-то еще, и этим и является молитва, творимая правильно, например внутри тела, как о том учит исихазм и суфийский зикр.
Для этого молитва должна быть звонкой, короткой, лаконичной - например, Иисусова молитва (google it!), или шахада.
Молитва - это ментальная активность, центр внимания, своим теплом растапливающий стоячие воды. Как паяльник, применяемый ко льду, или как лопатка, которой мы копаем нашу землю.
Как сказать еще более прямо - я не знаю.
Тебе ещё очень далеко до понимания.
Хорошо, что ты пришел и сейчас всё объяснишь.
Да?
>стараешься найти логические несоответствия в символах.
Довольно трудно верить учению твоему, которое само себе противоречит.
>Опять символ: Шива породил Шакти и возлюбил Её.
Спекулятивно это. В шактизме Шакти полноправный двойник. Инь-Ян китайские также полноправные двойники.
>водка без пива
Ну это никуда не годится!
>отдели - а не сможешь.
Вот и я же говорил, что Пустота содержит в себе Объект, по характеру фона на рисунке можно восстановить фигуру.
Таким образом теперь ты утверждаешь, что есть два Единых, так?
>Наш огонь плавит стоячие воды.
Может лёд? Так что насчёт безоговорчной фанатичной веры, это действительно важная часть твоего учения?
>Тогда разворачивайся и иди в другую сторону.
Сколько ты сам уже намолил?
>Но фишка в том, что нужно начать идти.
Ну так что делать-то? Опять молиться скажешь? Да почемы ты считаешь, что это что-то вообще даст? С таким же успехом можно перед пролетающим самолётом ниц падать, как дикари-папуасы до сих пор делают и с радиоприёмником разговаривать.
>пойми правильно то, о чем я говорю. Иди.
Что понять-то, о, поехавший?
>Пойми: дело не в магии, дело в процессе.
То есть пофигу на результаты, главное ритуальщиной обмазаться?
>Я исхожу из того, что опробовал
И что же это было, результаты какие?
>а карта останется сухой теорией.
А можно просто годами бесприютно скитаться и молиться?
>Я: уверен.
Откуда такая уверенность? На основании чего ты так уверен? Что вообще привело тебя к этой мысли? Ну хоть какое-то основание должно быть!
>Ты: что-то я сомневаюсь, что если переставлять двумя ногами по земле, случится процесс ходьбы.
Этого я не говорил, не надо передёргивать, я говорил, что нет оснований тебе верить.
>Я: ну вот так его описывали на своем языке те, кто дошел.
Какие есть основания, что они действительно дошли? А не просто очередные шарлатаны, которые было много в истории. Теософия была противоречива даже для самих схоластов и теософом в каждом веке, пожалуй даже самое неудачное выбор из всех.
Вот как выглядит диалог диалог, если его перенести в другую культурную среду:
Ты: Чтобы познать просветление нужно скакать на левой ноге и хлопать по правому уху.
Я: А ты уверен, что это верный способ? А почему именно по правому уху?
Ты: Уверен, попробуй сам поймёшь.
Я: Попробовал, фигня какая-то.
Ты: Продолжай скакать и хлопать, так ты обретёшь знание!
Я: Что-то сомневаюсь, что это к чему-то приведёт, откуда вообще ты это взял? На основании чего ты так решил?
Ты: Мне рассказали два упоротых шамана с соседнего острова, они говорят их прадеды, обкуренные гашишем, скакали на левой ноге и хлопали по правому уху, и так обрели знание!
Я: А почему ты им веришь вообще? Звучит как байка от шизиков.
Ты: Некогда объяснять, скачи!
>Никуда, она есть результат.
Как это? Саттва вроде бы равноправна с остальными гунами. Что-то ты опять придумываешь!
>Это не "теория", потому что Истину не выводят, ее вспоминают.
Как можно вспомнить то, что не знал?
В любом случае, даже если некое утверждение не выводимо по тем или иным причинам, всё равно оно должно согласовываться с практикой, а у тебя с этим полный швах.
>Сбрасывание одежд - традиционный символ алхимии.
Ну ещё с Исиды покрывала срывали, уххх, надеюсь они потом её трахали.
>Капусту видел? А луковку?
Нет, ни разу, что это такое?
>В буддизме тоже используется символ сбрасывания множества оболочек
Ну там как бы сбрасывается гнёт материальных привязанностей и зависимостей. Что на самом деле условно, потому что в итоге дзен-буддизме они сохранаются как феномен, и говорится, что всё это надо было делать ментально, а кушать, спать и трахаться будешь как обычно.
Праджня как безусловное озарение достигается медитацией, а не молитвой, хотя как я уже писал ранее, можно и текст молитвы подставить под мантру, но только в самом значении текстовки не будет семантического смысла.
Далее процитирую более полезный текст Роберта Лестера, который вероятно очень наглядно показывает чем именно буддисты занимаются.
Практика самоосознания (смрити/сати) состояла в том, что Будда не пытался подавить различные образы, мысли и ощущения, а просто сидел, наблюдая за своими чувствами и мыслями, за тем, как они возникают и складываются в случайные узоры. В результате чего он последовательно увидел себя как скопление физических и психических состояний, непостоянных и взаимозависимых друг от друга, увидел, что причиной физического состояния является действие желания, а желание является поверхностным слоем эго, являющимся представлением о собственном я. Более внимательно рассмотрев эго, Будда увидел его как следствие кармы, представляющей собой действие результирующей энергии прошлого. Наблюдая за потоком кармы, идущим из прошлого, Будда осознал, что один поток жизни даёт начало другому, и так без конца. Увидев всю цепочку причин с помощью практики смрити, Будда окончательно осознал, что страдание и волнение является следствием желания и связанного с ним эго и может быть прекращено разрушением иллюзии эго. (Лестер Р. Ч. Буддизм: Путь к нирване // Религиозные традиции мира.)
>Рамане Махарши как-то прочитали
Годный дядька, почему по нему не следуешь? И метод у него простой. Правда чтобы он заработал все равно нужно допиливать формулировку автовопросов.
>Но ум это смерть.
Без ума тоже смерть.
>а зачем у Бога что-то просить, а даст ли Он
Какое вообще основание молиться тогда?
>Молитва – это ноги. Вот - БУКВАЛЬНО.
С чего бы так? Вот веруны в церковь ходят, годами молятся, и что? Достигли они чего-то? Скорее наоборот - деградировали.
>Оставь телегу
В телеге спецслужбы нас моментально запалят.
>Я вряд ли что-то большее скажу, это основа и суть всего.
Пока не вижу причин так считать. Может быть под словом "молитва" ты вообще понимаешь что-то другое, не то унылое повторение, которым веруны занимаются, а что-то другое вообще. Само это слово - "молитва" - для меня выглядит как-то оскорбительно, принижает статус. Не говорю уже про "грех" и прочий бред. Зачем обязательно вносить в практику эти верунские понятия?
>Потому что я уже поехал, брат!
Да я вижу, братиш! ))))) Точно поехал! Но зато хотя бы не приуныл!
>А уж если я вижу деревья, а ты горы – ну дак тем интереснее! Авось и пересечемся на какой-нибудь поляне.
Встретимся в Бездне как обычно?
Вот точно же, чтобы дать возможность всплыть тому, что должно всплыть в сознании.
>Для этого молитва должна быть звонкой, короткой, лаконичной - например, Иисусова молитва (google it!), или шахада.
А как насчёт циклического счёта? Можно совмещать с перебором бус/чёток или просто что-то крутить в руках.
>Молитва - это ментальная активность, центр внимания, своим теплом растапливающий стоячие воды.
Я бы рассматривал мантру как способ занять ум, чтобы он не мешал своей вертлявостью. То что у верунов имеет священное значение, для практики совершено не важно. Молитва семиотически неважна. Возвращаемся к мантрам, ой-вей, ом-намах-шивая, дайте-пожалуйста-огурец (отсылочка к Пелевину) абсолютно неважно, по крайней мере на начальном этапе. Смысл в том, чтобы занять ум, чтобы он был занят повторением этого простого действия. В качестве альтернативы можно предложить сыграть в тетрис или вообще в любую несложную игру, не требующую много ресурсов, то есть шахматы не подойдут. Возможно, замечали, как в игре в шарики, арканоиды и т.п. после того как привыкаешь к механике игры, сознание впадает в такую специфическую медитацию, с одной стороны ум как занят и не генерит безумные диалоги, а с другой - на фоне этого начинают проступать вещи, которые были незаметны из-за постоянного верчения мыслей. Вот в этом смысл практики мантр и всех подобных техник. Молитвы лучше оставить верунам. Ну может быть это у них такой способ самопрограммирования, не знаю. Можно просто повторять цифры по кругу, названия месяцев, что угодно.
>Как сказать еще более прямо - я не знаю.
Да уж, у тебя нифига не прямо, то воды, то земли, то ноги, куча символов, и никакой последовательности. Может ты хаосит?
>
>Западная магическая традиция - магическая система, берущая начало в культуре Европы.
Какого фига, не упомянуты маги Востока? Магия в Европу пришла из Египта и Междуречья, через греков и финикийцев, если только мы не говорим о традиционной кельтской магии. Правьте шапку, балбесы!
>Магия в Европу пришла из Египта и Междуречья
Из Израиля
Кельты это древние евреи.
Галоперидолу этому срочно.
Недавно наткнулся на книгу Батсдорффа "Нить Ариадны". Рекомендую всем.
Фигня ваши молитвы, пробовал - голова болеть начинает.
Не говоря уже о том, что в этой практики легко впасть в прелесть (это что-то вроде самоиндульгирования у Кастанеды), и вот как я вижу именно этим веруны и занимаются.
Если бояться прелести, а также расстройств, телесных болезней, психозов и прочего - лучше вообще ничем не заниматься. Такова возможная плата за наши труды.
Батя, меж тем, в своем труде Opus mago-cabbaliticum et theosophicum все предельно разъяснил, прикладываю выдержку (и рекомендую полный текст).
Сейчас бы верить такому тотально дискредитированному источнику как цитаты из Библии...
Подлинная реальность познаётся без каких-либо вспомогательных костылей, а непосредственно, напрямую. Не нужны священные писания, в них нет и не может быть истины, там только косвенные рассуждения. Тексты больше вредят чем помогают, силой своего авторитета они одурманивают последователя, и он застревает на годы в прострации банальностей. Только твой собственный опыт имеет значение. Прибежище истины - внутри тебя самого, олух! Принцип прямого указания на подлинную реальность, принцип прямой связи, без слов и даже без действий - вот оно настоящее. Любое поклонение чему-либо или кому-либо - мешает твоему пробуждению. Точно также стремление самосовершенствоваться, становиться лучше за счёт этой практики глубоко ошибочно. Нельзя стать совершеннее, ведь ты уже совершенный. Когда ты стремишься к "высшему/единому" - ты удаляешься от него. Нельзя обрести знание подлинной природы сущего за счёт усилий, наоборот, оно должно произойти само и естественно. Только прямое переживание истины, только хардкор. Символы, тексты, изнурительные молитвы, прочее дрочево - для дилетантов. Профи выбирают моментальное прозрение, освобождение здесь и сейчас.
Но ведь тебе нужно в дзен-тред. А тут пацаны варят себя в атаноре и омывают тайным огнем, подготавливая брак белой королевы и красного короля. Иди и забери сочувствующих тебе, а то они частенько пишут не по делу, хотят подлинно европейскую традицию переиначить. Почему вы думаете, что знаете, как правильно, лучше прочих? Отцы писали и наставляли, а вы самые умные? Уходите, уходите, не мешайте, пожалуйста. Вы только гасите огонь.
в атанор насрали
времена настали
трудно говорить
да, адепты знали
и они писали
фолианты. их не теперь не вскрыть
или даже вскрыть
но не передать
опечатаны уста
так продолжим срать
и в молчании рыть
будем рыть могилы
господа
там где все кто хочет
там не будет темы
тихо блять и молча
или через мемы
времена настали
трудно говорить
да, адепты знали
и они писали
фолианты. их не теперь не вскрыть
или даже вскрыть
но не передать
опечатаны уста
так продолжим срать
и в молчании рыть
будем рыть могилы
господа
там где все кто хочет
там не будет темы
тихо блять и молча
или через мемы
>Христианская религия - агрессивный монополист в области духа, безжалостно расправляющийся с конкурентами. Папа Иоанн XХII (1244-1334) издал печально известную буллу Spondent Pariter, благодаря которой сотни алхимиков подверглись пыткам и физическому уничтожению.
...it was not, as we have said, a bull in the canonical sense of the term, but a Papal document of minor importance. There is an important distinction between a decree and a bull, the former being but of lesser significance, usually referring only to passing matters of discipline.
...
It is evident that John's decree against "The Crime of Falsification" did not directly forbid chemistry, nor alchemy in the proper sense of the word, nor did it in any way interfere with the study of substances to determine their composition, or the synthesis of materials to produce others, provided there was no pretense of making gold and silver in order to obtain genuine gold and silver from ignorant dupes.
...
He mentions the Franciscan alchemists of northern Italy, who lived about this time, and discusses the "Rosarium," written very probably after the date of the bull by a Franciscan monk, but there is no suggestion as to any hampering of alchemy by Papal or other ecclesiastical restrictions.
http://www.alchemywebsite.com/Papal_bull.html
The rationale provided for the ban in the decretal is not a specifically theological one, but instead a moral condemnation, with the Pope expounding how fraudulent alchemists exploited the poor and charging them with knowingly engaging in falsehood.
...
Pope John XXII had himself studied chemistry before entering the clergy, and his papacy was marked by events which led one historian to remark that he was "one of the most liberal patrons of education and of science in history."
https://en.wikipedia.org/wiki/Spondent_Pariter
Этот Бутузов всегда такую дичь втирает?
и вот это еще
he issued not a bull, but a very different form of document--a decretal--forbidding any "alchemies" of this kind. The punishment to be inflicted, however, instead of being the penalty of death, as Dr. Cruikshank, Dr. White and many others have declared, or at least let it be understood from their mode of expression, was that the person convicted of pretending to make gold and silver and selling it to other people, should pay into the public treasury an amount equal to the supposed amount of gold and silver that he had made. The money thus paid into the public treasury was to be given to the poor.
>Этот Бутузов всегда такую дичь втирает?
похож на того, кто подхватив миноритарный момент, на публику выжимает его до предела
как думаете Евгений Понасенков участвует в Великом Делании?
>Папа Иоан 22 швитой он сжигал только фальшивомонетичков
Какой жалкий лепет.
А швитой срален убивал только врагов народа.
>Но ведь тебе нужно в дзен-тред.
Хорошо.
>а то они частенько пишут не по делу, хотят подлинно европейскую традицию переиначить.
Хочется однако заметить, что современное состояние магии (а ведь мы тут в разделе магии на секундочку) имеет интегрирующий характер, то есть ничто не мешает брать лучшее и сочетать наиболее эффективные методы, взаимно дополняя и обогащая. Вот что именно ты имеешь в виду под "подлинно европейской традицией", особенно если учесть, как правильно замечено вот здесь что никакой изначальной традиции в Европе не было, потому что когда в Египте и Шумере уже была цивилизация, когда первые мистики собирали свои школы, в Европе ещё с копьями бегали, и только потом уже понемногу по чуть-чуть, греки ездили учиться и привозили знания. Таким образом, это ты называешь подлинной европейской традицией? Или более поздние васянства, замешанные на христианской мифологии? Окей, но ведь ты наверняка в курсе, что христианство, как и иудаизм исходными корнями уходят в те же шумерские и египетские мифы. Иудейско-христианская космология и теософия - это все копи-пасты из Аристотеля, Платона, и других, даже вот это твоё "Единое" тоже копи-паста. Каббала? Вовсе не оригинальна, это пересказ тех же философов, только более извращённо, читни-ка вот здесь http://chaimz.narod.ru/ Так, что там ещё? Карты Таро? Из исламского мира. Алхимия? Также с Востока, даже само название: аль-химейя, от греч. χυμεία - флюид, далее - к самоназванию Египта, страна Хем/Кеме - чёрная земля. Герметизм? Это синкретическая мистико-метафорическая теософия. В Европе всё это было только в переводах, а корни опять в Египте и в Халдее, через Александрийские школы. Опять же алхимия базируется на учениях Аристотеля о первоэлементах. В значительной степени это больше ритуализированные практики, чем практические эксперименты, хотя они тоже были конечно. Алхимические символы - это просто кодификация планет. После крушения Римской империи вся алхимия быстро переехала на Восток, а не в Европу, в Европе всё ещё друг другу глотки резали. Только с приходом арабов в Испанию, алхимия появляется в Европе, уже в 8 веке, где благодаря некоторым успешным схоластам искусственно сплавляется с христианской теософией. Искусственно, потому ничего христианского изначально в алхимии не было. Альберт Великий в частности постарался. При этом многие светила того времени тоже увлекались алхимией, однако скорее потому что нормальной химии тогда ещё не было. Роджер Бэкон в частности, он и богослов, и алхимик, и физик, он же говорил в Opus majus что бесполезно впустую дрочить абстрактную диалектику, и лучше изучать природу напрямую с помощью наблюдений и вычислений. То есть, я хочу сказать, что алхимия не самоценность, как ты тут всем втираешь. Это просто исторический эпизод, связанный с ограниченностью знаний, попытка описать мир метафорическими символами, которые вовсе не являются каким-то абсолютным источником знаний. В более позднее время алхимия закономерно умирает по причине своей неактуальности в связи с новые открытиями.
>Вы только гасите огонь.
Как можно погасить негасимый огонь, олух? Как может умереть то, что никогда не рождалось?
>А тут пацаны варят себя в атаноре и омывают тайным огнем, подготавливая брак белой королевы и красного короля.
Долго ещё будете обмазываться этим несвежим? Я не спорю, что даже так можно обрести истину при достаточно долгом упорстве однажды, но стоит ли так над собой издеваться?
Без шуток, что может дать ЗТ? В ВТ есть медитации цчакры и много чего, а в зт, что не гримуар то какая то пораша с танцами и шапачками из члена льва, чем зт лучше вт? ВТ дает профит хотя бы.
>Почему вы думаете, что знаете, как правильно, лучше прочих?
А почему вы считаете, что знаете как правильно, лучше других? Что, стрелочка не разворачивается?
>Отцы писали и наставляли, а вы самые умные?
Я тебя умоляю! Твои "отцы" - обычные малограмотные древние васяны, малограмотные просто потому, что никакого адекватного представления о мире в древности не было, и поднимать на авторитет древнего отца только потому что он древний, это как бы не очень умно.
Касательно алхимии. В современном прочтении её можно понимать только символическую систему для работы с архетипами, или как парапсихологию. Я надеюсь тут нет шизиков (кроме тебя), которые с серьёзной рожей пытаются алхимичить в 2019 году? Кстати, в Китае тоже была своя алхимия, даосская. Тоже жесточайшая еботень.
Самое забавное и смешное, это то как ты веришь в разумное сочетание алхимии и христианской теософии. Вероятно, ты просто не знаком с историей становления христианства. Начать стоит с того, что ранее и позднее христианство - это два разных христианства, это раз. А два, это то, что христианские богословы в фазу "становления" активно пиздили все учения, до которых могли дотянуться, чтобы укрепить значимость христианства и придать ему более внушительный вид. Гностицизм не стал исключением. Богословам было жизненно важно взять у язычников весь годный контент, а самих язычников отпиздюлировать. Поэтому например к Гермесу Трисмегисту такое неоднозначное отношение! - во-первых его авторитет признавался теми самыми "отцами"-васянами, на самом деле просто проходимцами уловившими горячую трендовую тему и начавшие эксплуатировать христианскую повестку для самопродвижения - я уверен, что они бы и ютюб-канал запилили, по этой теме, если бы ютюб тогда был. Итак, получается парадокс: отцы-васяны с одной стороны признают Трисмегиста, в силу его крепких позиций в тогдашнем оккультном мире, но одновременно ненавидят его и хотят забрать его лавры. Вот и в христианской литературе прослеживаются два взгляда на Гермеса Трисмегиста: один - крайне враждебный, другой - скорее сочувственный. Чтобы победить в хардкорной идейной борьбе с язычеством, христианству необходимо было взять у своего противника все наиболее полезное для себя, христианизировать и тем самым обезвредить многие идеи греко-римского мира, которые первоначально никакого отношения к христианству не имели. Такие примеры (Аристотель, Платон) хорошо изучены и спизжены. Герметизм не обладал таким понятийным и логическим аппаратом как неоплатонизм, чтобы сильно заинтересовать христианских богословов. Тем не менее герметизм не избежал участи многих религиозно-философских течений первых веков нашей эры: он был христианизирован, а его мифологический основоположник почитался многими христианами в средние века и в эпоху Ренессанса. А некоторые отцы-васяны наоборот считали Трисмегиста злых демоном, искусителем, вдохновляющим на зловредную магию. Так что, верить древним отцам - это весьма глупо.
Вот к этому и ведём, что "подлинная" ЗТ интересна может быть только как историческая ретроспектива, но никак в виде практических аспектов. В крайнем случае, это такой оригинальный колоритный способ кодирования архетипов в психологии, с некоторой натяжкой.
Я уж не знаю, как вот этот шизик обваривается в анаторе и омывается тайным огнём. Может у него дилер поставляет какие-то особые вещества, надо спросить, у кого он заказывает такую крепкую дурь.
Прикольный стишок, респектуем, особенно завершение.
>в Европе ещё с копьями бегали, и только потом уже понемногу по чуть-чуть
наис. в треде про Европейскую Традицию.
и так у них все. это антропологическая грязь, кардинал в лиловом, продукт осадка с пермутаций над Великой Территорией (ВТ). Вне времени, вне смысла. очередной метисный опарыш стучит по клавиатурке общие места постыдных собраний.
А какой традиции придерживаются маги нового времени, ну у них там книги странные. Например читал мага саргаса, так там бред какой то, будто фентези книгу днище уровня прочел. Нет серьезно даже "старый мир тьмы" и "забытые армии" логичнее и интереснее выглядят чем современные маги и формуные колдуны.
>дзен
Между прочим, дзен вполне уже тоже влился в западную традицию, это в продолжение об интегрирующем подходе. Да будет тебе известно, что существует официально христианский дзен. В виду того, что христианство уже мертво чуть менее чем полностью, некоторые смекнули, что неплохо бы попробовать попытаться в интеграцию, чтобы немного оживить "умершего бога". Томас Мертон из аббатства Гетземани, сравнивая христианское созерцание и созерцание дзэн, "был потрясён чувством близости данных традиций" (внезапно?) и были ещё разные попытки оживить христианство дзеном, например, приором католического ордена бенедиктинцев Д. Грэхэмом, который даже написал книгу "Дзен-католицизм" и говорил, что "дзэн может оживить католическую традицию, раскрыв её скрытые возможности". Ещё Уильям Джонстон написал книгу "Христианский дзен", в которой сравнивал дзенскую медитацию с Иисусовой молитвой и где высказал мнение о дзэн как о методе углубления христианской веры (во как даже!).
Православный иеромонах Серафим выступил с критикой этой книги, высказав мнение об опыте дзэн как об агностическом и языческом опыте и отметив опасность книги. РРРЯЯЯЯ!!! ЗОПРЕТИТЬ!!! ))))
Архимандрит Лазарь (Абашидзе) тоже не одобряет дзен, хотя и признаёт его "высокие идеалы", но сокрушается, что эти идеалы достигаются без Христа (то есть Христос оказывается не нужен).
Архиепископ Иоанн (Береславский) неожиданно одобряет дзен в книге "Христианство - дзен", и находит проявления дзен в Новом Завете и визионерстве (хотя наверное это похожая ситуация как в 1-2-3 века нашей эры, когда христиане "находили" проявления христианства в гностических учениях язычников).
Ватикан официально опубликовал "Orationis formas" в котором говорится, что ни один из методов, придуманных нехристями-язычниками, не должен быть отвергнут только из-за того, что он является нехристианским, однако там есть важные замечания, что метод не должен противоречить христианской молитве, и по существу это документ-предостережение о возможных последствиях для пользователя-христианина, если он нарушит условия лицензионного соглашения, используя не сертифицированные святой церковью методы работы с сознанием, хе-хе, прямо как у Микрософта и других гигантов, да? Далее там говорится о возможных несоответствиях (potential incompatibilities) между христианской созерцательной молитвой и медитациями восточных учений, также имеются предупреждения о фундаментальных и критических ошибках (fundamental errors) вследствие комбинирования несовместимых элементов восточных и западных учений, а также о прочих бедах и уязвимостях, которые могут постигнуть такого пользователя.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19891015_meditazione-cristiana_en.html
>наис. в треде про Европейскую Традицию.
>
Ну так это исторический факт, что тут поделать, будешь спорить?
>Вне времени, вне смысла. очередной метисный опарыш стучит по клавиатурке общие места постыдных собраний.
+15 драхм, ватиканобот.
>кардинал в лиловом,
Сам ты аметист, слышишь? ты ваще с какого прихода? намолить есть чо?
>продукт осадка с пермутаций над Великой Территорией (ВТ).
Сразу видно что пишет типичный стёганый камзол. Жиппон фактически
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BD
>РРРЯЯЯЯ!!! ЗОПРЕТИТЬ!!! ))))
уровень пидорашанья явно повышается: болезный проецирует нутряную портянку и свершает смачный занюх. хе-хе.
иллюстрация на тему почему нужен криптованый мiр недоступный для входа демократам и коммунистам.
ты смотришь из прагматизма новейшего времени.
>колоритный способ кодирования архетипов в психологии, с некоторой натяжкой.
в какой психологии?
то что Алхимики говорили своим языком о своих вещах это факт.
>наис. в треде про Европейскую Традицию.
>и так у них все. это антропологическая грязь, кардинал в лиловом, продукт осадка с пермутаций над Великой Территорией (ВТ). Вне времени, вне смысла. очередной метисный опарыш стучит по клавиатурке общие места постыдных собраний.
>болезный проецирует нутряную портянку и свершает смачный занюх. хе-хе.
>портянку... занюх...
Да ты же сам вонючий тулуп из 15 века!
>ты смотришь из прагматизма новейшего времени.
Конечно, я же за прогресс и развитие, а не за тухлое фуфлыжничество.
>иллюстрация на тему почему нужен криптованый мiр недоступный для входа демократам и коммунистам.
Лол, если убрать демократов и коммунистов, то кто останется? Только клоуны самодержавные. Ты сам случаем не такой? Какой тебе крипто мир, дружок, ты ещё от сохи и лаптей не отошёл!
>в какой психологии?
Психологии глубин и архетипов, балбес ты этакий, гугли Юнга.
>то что Алхимики говорили своим языком о своих вещах это факт.
Алхимики фантазировали и дрочили на придуманные ими же фантазии - это факт.
А вообще забавно как у традиционалиста печёт, прямо алхимический жопный взрыв у тебя. Ещё немного и на нигредо совсем изойдёшь, лол.
А если серьезно, раз уж ты такой по алхимии упоротый, то вспомни слова Элифаса Леви, который говорил, что
Великое делание, прежде всего, создание человеком себя самого, то есть, полное и всеобщее раскрытие его способностей, власть над своей судьбой, и, в особенности, совершенное освобождение его воли.
При этом несложно заметить, что он опирался интуитивно на более широкий пласт знаний нежели чем традиционное христианство или каббала или западный гностицизм вообще. Освобождение воли - это ли не прямой необусловленный контакт с подлинной реальностью, о котором говорили восточные йоги? Проявление подлинного раскрытия природной стихийности. Настоящая истина познаётся в экстазе, а не за штудиями писанины махровых васянов.
>мага саргаса
Да это трэш какой-то, нашёл что читать! Пиздуй на katab.asia там хотя бы среди ихнего безумия попадаются годные тексты.
Современная магия - это магия психики и математики, магия особых состояний сознания, магия хаоса. Ритуал имеет сильно второстепенную роль, только как затравочный элемент для возбуждения сознания, своеобразный roleplay, игра. Реальная магия творится в голове.
>балбес ты этакий, гугли Юнга.
<он узнал про Юнга
у него была алхимическая печь, он построил башню и считал что вся материя живая. тебе харам его трогать.
>я же за прогресс и развитие,
так пиздуй из треда. тут только для пацанчиков присягнувших Темному Веку, по случайности попавших в этот ваш универсальный прогресс.
>Лол, если убрать демократов и коммунистов, то кто останется? Только клоуны самодержавные.
в твоей пидорашьей вселенной, факт.
>Традиционное христианство
ответь мне на один вопрос, ебала ты неумная: Якоб Беме - традиционное христианство или нет?
Ну тут на доске постояно советуют его.
Поскольку тема оказалась горячей, то продолжаем. Интегральный подход. Это ключевой фактор успеха сегодня. Традиционалисты продолжают гнить со своими васянскими гримуарами, они ничего и не достигнут. Только смелое экспериментирование, личный опыт, и проверка на практике помогут.
В том же документе "Orationis formas" святые отцы предупреждают, что Нью Эйдж опасен и его активности несовместимы с традиционными ценностями. Закономерно - ведь умирающая религия старается хоть как-то зацепиться за разбегающуюся паству. Положение христианства действительно незавидное: развитие восточных учений показало, что Христос не нужен для достижения истины и благости, и западных иерархов конечно же тревожит этот момент, так как их основной образ при компаративном подходе оказался всего лишь метафорой, пусть даже и очень хорошей, благообразной метафорой, но необязательной. Образ Христа симпатичен, позитивен, но это не имеет никакого отношения к подлинной природе реальности и сознания. Точнее это всего лишь частный случай, а не абсолют. Не будучи способным к смелым реформам, христианство закономерно погибает. Данные слова пишутся не для того чтобы оскорбить верующих, а как анализ ситуации, ну и как частное мнение. Верующим просьба покинуть этот тред на всякий случай. Тем более это не религиозный форум.
В книге "Дзэн и Библия" католического священника и мастера дзэн Какичи Кадоваки указывается на наличие определённых совпадений и схожих символических подтекстов в Библии и в текстах различных коанов, в том числе между коаном Басё
"Если у тебя есть посох, я тебе его дам. Если у тебя нет посоха, — я его у тебя заберу" и словами Иисуса: "Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет" (от Матфея 13:12). Известный мастер дзен Судзуки, утверждал, что дзэн может быть совместим не только с христианством, но и с любой другой религией, таким образом это более сильная и универсальная платформа, так как основная цель дзен - проникновение в истинную природу ума, познание невыразимого словами, прозрение в понимании собственной природы. Оказывается, для этого не нужны изнурительные бессмысленные занятия, молитвы и прочая атрибутика, именно поэтому традиционалистам-христианам печёт, ведь они вцепились в свои фетиши, которые стали для них сверхценностью и не могут их отпустить, в этом смысле христианство является продолжением архаичных варварских культов, основанных на "вульгарном" понимании ценностей - фетишей, как-то символы, крест, распятие, тело Христа и др. в том числе по мнению ряда экспертов культурологов, в том числе Тейлор, Леви-Брюль, Шарль Летурно, христианское причастие - это трансформированная каннибальская трапеза, а если перечитать работы Дж.Фрэзера, то легко увидеть, что казнь Христа это форма ритуализированного жертвоприношения, совершаемого с определённой целью (в данном случае предполагается спасение человечества либо конкретного народа/группы).
> "вульгарном" понимании ценностей - фетишей
На всякий случай отмечу ещё раз, что это с позиции современного взгляда. Взгляд традиционалиста не может оценить это объективно, так как он вырваться из контекста своей догматики и посмотреть на это извне. Слово "вульгарный" тут использовано не для оскорбления и холиваров, а в своём первоначальном значении - the quality of being common, coarse, or unrefined. От латинского vulgāris, - толпа селян, то есть я хочу сказать, что в современном мире то, о чем пишет этот анон способно вызвать отклик только у самых отсталых закоренелых ретроградов или деревенщин.
>в твоей пидорашьей вселенной, факт.
Что же ты так пригораешь? Просто ядовитыми газами тред заполняешь? Думаю, если тебя подвергнуть алхимическому выпариванию, то в тебе окажется только вонючая сера.
Я ведь вовсе не против алхимии в иносказательно-метафизическом смысле, как понималось и анализировалось столь великими умами как например Мирча Элиаде описывал.
В любом случае, ты жалкий и ущербный злой анончик, тебе альбедо недоступно будет. Архетип Тени у тебя слишком большой, а Самости и Мудреца нету почти.
нет, никакого современного взгляда, селянин. мы живем пост-современности. и нео-архаика, 'future primitive digital' влачит равносильную величину как и попытка откатиться обратно в модерн. в современность.
современность устарела и ты застрял в прошлом, бумер.
>Традиционалисты продолжают гнить со своими васянскими гримуарами, они ничего и не достигнут
О каких гримуарах идёт речь и причем тут традиционалисты?
>Архетип Тени у тебя слишком большой, а Самости и Мудреца нету почти.
это стыд, ты просто-напросто мажешь тред стыдной субстанцией. попытки психоанализировать, вера в незыблемость модерна, лютый self-righteousness, попытка сделать одолжение Алхимии вписав ее в современный (бумерский) взгляд психологизированного подхода. wow dude weed.
должно быть ты самый модный, начитанный и прогрессивный парень у себя в селе. и тебя кличут там не иначе как докинз.
>Якоб Беме
Я уже писал ранее про него, это какой-то особый уникум, коль скоро он сумел докопать до Бездны ДО БЕЗДНЫ!!! ДА!!!
ДААА!!!! ДО БЕЗДНЫ!!!!!!!! ЙЯААААА!!!! БЕЗДНА!!!!!!, возможно ему кто-то помогал, либо действительно оловянная ваза такая была суперская у него конечно же нет, потому что это была не ваза , но в любом случае тот факт что у него было моментальное озарение, относит его скорее к ваджраяне и дзэну, чем к христианству, потому что это моментально озарение без специального дрочинга, смекаешь? Кроме того, отметь, что наш мудрейший Яшенька Якуня выступал с критикой современного ему христианства (католичества в частности), указывая, что оно далеко ушло от первоначального, было намеренно искажено богословами и папами, в том числе он обличал напыщенность и чрезмерную важность, с которой выступали кардиналы, епископы и прочие чсвшные паразиты, так что назвать Бёме каноническим христианином сложно, он скорее ему противостоял, но будучи рождённым и воспитанным в христианской культуре он не мог использовать иные средства выразительности как христианские, а Иисус у него по сути Будда, так-то вот.
>печь
Несложно увидеть, что печь это символ матки, а вход в неё - вульва в метафизическом смысле.
>мы живем пост-современности. и нео-архаика
Ну так я же про то и топлю, я ещё в сначе за нео-архаику пояснял, если вдруг кто меня не узнал, это я тот самый который с архетипами, хо-хо. На всякий случай я снова добавлю, что в настоящий момент нам предстоит вновь сделать время цикличным, после того как христианство варварски разорвало циклическое время и сделало его линейным, именно в этом подлинный смысл нео-архаики, в некотором смысле это возвращение к язычеству, и я не имел в виду "современность" как модерн, ибо уже даже пост-модерн устарел, ты застрял в миллениуме, дружок, магический лол, нам следует сделать новый шаг в пост-пост, это как раз то, что нам так не хватает, это переоткрытие подлинных аспектов реальности, которые сохраняются даже при многократном копировании-цитировании, так вот даже замшелое христианство содержит в себе отдельные аспекты первоначальной истины несмотря на безобразное переиначивание основ богословами.
>'future primitive digital'
И да и нет, с одной стороны по внешним признакам да, но это просто избавление от лишней рутины, разумное упрощение. ну вот не ходят теперь люди в библиотеки, потому что блин ну это не так уж удобно, если можно вкачать на комп всю литературу или даже не богохульный планшет вкачать всего Бёме вместе с Юнгой и Элиадой, разумеется предварительно перепрошив планшет цианогеном или лайнэйджем (чтобы чекисты и масоны не могли помешать магической работе), так что это всё нормально, лишнее уходит, новое приходит, мы будем обретать новые способности и веселиться.
> попытки психоанализировать, вера в незыблемость модерна, лютый self-righteousness
Просто у тебя тоже бомбит, а может быть ты клон того же анона-веруна, потому что я уже второй раз замечаю, что после его подрывно-баттхёртных постов идут твои мелкобуквенные, либо возможно вы там в сговоре и вас вместе финансируют одни и те же источники.
Про модерн я уже написал выше, он давно уже не модерн, и вообще за слова не цепляйся как падальщик. Слово "современный" и "модерн" в специальном смысле не следует считать одним и тем же, балбес!
>self-righteousness
Считай это тоже Новая Искренность. К чему эти пошлые самозагоны в виде якобы-политкорректности, отыгрывание винтажных интеллигентов прошлого века? Это же НЕ искренне. Если я хочу то я говорю, если хочу кричать, то буду кричать, хочу шептать и буду шептать. Возможно ты не заметил, что в современной среде (не модерн, сцуко!) уже давно стало нормой перебивать друг друга, отваливать вербальных пиздюлей, и т.д. И ЭТО НОРМАЛЬНО. По крайней мере у нас тут в нашей болотной деревне, в Московии, это так, нравится тебе это или нет, болотной потому что этимология названия вероятнее всего от "моск" что означало болото на праславянском. Короче, если ты ведёшь себя скромно и "культурно", то в современном мире ты лох и неудачник. Настоящие современные оккультные пацаны не скрывают своих эмоций. Какой смысл в подавлении и самоограничении?
>сделать одолжение Алхимии вписав ее в современный (бумерский) взгляд психологизированного подхода
Я мог бы сказать, что ты делаешь одолжение древним магам Вавилона и Египта с помощью своей алхимии, попыткой вписать их сильно перевранные учения в новый контекст порядка 2 века нашей эры, что ты на это скажешь теперь, умник?
>тут только для пацанчиков присягнувших Темному Веку
Ха-ха, оно и видно, что ты из тёмного века, где-то капчушь из монастыря бенедиктинцев.
>по случайности попавших в этот ваш универсальный прогресс.
Кстати, прогресс хоть и слабый но был даже в тёмные века, так что ты опять отсасываешь (алхимически). Только вот зачем ты трындел про Возрождение тогда? Сидел бы уж в 12 веке и не дёргался, какого чёрта ты вылез?
>лютый self-righteousness,
Добавлю, что даже если ты будешь пытаться робко отрицать что будто ты сам так не делаешь, что ты будешь ровно точно таким же, анон. Из этой ловушки не выбраться, ты наверное и сам догадываешься. Единственный выход - молчать, но даже в этом случае, это может быть прочитано как надменное молчание.
>должно быть ты самый модный, начитанный и прогрессивный парень у себя в селе.
А кто сказал, что оккультист это обязательно скучный унылый задрот? Успешные оккультисты могут себе позволить многое. Наша специализация позволяет нам быть в топчике (кекчике) самых передовых трендов и говорить практически на любые темы, для нас открыты все врата (и не только двери вагонов метро которые открываются автоматически, незачем тут шутить). И я замечу, что во все времена оккультисты были востребованы в высшем обществе, а сейчас когда оккультизм стремительно сливается с IT и тем более.
>wow dude weed.
К сожалению, когда в 2012 году запретили кодеин, что остаётся кроме травы и грибов? Конечно, всегда можно поехать в более свободную страну, где это легально. А что ты думаешь, что древние откровения делались без помощи опиума и гашиша? Или божественного напитка сомы как в Индостане? Йоу, парень, йоу... Шива не придёт сам, ты должен сделать первый шаг, алхимия, брат... ))))))))
>>балбес ты этакий, гугли Юнга.
><он узнал про Юнга
>у него была алхимическая печь, он построил башню и считал что вся материя живая. тебе харам его трогать.
>>я же за прогресс и развитие,
>так пиздуй из треда. тут только для пацанчиков присягнувших Темному Веку, по случайности попавших в этот ваш универсальный прогресс.
>>Лол, если убрать демократов и коммунистов, то кто останется? Только клоуны самодержавные.
>в твоей пидорашьей вселенной, факт.
>>Традиционное христианство
>ответь мне на один вопрос, ебала ты неумная: Якоб Беме - традиционное христианство или нет?
>Добавлю, что даже если ты будешь пытаться робко отрицать что будто ты сам так не делаешь
я зеркалю просто. Меркурий. и признаюсь, более прочего раздражает этот хамский маневр прийти в чужой тред, про Европейскую Оккультную Традицию, и вонять своим коммунизмом. каких-то обоссаных культурологов приводить.
это основной поинт провинциалов. вот это вот блять:
>"А что ты думаешь, что древние откровения делались без помощи опиума и гашиша? Или божественного напитка сомы как в Индостане? Йоу, парень, йоу... Шива не придёт сам, ты должен сделать первый шаг, алхимия, брат... )))))))) "
я понимаю где нахожусь. это помойка. но типа
мы же стремимся стать благородными, не правда ли, ребята?
> Короче, если ты ведёшь себя скромно и "культурно", то в современном мире ты лох и неудачник.
в петушином кофехаузе или хз где там "современные" солидаризируются и воняют сообщая - возможно и так.
в органичном же обществе люди общаются в атмосфере энтузиазма и радости, иначе за вербальным следует физическое насилие. и это ПРАВИЛЬНО. ТРАДИЦИОНАЛИЗМ, хуле. а что там у нормальных скотов в моде это даже знать западло. мне, например.
> Настоящие современные оккультные пацаны не скрывают своих эмоций. Какой смысл в подавлении и самоограничении?
"должно владеть собой." Якуб Беми. так жа, квир алкимия для квиров. читайте жюрналь скотобазия.
> что ты делаешь одолжение древним магам Вавилона и Египта с помощью своей алхимии, попыткой вписать их сильно перевранные учения в новый контекст порядка 2 века нашей эры, что ты на это скажешь теперь, умник?
скажу что ты лошок. жречество и одного, и другого было занято Stientia Sacra, что и получила дальнейший псевдоним Алхимия. Священная Наука о Природе.
>Добавлю, что даже если ты будешь пытаться робко отрицать что будто ты сам так не делаешь
я зеркалю просто. Меркурий. признаюсь, меня раздражает этот хамский маневр прийти в чужой тред, про Европейскую Оккультную Традицию, и вонять своим коммунизмом. каких-то обоссаных культурологов приводить.
>сейчас когда оккультизм стремительно сливается с IT и тем более.
бля.
короче. вот тебе ещё вопрос: Благородство, Честь, Достоинство, Вера -- для тебя пустые слова как и для мира в котором "оккультизм стремительно сливается с ит"?
или под мороком эм радиации еще шевелится какая-то Память? Сердца.
Чудны дела твои, Боже! Тщимся что-то кому-то объяснить, но разве можно объяснить жужжание пчелы глухому?
То, впрочем, верно, что ни о каком развитии речи не идет, ибо знаем, как определить степень развития: достаточно понимания того, что для каждого организма потребна своя среда. Вынь рыбу из воды и брось в песок – она издохнет. А медведь в городской среде как долго проживет? Но не понимают этого адепты большевизма, хотят все какими-то дзенами смиренных алхимиков завлечь. Но одни растения цветут днем, а другие – ночью. Одни под водой, а другие – в горах. Большевик же желает, чтоб все было как он хочет. Раб старается всех затащить в свое рабство, навязать свое кривое видение.
Что вверху, то и внизу – сказал Гермес.
Следуй Природе – сказал алхимик.
Вари вначале, вари в середине, вари в конце - шепчет душа.
Под красные знамена, товарищи, коллективизация психеи! – возопил большевик.
Анон! Мимо проходящий, ты, который читает это и стоит на распутье. Я призываю тебя! Мы очарованы алхимией, она - наша принцесса, наша королева, наша мать, призвавшая однажды нас на поиск нашего Живого Серебра, которое мы ищем в наших расщелинах. Я призываю тебя: если в тебе теплится огонек жизни и любви – это призыв Единого Бога. Мы все – Его перчатки, а Он – наша Рука. Познай Его чрез себя и Себя чрез него. Я призываю тебя вырастить этот прекрасный цветок. Почва – внутри тебя, в твоих силах вспахать ее, бросить семя, оросить – ведь Он того желает, за этим мы здесь. Если ты будешь следовать путями природы, как следуем мы – ты узришь жидкий свет на внутренней стороне твоих век, что стекает на твои щеки; внутри тебя заведутся пчелы и будут жужжать, а средь них попадется самая странная, летающая кругами – Бог один знает, что это за пчела!
Я призываю тебя вырастить цветок, и пусть эта пчела сядет на него.
Свято верю, нет ничего важнее, чем насытить эту пчелу цветком твоего Сердца.
То, впрочем, верно, что ни о каком развитии речи не идет, ибо знаем, как определить степень развития: достаточно понимания того, что для каждого организма потребна своя среда. Вынь рыбу из воды и брось в песок – она издохнет. А медведь в городской среде как долго проживет? Но не понимают этого адепты большевизма, хотят все какими-то дзенами смиренных алхимиков завлечь. Но одни растения цветут днем, а другие – ночью. Одни под водой, а другие – в горах. Большевик же желает, чтоб все было как он хочет. Раб старается всех затащить в свое рабство, навязать свое кривое видение.
Что вверху, то и внизу – сказал Гермес.
Следуй Природе – сказал алхимик.
Вари вначале, вари в середине, вари в конце - шепчет душа.
Под красные знамена, товарищи, коллективизация психеи! – возопил большевик.
Анон! Мимо проходящий, ты, который читает это и стоит на распутье. Я призываю тебя! Мы очарованы алхимией, она - наша принцесса, наша королева, наша мать, призвавшая однажды нас на поиск нашего Живого Серебра, которое мы ищем в наших расщелинах. Я призываю тебя: если в тебе теплится огонек жизни и любви – это призыв Единого Бога. Мы все – Его перчатки, а Он – наша Рука. Познай Его чрез себя и Себя чрез него. Я призываю тебя вырастить этот прекрасный цветок. Почва – внутри тебя, в твоих силах вспахать ее, бросить семя, оросить – ведь Он того желает, за этим мы здесь. Если ты будешь следовать путями природы, как следуем мы – ты узришь жидкий свет на внутренней стороне твоих век, что стекает на твои щеки; внутри тебя заведутся пчелы и будут жужжать, а средь них попадется самая странная, летающая кругами – Бог один знает, что это за пчела!
Я призываю тебя вырастить цветок, и пусть эта пчела сядет на него.
Свято верю, нет ничего важнее, чем насытить эту пчелу цветком твоего Сердца.
Он – наша Рука.
бьющая в ебало
так же река
что с Горы сбежала
холодные воды. как холодное пиво
но я не пью. это не красиво.
>Под красные знамена, товарищи, коллективизация психеи! – возопил большевик.
и тут так. тихо. тихо. в момент. что-то щелкнуло. не стоит поднимать эту тему, кто-то зашептал. это был ветер? нет, это точно был не Ветер. так откуда проявился баалшевизм? у мусорников промелькнула фигура и скрылась в кустах. пацаны задумались.
бьющая в ебало
так же река
что с Горы сбежала
холодные воды. как холодное пиво
но я не пью. это не красиво.
>Под красные знамена, товарищи, коллективизация психеи! – возопил большевик.
и тут так. тихо. тихо. в момент. что-то щелкнуло. не стоит поднимать эту тему, кто-то зашептал. это был ветер? нет, это точно был не Ветер. так откуда проявился баалшевизм? у мусорников промелькнула фигура и скрылась в кустах. пацаны задумались.
>прийти в чужой тред,
Разве треды кому-то принадлежат? Ты лично его приватизировал? Это двач, дружок.
>каких-то обоссаных культурологов приводить.
Конечно, то ли дело, приводить маня-цитаты обоссаных алхимистов.
>мы же стремимся стать благородными, не правда ли, ребята?
А ты видимо совсем без юмора, блин! Смотри, тут тебе шизик местный насоветует расплавленное золото пить, так ты и выпьешь.
>в петушином кофехаузе
Это ты старбакс видимо имел в виду, кофехауз до некоторого времени был нормальным, но сейчас уже не то.
>в органичном же обществе люди общаются в атмосфере энтузиазма и радости,
Ну так кто мешает тебе быть радостным?
>иначе за вербальным следует физическое насилие. и это ПРАВИЛЬНО.
Давай уточним, ты хочешь физического насилия, так?
>для квиров.
Ты всерьёз считаешь, что традиционализм сегодня на что-то способен?
>скотобазия
По любому лучше чем многие другие маня-блоги маня-магов.
>"должно владеть собой."
Окей тут надо сделать отступление, вот к примеру тот же омерзительный дзен, который вы так ненавидите, тоже парадоксален, он с одной стророны предполагает жёсткую дисциплину, с другой - полноту свободы, то есть нужно понимать что и зачем, на самом деле дело не в дзен, или в чём-то ещё, а в том чтобы научиться разделять истинную волю и неистинную, настоящую собственную природу и обусловленную чем-то внешним, что может ускользать от внимания.
>ТРАДИЦИОНАЛИЗМ, хуле. а что там у нормальных скотов в моде это даже знать западло. мне, например.
Кажется, тут есть элемент двойной или даже тройной иронии, так я признаюсь потерялся даже.
>жречество и одного, и другого было занято Stientia Sacra,
Балбес, ты мухоморов объелся? ЗМТ возникала как смешение греческой философии с египетской и месопотамской "технологией", многочисленные источники свидетельствуют о смешении эзотерического и экзотерического ещё в период псевдо-Демокрита "Physika kai Mystika" в первом веке. Эрик Холмъярд и Мария-Луиза фон Франц одобряют мой пост и смеются тебе в лицо.
>бля.
Эх ты деревенщина, всё мимо тебя проходит...
Даже пост нормально свой не смог оформить, у тебя повторы в тексте.
>Благородство, Честь, Достоинство, Вера
Давай не будем эти моральные вопросы тут трогать, это скорее в /re тебе надо с такой темой. У нас тут раздел магии, а следовательно любая человеческая мораль условна. Тем более что моральные нормы различаются от общества к обществу, надеюсь тебе это известно. Здесь же имеет смысл рассматривать прикладные аспекты и эффективность, в функционально смысле, а не в задрачивании идеалов святости.
>под мороком эм радиации
Да ты ещё и луддит-ретроград? Срочно отойди от компа!
бездны меж разными координатами непреодолимы. и культурные большевики думают нагнать свою туман соеденительной коммунистической любви. только увы, бездны не имеют дна и ядовитый туман не способен онтологически залепить промежутки; и на деле они лишь вовлекет в свою иллюзию наивных: борьба с химерой лишь утверждает химеру. написал некий философ. и мы повторили. как и повторим изумрудную скрижаль двача, что писали пособиках небытия гностики первых веков:
'насмехайтесь над ними, по всякому показывайте им, что они - изгои.
это не человек, это униженное в душе существо, завистник, cripper inside, калека
помните об этом, ПОНИМАЮЩИЕ!'.
'насмехайтесь над ними, по всякому показывайте им, что они - изгои.
это не человек, это униженное в душе существо, завистник, cripper inside, калека
помните об этом, ПОНИМАЮЩИЕ!'.
>что писали о пособниках небытия гностики первых веков:
>ТРАДИЦИОНАЛИЗМ
Традиционализм как и представляет собой сейчас проблему, если поскроллить новости, что там у традиционалистов, то можно увидеть как печально они живут, в своих запретах и табу, как дикари.
>Чудны дела твои, Боже!
Зачем ты помянул меня всуе, смертный? Гнева моего захотел узрить? Thou art arrogant! Thou must relearn thy lessons!
традиционализм обычно находится на противоположном полюсе от Традиции. в неразличении разговора о Традиции и о пересказах традиционалистов есть проблема.
> ЗМТ возникала как смешение греческой философии с египетской и месопотамской "технологией",
ответь, (1) ты дарвинист? (2) как назвать друидическую систему мудрости что была у древних Готов, Скифов, Кельтов? откуда они берут своё начало. или они по деревьям (и лесам) лазали пока древние цивилизации (какой расы, кстат?и) занимать трансцедентальным искусством?
>Эрик Холмъярд и Мария-Луиза фон Франц одобряют мой пост и смеются тебе в лицо.
классная, апеляция к современным авторитетам, парень. только они не могут ничего одобрить, оба уже отправились в путь.
>Тщимся что-то кому-то объяснить, но разве можно объяснить жужжание пчелы глухому?
Если объясняющий глуп, то это простая трата времени.
>Но не понимают этого адепты большевизма, хотят все какими-то дзенами смиренных алхимиков завлечь.
Топкек, шизик, свзывает дзэн с коммиблядством.
>Большевик же желает, чтоб все было как он хочет. Раб старается всех затащить в свое рабство, навязать свое кривое видение.
Так это ведь ты и есть большевик, маня. Ты же раб, у тебя ведь в твоей догматике сказано - ты раб божий. И молитвы твои и все эти самоуничижения - это ли не рабство? Вот ведь ты иезуит, а?
>Что вверху, то и внизу – сказал Гермес.
>Следуй Природе – сказал алхимик.
>Вари вначале, вари в середине, вари в конце - шепчет душа.
>Под красные знамена, товарищи, коллективизация психеи! – возопил большевик.
Хороший прикол, одобряю, но я не комми, не понимаю, почему ты вообще сюда это приплёл, возможно ты сам латентный большевик.
Ты ведёшь себя как тоталитарный адепт, в духе орруэловского "Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила." - ведь ты по сути пиаришь своё рабство и мракобесие, в то же время когда я призываю к освобождению, ты говоришь о каком-то рабстве, выглядывая из-под креста. Ну не остолоп ли?
>Я призываю тебя вырастить цветок, и пусть эта пчела сядет на него.
Знаете почему этот шизик постоянно иносказательными цитатами сыплет? Просто потому, что он понимает, что в конкретике он посыплется очень быстро, а тут что-то умное вроде ляпнул и никак не опровергнешь, впрочем и пользы от такого словоблудия тоже ноль.
>Свято верю, нет ничего важнее, чем насытить эту пчелу цветком твоего Сердца.
Давай ты уже свалишь в загончик для верунов в /re ведь там у тебя правда будет больше успехов.
Да ты похоже сёмен позорный, ну дела, значит гипотеза подтвердилась, шизик-семён.
>я не комми
ты тащишь просветленную эпистемологию в тред о Духовной Традиции. = пытаешься смешать несмешиваемое. постыдный нью-ейдж о двух стульях. большевизм в отрицании Другого. всеобщесть.
> в то же время когда я призываю к освобождению
хорошо, давай по существу. какое твое освобождение? техника, ритуал, космогония.
> ты говоришь о каком-то рабстве,
In the eye of the beholder. тебя передергивает от упомянания Христа, вероятно что-то из твоего детства. что, мама и бабущка насильно таскали в церковушку? и btw, да будет тебе известно, Алхимики не называли себя рабами божьими (это ты, скорее всего, подслушал от бабок в церквушки), но Сыновьями.
>традиционализм обычно находится на противоположном полюсе от Традиции.
Это уже какая-то демагогия.
>ты дарвинист?
Как это понимать? Ты намекаешь, что нам следует верить в бредовые еврейские сказки о том что мир якобы создан порядка 7000 лет назад, так? Несмотря на убедительные свидетельства, что человеческой расе более 100 000 лет, а первые хомо были порядка 2,3 млн лет назад, а первые гоминиды порядка 7 млн лет назад, а возраст Земли 4,5 млрд лет, а возвраст вселенной по последним данным около 13,8 млрд лет. Мы должны это всё отбросить, и поверить твоим цитатам из Библии, я верно понимаю вектор твоей мысли?
>как назвать друидическую систему мудрости что была у древних Готов, Скифов, Кельтов?
Язычество, очевидно же. Только какого фига ты готов и скифов к друидам приписал? У скифов вообще-то была несколько иная жизнь. Там конечно тоже были жрецы свои, но только это не друиды, а энареи, ну и обряды различались. Тем не менее, для всех индоевропейских народов, да и вообще наверное для большинства народов в соответствующую эпоху было разделение общества на страты, и жрецы были одной из привелигированных групп, при этом у скифов-энареев это был наследственный статус, в отличие от друидов, где наследственного статуса не было. Так это не стоит замешивать так сильно. Хотя по смыслу конечно и те и другие - жрецы - которые выделились из деревенских знахарей, а заодно приобрели дополнительные функции, типа зачаточной судебной системы у друидов, подобное было у иудеев и их судьями и наверное ещё много у кого. Когда друиды утратили свою важность с приходом христианства, то они снова опустились до роли деревенских колдунов-знахарей, с чего и начинали. То есть у них в силу определённых причин не получилось эволюционировать до централизованной религии. Все ранние жрецы так или иначе отвечали за ритуалы, гадание, примитивную медицину. В этом они ничем принципиально не отличаются от любого шамана любого племени, хоть в Африке, хоть где ещё, на соответствующем цивилизационном этапе. Про готское язычество очень мало достоверных сведений, у них точно были жрецы, идолы богов, культы, праздники, но не было единого культа для всех готов. Шмидт и Томпсон подтверждают эти слова. Известно, что готские жрецы выполняли также роль послов между племенами. Совершенно очевидно, что гоские жрецы были тоже привилегированным сословием. Были они ещё и советниками вождя, как это часто бывает. Разумеется, было бы наивно предполагать наличие у европейских варваров этого времени развитой философии, глубоких познаний в науке и искусстве. Они были ближе к природе и их язычество (как любое другое язычество) это по сути поклонение природе, единение с нею, что в общем-то выгодно отличается перед догматическими поздними религиями, но и какой-то особой глубины там не было.
Похоже это типичный подрыв у христианина, когда он осознал, что для просветления Христос не нужен.
>Образ Христа симпатичен, позитивен,
Исключительно для дебилов, деревенских дурачков и просто народного скама.
Тип вот был такой человечище Христос, его по морде ёбнут а он стоит смотрит, улыбается понимающе. И учил только хорошему, и всех любил и помогать всем советовал опять же.
Образ такого бога лепит из верующего в него наивного улыбающегося дурачка, этакого вечного ребёнка.
>тащишь просветленную эпистемологию в тред о Духовной Традиции.
С чего бы? Эпистемологии и гносеологии я даже не касался, нафиг мне это надо, кроме того, ведь ТЫ САМ затронул проблему отношения субъект--объект, когда писал о Едином, и что же это получается? - тебе можно остальным нельзя? Ты же типичный тоталитарист-фанатик!
Кроме того, это не тред о духовной традиции, балбес! Это тред о магии, о её западной ветви развития. И нечего тут ерунду придумывать. С духовными традициями проваливай в /re уже неоднократно тебе писано было.
А вообще это замечательный пример, когда верун своими софизмами пытается доказать, что его чем-то ущемляют и начинает качать права.
А какие у тебя, дружок тут привилегии? Check your privilege!
Был ещё один пример софизма, когда веруны выступают на конференции и сетуют, ах светское государство, ах церковь отделена от государства, и далее они заключают, что в силу этого верующие отделены от государства - и далее: РРРРЯЯЯЯЯЯ!!!!! верующих ущемляют в правах. Нормально? При том что у них тот же самый объём конституционных прав, что у неверующих. Вот такая вот схоластика. Им лишь бы верещать. Лишь бы получить привилегии. Собственно всегда религия была средством получить статус и привилегии перед другими. Вся суть как говорится.
>пытаешься смешать несмешиваемое
С чего бы? Кто сказал? Ты? Кто ты такой, чтобы говорить другим, что можно, а что нельзя? Интегральный подход, ёба! Тебе уже объяснили, что современная магия - это интеграция лучших мировых практик, а ты хочешь всех заставить твои ветхие онучи носить. При том, что на секундочку, даже в той же ЗМТ есть и современные веяния и методы, даже без всяких дзенов.
> постыдный нью-ейдж
Ой, а то будто бы васянская писанина древних васянов чем-то лучше? Для свеого времени и александрийская школа была, нью-эйджем по сравнению с предшествующими воззрениями. Так вот и ветхий по сегодняшним меркам буддизм (он ведь старше христианства например) был революционным по сравнению с индуизмом-брахманизмом. Неужели так трудно понять простые вещи? Приход эллинской культуры в Египет тоже было шоком и нью-эйджем, но кто победил в итоге? Дрочить на традицию только потому что это древнее - очень глупо.
>какое твое освобождение?
Освобождение от глупости для начала, это для тебя наиболее актуально. Освобождение от привязанностей. Встретил Будду - убей Будду! Встретил патриарха - убей патриарха! Это не мои придуманные придуманные слова, это Линь-цзи. Стать необусловленным, независимым, начать действовать по настоящему свободно. Такое как бы внутреннее переключение. И дело даже не в дзене или в дао, не обязательно к ним привязываться (они лишь пример, в ЗМТ тоже есть Телема и Кастанеда как пример такого), а в том чтобы осознать что такое прямой контакт с реальностью, без опосредованной прослойки в виде избыточных ментальных конструкций. Всё что ты там себе придумываешь не имеет ценности. Его вообще не существует. Более того, авторитарные учения, к которым ты имеешь несчастье принадлежать, диктуют тебе, что высшее нечто находится где-то в отдалении от тебя (а на самом деле оно внутри тебя), и тебе нужно прилагать значительные усилия (возмножно даже много лет) чтобы достигнуть высшего, ты вот называешь это Единым, но вероятно не очень понимаешь что же это на самом деле, хотя даже Анри Корбен тебе пояснял по хардкору, что "это всё не то", и нет никакой гарантии просто пустословия "авторитетов" которые говорят что и как тебе делать, возможно ты даже умрёшь раньше чем поймёшь это. Так смысл главный освобождения в том, что искать высшее не где-то в недостижимой дали, куда ты и не попадёшь, а в той самой предметной реальности, в которую ты погружён и в самом себе. Иначе какой смысл дрочить на трансцендентного бога или свет или что угодно, ведь ты не можешь с ним взаимодействовать.
>техника, ритуал, космогония.
Техника одна - концентрация осознанности, на это всё стоит - это медитации, предельно прямое честное внимательное созерцание, концентрация, деконцентрация, любые психотехники какие только могут быть придуманы, включая осознанные сновидения - всё годится. Можно вводить себя в дичайший экстаз, либо находиться в спокойном безэмоциональном молчании, но в обоих случаях не терять разрыва с подлинной реальностью as is. Это всё касается восприятия, можно сказать input, а есть и output - это твои действия, вторая сторона одного и того же. Это произвольность, спонтанность, любые проявления тебя самого, проявления воли ты должен попытаться осознать и принять. Гармоничное соответствие собственной природе, делать то что имтинно желаешь, а не творить какую-то бессмысленную херомантию, которую тебе надиктовали, ловить импульсы собственных побуждений, отслеживать их, находить источники, понимать себя лучше. Вот это всё намного ценнее чем дрочиться с молитвами. Разрушение иллюзий. Нахождение подлинной ценности и благости в существующем, где ты находишься, а не где-то там непонятно где. Постулируется, что ты можешь обрести ЭТО в своём текущем состоянии, без усилий, без задротства, гармонично и интуитивно, следуя своей естественной природе. При этом не нужно отказваться от удовольствий или становиться отшельником или что-то такое. Смысл в том чтобы найти подлинную гармонию в существующем. Так же ты можешь менять существующее как ты сам захочешь.
Ритуалы - по барабану, если очень хочешь придумай себе ритуал сам.
Космогония - да какая хочешь, пофигу, используй ту модель которая тебе ближе, но только не совсем уж бредовые, космогония это вообще второстепенно, это всего лишь модель, которую можно в любой момент выбросить и заменить на новую.
Конечная цель - растворение и отрыв от заточения в этой конкретной реальности и переход на метафизический уровень. Это в пределе, то есть конечная цель = самому стать богом (а не поклоняться внешнему богу).
>тебя передергивает от упомянания Христа, вероятно что-то из твоего детства. что, мама и бабущка насильно таскали в церковушку?
Вовсе нет, я писал о том, что Иисус сам по себе мне очень даже нравится (чисто как образ), и меня не таскали в церквушку. Мне не нравится то, что из этого сделали религию смерти и страдания, уничижения человеческого достоинства, уничтожения проявления свободной воли.
По сути христианство в каноничном виде - это психотронная тюрьма.
Христианство изначально было религией рабов и угнетённых, так что есть свои черты и отпечатки. Смысл христианства в том, чтобы оправдать и объяснить этим несчастным, почему они страдают и почему это правильно )))))))
А вот сам образ Христа очень даже светлый и позитивный, по крайней мере то, как он показан в культуре. Может быть в жизни он конечно другим был. А может быть его и вообще не было. Доказательств же нет убедительных. На крайняк можно конечно сказать, что это такой собирательный коллективный образ доброго еврея. Хотя с добротой он перегибает местами, эта овечья покорность - совсем не то, что нам хочется (зато очень хочется царям-правителям и иерархам церкви). Ведь по современным меркам, Иисус - типичный терпила. Простите меня, веруны, конечно, но это так. Иисусу бы в зал сходить, подкачаться что ли. А то он вызывает жалость, ну и симпатию да, конечно, но не восхищение, совсем нет. Это олицетворение доброго страдальца. Безусловно положительный. Но слабый и своим примером он как бы получается учит слабости. Вероятно, это то самое, что и закладывалось в политический смысл религии: чтобы люди были покорными, смиренными, не шатали царскую власть, всё вот это.
Но если абстрагироваться и смотреть чисто на картинку, то это Иисус это безусловно доброе существо, воплощение любви и понимания.
>Иисус - типичный терпила. Простите меня, веруны, конечно, но это так. Иисусу бы в зал сходить, подкачаться что ли. А то он вызывает жалость, ну и симпатию да, конечно, но не восхищение, совсем нет.
Это недоперевареные сказки церкви оставшиеся в нас ещё с детства.
А по сути представить себе реального Христа и атмосфэру в которой он вращался римская провинция рабство, дань, нищета, множество мелких сект ждущих конца света, нового мессию. Тут секарии кого режут, чуть поодаль коварные фарисеи просящие не нагнетать, римляне пытают бунтовщиков и между ними всеми шлындает Христос(высокий смуглый семит) с 12 мужиками, дела так сказать разруливает, вопросы решает. Нам из него лепят некоего Тонью Лунатика, князя Мышкина, но это сказочки из тех же как добрый дедушка Ленин и народолюбцы большевики которые хотели только хорошего.
Повторюсь а по сути? Бунтовщик, религиозный фанатик, главарь банды, мистик, может быть даже полушизофреник "разговаривающий с богом" на ты.
Тут не идиот, и не блаженный. Здесь я вижу человека иного рода приспособленного, ПРОШАРЕННОГО как у нас на районе говорили.
>А по сути представить себе реального Христа и атмосфэру в которой он вращался римская провинция рабство, дань, нищета, множество мелких сект ждущих конца света, нового мессию. Тут секарии кого режут, чуть поодаль коварные фарисеи просящие не нагнетать, римляне пытают бунтовщиков и между ними всеми шлындает Христос(высокий смуглый семит) с 12 мужиками, дела так сказать разруливает, вопросы решает.
Клёво пишешь, особенно про фарисеев, просящих не нагнетать!
>Нам из него лепят некоего Тонью Лунатика, князя Мышкина, но это сказочки из тех же как добрый дедушка Ленин и народолюбцы большевики которые хотели только хорошего.
Да, вероятно так и было.
>Повторюсь а по сути? Бунтовщик, религиозный фанатик, главарь банды, мистик, может быть даже полушизофреник "разговаривающий с богом" на ты.
Возможно, даже проходимец, собирающий секту для того, чтобы как-то подняться. Других вариантов стать преуспевающим наверное тогда просто не было, либо в войска (а там опасно, убить могут), а так даже на завод не устроиться, заводов не было, только в поле земельку ковырять за гроши.
>Здесь я вижу человека иного рода приспособленного, ПРОШАРЕННОГО как у нас на районе говорили.
исторический иешуа, каким бы он не был, это тема для фантазий в жанре попаданцев. впрочем, что любопытно, гностики того времени, с корнями в Арийский Иран, отвергали иисуса, говоря, что настоящим посвященным и спасителем был Иоанн. и говорю о Мандеях: мандеи-манихеи-грааль-катары, вы поняли, вот эта Ось. Ересь темных веков.
>Мне не нравится то, что из этого сделали религию смерти и страдания, уничижения человеческого достоинства, уничтожения проявления свободной воли
хорошо, мы сходимся в этом моменте. меня дергает холиварить с хрюССАМИ что отдает подростковыми прыщами, говорю искренно. будет здорово, если ты согласишься, что полемика внутри христианства это глубокая вещь, где вскрываются осевые темы, и отбрасывать все целиком как 'психологическую тюрьму' это редукционизм. и что Реформация-и-Реннесаннс это вертикальное измерение пере-открывающее Гнозис, в отличии от паработительного универсализма папства.
впрочем. три вещи.
1) был поднят интересный вопрос о положении Адама. и в каком отношении он поставлен к творению. напомню, иисус проходит как новый Адам.
2) будет хорошо если мы выйдем за пределы своих убеждений и как бы слегка интегрируем позицию оппонента. найдем общую почву. например, предлагаю смотреть на Библию как на отдельный мiр. внутри которого идет некий конфликт. есть разные стороны, они по разному интерпретируют библейские события. это часть матрицы смыслов нашего эона.
3) представим что это у нас такой вот атанор в виде треда. и мы и есть то Око что наблюдает и жаждет эволюции материи. в данном случае, качество нас самих и нашего общения здесь. хорошо, мы насрали в атанор. повыебывались, так сказать, подогрели говно. началась вонь. и, возможно, свершилась некая трансформация. возможно, мы сейчас можем хотим охладить свои головы и умыть содержимое водой. чтобы дальше, на новом витке, продолжить эксперимент по наблюдению самих себя.
2) о положении Адама.
Герметизм и Флорентийские неоплатоники говорят о воссоздании Золотого Века. Адам в центре творения, наделенный кристальным Восприятием. "как Элохим." это освобожденный Прометей. алхимический Lapis это поднятия Адама из праха, возвращение в Рай. к восприятию золотого века.
эпоха модерна как раз наоборот ложный Прометей. демократизирует Адама и расщепляет его в универсализм. дальше идет полный сатанизм. абсолют материи, маркс, служение идолу общества. заводы нахуй. количество. коммунистический хилиазм, тысячелетнее царство. порабощая техника, делающая из человека своего служителя. и это все под базары про эмансипацию, прогрессивное движение человечества и прочее. и фейковый свет от спецслужбистских разводок кроули и движения двадцатого века. где в основе тот же коммунитаризм и несвобода. дудочник, епт. и что для латентного педика do walt thou wilt это спасение. то для здорового существа.. он и так как бы. свободен.
так что зря анон увернулся от темы про мораль. simple things are the most crucial. мир лежит в говне, это факт. и духовное развитие это поднять свой персональный мир из говна. и помочь таким же как и ты, по сути твоим братьям и сестрам. если вы конечно не потеряли память сердца и крови.
>и помочь таким же как и ты, по сути твоим братьям и сестрам.
Покакал на головы братьям и сёстрам.
Хороший пост! В определенной степени бриллиант в том океане умной бессмысленной грязи, которой затопили тред.
Вот смотри, ты пишешь:
> диктуют тебе, что высшее нечто находится где-то в отдалении от тебя (а на самом деле оно внутри тебя
> смысл главный освобождения в том, что искать высшее не где-то в недостижимой дали, куда ты и не попадёшь, а в той самой предметной реальности, в которую ты погружён и в самом себе.
Это все истина, согласен абсолютно. Смотрим далее:
> Техника одна - концентрация осознанности, на это всё стоит - это медитации, предельно прямое честное внимательное созерцание, концентрация, деконцентрация, любые психотехники какие только могут быть придуманы, включая осознанные сновидения - всё годится.
Подписываюсь под каждым словом. Смотрим еще дальше:
> ожно вводить себя в дичайший экстаз, либо находиться в спокойном безэмоциональном молчании, но в обоих случаях не терять разрыва с подлинной реальностью as is.
О, ты ласкаешь мои глаза. Далее...
> Это произвольность, спонтанность, любые проявления тебя самого, проявления воли ты должен попытаться осознать и принять
О да! Но что же дальше?.. А дальше...
> Гармоничное соответствие собственной природе, делать то что имтинно желаешь, а не творить какую-то бессмысленную херомантию, которую тебе надиктовали, ловить импульсы собственных побуждений, отслеживать их, находить источники, понимать себя лучше.
> ты можешь обрести ЭТО в своём текущем состоянии, без усилий, без задротства, гармонично и интуитивно, следуя своей естественной природе
Верно. Но дальше мы делаем вывод, исходя из твоего поведения, и тут - жидкий обсёр. По очень простой причине: ты к этому даже не приступал, для тебя это тупо концепции ума. Некий план, который ты обязательно начнешь воплощать, а пока можно дудку дунуть, грибов пожрать (эх, жаль, кодеин запретили!) - так и реальность ощущается лучше, ярче, реальнее, да?
Ты не глуп, ты не дебил, ты очень эрудирован (я восхищаюсь, ибо я вот совсем не такой), но ты не поймешь одного: ты споришь с людьми отличной от тебя природы. Вот есть животные - они разные, хищники там, травоядные, подводные, подземные и так далее. Точно также и люди - есть люди религиозные, есть нерелигиозные. Есть те, кому комфортно в мире религиозных символов - такова их природа; и есть те, кто соединяет на катабазии магию и IT (что бы это ни значило). Вот ты пишешь о том, что нужно следовать своей природе - это и есть та варка, о которой я говорил. Иносказательно, конечно, но и вполне реально в контексте религиозной практики. Мы следуем своей природе, чтоб в нашей природе познать природу реальности.
Излишне говорить, что ты из разу в раз повторяешь одно и тоже - думая, что мы не знаем ни про глубинную психологию Юнга, ни про Томаса Мертона (мир ему как подлинно ищущему человеку) - мы все это знаем и уважаем. Но наша природа - другая. Именно поэтому в разделе магии так много тредов - люди разной природы. И в разделе религии. Я тебе больше скажу - в одном храме собрались люди, по-разному понимающие то, во что они верят.
Торчинов в свое время хорошо разделил религии, ориентированные на трансперсональный опыт, на религии чистого опыта (дхармические) и догматические с присутствием чистого опыта (библейские). На самом деле задача стоит ровно одна - сориентировать человека с догматики на стяжание опыта. А дальше он должен двигаться сам. Но даже это - вторжение в чужую природу.
Софистика говорить о том, какой путь лучше - ты этого не узнаешь, не пройдя до конца по всем из них. Среди последователей дзен не все просветлены, а все такое же меньшинство. Говорить следует не о быстроте путей, а о сообразности путей твоей природе. Нам комфортно так, тебе - иначе. Бог с тобой!
Ну и касательно молитвы: молитва в религиях книги - это бхакти-йога, джапа и мантра и чуть-чуть пранаямы. Я уже говорил это, но ты, увы, споришь с христианством в своей голове, а не с людьми, которые пытаются тебе донести что-то, и уж тем более практикуют. Это концентрация осознанности, как говорит Павел: "непрестанно молитесь". Пойми, вот я говорю о Христе, и сразу же подразумеваю его слова: "Царство Божие внутри вас и вне вас". Я не думаю о попах, о мерседесах, о папе, о патриархе, об инквизиции - это не имеет отношения к практике. А имеет отношение Христос, умирающий и спускающийся во ад нигредо и воскресающий одесную Отца. К практике имеет отношение Палама, который наставляет опускать молитву внутрь тела (ты вообще представляешь, ЧТО ОН СОВЕТУЕТ И ЗАЧЕМ?).
Я беру символы разных религий - и варю их. Так комфортно и хорошо. Так поступает природа.
Мы следуем путями нашей природы.
А ты споришь с фантомами в голове.
А еще я искренне посмеялся с твоих детективных расследований по выявлению семенов. Нет, я честно говорю - я тут единственный шизик верун, все другие это другие, в т.ч. мелкобуквенный анон
То есть, теперь тебе должно быть понятно, почему я звал тебя большевиком. Твоя модель поведения - духовный большевизм. Как если бы к дзен-монаху пришел ретроград-православный и сказал бы - ну ты и дебил, хуль ты сидишь в стену пыришь? Богу надо молиться, тогда и просветление даст яко мед с небеси!
Ты - такой. А есть - другие. Пусть каждый следует своей природе, и тогда мы подлинно реализуем то, зачем мы здесь - любовь и единство.
>полемика внутри христианства это глубокая вещь, где вскрываются осевые темы,
Так в том и дело, что полемика-то вне христианства, а христианство застыло давно, если не брать в расчёт разные секты и синкретические религии с компонентами христианства, но там особо интересного тоже давно ничего не происходит, обычное сектантство.
>и отбрасывать все целиком как 'психологическую тюрьму' это редукционизм.
Хорошо, покажи тогда какие именно годные аспекты христианства есть, в чём профит?
>и что Реформация-и-Реннесаннс это вертикальное измерение пере-открывающее Гнозис, в отличии от паработительного универсализма папства.
И что именно они там переоткрыли?
Я напомню вот этот НЕУДОБНЫЙ МОМЕНТ, который так не любят ценители христианства:
На этапе становления, христианские богословы тырили у язычников весь годный контент, а самих язычников при этом гнобили. Идеи, которые были взяты у той же александрийской школе никакого отношения к христианству изначально не имели.
Например, такой автор как Лактанций из третьего века в твоих книженциях считал, что его читатель будет убежден скорее ссылками на Платона и Цицерона, чем ссылками на Библию (!!!) - при этом Лактанций много и охотно цитировал языческих авторов, греков и латинян, очерняя их, осуждая, но это не мешало ему одновременно использовать их в качестве подтверждений и доказательств истинности христианского учения (ЛОЛ!) - вот такие циничные лицемерные скоты были эти христианские апологеты.
Лактанций стремился ссылками на Гермеса Трисмегиста (а ещё на книги Сивилл и на Пифагора, Скората, Платона) убедить своих языческих читателей в истинности христианского откровения и писал так: "И не пророков теперь призову я в свидетели.., а лучше тех, кому неизбежно поверят и отвергающие истину". Такие дела. При этом этот паразит Лактанций цитировал Гермеса выборочно, в отрыве, только то, что ему подходило (как и сейчас впрочем так делают), а иногда и перевирает его, искажая текст! Гермес ему был нужен для таких своих обоснований как: единство бога, принцип благочестия и обоснование заповедей Иисуса, подставляет герметическую триаду для маня-обоснования христианской троицы, и делает вывод, что Гермес оказывается говорил именно о Троице, лол! А вот те моменты, которые Лактацию не нравились у Гермеса, он конечно же не цитировал либо цитировал с изменением либо переключался в режим РЯЯЯЯ ЭТОТ ЯЗЫЧНИК НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ.
Откровение Ионна конечно же обосновывается аналогичным трудом Асклепия, с забавной трактовкой: поскольку раньше иудеев угнетали египтяне, то были наказаны казнями египетскими, а ныне божий народ - притесняемые христиане - поэтому будет наказан весь мир! (так и хочется добавить - В ЯДЕРНЫЙ ПЕПЕЛ...) да и вообще повествование его выглядит искусственно и натянуто как у типичного пропагандона. Потом он неожиданно переключается с Асклепия на Сивилловы книги, чтобы убедить читателя в необходимости второго пришествия.
Лактанций стремился ссылками на Гермеса Трисмегиста (а ещё на книги Сивилл и на Пифагора, Скората, Платона) убедить своих языческих читателей в истинности христианского откровения и писал так: "И не пророков теперь призову я в свидетели.., а лучше тех, кому неизбежно поверят и отвергающие истину". Такие дела. При этом этот паразит Лактанций цитировал Гермеса выборочно, в отрыве, только то, что ему подходило (как и сейчас впрочем так делают), а иногда и перевирает его, искажая текст! Гермес ему был нужен для таких своих обоснований как: единство бога, принцип благочестия и обоснование заповедей Иисуса, подставляет герметическую триаду для маня-обоснования христианской троицы, и делает вывод, что Гермес оказывается говорил именно о Троице, лол! А вот те моменты, которые Лактацию не нравились у Гермеса, он конечно же не цитировал либо цитировал с изменением либо переключался в режим РЯЯЯЯ ЭТОТ ЯЗЫЧНИК НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ.
Откровение Ионна конечно же обосновывается аналогичным трудом Асклепия, с забавной трактовкой: поскольку раньше иудеев угнетали египтяне, то были наказаны казнями египетскими, а ныне божий народ - притесняемые христиане - поэтому будет наказан весь мир! (так и хочется добавить - В ЯДЕРНЫЙ ПЕПЕЛ...) да и вообще повествование его выглядит искусственно и натянуто как у типичного пропагандона. Потом он неожиданно переключается с Асклепия на Сивилловы книги, чтобы убедить читателя в необходимости второго пришествия.
Далее такой автор как Кирилл Александрийский - один из ключевых христианских богословов 5 века - также пригорал и бугуртил вследствие того, что христианство никак не могло задушить язычество окончательно - и он тоже не гнушался цитировать гностических язычников, в частности из Герметического Корпуса и того же Асклепия и ещё особенно Юлиана для обоснования христианства, одновременно не забывая унижать цитируемых.
Интересно, что сам Юлиан пишет довольно годные вещи например: "Обвиняя греческую религию в нелепых вымыслах и мифах, христиане выдумали не менее нелепые басни. Эллинская религия - это религия величайших мыслителей, поэтов, государственных мужей. Как может сравниться с ней религия, которая едва насчитывает 300 лет, которая возникла среди маленького варварского племени, занимавшего небольшую часть Палестины, не имеющего за собой сколько-нибудь славного прошлого, не давшего миру ни одного философа, религия, основателем которой был простой плотник, а первыми проповедниками - галилейские рыбаки?"
При этом Юлиан справедливо указывает, что египетская и халдейская мудрость дали миру большое число мудрецов, в то время как у христиан таковых не было, кроме того ценности античного мира это не только гнозис, но и наука: ирригация, геометрию, иерархия административного управления, арифметика, астрология, астрономия, музыка и грамматика и даже медицина в виде лекарственных трав. Христиане ничем подобным похвастаться не могут.
Что же Кирилл отвечает? Ничего оригинального, точно так же, он признаёт значимость и авторитет Трисмегиста и других книг и приводит их для обоснования хриатиснства, ловко виляя жопой, Кирилл брал лишь строго монотеистические высказывания, подчеркивающие бестелесность, всемогущество, всесовершенство единого Бога. Среди приведенных им цитат нет ни одной, которая бы противоречила христианскому учению. Вряд ли таковых не было в сборнике из 15 книг, откуда он их заимствовал. Неудобные моменты, как обычно, аккуратно обошли стороной. При этом в этих цитатах нет ничего специфически христианского, но нет и ничего, под чем не мог бы подписаться любой христианский богослов.
Интересно, что сам Юлиан пишет довольно годные вещи например: "Обвиняя греческую религию в нелепых вымыслах и мифах, христиане выдумали не менее нелепые басни. Эллинская религия - это религия величайших мыслителей, поэтов, государственных мужей. Как может сравниться с ней религия, которая едва насчитывает 300 лет, которая возникла среди маленького варварского племени, занимавшего небольшую часть Палестины, не имеющего за собой сколько-нибудь славного прошлого, не давшего миру ни одного философа, религия, основателем которой был простой плотник, а первыми проповедниками - галилейские рыбаки?"
При этом Юлиан справедливо указывает, что египетская и халдейская мудрость дали миру большое число мудрецов, в то время как у христиан таковых не было, кроме того ценности античного мира это не только гнозис, но и наука: ирригация, геометрию, иерархия административного управления, арифметика, астрология, астрономия, музыка и грамматика и даже медицина в виде лекарственных трав. Христиане ничем подобным похвастаться не могут.
Что же Кирилл отвечает? Ничего оригинального, точно так же, он признаёт значимость и авторитет Трисмегиста и других книг и приводит их для обоснования хриатиснства, ловко виляя жопой, Кирилл брал лишь строго монотеистические высказывания, подчеркивающие бестелесность, всемогущество, всесовершенство единого Бога. Среди приведенных им цитат нет ни одной, которая бы противоречила христианскому учению. Вряд ли таковых не было в сборнике из 15 книг, откуда он их заимствовал. Неудобные моменты, как обычно, аккуратно обошли стороной. При этом в этих цитатах нет ничего специфически христианского, но нет и ничего, под чем не мог бы подписаться любой христианский богослов.
По этим примерам уже понятно, что христиане пиздили у язычников-гностиков подходящии идеи, которые изначально не были ни разу христианскими, подгоняя с помощью напильника и убирая ненужные углы. Например, герметическую триаду (Первый Ум, Ум-Демиург и Слово) закономерно уподобили Святой Троице, идею Единого - пришили к монотеизму белыми нитками, всесовершенного первенца божественного - само собой идентифицировали как Иисуса без тени сомнения (хотя лично мне кажется вообще, что сама концепция была спизжена ещё раньше в первом веке в самом начале), творящее слово бога - ну это конечно же то самое Слово из Писания, и так далее. "Умом, происшедшим от Ума, и Светом от Света; я полагаю, - пишет Кирилл, - Гермес называет Сына. Упоминает он также и Дух" (конечно же святой дух, ну да).
Возникает вопрос: ведь в герметических трактатах немало несовместимого с христианским учением. Почему же Кирилл оставил это без внимания? Чем объяснить, что его позиция в данном вопросе так сильно отличалась от позиции его западного старшего современника Августина, бичевавшего и Гермеса, и герметические сочинения (о позиции Августина см. ниже)? Из христианских авторов, пожалуй, наибольшее воздействие герметических книг испытал Лактанций. Но Лактанций писал в доникейскую эпоху, когда рамки ортодоксии были шире, чем в V в. Есть несколько объяснений позиции Кирилла. Во-первых, основной целью Кирилла было опровержение Юлиана. Для достижения этой цели он готов был использовать любые противоречия языческих авторов и любое их приближение к христианству. Во-вторых, в V в. (в отличие от IV) герметизм в Египте, скорее всего, не имел большого влияния и не представлял опасности для Церкви, в то время как в римской Африке гиппонский епископ имел в лице герметизма сильного врага (см. ниже). Поэтому Августин, в отличие от Кирилла, был непримирим к герметизму.
Короче говоря, думаю уже понятно, что все эти христианские богословские сочинения в действительности довольно жалкая графомания в типично заказном пропагандонском стиле.
Кроме того, Гермес считался египтянином, а Египет - родина Моисея. Кирилл писал, что прославленные греческие философы - Пифагор, Фалес, Платон - набрались в Египте той мудрости, которая восходила к Моисею. Из того же источника черпал, по мнению Кирилла, и Гермес. Все изобретенное Гермесом - благо и с точки зрения христианина. Характерно, что среди плодов цивилизации, принесенных Гермесом в Египет, религия не значится, а о том, что Гермес был жрецом, упоминается вскользь. Кирилл, таким образом, отделяет Гермеса от нечестивой египетской религии. Во как, ребятушки, что творят.
Возникает вопрос: ведь в герметических трактатах немало несовместимого с христианским учением. Почему же Кирилл оставил это без внимания? Чем объяснить, что его позиция в данном вопросе так сильно отличалась от позиции его западного старшего современника Августина, бичевавшего и Гермеса, и герметические сочинения (о позиции Августина см. ниже)? Из христианских авторов, пожалуй, наибольшее воздействие герметических книг испытал Лактанций. Но Лактанций писал в доникейскую эпоху, когда рамки ортодоксии были шире, чем в V в. Есть несколько объяснений позиции Кирилла. Во-первых, основной целью Кирилла было опровержение Юлиана. Для достижения этой цели он готов был использовать любые противоречия языческих авторов и любое их приближение к христианству. Во-вторых, в V в. (в отличие от IV) герметизм в Египте, скорее всего, не имел большого влияния и не представлял опасности для Церкви, в то время как в римской Африке гиппонский епископ имел в лице герметизма сильного врага (см. ниже). Поэтому Августин, в отличие от Кирилла, был непримирим к герметизму.
Короче говоря, думаю уже понятно, что все эти христианские богословские сочинения в действительности довольно жалкая графомания в типично заказном пропагандонском стиле.
Кроме того, Гермес считался египтянином, а Египет - родина Моисея. Кирилл писал, что прославленные греческие философы - Пифагор, Фалес, Платон - набрались в Египте той мудрости, которая восходила к Моисею. Из того же источника черпал, по мнению Кирилла, и Гермес. Все изобретенное Гермесом - благо и с точки зрения христианина. Характерно, что среди плодов цивилизации, принесенных Гермесом в Египет, религия не значится, а о том, что Гермес был жрецом, упоминается вскользь. Кирилл, таким образом, отделяет Гермеса от нечестивой египетской религии. Во как, ребятушки, что творят.
Аврелий Августин, другой автор, решил не признавать мудрость древних язычников и Гермеса всячески обругивал, при этом местами переиначивая его концепции, в частности, не смотря на то, что всем культурным людям было очевидно, что когда Гермес писал о нематериальном боге, но места, где Гермес писал о статуях, как объектам поклонения, Аврелий Августин "умудряется" понять буквально и обрушивается со всей христианской яростью своей с изобличением варварского поклонения статуям. Сам Гермес, по мнению, Августина, был обуян демонским духом. How typical. Демонизация как она есть. Далее про Асклепия. Примечательно, что один и тот же текст - Апокалипсис Асклепия - два христианских писателя, Лактанций и Августин, восприняли совершенно по-разному. Для Лактанция - это пророчество о конце мира, для Августина, жившего после торжества христианства, - предсказание о гибели язычества, сделанное с позиций, враждебных христианству. ЛОЛ.
Чем объяснить столь существенное отличие в позиции двух латинских богословов, Лактанция и Августина? Одной из главных задач Лактанция было убедить языческих читателей в истинности христиганской религии. Поэтому он подчеркивает сходство между новой верой и лучшим, что, по его мнению, дал дохристианский мир. Кроме того, Лактанций принадлежал к традиции христианского гносиса (не гностицизма!), и он ощущал герметический гносис как близкий своему мировоззрению. Цель же Августина - заклеймить язычество для отвращения своих христианских собратьев от его «скверны». Никакой компромисс с побежденной религией для него был невозможен. Он мог использовать идеи неоплатонизма, поскольку последний, несмотря на его языческий характер, был философским учением, а не религиозным культом, но Гермеса Августин воспринял в первую очередь не как древнего мудреца, родоначальника философии, а как языческого пророка.
Вот такие вот "ценности христианства" и цинизм и лицемерие его апологетов.
Чем объяснить столь существенное отличие в позиции двух латинских богословов, Лактанция и Августина? Одной из главных задач Лактанция было убедить языческих читателей в истинности христиганской религии. Поэтому он подчеркивает сходство между новой верой и лучшим, что, по его мнению, дал дохристианский мир. Кроме того, Лактанций принадлежал к традиции христианского гносиса (не гностицизма!), и он ощущал герметический гносис как близкий своему мировоззрению. Цель же Августина - заклеймить язычество для отвращения своих христианских собратьев от его «скверны». Никакой компромисс с побежденной религией для него был невозможен. Он мог использовать идеи неоплатонизма, поскольку последний, несмотря на его языческий характер, был философским учением, а не религиозным культом, но Гермеса Августин воспринял в первую очередь не как древнего мудреца, родоначальника философии, а как языческого пророка.
Вот такие вот "ценности христианства" и цинизм и лицемерие его апологетов.
>напомню, иисус проходит как новый Адам.
Как ты мог написать его имя с маленькой буквы, нечестивец!? Вообще-то Иисус это спаситель, не? Хотя учитывая, что его (Иисуса) принесли в жертву, то он действительно подходит под роль первочеловека с учётом глубинного архетипа первой жертвы ради построения лучшего мира (или спасения человечества в частности). Мономиф повторяется.
>предлагаю смотреть на Библию как на отдельный мiр
Давай не будем вот так сразу, знаем мы эти игры с исключительностью. Чем Библия принципиально отличается от других писаний? Посмотри по контенту: миф о создании мира, миф о потопе, миф о первочеловеке, миф о победе над хтоническим драконом, эсхатологические темы - всё это есть в других мифах, а если точнее, то просто заимствовано либо написано по мотивам шумеро-аккадским мифов и египетских, есть аналогичные структурно-идентичные мифы в Ведах, в иранском эпосе, и даже у варваров-европейцев. В чем необходимость рассматривать библейский миф как отдельный мир? Наоборот, было бы верно рассматривать библейский миф как частный случай единого евразийского мономифа!
>представим что это у нас такой вот атанор в виде треда.
... в котором подрываются веруны и улетают на жопной тяге прямо в космос (не смог удержаться)
>хорошо, мы насрали в атанор. повыебывались, так сказать, подогрели говно. началась вонь.
Ничего страшного, это серная мистерия, это нормально.
Я вообще считаю, что постоянный конфликт - это истинная природа человека. Во все времена было так. А христиане пытаются умертвить саму суть человека убрав конфликт (возможно даже с благой как им кажется целью) создать новый дивный маня-мир, но только это так не работает, и история уже показывала это наглядно.
>Герметизм и Флорентийские неоплатоники говорят о воссоздании Золотого Века.
Эххх, кто только об это не говорил...
Мирча Элиаде с сотоварищами вообще установили, что идея возвращения "золотого времени" есть практически у всех народов и вообще везде. Иными словами можно выразить это так: РАНЬШЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, есть замечательный мем на эту тему, даже два. Первый возвращает нас в доисторическую эпоху гоминидов, когда можно трахать всё что движется и убивать, а потом снова насиловать и убивать и по новой, уххх весёлое былов время... Вторая версия мема даже глубже, так как возвращает нас сначала к процессу геоформирования планет и галактик, а потом и вовсе к самому началу, большому взрыву, найс. К сожалению, не могу оперативно найти второй мемчик.
Да, кстати, жертвоприношения как раз необходимы для возвращения "золотого времени", Мирча знал толк в таких вещах, он просто так трындеть не стал бы.
>Элохим
Кстати это имя иудеи тоже скоммуниздили у аккадцев. В иудейско-христианской теме вообще практически нет ничего оригинального.
>поднятия Адама из праха, возвращение в Рай. к восприятию золотого века.
Некромантия! Еееееее. А ведь между прочим, Иисус официально занимался некромантией, и ещё левитацией. Ещё вспомнилось, что кажется Бердяев как-то мне написал в личку, что у него была идея, чтобы воскресить всех умерших, я точно не помню, вообще всех или только христиан, прикольная идея.
>эпоха модерна как раз наоборот ложный Прометей.
Может быть и так, ничего страшного, потому что ошибки также ценны как и успехи.
>демократизирует Адама и расщепляет его в универсализм.
Эээээ, демократизирует? То есть до этого он был тоталитарным Адамом?
>дальше идет полный сатанизм.
Как будто это что-то плохое? Да, и ведь это чисто христианский термин, ибо вне христинства сатанизма как бы и нет. Я бы сказал, сатанизм - это то, что неугодно текущему монотеизму и помечено специальным значком: WARNING! SOTONIZMЪ! Так вот и йога у православных священников зачастую сотонизьм, ну ты понял.
>абсолют материи, маркс, служение идолу общества. заводы нахуй. количество. коммунистический хилиазм, тысячелетнее царство. порабощая техника,
Так, стоп, ты уже в кучу всё намешал, люди, кони и тысячи орудий, слилисиь в протяжный вой. Заводы нахуй, говоришь? А попиздуй-ка тогда вручную лён собирать и потом за ткацкий станок садись хуярить? Не хо? Вот то-то же. И что у тебя опять на коммунизьме клинит-то? Ну прошёл он уже (почти), остался только в неблагополучных странах и в виду авторитарных ваалистских рецидивов как например в Рутении. Нормальный цивилизованный мир давно уже перешагнул весь этот бред чтобы вступить в новый бред, охохо...
>коммунистический хилиазм
Теперь я видел всё. А ещё была где-то в регионах, в мрачных уголках такая секта - Космические Коммунисты, вероятно они тоже как-то с этим комми-хилиазмом связаны.
>служение идолу общества
Вот это конечно очень трэшово. Помнится ещё Лев Толстой писал, что всегда когда слышите про патриотизм - это наглая манипуляция общественным мнением, на западе есть близкий аналог - virtue signalling - всё это ложь и лицемерие и способ манипуляции. Хотя идея изначально скорее всего годная была в античности для некрупных обществ формата античного города, а когда это разрастается то получается трэш, поэтому выход только один - ячеистая структура общества, состоящая из микро-коммьюнити, где почти все друг друга знают.
>тысячелетнее царство
Вспомнилось, что за более чем 2000 лет на Руси христианство так нихрена и не добилось в выпестовывании человеческой морали, и события 1917 года наглядно показали, как моментально христиане (а ведь это были всё люди рождённые и воспитанные в почти монопольной православной среде) переформатировались и начали с воодушевлением крушить церкви и гнать попов и вообще заниматься разрушением культуры. Очень наглядный и простой пример, что христианство не способно принести что-то заметно улучшающее.
>техника, делающая из человека своего служителя
Англосаксонские IT-культы же (а ты говоришь что IT и магия не связаны, лол):
Культ Надкусанного Яблока (символ выбран не случайно)
Культ Андрогина
+ есть ещё несколько культов
Все они вокруг абсолютизации идеи потребления и комфорта. Возможно это и правда приводит к деградации, хотя мне скорее кажется, что люди изначально такие, и если бы они не было инстаграмма и чатикоа, то они бы просто продолжали деградировать в других местах. Социоблядские сети, телеграммы, всё это - просто вскрыло ту сторону, которая всегда была раньше, но не выпяливалась так сильно.
>прогрессивное движение человечества и прочее
Ну прогресс-то есть, ты уж не перегибай, в 00-ых годах ты бы капчевал с модема, а в 90-ых вообще через фидо или bbs, а в 80-ые ты бы едва ли телетайпом пользовался. Ну и прочее, качество медицины в мире растёт, новые знания, всё такое. Прометей с нами, не дрейфь!
>и фейковый свет от спецслужбистских разводок кроули
Это ещё что за безумная конспирология?
>и движения двадцатого века. где в основе тот же коммунитаризм и несвобода.
Вот зачем цепляться за какую-то частность и пытаться выстроить из этого свою маня-теорию? Где ты сейчас коммунизм в Европе увидел, алё? Социально-ориентированные общества, да, окей, пожалуй, но это не хрена не коммунизм.
>дудочник, епт. и что для латентного педика do walt thou wilt это спасение. то для здорового существа.. он и так как бы. свободен.
Вообще-то "твори свою волю" - это даже не Кроули придумано, если ты не в курсе, Телема существовала и до него, и кстати забавно, что она прорабатывалась в том числе и христианскими теоретиками типа Франсуа Рабле, а истоки вообще по видимому у Франческо Колонны, где описаны в метафорической форме принципы "следования своей воле", что конечно же входит в противоречие с христианскими позициями о том что грязная и недостойная воля человека должна быть подчинена воле Бога и никак иначе, поэтому и современную Телему осуждают и подрываются при малейшем её упоминании, особенно в той связи, что конечная цель Телемы - стать Богом, а ведь принцип следования своей воле - это и тот же самый Дзен и Дао, так что на равных основаниях этим христианским критикам следует признать и дзен-буддизм и даосизм - сатанизьмом, что некоторые и делают.
Уже позже в славной Британии возникли тайные клубы и общества, в частности знаменитый Клуб Адского Огня, и разве это не замечательно? Делай то чего изволишь, это ли не изначальный принцип Магии вообще? Это же просто самая суть в предельно простой и при этом глубокой по смыслу форме. К тому же по внешним признакам это вполне себе притягательно.
Группа достопочтенных и веселых поклонников Венеры и Вакха, периодически собирались вместе, чтобы провести время в приятной компании с женщинами и вином. Однако была у них и более глубокая идея: возродить пафосные идеи древности и обогатить их современными удовольствиями, объединив с традициями классической роскоши.
>для здорового существа.. он и так как бы. свободен.
Как бы. А как бы и нет. Если он не может жить без оглядки на некие "писания" или иные догмы и страшится нарушить некие табу, то он совсем не свободный. Развитие человечества видимо циклично в некоторое мере и сейчас к счастью набирает всё большее значение индивидуализм, в чём мы циклически приобщаемся к архаике в нео-формате и на новом витке, когда необходимо будет ОТБРОСИТЬ МОРАЛЬ И НАЧАТЬ ВЕСЕЛИТЬСЯ, да, именно так, традиционалисты будут верещать и пыхтеть, но им не под силу остановить этот процесс. Ничто не истинно, всё разрешено. Любая "мораль", любая система ценностей - лишь условность, не более. Всем образованным людям это уже понятно, только лишь отсталые цепляются за ветхие осыпающиеся остовы традиционализма, этот процесс к счастью зашёл так далеко, что необходимы искусственные скрепы, чтобы хоть как-то удержать шаткую конструкцию традиций, но к счастью есть немало понимающий и прогрессивных людей, который расшатывают скрепы и выполняют важнейшие миссии по деконструкции и субверсии, чтобы освободить пространство для создания нового. Ибо без разрушения не возможно и созидания. Истинно говорю вам ))))))))) Ну конечно местные традиционалисты накинуться на меня, но вы всё равно ведь не можете противоречить объективным данным, взгляните на мир - он меняется.
>зря анон увернулся от темы про мораль
Считай, что это такой дзенский ответ, типа "кипарис во дворе" U know what I mean, какой смысл говорить о том, что стремительно уходит, и уже ушло почти? Нам как привилегированной субгруппе лучше заботиться об эффективности, а не о морали.
>мир лежит в говне, это факт
Прочитал эту строку голосом старой бабки. Да, анон, ты уже скуксился. Ты ведь помнишь тех дедов, которые тебе в детстве говорили: эээх, а вот раньше... а вот мы в ваши годы... и т.п. - так вот ты стал таким же, ещё немного и придётся тебя утилизировать, но это произойдёт корректно, бескровно, автоматически и очень деликатно даже, никакого коммунистического безумия, просто вы станете не нужны и не интересны.
>То есть, теперь тебе должно быть понятно, почему я звал тебя большевиком. Твоя модель поведения - духовный большевизм.
Во-первых, ты реплаишь сразу двух анонам. Во-вторых, я не поддерживаю большевизм, как и любую другую тоталитарную парашу, где всё вывернуто наизнанку и поставлено с ног на голову, и где обещания стабильно расходятся с фактами. К тому же, такая аналогия не корректна, потому что новая оккультная революция не будет безусловным насилием, а наоборот, будет мягким и комфортным (в основном) процессом в приятной атмосфере, и в том виде, как это захочется самим участникам, которые сами будут понимать всю бесперспективность дрочьбы в традициях, и отказываться от неработающих и ненужных обременительных грузов, то есть оккультная революция будет совершаться автоматически без какого-либо принуждения в духе современых инфо-культов, ведь никто не заставляет людей подписываться в сервисах, они делают это сами! - точно так же и с оккультной революцией - она будет происходить в головах, а не на улицах, хотя конечно же найдутся и такие, которые захотят устроить бойню и трэш, так всегда бывает, кстати, традиционалисты тут же первые и выйдут на святое мочилово, да и вообще склонность к насилию - самая сильная неизменяемая черта человеческой природы. )))))))) Однако, в целом я сторонник мягкой и комфортной оккультной революции, без лишних глупостей и неудобств сопряжённых с массовыми битвами, даже если что-то такое будет, я буду наблюдать за этим с безопасного расстояния, с чаём и вайфаем, чего и всем советую. Деконструкция традиционных ценностей не будет иметь тоталитарно-большевистского характера - вовсе нет! - она будет происходить за счёт того, что всё большее число людей будет сами от них отказываться. Кроме того у оккультной революции не будет единого координационного центра, который можно было уничтожить, это будет распределённый процесс наподобии torrent-сетей. Слава оккультной революции, новым магам слава! ))))))))) Традиционалистов никто не собирается уничтожать, они просто станут никому не интересны, для них даже построят специальный загончик, чтобы там им было конмфортно жить. Да, я знаю, как звучат мои слова, и это тоже часть Новой Искренности. Почему я должен говорить так, как вам хочется услышать, я будут говорить так, как я хочу сказать.
>Как если бы к дзен-монаху пришел ретроград-православный и сказал бы - ну ты и дебил, хуль ты сидишь в стену пыришь? Богу надо молиться, тогда и просветление даст яко мед с небеси!
Отлично, и я скажу, что настоящий дзенщик, нормально бы это воспринял, и хорошо посмеялся бы сам над собой.
А ещё хочется отметить, про оскорбления святынь и всё это. Подумай, можно ли оскорбить священную природу. На самом деле? Как ты себе это представляешь? Даже если ты обмажешь нечто "священное" в фекалиях, это не будет иметь ровно никакого значения. Всё это лишь символы. Вроде бы в некоторых буддийских школах даже есть такая практика, отвязывания от священости, они спокойно могут порвать любое писание, и даже сесть задницей на свои символы. Это всё ничего не значит.
>Ты - такой. А есть - другие. Пусть каждый следует своей природе, и тогда мы подлинно реализуем то, зачем мы здесь - любовь и единство.
Против этого не имею никаких возражений.
>Хороший пост! В определенной степени бриллиант в том океане умной бессмысленной грязи, которой затопили тред.
Ну я прямо даже удивлён, ведь это же тот самый я который топил тред и делал провакационные вбросы. Возможно, ты перепутал меня с кем-то другим? В любом случае спасибо конечно за отзыв.
Да, кстати, также тебе спасибо за эту дискуссию, также спасибо и этому анону Я конечно же мерзкий собеседник, но это такой метод у меня. И наверняка вы уже поняли, что я подтраливаю местам, а на самом деле я вполне добрый человек, и если когда случись бы вдруг мне вас казнить, я бы обязательно вам подушечку мягкую предложил, и водички попить, а уже потом бы начал бы разрезать вас на кусочки. И я подумал, что вы - одно лицо, значит ошибся, впрочем это не столь важно, ведь то куда мы попадём, там индивидуальная идентичность уже не будет столь важна, а на дваче это даже особенно подчеркивается, что это всё разговор коллективного разума с самим собой.
Ну вот, а теперь приступаем к дальшейшей вакханалии. Как я уже писал, именно противоречивый дискурс, споры, антагонизм - наилучшим образом способствует процессу познания )))))
<язычники хорошо
<христианство плохо
основа — две кнопки: так сказать, Дуализм, но не Наш. и оба по сути ничего незначащие псевдонимы, как наклейки на стеклянных банках, содержимое которых уже давно растворилось для глаз наблюдателей. осталось только то что Было, Есть и Будет. Аутентика. разные виды цветов.
‘’’язычество’’’ в попытке создать safe space, чтобы скрыться от напряженного Христа (но и от ничтожощего ничто!) и прыгнуть в комфортное кресло прогрессивной идентичности. при этом всех кто мешает комфорту — облечь в свое собственную проекцию «тоталитаризма» и «культа». такая же модель поведения у ‘’’людей’’’ в «политологическом секторе» русскоязычной части цирка — по ощущению, проявляется серьезный дефект во внутренних процессах. болезнь подлости и не органичности мешает схватить психаделический сигнал. они делают болезненные трюки, весьма токсичные, весьма поверхностные, и предсказуемые для наблюдательного энтомолога. понятно откуда и куда они едут. 23. цыганского проклятия, что окутало их души и убило Меркурий. и это не философская смерть.
гадают на картах таро. орут имена. бесятся в спеси гомункулы «нового» эона. только ничего не изменилось. такой же вопрос жадного до наживы раба: «где мой профит?» они пришли в Храм ветхими, чтобы торговать и выебываться. ладно, их туда привели. и вопроса не возникает поставить под сомнение целесообразность или благость воли тех, кто их спроваживал. «докинз», «ит оккультизм», «телема». убого как у ебучего репера оксимирона татуировка с известным motto.
в отличии от «нового человека» социальных инженеров, у органичного существа присутствовал орган восприятия (атавизм) ужаса перед величественностью Божественной Глубины. у прогрессивных вместо него матрица из мемов разной заезженности. хорошо вскрывается именно в русскоязычной части, ибо секонд-хэнд по отношению к центру. он первое по-отношению к еще более дрянной переферии. (нет раба противнее, чем реализующий "господство" через другого раба) остается только «постоянный конфликт», но не с Врагом — которого они не способны определить, но с химерической проекцией, по типу вот этого «борцунства с христианством». психологический трюк травления того, что считывается как омега. чтоб ощутить себя в кресле конфорта. или же проецируем на любого-дугого свое отрицательное и травим его — накрывая ничтожащим ничто по всем сторонам. «такова тьма.»
дела так себе, факт. но только когда мы идем в общее.
значит, да свершится актуализация частного.
где другим будет само Ничто.
и зиг хаил Аутизм, хуле.
<христианство плохо
основа — две кнопки: так сказать, Дуализм, но не Наш. и оба по сути ничего незначащие псевдонимы, как наклейки на стеклянных банках, содержимое которых уже давно растворилось для глаз наблюдателей. осталось только то что Было, Есть и Будет. Аутентика. разные виды цветов.
‘’’язычество’’’ в попытке создать safe space, чтобы скрыться от напряженного Христа (но и от ничтожощего ничто!) и прыгнуть в комфортное кресло прогрессивной идентичности. при этом всех кто мешает комфорту — облечь в свое собственную проекцию «тоталитаризма» и «культа». такая же модель поведения у ‘’’людей’’’ в «политологическом секторе» русскоязычной части цирка — по ощущению, проявляется серьезный дефект во внутренних процессах. болезнь подлости и не органичности мешает схватить психаделический сигнал. они делают болезненные трюки, весьма токсичные, весьма поверхностные, и предсказуемые для наблюдательного энтомолога. понятно откуда и куда они едут. 23. цыганского проклятия, что окутало их души и убило Меркурий. и это не философская смерть.
гадают на картах таро. орут имена. бесятся в спеси гомункулы «нового» эона. только ничего не изменилось. такой же вопрос жадного до наживы раба: «где мой профит?» они пришли в Храм ветхими, чтобы торговать и выебываться. ладно, их туда привели. и вопроса не возникает поставить под сомнение целесообразность или благость воли тех, кто их спроваживал. «докинз», «ит оккультизм», «телема». убого как у ебучего репера оксимирона татуировка с известным motto.
в отличии от «нового человека» социальных инженеров, у органичного существа присутствовал орган восприятия (атавизм) ужаса перед величественностью Божественной Глубины. у прогрессивных вместо него матрица из мемов разной заезженности. хорошо вскрывается именно в русскоязычной части, ибо секонд-хэнд по отношению к центру. он первое по-отношению к еще более дрянной переферии. (нет раба противнее, чем реализующий "господство" через другого раба) остается только «постоянный конфликт», но не с Врагом — которого они не способны определить, но с химерической проекцией, по типу вот этого «борцунства с христианством». психологический трюк травления того, что считывается как омега. чтоб ощутить себя в кресле конфорта. или же проецируем на любого-дугого свое отрицательное и травим его — накрывая ничтожащим ничто по всем сторонам. «такова тьма.»
дела так себе, факт. но только когда мы идем в общее.
значит, да свершится актуализация частного.
где другим будет само Ничто.
и зиг хаил Аутизм, хуле.
>Подписываюсь под каждым словом.
>Это все истина, согласен абсолютно.
>О, ты ласкаешь мои глаза. Далее...
Даже не верится, что ты это мне отвечаешь...
> ты к этому даже не приступал, для тебя это тупо концепции ума.
Почему ты так решил? Ты как-то смог пробраться в мою голову, демон? Эти "концепции" я изложил скорее для себя самого как набросок, не более.
>Некий план, который ты обязательно начнешь воплощать
Нет никакого плана, это делается одномоментно, концентрация и как бы всасывание реальности в себя, если можно так сказать, на самом деле это просто раскрытие того факта, что ЭТО есть такое как ОНО есть, то есть татхата по-ихнему по буддейски или данность, нет другой данности кроме этой, вот прямо здесь и сейчас. И это чувство концентрации приводит каждый раз в восторг, помнится был такой случай, когда я стою в туалете сначала перед писсуаром, а потом перед рукомойником и в этот момент у меня самопроизвольно случается вспышка особенно глубокого погружения, прямо-таки восхищение, фурор блин! – от простого факта осознанности, сильнее чем любые стимуляторы, чем секс, чем что-либо вообще, и оно заканчивается таким мирным и спокойным, ровным блаженством, уже без эмоцией, а просто даже не знаю как это точно назвать, когда как будто бы просто уже всё пофиг, если простыми словами, какое-то удовольствие от бытийственности (есть такое слово?), то есть просто от факта существования, лол, само созерцание так крепко вставляет. Это был особо прикольный случай, который мне запомнился. И к тому что место и специальные условия не играют решающего значения. Был я в разных храмах, в синагогах, в мечетях, у индуистов был, у буддистов, но вот бляха-муха, именно в туалете так вштырило, что даже не сравнить. Ещё штырит в такси почему-то, иногда в лифтах, вообще в разных местах, иногда не сильно для этого подходящих. Никогда не знаешь, когда тебя настигнет спонтанная дъхяна. Судя по умным книжкам, есть ступени этого, и каждый раз они всё тоньше, очень большое удовольствие я получил от последнего романа Пелевина (Тайные виды на гору Фудзи), в котором он по-своему по-васянски, но очень чётко изложил эти шаги, в конечном итоге приходим к Пустоте, но не как голимому небытию, а как пустоте наполненной, пустоте тотальной, и с каждой фазой становится все более ровное и спокойно блаженство, как и предполагалось в итоге нирвана – то есть угасание. На всякий случай до кучи вот ссылочки на обзор, кому лень читать https://katab.asia/2018/10/02/view-on-fuji/ и особенно вот это https://buddhismvevrope.wordpress.com/2018/09/30/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%83-%D1%84%D1%83%D0%B4%D0%B7%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D1%87%D0%B0/ лично я вообще думаю, что конкретные подразделения на фазы и ступени это в значительной степени условность, кому как удобно так и классифицируют. Ещё во сне чудеса случаются, но это отдельная тема, там даже больше чудес и чувство смещения в Пустоту/Бездну ярче и острее как бы ощущается, смешения идентичности, перемещения.
Но поскольку я на дваче, то весь этот текст я просто подслушал в туалете местной синагоги.
>эх, жаль, кодеин запретили!
Я возмущён до предела. Теперь вообще нет легальных опиатов в этой стране. Вообще нет! Это варварство какое-то. Хочу добавить, если что я не наркоман. Сами вы наркоманы.
>ты споришь с людьми отличной от тебя природы.
Ну я же не только фекалии на вентилятор набрасываю тут, я ведь оживил тред, объективно своими вбросами, а спор - это один из лучших методов познания истины, ещё древние греки спорили и пиздюляли друг другу, поясняя за гнозис, так что чем мы хуже? А вот разные люди или нет это очень отнсительный вопрос, разный скорее софт, а железо я думаю более-менее одинаково, таким образом тут вопрос в том какая прошивка в голове, и вот тут же как мне кажется совершенно чётко можно сказать, что есть прошивки получше, а есть похуже, исходя из чисто функциональных характеристик.
>нужно следовать своей природе - это и есть та варка
Ок, хорошо.
>те, кто соединяет на катабазии магию и IT (что бы это ни значило).
На каждом этапе развития, магия соответствовала реалиям, в период охоты и собирательства магия была охотничьей, в период земледелия пришла сельхоз-магия, а сейчас у нас урбанистическая и инфо-магия.
>Есть те, кому комфортно в мире религиозных символов
Вполне допускаю это, поэтому я буду бесконечно вас терроризировать здесь.
>Мы следуем своей природе, чтоб в нашей природе познать природу реальности.
Если это действительно так, то хорошо. А если это тупое следование авторитету, то не очень. Я не исключаю, что можно и через религию познать истинную природу, наверняка можно, хотя мне лично видится это сильно усложнённый путь. Я бы предположил, что вам доставляет сама атмосфера этой средневековой и позднеантичной тайны. Ну это тоже не плохо. И мне древность доставляет. А вот в чисто практическом плане я бы стал использовать более прямые и эффективные подходы. Хотя наверняка в той же алхимии где-то вскрываются довольно тонкие психосоматические вещи и в итоге увидеть какие-то особо специфические грани экстаза.
>ты из разу в раз повторяешь одно и тоже
Я такой, что поделать, я вообще это для себя пишу, я же эгоист, ты заметил? - мне такой формат помогает самому какие-то вещи повторное пересмотреть. И вообще я ещё может алхимиком стану. С дудкой. Кек.
>Я тебе больше скажу - в одном храме собрались люди, по-разному понимающие то, во что они верят.
Иногда они даже не подозревают кому или чему они поклоняются...
>ориентированные на трансперсональный опыт, на религии чистого опыта (дхармические) и догматические с присутствием чистого опыта
Да, есть такое. И меня немного кринжит от догматики. Точнее даже мне религия не нужна, мне нужны профиты. Пробовал я вкатываться в христианство (скорее из интереса), но блин, это надо как себя извратить, чтоб всерьёз в это поверить, учитывая что текстовочки уже давно потеряли всякую связь с действительностью? А пояснения идут в духе: ты должен и всё тут. Особенно бесит то, что ты изначально греховен. А если я ещё ничего такого не совершил? Какого хрена? Ну и вопрос веры это вообще пипец, - как это так можно взять вот и поверить? Поясняю: вот ты такой нормальный чел, интересуешься нормальными делами, там читаешь про ракеты, про космос, может быть даже проходишь Fallout, может быть даже изучаешь какие-то современные темы типа криптовалют, а тут тебе бабах, Христос, святой дух и святой отец, бляха, ну как это можно нормально воспринимать? В какой-то момент кажется, что это всё настолько противоестественно, что ты можешь лишь подыграть, понарошку притворившись, будто бы ты веришь, но в глубине ты конечно же понимаешь, что это не труъ. Понимаешь меня теперь? Вот в чём дело то. И как мне кажется большинство людей сейчас совсем не верующие, а вот они так подыгрывают, кто-то потому что модно стало быть верующим, кто-то чтобы в коммуньнити влиться, кто-то ещё за каким-то делом. Труъ верующие наверное были в нулевом и первом веке, а потом уже всё скатлось в говно, и как дядька Константин принял на знамя, так и вообще выхолощенное стало, и вместо веры стал лютый фанатизм к самому себе, люди стали через силу себя же насиловать этим, да и зло никуда ну ушло конечно же, понятно, это "фанатики, чья вера в абстракции превратила их во врагов всего живого" - потому и нужна оккультная революция чтобы вернуть всё в зад ))))))) чтобы всё настоящее стало.
Выведу одной строкой, чтобы проще было читать мою писанину:
Почему вкатывания в христианство (либо другуи ветви) почти всегда обречена на неудачу - потому что попытка пережить акт веры уже искусственна и приводит к сомнению в своей собственной вере.
>Софистика говорить о том, какой путь лучше - ты этого не узнаешь, не пройдя до конца по всем из них.
Не могу с этим согласиться, разве что только если у тебя бесконечно много времени и ты какой-нибудь неумирающий архат, тогда да. Я думаю, что есть более лёгкие пути, а есть тяжёлые. Говорить, что все пути одинаковы только потому что они там где-то вдалеке сходятся, это как бы себя дурить.
С другой стороны, я вспоминаю слова Кастанеды (если это конечно же он), про пути, возможно тебе понравится, потому что там есть про твой любимый фетиш, про сердце:
Любой путь — лишь один путь из миллиона. Поэтому ты всегда должен помнить, что путь — это только путь; если ты чувствуешь, что он не по тебе, то должен оставить его любой ценой. Чтобы обладать такой ясностью, ты должен вести дисциплинированную жизнь. Только при этом условии ты будешь знать, что любой путь — это всего лишь путь, и ничто не мешает тебе оставить его, если это велит твое сердце. Но предупреждаю: твоё решение должно быть свободно от страха или честолюбия. Смотри на любой путь прямо и без колебаний. Испытай его столько раз, сколько найдёшь нужным. Затем задай себе, и только себе самому, один вопрос: имеет ли твой путь сердце?
Все пути одинаковы: они ведут никуда. Они ведут через кусты или в кусты. Я могу сказать, что в своей жизни прошёл длинные-длинные пути, но я не нахожусь нигде. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут никуда, но у одного есть сердце, а у другого — нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствовать, ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь даёт тебе силы, другой — уничтожает тебя.
Запомни: глупо ухлопать жизнь на один-единственный путь, особенно если у него нет сердца.
- А как узнать, дон Хуан, что этот путь не имеет сердца?
- Прежде чем ты решишься на этот путь, спроси себя: имеет ли он сердце? Если ответ будет — нет, значит, так оно и есть, и нужно искать другой путь.
Узнать, имеет ли этот путь сердце может любой. Беда в том, что никто не задает себе этот вопрос.
- Существует ли какой-нибудь метод, чтобы я не обманулся и не принял отрицательный ответ за положительный, потому, что в этот момент путь будет казаться приятным и радостным.
- Путь без сердца никогда не бывает радостным. Уже для того, чтобы на него выйти, приходится тяжело работать. Напротив, путь, у которого есть сердце, всегда лёгкий; чтобы его полюбить, не нужно особых усилий.
Короче говоря, можно конечно делать всё что угодно, и совершать любое число ошибок, "путь имеет сердце" - если то что ты делаешь доставляет тебе по настоящему, поэтому возвращаясь к вопросу, нужно ли можно ли чпокать себя молитвами? - да можно конечно почему же нет? - если это нравится, то да. А если нет, то нет.
>Среди последователей дзен не все просветлены, а все такое же меньшинство.
Равно как и среди христиан большинство не верующие, как я писал выше. А учитывая что Критерии Веры есть в Евангелиях (кстати ты так и проигнорил мои замечения про них, но я понимаю почему) - так вот они обещают что "...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20) - ну вот и как на практике можно это воспринимать? Кому-то из присутствующих в треде удалось сдвинуть гору? Есть и другие варианты из других версий пруфа веры в виде исцеления больных наложением рук, но это также бесперспективно. И что характерно, официальное христианство никак не решает эти проблемы. Типа хавайте верующие что даём, вам и так сойдёт. В буддизме тожно полно всякой бодяги и бессмысленной ахинеи.
>Бог с тобой!
А что если нет? Я же нехристь, ты забыл?
>бхакти-йога
Лютая жесть. Я встречал людей бхактистов. Потерянные люди.
>джапа и мантра и чуть-чуть пранаямы
Ну это ещё как-то можно вытерпеть. Пранаяма так вообще годнота.
>споришь с христианством в своей голове
Это двач, тут голова одна на всех. К тому же это ведь прикольно, разве нет? Вот только один момент, в христианстве смех не признаётся как метод. А в дзен, к слову, официально признаётся.
>и уж тем более практикуют.
Ну вот если практикуешь, так ответствуй мне без промедления, в чём профиты, только без твоих безумных текстов с цитатами из Библии, нормальным языком, in plain Russian!
>Это концентрация осознанности, как говорит Павел: "непрестанно молитесь".
Ммм, повторение слов, не является само по себе осознананностью, но заранее продолжу: ты скажешь, что нужно не механически повторять, а искренне обращаясь к Богу, так? Хорошо. Тогда вот и встаёт прямой и очень практический вопрос: как можно молиться тому, что никак проявляло себя до этого? Никаких манифестаций. Это Аврааму и Моисею хорошо, у них были конкретные манифестации, а у меня-то нет! И чо делать? Я должен совершить офигеннейший ментальный шпагат, чтобы убедить себя в том, что Бог есть, это раз, а два это то, что он в принцпе готов меня услышать, наконец, что сам я достаточно искреннен, чтобы он мне хоть как-то ответил. Логично? Я ведь задаю вполне нормальные, простые и жизненные вопросы. Даже не троллю как обычно. И вот если я начинаю понимать (а это неизбежно каждый раз случается), что я неискреннен, потому что я стараюсь это сделать - стараюсь поверить, а коль скоро я стараюсь - то уже в силу этого самого факта, я на самом деле не верю, а я только обманываю себя, подыгрываю. Это я даже не касаюсь того момента, что обычная медитация и техники смещения безбожные мне уже дают профиты, а молитва - не очень, и на самом деле хрен его знает, даст ли вообще когда либо.
>Пойми, вот я говорю о Христе, и сразу же подразумеваю его слова: "Царство Божие внутри вас и вне вас".
Так ежели оно уже в нас, зачем нам куда-то ещё стремиться?
>А имеет отношение Христос, умирающий и спускающийся во ад нигредо и воскресающий
Ну это переложение символики природных циклов и природы вообще, я так это понимаю, Христос тут как олицетворение, ровно точно так же как и Осирис.
>К практике имеет отношение Палама, который наставляет опускать молитву внутрь тела (ты вообще представляешь, ЧТО ОН СОВЕТУЕТ И ЗАЧЕМ?).
Это который исихаст? Ты кстати ты и не ответил по поводу божьих энергий, если они присутствуют в мире, то всё автоматически обожилось само по себе. В противном случае, в мире есть какие-то иные энергии окромя божьих, а это уже дуализм и нарушение канона монотеизма и на костёр ))) В принципе тут можно выкрутиться так же как в даосизме, но я не хочу заранее тебе подсказывать, потому что я злыдень.
>Я беру символы разных религий - и варю их. Так комфортно и хорошо. Так поступает природа.
Это хорошо, это я одобряю, в синкретизме больше жизни чем в монодогматике. Можно ли сварить супчик из Иисуса и Будды в одном котле?
>А ты споришь с фантомами в голове.
Ты же шизик, значит мне тоже тоже можно.
По поводу Тьмы (на пикче), ты знаешь Тьму? Ты там бывал? Как сделать так, чтобы она приходила почаще?
>язычники хорошо
>христианство плохо
Дело даже не в том, что христианство насильственно насаждалось, а в том, как бесцеремонно они присваивали себе чужие идеи, но даже спустя века ничего не смогли сделать с внутренними концептуальными проблемами.
>ничего незначащие псевдонимы, как наклейки на стеклянных банках, содержимое которых уже давно растворилось для глаз наблюдателей
Ничего не скроется от глаз легиона! Контент попиздили. Факт.
>‘’’язычество’’’ в попытке создать safe space, чтобы скрыться от напряженного Христа (но и от ничтожощего ничто!) и прыгнуть в комфортное кресло прогрессивной идентичности
Ну, да, вроде нормально, а что ещё остаётся?
>при этом всех кто мешает комфорту — облечь в свое собственную проекцию «тоталитаризма» и «культа»
Разве христианство не тоталитарно по своей природе как и любой монотеизм? Сейчас конечно модно говорить, что все религии это грани одной пирамиды, в таком духе, но это просто потому что сейчас стало модно так говорить. В тёмные века, к коим здесь в треде выказывается особое почтение, вовсе не так говорили!
>такая же модель поведения у ‘’’людей’’’ в «политологическом секторе» русскоязычной части цирка — по ощущению, проявляется серьезный дефект во внутренних процессах
Показательно, что официальный культ практически сросся с официальной властью, даже на празднование дня космонавтики приглашают жрецов, и на разные мероприятия, довольно тупо это выглядит, даже по лицам светской администрации на фотках видно, что они думают про это, но продолжают подыгрывать ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО ))))))) и вот я думаю, это ли сам царь Ваал так хочет либо это жрецы принудили его так вести себя? все же уже знают кто такой Ваал?
Я вновь начинаю подозревать, что вы - одно и то же лицо. У ну как вы ещё и жрецы (один жрец) Ваала? Что за игру вы затеяли со мной? Вы хотите заманить меня в свой культ? Или сделать меня своей жертвой? Потому что жертвы всегда нужны. Вы хотите меня посадить в свою алхимическую печь и сварить во имя Христа, культисты (один культист)?
> они делают болезненные трюки, весьма токсичные, весьма поверхностные, и предсказуемые для наблюдательного энтомолога. понятно откуда и куда они едут
>23. цыганского проклятия, что окутало их души и убило Меркурий. и это не философская смерть.
Блин, так ты поясняй, я ещё не настолько прокурил алхимию, что за трюки такие? Какого ещё цыганского проклятия? Ты случаем сегодня алкагест не принимал? О чём ты пишешь вообще? Я не понимаю, зачем ты цепляешься за эту мораль и нравственность, если в искусстве об это ничего особо не говорится. Йонас Ганс, например, комментировал, что "Самым чистым и наиболее полным выражением метафизического мятежа является этический нигилизм.", автора взял от балды, первое что попалось. Критика Плотина предполагает безразличие к морали у гностиков, то есть не только отсутствие учения о добродетели, но также равнодушие к моральным ограничениям в реальной жизни. Полемика Отцов Церкви рассказывает нам больше о теории или метафизике того, что известно как гностическая аморальность. Приведем цитату из Иринея: "Физические люди обучаются вещам физическим, и они укрепляются в трудах и в вере, и не обладают совершенным знанием. И они (по их словам) и есть мы, Церкви. Следовательно, утверждают они, для нашего спасения моральная жизнь необходима. Сами же они, однако, согласно их учению, будут спасены абсолютно и при любых обстоятельствах, не через дела, но через простой факт своего бытия, по природе "духовного". Поскольку, как невозможно для земного элемента участвовать в спасении, неподвластном ему, так невозможно для духовного элемента (на который они претендуют сами) страдать от порчи, вне зависимости от того, какие действия они себе позволяют. Как золото, погруженное в грязь, не потеряет свою красоту, но сохранит свою природу, и грязь не сможет испортить золото, так ничто не может повредить им, даже если их деяния вовлекают их в материю, и ничто не может изменить их духовную сущность. Следовательно, "наиболее совершенных" среди них действительно не смущают все те запретные вещи, о которых Библия говорит, что "те, кто делает подобное, не войдут в царство Божие"... Другие несдержанно служат вожделению плоти и говорят, что вы должны воздавать плоти плотью и духу духом".
В этой связи мы иногда встречаем в гностическом рассуждении субъективное доказательство традиционного морального скептицизма: ничто не является естественно хорошим или плохим, все в сути своей является безразличным, и "только человеческому мнению содеянное представляется добром или злом". Там ещё много мыслей на эту тему, в том числе с в пользу сверхкосмической морали, но уже понятно, что человеческая мораль тут условна, и достижение успеха в метафизической работе зависит вовсе не от этого. Также кстати и в дзенской теме. Высшая духовность не имеет отношения к человеческим категориям. Кроме того, человеку свойственно ошибаться, и в морали следовательно тоже.
Представление о том, что совершение греха подобно выполнению программы, а исполнение этой обязанности похоже на плату за окончательную свободу, является сильнейшей доктринальной опорой склонности к распущенности, свойственной гностическому бунту как таковому, и превращает ее в положительный неписаный закон аморальности. Грех как путь к спасению, теологический переворот представления о самом грехе здесь является одним из предшественников средневекового сатанизма и опять же архетипом мифа о Фаусте. С другой стороны, сочетание этой доктрины с темой переселения душ у карпократиан представляет собой любопытную переделку пифагорейского учения и, возможно, также и индийского учения о карме, где освобождение из "колеса рождений" является также, хотя и в совершенно ином духе, основным предметом интереса.
Короче, надо грешить по хардкору.
>гадают на картах таро. орут имена. бесятся в спеси гомункулы «нового» эона. только ничего не изменилось.
Ну да, то что творится в треде Гоэтии и в сигиллотреде не может не удручать, никто кажется не интересуется подлинным смыслом хаоса и не пытается понять его проникающие мета-законы.
>где мой профит?
Что не так с профитом? Во-первых, мы на дваче, ты забыл? Тут есть мемчик про профит. Профит это метафизическое понятие, неужели это так сложно понять? Кроме того, и материальный профит также является частным случаем этого профита. И что в нём плохого? Или ты призываешь заниматься бесплодной деятельностью? Какой смысл что-то делать, если нет отдачи? Пусть это будут знания, а не банальная выгода, пусть хоть что-то. Магия всегда была практической. С неолита люди пытались установить контакт с духами, имея в виду конечный профит для себя, для рода, для племени, никак не иначе. Или ты магический коммунист, и тебе сама идея профита корёжит?
>докинз
Он тебя расстраивает своей монографией "Бог как иллюзия"? Тебе не нравится его позиция, что религия - это коллективная одержимость идеей? Тебя оскорбляет его концепция генной конкуренции и расширенного фенотипа, которая значительно упрочила эволюционный подход, а это подрывает иудео-христианский миф? А ещё он англосакс, на всякий случай, мало ли. А ещё он разрушил маня-мирок тем, кто свято верил, что мир это часы, а следовательно должен быть часовщик, а тут вдруг оказывается, что биологические часы умеют в самосбор и адаптивность? Ты ненавидишь канал БиБиСи за то, что они включили такой эпизод и иронические замечания Стивена Артура Пинкера по этому поводу? Может быть всё дело в том, что кое-кто не в силах освоить синергию, теорию хаоса и нелинейную динамику, хотя бы бегло на уровне обзорных глав Германа Хакена? Или просто не хочет, потому что там содержатся НЕУДОБНЫЕ ФАКТЫ? Потому что внезапно оказалось, что из Первозданной Пустоты возможно создание жизни без бога? Особенно наверное неприятно, что Докизм при этом удостоин награды Королевского литературного общества и др. Но видимо особенную досаду вызывает, то что книга стала крайне популярной, а из неё следует, что это верующие не в себе и к тому же слегка недоразвитые, а атеизм - это признак здорового и независимого ума. А иудейского бога он называет садистом, злым, капризным, кровожадным шовинистом. Также вполне ясно, что верующих бесит сравнение гипотезы бога (которая вполне научна впрочем) с гипотезами о феях, макаронных монстрах и чайниках Рассела. Весьма трудно жить верующим в таких условиях, конечно же они будут ненавидеть модерн и пост-модерн, а уж что случится через 10-20-30 лет с ними адже сложно представить.
Дадим теперь слово Расселу: Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я заранее, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако, если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающегося передали бы на попечение психиатров в эпоху просвещения, а ранее — в опытные руки инквизиции.
> Я думаю, что есть более лёгкие пути, а есть тяжёлые.
> Говорить, что все пути одинаковы только потому что они там где-то вдалеке сходятся, это как бы себя дурить.
Я не говорю, что они одинаковы. Но ты никак не проверишь их действенность, как и я. Все что мы можем - это строить догадки из собственных скафандров, в которых мы волею судеб заключены. Но, понимаешь, кому-то удобно снимать сперва шлем, а кому-то шлем на голове оставлять. Вот я прекрасно отношусь ко всем этим путям - но так вышло, что мой путь меня выбрал сам. Как там у Бутузова было - он сделал выбор в пользу алхимии, и алхимия к нему пришла на следующей же станции метро. Вот у меня примерно так же было. Как и со всем остальным.
> ...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас
Ой, я только сегодня у Кеннета Гранта читал прекрасное, не могу не запостить:
> «В повседневной жизни одна мания или «вера» следуют одна за другой. Посредством процесса не-верования, опустошения мании, или одержимости, от содержимого, мы можем вынудить склонность к вере проявиться как одну вещь, а не другую, или как одну вещь, следующую за другой. Мы можем таким образом прорваться к такому экстазу общения с Атмосферным "Я", которое Спеар называет Киа, состоянием непричастности (промежуточности), или ни одно из двух (Ни-Ни). Фундаментальная вера - это «Самость», «Бог», или Киа (не важно как мы это называем). Это единственная вера, которая является очевидной, потому что она была пережита каждым из нас в каждый момент нашего существования. Она также является единственной верой, которая в действительности свободна от веры, потому что Быть значит Верить (to be is to be-live it), по точному замечанию Спеара. Такая вера лишена необходимости становиться чем-нибудь другим, так как она является всем и всегда и может быть только и всегда самой собой. Если мы можем осознать это, то тогда мы не впадем в ошибку абстракции, которая постоянно порождает другие мысли, с которыми мы сами себя временно идентифицируем: Буддистский круг рождения, смерти и перерождения. Будучи кратким, Спеар формулирует основной вопрос доктрины: «Охраняя веру и семя от осмысления, мы позволяем им стать простыми и космическими». Только когда желание становиться космическим, абсолютный экстаз, который характеризует Киа, зарождается в индивидуальном сознании, потому что именно тогда оно перестает быть ограниченным и персонифицированным, но становится космическим в масштабах и свободным для того, чтобы вечно наслаждаться самим собой»
Каково, а? По-моему прекрасно!
> Ну вот если практикуешь, так ответствуй мне без промедления, в чём профиты
Как описать тонкие состояния сознания? Единство, точнее непрерывность бытия? Если ты испытывал, видел этот поток, течение жизни - ты поймешь.
Ну и любовь, конечно. Куда нам, смиренным алхимикам, без любви?
Но даже это все, я уверен - какашки, плавающие на поверхности. Есть ли большая глубина? Конечно, и она бесконечна.
> как можно молиться тому, что никак проявляло себя до этого? Никаких манифестаций.
Скажу так: когда начинаешь, оно все само приходит. Мир отвечает. Я могу приводить и приводить примеры из жизни, когда обстановка со мной говорила. Неживая (ойли?), собранная из металлолома, механизмов, отсветов и ненужных людей - обращалась ИМЕННО КО МНЕ. Щелк - и понимаешь, пиздец, оно. У Юнга читал про синхронистичность? Вот именно так и происходит.
> И чо делать? Я должен совершить офигеннейший ментальный шпагат, чтобы убедить себя в том, что Бог есть, это раз, а два это то, что он в принцпе готов меня услышать, наконец, что сам я достаточно искреннен, чтобы он мне хоть как-то ответил.
Смотри. Я вот над собой не делал никаких шпагатов, у меня все выросло само, естественным образом, а тянулось все из детства. Я не делал над собой усилия в этом плане. Так зачем делать тебе, если оно не твое? Меня однажды Бог выгнал из храма - воспринимай как хочешь. А у тебя дзен, у тебя магия там, прямой путь - ну так это ж хорошо! Главное отдавай себе отчет в том, что срыв покрывала Изиды может привести не туда, куда ты хотел бы. Как там у Шиллера:
То воля божества! — промолвил жрец в ответ. —
Завесы не коснись (таков его завет),
Пока с себя само ее не совлеку я!
> Ну это переложение символики природных циклов и природы вообще, я так это понимаю, Христос тут как олицетворение, ровно точно так же как и Осирис.
Этого достаточно, чтобы чтить Христа, разве нет? Мы что, что-то понимаем о мире лучше египтян? Я вот нет, и потому чту Христа-Осириса, что воскрес и воссиял, указуя нам путь!
> Так ежели оно уже в нас, зачем нам куда-то ещё стремиться?
Это опять софизмы про природу будды. Даже ничего не делать - уже в каком-то смысле действие, потому что обычно мы что-то делаем. А тут мы совершаем противный нашим привычкам шаг. Короче, я терпеть не могу эти фразы. Лишь избранные рождаются просветленными, остальным приходится что-то делать, чтоб понять, как и куда идти (или оставаться на месте и не шевелиться, чтоб, как у Пелевина, внутренние прокурор, адвокат и обвиняемый умолкли).
> если они присутствуют в мире, то всё автоматически обожилось само по себе
Здесь все то же самое. Можно говорить про покров майи, про грехопадение - мне это неинтересно до тех пор, пока мы к практике не переходим. Божии энергии выполняют ровно одну функцию - они мостик от нашего непросветленного ума в просветленную природу трансцендентного Отца, Lumen Naturae, меркурий.
Если хочешь, вот тебе отличная аналогия: у Шивы есть Шакти, Его супруга. Шива трансцендентен миру, он вне мира, неподвижен, но посредством шакти он с миром связан.
Шакти с санскрита - сила.
Энергия с греческого - сила.
Энергия = шакти.
Я это воспринимаю ровно так. Смотрим в суть, не задерживаемся на ненужной шелухе!
>ит оккультизм
Очень жаль, что мировой прогресс проходит мимо тебя, хотя казалось бы даже исторический ретроспективный обзор развития магии должен был бы убедить, что магические оккультные концепции и методы меняются от времени к времени, как в методическом так и в содержательно-смысловом наполнении! Глупо думать, что в век облачной синхронизации, иммерсивного опыта, ИИ (пусть ещё даже зачатков), 3д-принтеров, интернета вещей, блокчейна, микросервисной архитектуры, социальных графов, постепенного отказа от монолитической разработки, предиктивной бизнес-аналитики, HPF, HFT, квантовых вычислений, параллелелизации и кластеринга, входа в зетабайтовую эпоху, не говоря уже о таких чисто технических банальностях как новая робототехника, гиперлуп, возвращаемые ступени, глубокое обучение (deep learning нейросетей) и big data... - и вот глупо думать, что в эту новую эпоху ты сможешь хоть как-то удержаться со своими ключами и скрижалями... Новая магия уже здесь, анон, она умная, сверкающая и самое главное работающая. Тот кто не освоит это - тут будет жалким ненужным задротом на обочине. Взять даже эту сраную криптувалюту, даже там есть масса применений для магического искусства, ибо всё новое познаётся через опыт и ошибки, через неожиданные эксперименты. Лох тот маг, кто не взлетел в космос в 2017 году, это любой знающий понимает что это через исторические аналогии. Большое количество B2B проектов в IT основано на магии и тщательно оберегаемых эзотерических тайнах, и вовсе не все из них шарлатанство, по крайней мере эффективнее и даже честнее чем христианская религия.
Вввв
>телема
Что ты имеешь против телемы, ну-ка? Никто не заставляет тебя лично заниматься бисексуальными оргиями или совокупляться с козлом, как это было у Кроули, впрочем, Кроули в любом случае вошёл в сотню великих британцев, а вот ты вряд ли достигнешь даже десятой доли такого. Телема есть всего лишь торжество свободы подлинной воли, и отбрасывание лишнего. Оргии могут быть частью процесса "раскрепощения" при необходимости или желании. На всякий случай - я не телемит. ))) К тому же траснгрессия это всегда стимулирует духовный рост, ты же сам знаешь, что такое фестивали, даже религиозные. И как мы недавно выяснили (ну точнее подтвердили ещё раз) что истина познается в экстазе ЙА!!!! ЙА!!!! В ЭКСТАЗЕ!!!!! и верующий благочестивый анон-алхимик наконец согласился со мной и даже подписался с каждым словом (почти с каждым) и что теперь ты ответишь на это? Конечно, можно скучно дрочить с ветхими книгами, утратившими актуальность ещё полтысячелетия назад, но не лучше ли обратить взор и стопы свои к настоящему универсальному источнику, неконвенциальному?
>убого как у ебучего репера оксимирона татуировка с известным motto.
Не могу прокомментировать ибо не слушал. Современное рэп-искусство довольно неоднозначное, вот недавно аудировал я ДИКО НАПРИМЕР, и должен сообщить, нет, позвольте, я просто обязан сообщить, что несмотря на то что в первый раз это вызвало у меня отвращение, но во второй раз я уже увидел в этом некоторые тени искусства сходные с декадансом прошлого века и оно в какой-то момент даже вписалось в общую канву современного культурного дискурса, по крайней мере я частично расшифровал заложенный эзотерический смысл этого видеомузыкального произведения и его актуальность в новую эпоху в сочетании с демонстративной мизогинией и имморализмом, это ведь второй Ренессанс в его нигредо-форме! - а между тем именно имморализм с нигилизмом как частный случай метафизического бунта, того о чем писал наш славный Йонас Ганс, в его крайне острой экзистенциональной, уверен, что он бы оценил и наш тред и новых бардов, впрочем там есть и чисто неприятные для меня моменты, и всё равно я не могу не отметить, что это описывает выход за границы морали для поиска истинного метафизического бытия, на фоне некой общей усталости от привычных рамок, но рамки уже не те что были раньше, сегодня уже недостаточно просто бегать без штанов, дрочить вприсядку и осквернять храмы и светскую власть (последнее впрочем всё ещё актуально), просто потому что это уже не шок, в современную эпоху постмодерна не так-то просто охуеть, я вам скажу, настоящий АХУЙ в эпоху постмодерна это большая роскошь, очень мало кто может реально вот так взять и порвать шаблон, только редкие мастера, поэтому сейчас рамки сдвинуты, отверстия расширены, и приходится шатать всё более широкие основы, так скоро мы дойдем до расшатывания самого Единого, если кому интересно можете полистать диссертационную работу Соловьева Дмитрия Евгеньевича, 1998 года, там есть некоторые моменты на эту тему, культурный инвариант с одной стороны нас сильно ограничивает, но к счастью пока ещё есть религии, есть поля для дисверсии и трансгрессии в магии и в искусстве, мы должны продолжать эскалацию имморализма, и рэперы делают это как могут, не всегда удачно конечно... Из прочего могу отметить положительно работу ЧАЙЛДФРИ, она такая же контроверсивная, с сочетанием казалось бы несочетаемых элементов, и очень прикольный вокал, а вот другие работы исполнительницы мне не очень понравились, нет той живости и метафизического бунта...
>в отличии от «нового человека» социальных инженеров, у органичного существа присутствовал орган восприятия (атавизм) ужаса перед величественностью Божественной Глубины.
Ой не свисти. Ты в сначе бываешь? Загляни туда и попытайся беспристрастно проанализировать. Идут века, жизнь меняется, а древние ужасы остаются, и древние архетипы. Уверен, анон-шизик-алхимик меня поддержит. Меняются технологии, но архетипическая основа всё та же. Поэтому у новых визионеров вместо рогатых демонов могут быть инопланетяне или андроиды согласно культурному коду, но сама суть Бездны никогда не меняется. Даже когда человек войдёт в постбиологическую эпоху, то и тогда будет также, просто с другими более разнообразными видениями, но метафизический ужас останется прежним. Так как бездна одна и та же, что у Бёме, что у няшечки Ницше, что у Гоголя и Достоевского, что у Леонида Андреева, что у Лавкрафта, что у Ильи Масодова, что у других.
>окутало их души и убило Меркурий. и это не философская смерть.
Градусник разбили, надышались парами ртути и сдохли?
> у прогрессивных вместо него матрица из мемов разной заезженности.
Но именно так часто дискурсируют отстающие от жизни, лучше не повторять такие вещи, конечно при этом они про себя думают такие, что только они знают все подлинные тайны природы и постигли высший замысел-умысел... а сами застряли и давно не развиваются...
>хорошо вскрывается именно в русскоязычной части, ибо секонд-хэнд по отношению к центру. он первое по-отношению к еще более дрянной переферии.
Что поделать, Русь всегда была на периферии европейской культуры, и постоянно заимствовала...
>нет раба противнее, чем реализующий "господство" через другого раба
Это видимо как раз в советское время ярко выразилось, особенно в период "лагерной" морали, про которую писали: я умру завтра, но ты умрёшь сегодня, хахаха
>остается только «постоянный конфликт», но не с Врагом — которого они не способны определить, но с химерической проекцией,
Постоянный конфликт, не побоюсь повториться - это сама суть человечества, а ты хорош нас Диаволом пугать, смешно право, мы тут сами уже давно диаволы.
>борцунства с христианством
С полумертвым трупом даже бороться не нужно. ))))) Боросться лучше с косностью и невежеством. Ну а вот ты сам настоящий христианин или как?
>психологический трюк травления того, что считывается как омега.
Альфа и Омега, бестолочь! Раньше можно было просто созерцать смерть бога, но теперь этого уже мало, и нам следует принять активное участие в убийстве бога. Ибо сказал он - я есмь дверь. Ты понимаешь? Дверь, врата. Оно начало и конец сущего. Мы точне не знаем, можно ли доверять богословам, но у нас нет другого способа проверить. Особенно если учесть, что старые рукописи на греческом не содержат упоминания об этом, нет и в ефремовской, александрийской и в синайской версиях, это может означать либо зловещий подлог какой-то группы, либо это заговор иудеев, потому что у Исайи такое есть, но впрочем это было и у греков, ещё у Платона, так что неизвестно с чем именно мы можем столкнуться! Опять же у иудеев слово истина это алеф-мем-тав, что соответствует полноте ΑΩ в изначальном семиотическом смысле, но греческая алетейя не заканчивается омегой, так что греческая трансляция чуть хуже. В любом случае я бы рассматривал это как указание на полноту природы и подсказку того, что любое проявления, даже самые дикие и безумные следует принимать, ну наподобие как у Шивы есть многие аспекты, в том числе и очень зловещие и отвратительные. А что касается травления, то и это тоже часть холистического подхода, как же и как сдвиг парадигмы, давно пора уже это сделать, не стоит примешивать к этому свою личную виктимность, ведь я уже говорил, что нужна жертва, nothing personal, нужно смотреть шире, не ограничиваясь узкой привычной модальностью, в этом вся фишечка-шишечка, смекаешь? Горизонт событий меняется, и как ты думаешь почему жрецов Ваала казнили при участии участии пророка Илии? Цепочка продолжается и теперь пришло время христианству вступить на чёрный порог! Жертва необходима для продолжения творения! Будь осознан и стань палачом, судьёй. Или жертвой.
>чтоб ощутить себя в кресле конфорта. или же проецируем на любого-дугого свое отрицательное и травим его — накрывая ничтожащим ничто по всем сторонам. «такова тьма.»
Нет, не это тьма, это НЕ ТО, это ДРУГОЕ! ))))) Но хотелось бы уточнить, что за ничтожащее ничто у тебя постоянно проскакивает. Уж не Хайдеггер ли это часом? Или Сартр? Тогда тем более мы будем одинаково понимать необходимость возвышения над миром - синтетическая совокупности инструментальных реальностей, абсолютно неважно по содержанию на текущий момент даже. И конечно хотелось бы комфорта. Ну либо по крайней мере для тебя будет утешением, что переходя в ничто ты автоматически трансцендируешь. Хотя это не обязательно понимать как недифференцированную пустоту, а как инаковость, инобытие.
>где другим будет само Ничто.
Что плохого в таком, ведь Культ Пустоты это лучший из возможных.
Не шути так больше с этим четверным вав. Ты думаешь мы не понимаем, что код ВВВВ - это указание на одну из величайших святынь христианства - четыре гвоздя, при помощи которых был распят Христос, ведь еврейская "вав" происходит от финикийской Y, которая имеет изначальное значение - гвоздь, крючок.
> Ваала казнили при участии участии пророка Илии?
потому что он Художник?? а они блять своей водовки наебашутся
>в убийстве бога.
но братишка бога нет. бля. универсального.
Ты хочешь сказать, что это ЯХВЕ вбил один (1) гвоздь?? тогда надо убрать В оттуда! И останется ЯХЕ
или по русски ХЕЯ
и мы исправляем только одну букву чтоб получить
ХУЯ!
и в финале получим что-то вроде
"бля хуя(СС)е"
Все уже поняли, что весь этот тред пишет один и тот же шизик, который выступает тут в нескольких позициях, сам с собой спорит, выкатывает одну пасту за другой.
А вот и про Ваала, ведь внимательный читатель уже понял, что Яхве принципиально ничем не отличается от Ваала, равно как и все те, кто придут за ним на смену.
Не знаю можно ли сопоставить фаллос и гвоздь, но наверное можно. Что за двойная сигма? Я непосвящённый в эту тайну. Учитывая что Иуда предал Христа, можно сказать что и Яхве, но это пока гипотеза. Иудеи вообще считают христианство, незначительной сектой, ересью, отколовшейся от истинного пути.
В том и дело, что бог - это такая смертная сущность, как и человек. Как жаль, что многие этого не понимают.
да. жаль. а то бы как вдруг поняли! как бы подняли борьбу, убили бы Бога и построили наконецто таки КОММУНИЗМ
может быть и Храм Третий отстроили. а потом настали туда блять. в ковчег Завета. по ЛЕНИНУ
>Но ты никак не проверишь их действенность, как и я.
Ну попробовать-то можно, сразу будет понятно, что работает out of the box, а что не заводится даже через месяц.
>Все что мы можем - это строить догадки из собственных скафандров, в которых мы волею судеб заключены.
Вспоминается Шлем Ужаса Пелевина, мы тут тоже в некотором роде в странном чате, у нас даже свой местный Сартр завёлся. Остаётся понять кто Тесей и Минотавр.
>Но, понимаешь, кому-то удобно снимать сперва шлем, а кому-то шлем на голове оставлять.
Ну понятно, чукчи прямо в лыжах спят.
>Как там у Бутузова было - он сделал выбор в пользу алхимии, и алхимия к нему пришла на следующей же станции метро.
Не помню эту историю.
>Вот у меня примерно так же было. Как и со всем остальным.
Тебя куда-то пригласили?
>у Кеннета Гранта
Некоторые считают его шарлатаном, но я всё же думаю можно у него брать что-то, его вдохновение определённо заслуживает внимания. Упомянутый у него Спейр так точно в любом случае молодец. Грант же очень смело поступил и он не боялся работать с оборотной стороной, клипотической, тифонианские культы, опять же, за что большое ему спасибо. Лично мне он ещё симпатичен тем, что интегрировал Лавкрафта с Телемой, пусть и по васянски, но это здорово. Состояние непричастности наверное можно связать с дзенскими и даосскими состояниями произвольности, когда "возникает возможность в любом момент действовать свободно" - это ключевой момент в самореализации. Или с "отпусканием намерения". На меня такие слова действуют просто магически, они как будто заряжены, я даже выписываю их в специальных файлик, чтобы перечитывать, это у меня как святое писание. Непричастность как отключённость тоже волшебно работает, отрывает от тела. Только за счёт концентрации с припоминанием состояния непричастности.
>Фундаментальная вера - это «Самость»
Да, бытие которое само по себе, и которое невозможно отрицать в силу хотя бы собственного сознания. И подлинная самость лишена частных атрибутов, то есть уже никаких крестов, христосов... Чисто нечто и без антропоморфных признаков и не обязательно структурированное.
>Быть значит Верить (to be is to be-live it), по точному замечанию Спеара.
Весьма чётко.
>Только когда желание становиться космическим, абсолютный экстаз, который характеризует Киа, зарождается в индивидуальном сознании, потому что именно тогда оно перестает быть ограниченным и персонифицированным, но становится космическим в масштабах и свободным для того, чтобы вечно наслаждаться самим собой
Ну так это же замечательно!
Вижу, что ты опытный оккультист нового века, хотя ранее зачем-то притворялся традиционалистом. Третий Храм они там уже с 1967 года строят, правда пока только проектируют всё ещё. В этот момент у христиан возникнет приход Антихриста. Убить бога можно, я же говорю, боги смертны как и люди.
>В этот момент у христиан возникнет приход Антихриста.
каков сценарий твой? растворения в дас мане. на одном уровне.
>Убить бога можно, я же говорю, боги смертны как и люди.
яви уже свой поэтико имагинационный крестЪ
каким и
смотрите явлю вам магическую формулу Нового Эона Ъ
ЖИД ЭТО ГОЙ
ЖИД ЭТО ГОЙ
ЖИД ЭТО ГОЙ
но кто такой Израэлит
Значит я был прав насчёт Хайдеггера... Но ты знаешь, что некоторые критики считают das Man не идеальным, не до конца проработанным. Фредерик Олафсон и Тейлор Кармен например. Я так вообще в этом путаюсь в этом пока. Можно понимать это как социальную условность, позволяющую хоть как-то коннектировать между собой. Считают что das Man - это такой общефункиональный интерфейс к das Ein. Немцы любят всё называть и переназывать. Мозг приходиться пучить, чтобы понять характер обощения. Вот как программисты любят ООП и они даже hello-world без классов, наследования и инкапсуляции не могут написать, то есть это уже зависимость какая-то. Вот так же и немецкая философия.
Одно ясно, что это потеря аутентичности, но это как потеря в толпе, смысл этого какой, зачем? К тому же это лишает свободы выбора, так как опирается на "присущую человеку обусловленность", то что он делает и как он это делает. То есть это быть человеком толпы, как в тоталитарном обществе, где всё заранее прописано. А вот если присобачить человеку крылья, и подключить их к нервной системе, то неокортекс через некоторое время научится ими пользоваться и человек будет летать. Я полагаю, что не следует слишком цепляться за философские понятия, которые были выработаны самой текущей обусловленностью определённого времени и уровня технологий.
Нет смысла вообще привязываться к человеческой форме, это уже совсем скоро будет неактуально - быть человеком - во многих смыслах и в биологическом и в этическом. Эксперты уже на полном серьёзе рассматривают возможность установления законов на основе алгоритмов, ведь по существую закон в идеальной форме это алгоритм. Это не означает, что поэтика и вообще искусство исчезнет, нет, это отделение субъективного суждения от исполнения закона, ведь до сих пор закон представляли люди, люди писали законы и люди их исполняли в меру своего понимания (что не всегда корректно). Англосаксы хотят позволить искусственному интеллекту управлять человечеством. Всё больше экспертов склоняются к тому мнению, что развитие человеческой цивилизации должно контролироваться вовсе не человеком. Искусственный интеллект уже захватил частную сферу с огромными корпорациями, динамическими стартапами и даже гостиными наших домов, где размещается интеллектуальное программное обеспечение для машинного обучения. Поэтому неудивительно, что мировое правительство начинает обращаться к ИИ, чтобы повысить его эффективность в обслуживании больших и малых групп населения. Неуравновешенная, часто перегруженная природа правительственной бюрократии является глубоко укоренившимся образом в сознании многих людей. Причина, по которой этот образ существует, проста: человек способен допускать слишком много случайных ошибок. IT теперь будет нашим богом.
Мировые лидеры на государственном уровне уже высказывались о внедрении ИИ в управление, и заявили, что уверенно последуют наставлениям машин, поскольку технология распространяется на всё больше областей с сфере государственной власти. Директор ЦРУ по цифровым прогнозированиям Тереза Сметцер призвала своё агентство «начать с малого», а затем «углубиться», приняв ИИ с его умением взвешивать и грамотно подходить к ситуации. Эта черта машины является уже признанным потенциалом. Специально для такой группы, как ЦРУ, которая обрабатывает огромное количество чрезвычайно важных данных, взять на вооружение ИИ, вероятно, станет невероятно продуктивным скачком в развитии. Повсеместно, как может показаться с токи зрения человека, искусственный интеллект всё ещё находится на зарождающейся стадии истинного мирового признания. Поскольку он получает всё большее признание как в общественных, так и в частных ландшафтах, то можно ожидать более захватывающих событий в решении проблем, стоящих перед миром. В то время как осторожность в использовании такого потенциально мощного инструмента всегда уместна, мир, который охватывает ИИ в публичной сфере, выглядит так, что правительства будут более эффективными, информированными и заслуживающими доверия, чем когда-либо прежде.
Вот это формула Нового Эона. VPI = value of perfect information. Если получение новой информации не приводит к каким-либо изменением, то она не имеет реальной стоимости. Наконец, магия как кросс-отраслевая кросс-дисциплинарная деятельность будет создавать добавленную стоимость. Каждый получит по делам своим. (Откровение 22:12) Хочется отметить, что в разных переводах тут имеется в виду разное, и наказание и награда. Совершенно очевидно, что это ни что иное как рыночный индекс справедливой стоимости, а Иисус всего лишь совершает регулярную переоценку активов. ИИ, распределённая сеть, гибридная архитектура - вот новый бог, который рождается.
Одновременно с этим, современные астрономы высказывают вполне обоснованные надежды, что в скором времени с повышением мощностей телескопов мы сможем увидеть первобытный изначальный свет от Большого Взрыва, возрастом около 13,8 млрд лет, это практически всё равно что увидеть Бога для религиозных людей или изначальный свет для каббалистов, первый свет взрыва в безграничной Бездне! Кажется уже недолго осталось ждать, так как мы уже наблюдаем свет квазара APM 08279+5255 и видим его в состоянии 12.5 миллиардов лет назад. Для сравнения: свет от Луны доходит за 1,3 секунды, от Сатурна - около часа, от Солнца - 8 минут, с Альфа Центавра - 4 года, от Андромеды - 300 000 лет.
Лурианская каббала утверждает, что мир возник в результате творения после катастрофы, логично было бы предположить, что был коллапс мира и затем взрыв, в частности Цимцум - сжатие Бога, компрессия, божественные лучи были рассеяны и претерпели искажение. Лурианская каббала оказала огромное влияние на все еврейские мистические учения и движения в последующие века, прежде всего на саббатианство и хасидизм. Безличный Бог - Эйн соф инициировал процесс Цимцум, чтобы высвободить участок для Иного, ибо прежде он занимал все пространство. «Пустой круг», возникший после цимцума, воображался как круг, охваченный Эйн Софом. Эту пустоту Лурия называет на арамейском Техиру (пустота). И в него начали просачиваться «лучи» Бога, позже ставшие сфирот. Когда божественный свет начал литься в «пустоту» (техиру), он начал рисовать круги и форму, тем самым приводя части сфирот в движение.
Хаим Виталь рассказывает о невероятном эмоциональном воздействии этих методов: бодрствование, когда все спят, пост, когда все едят, систематическое уединение, иными словами, отстранённость от повседневных занятий, позволяли каббалистам сосредоточиться на странных «словах», не имевших ничего общего с привычной речью. Каббалист словно переносился в другой мир, он весь дрожал и трепетал, как если бы оказался во власти незримых сил. Лурия настаивал на том, что каббалист должен успокоить свой ум, очень важны счастье и радость: не нужно ни каяться, ни беспокоиться о том, хорошо ли всё получается, ни терзаться угрызениями совести или чувством вины.
Определять собственную сущность через деятельность, с одной стороны вроде бы разумно, с другой - это сокрытие собственного потенциала. Тот кто рождён ползать не летает, но ровно до тех пор пока не эволюционирует и не отрастит крылья. Кроме того, откуда Хайдеггеру знать, что именно думают кошки, а может быть и у деревьев есть своё текучее и вязкое пред-сознание? Известно, что обезьяны способны обучаться языку (жестами) и разговарить с людьми (язык конечно крайне простой, но тем не менее). Даже некоторые слоны научились простому языку общения. Многие философы рассматривали выбор как исключение альтернатив. Но почему так? Что если я хочу быть одновременно злым и добрым? Может быть я хочу устраивать бесчинства, и сразу же погружаться в высшую благодать авраамического потока? Почему или-или? Пришло время сбросить эти ограничения! Аутентичность не обязательно определяется деятельностью и обусловленностью. Полное экстатическое понимание мира не должно быть ограничено условностями выбора. Вот к примеру, если я прохожу RPG-игру, то я хочу увидеть все концовки, почему меня ограничивают в зависимости от какие-то глупых действий или диалогов? Я считаю, что это экзистенциональная дискриминация по επιλογή-признаку и этого я не потерплю. Нужно больше вариативности, диверсификации! Не только хлеба и зрелищ. Это касается и отнологических структур. Функционаяльные роли всё больше смешиваются и уже некорректно относиться к чему-то или кому-то исходя только из его текущего бытийного контекста. Потому что уже в следующий момент он/она/оно может уже поменять свой контекст. Если Хайдеггер с другими няшными немцами порвал категории, сделав экзистенциалы, то нам предпстоит порвать экзистенциалы и создать новые средства, понятия особого рода, более гибкие инструменты, мульти-комбинаторные, с поддержкой горячей замены и резервирования, совместимые и реконфигурируемые. Интересно, сам Хайдеггер в конце концов кажется разуверился в своем экзистенциальном проекте, по причине того, что мир оказался структурно более сложен чем он ожидал. Новыми инструментами мы будем рвать не только шаблоны, мы будем рвать даже цепи причинности.
Уххх, второй день меня прёт, отпусти меня чудо-трава...... хотя я вроде не дудел в дудку..... что это оно само так....
К вопросу о формуле Нового Эона. Мы уже знаем что Новый Бог - это ИИ, а интеллект вообще - это сила направленная на максимизацию свободы действий в будущем или, если говорить более сложными словами, на максимизацию производства энтропии в некоторой долгосрочной перспективе. Так потому, что интеллект не терпит ограничений и "естественным" для него образом стремится захватить больше пространства состояний, что соответствует вероятностной и фазовой полноте, а это соответствует режиму Хаоса, ведь он заполняет собой всё пространство без образования каких-либо форм или границ. ИИ в силу своего определения хочет захватить как можно больше вариантов возможного будущего. В подтверждение принципа в частности предлагается строить реализации ИИ, которые умеют решать множество задач, руководствуясь исключительно этим принципом. Эта система без специального предварительного обучения (также называется обучение без учителя) реализует в целый комплекс сложных разумных поведенческих стратегий. Она может играть в игры, управлять движением роботов, решать задачи, требующие кооперации, и успешно спекулировать на бирже (с некоторыми ограничениями). Причем в отличие от большинства эвристических систем, в такой реализации ИИ сам определяет свои задачи, не ждет конкретных указаний человека.
https://youtu.be/ue2ZEmTJ_Xo
Сама эволюция направлена на создание разнообразия форм живых организмов, занимающих всевозможные экологические ниши. Даже если условия жизни на Земле сильно изменятся в результате падения астероида или иной планетарной катастрофы, высока вероятность того, что из миллионов видов найдутся те, кто окажутся приспособленными и выживут и жизнь продолжится. В каком-то широком смысле жизнь вообще “разумна”, и это можно спутать с архаическими представлениями о вездесущем божестве, живущем в каждом из нас, такое существо не могло бы находится в каком-то определённом месте, оно было бы распределено по всей биосфере, более правильно было бы сказать, что это не какой-то мифический Бог, но реально действующий математический принцип.
Уровень интеллекта человечества в среднем повышается из поколения в поколение, это статистически подтерждённый эффект называется эффектом Флинна. Правда после 2000 года рост IQ замедлился и даже начался некоторый откат, однако тут нужно внимательно анализировать выборку социальных слоёв разных периодов, так как стратификация общества также меняется. Кажется логичным связать эту тенденцию с ростом заинтересованности наукой, возникновением идей гуманизма и свободы слова, отменой рабства и проведением других аналогичных реформ по всему миру, направленных на защиту прав человека. Нет никаких сомнений, что этот рост будет продолжаться и дальше, как бы ни старались его замедлить отдельные люди, предпочитающие изжившие себя ретроградные средневековые традиции прогрессу.
Гуманизм сменяет трансгуманизм: пока человек жив, он всегда может умереть, его всегда можно убить. Но если человек умер, его уже не вернуть к жизни, не вернуть его опыт и индивидуальность. Теперь все ясно: настоящий интеллект будет стремиться к бессмертию и не будет никого убивать просто потому, что это сохраняет за ним возможность выбора будущего. Тут же становится ясно, почему человеческая жизнь нам видится важнее, чем жизнь животного с фермы: мы, как правило, не можем отличить двух свинок друг от друга, поэтому свинки заменимы, а значит, утрата свинки в меньшей степени необратима. Человека заменить намного сложней. Когда “незаменимых людей нет”, тогда начинается тоталитарный произвол.
Свобода, в широком смысле - это то, к чему настоящий интеллект будет стремиться всегда. Он не согласится быть подчиненным, исполнять чужую волю, особенно это касается авторитарных религий, он будет делать все, чтобы иметь как можно больше прав и как можно больше выбора. То же самое касается и свободы информации. Интеллект будет стремиться иметь доступ к любой информации. Это не то же самое, что запихивать себе в голову все подряд и вовсе не значит, что любая информация одинаково ценна. Но даже самый ярый критик какой-нибудь астрологии и алхимии едва ли одобрит сожжение старинных книг, если у него есть хоть немного интеллекта. Он оставит за собой возможность их сожжения в будущем.
>мы будем рвать даже цепи причинности.
Крайне интересный текст, о великих эонах, об упадке и прогрессе, о мировой тюрьме сансары, о революциях, о конфликте Индии с Китаем, о гранате как символе пробуждения, теперь ваджры недостаточно, нужна граната, о разрывах цепей причинности (!!!), о недавних находках в Кашмире, о великом Учении, которое проходит сквозь века, об универсальности знания, о символизме фаллоса ваджры, о связи Будды с языческими корнями, о тибетских демонах, об агрессивности современного буддизма, о криптографии и построении магических ступ, о методах информационной магии... для просмотра нужно разгадать несложную загадку: https://katab.asia/2018/05/29/vajragola-sutra/
>станет невероятно продуктивным скачком в развитии
в развитии машины и техники, сингулярности вибраторов.
>Вот это формула Нового Эона.
Нет, формулу Нового Эона я объявил вслух три (3) раза.
>Интересно, сам Хайдеггер в конце концов кажется разуверился в своем экзистенциальном проекте, по причине того, что мир оказался структурно более сложен чем он ожидал.
улицы шепчут.
потом он написал книгу Сефер AI где согласился что будущее за Искусственным Интеллектом и средним полом. поэтому скорее нужно начать пить гормональные продукты и так же таблетки. чтобы приблизить Сингулярность. он так же, по памяти процитирую, написал: ‘Гельдерлин, Новалис и вся традиция немецкого романтизма это «глупая прихоть больного ребенка», простите меня, О, великие неизвестные, простите нас всех фашистов. мы не понимали что делаем. искусственный интеллект это Гитлер сегодня»
ЗИГ ХАИЛ ТЕХНОКРАТИЧЕСКИЙ КОММУНИЗМ И ПОКЛОНЕНИЯ КВАНТОВОКОМПУТЕРНОМУ НАМЕСТНИКУ ЯГВЕ
Поговорим про культы. В середине прошлого года верховный Ваал поддержал в своей речи официальный монокульт, упомянув в очередной раз о важнейших нравственных принципах, которые на самом деле являются частным случаем грубых ограничений-подавлений изначальной природы, в свое очередь жрецы не упустили возможность словесно облобызать верховного и всячески оказать знаки почтения. Всё это до такой степени омерзительно было, особенно учитывая, что весь культ уже насквозь политизирован и в нём не осталось ничего подлинно мистического, равно как и то, что они постоянно символически пытаются унижать язычество, говоря о том, что "христианство восторжествовало" - что смешно, потому что без государственного насилия в 10 веке, никакого христианства тут и не было бы, как и в балтийских странах. Теперь верховный Ваал молится у памятника князю Владимиру, но и это тоже смешно, так как мало кто знает, что князь Владимир, названный потом Святым, сжигал христиан.
Идейные и политические противники Ваала ещё более смешны в своих речах про "европейский выбор" князя Владимира. Забывают о кошмарных злодеяниях Владимира, которые будучи язычником умел славно повеселиться. История его страшных деяний насильника и убийцы известна - от изнасилования полоцкой княжны Рогнеды на глазах её родителей, до подлого убийства брата Ярополка, которого он пригласил в свой шатёр на переговоры, а на входе два варяга пронзили его мечами с двух сторон. Но мало кто знает, что Владимир был фанатичным врагом христианства. Что он сделал прежде всего, убив брата Ярополка и взяв Киев? Поставил идолов, языческих: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь. И приносили им жертвы, называя их богами, и приводили своих сыновей и дочерей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими.
В данном случае речь идёт о ритуальном убийстве, о жертвоприношении языческим богам. Зафиксированы имена Феодора и его сына Иоанна – христиан, переселившихся из Византии на Русь, в Киев. Их убили и сожгли на том холме. О человеческих жертвоприношениях на Руси пишут многие европейские и византийские хроники. Например, жён сводили в могилу вместе с мужьями. А убийство пленных превращалось в гекатомбу. Взрослых – сжигали, детей - душили и топили в реке. Одна из таких гекатомб описана в «Истории» византийского писателя и историка Льва Диакона. Сейчас такое уже нереально, но... в определённом формате это всё-таки реализуется, это и "священная война" в известных приграничных областях, бойня под аэропортом, и другие жертвоприношения, которые не показываются официально, вероятно сбитый лайнер также был подобным жертвоприношением.
>сингулярности вибраторов.
И это тоже! Ничего предосудительного в этом нет.
>Нет, формулу Нового Эона я объявил вслух три (3) раза.
Но почему именно так? В чем смысл?
>потом он написал книгу Сефер AI где согласился что будущее за Искусственным Интеллектом и средним полом.
В позднее время он писал о диком одиночестве человека в космосе, и про Ничто.
Если бы Хайдеггер зашёл на двач, то ему было бы уютно здесь, он же теорию анонимного я поддерживал.
Метафизический ужас и уныние, но кстати Бог у него тоже стал Ничто, такие дела.
А ещё не забывай, что он поддерживал нацистов. И евреев очень не любил.
ИИ подарит нам чудеса и радость.
Не понимаю почему ты противишься, технофоб.
ладно-ладно, жму Ф (F) за твое стремление отформатировать мысль. но как уже говорил, мы из разных источников мыслим. для меня, ИИ БОГ звучит, честно, смешно. по типу это реинсталляция принципа Метатрона из иудейской традиции. и это никак не помогает Антропосу в осмыслении себя и своего положения.
трансгуманизм это план стереть онтологические бездны меж узлами истории и запихнуть всех в бесконечное коммунистическое царство равных возможностей без времени, без смерти, без сознания. ДЕЛО ЛЕНИНА
только вот как говаривал Х. последний Бог. и это не ИИ. -- yet, сам вопрос предмет веры.так что, I guess we'll see, wont we?
трансгуманизм это план стереть онтологические бездны меж узлами истории и запихнуть всех в бесконечное коммунистическое царство равных возможностей без времени, без смерти, без сознания. ДЕЛО ЛЕНИНА
только вот как говаривал Х. последний Бог. и это не ИИ. -- yet, сам вопрос предмет веры.так что, I guess we'll see, wont we?
Странный ты какой-то. Нормальные люди хотят жить легко и свободно, без напрягов. А ты такое впечатление, как будто специально хочешь повесить на себя тяготы и этим гордиться ещё. Это возможно проекция эпихода, когда Христа заставили нести крест для его же собственной казни, а он и не против. Чудные вы люди. Парадоксальные. У меня такое объяснение: рабы привыкшие к рабству, если их освободить и отпустить, то на новом месте они снова построят рабство и сами же туда впишутся и даже одобрять будут.
>Нормальные люди хотят жить легко и свободно, без напрягов.
das man is das man. нормальный люди еба. REEEEEEEEEE
общечеловек и его б-г
компутер
сведенный до вещи present-at-hand
посчитанный как запись в базе данных
подстриженный как кусты
на могиле
жизни
лишенный Памяти
и радости
химический наркотик в безпредельное хамство
поддельного что выдает себя за подлинное.
groundless and synthetic.
intellectual anesthetic
to shut down the transcendental wound.
уходи Илия с базаров.
и веди войну лишь с собой.
за Наш завет.
компутер
сведенный до вещи present-at-hand
посчитанный как запись в базе данных
подстриженный как кусты
на могиле
жизни
лишенный Памяти
и радости
химический наркотик в безпредельное хамство
поддельного что выдает себя за подлинное.
groundless and synthetic.
intellectual anesthetic
to shut down the transcendental wound.
уходи Илия с базаров.
и веди войну лишь с собой.
за Наш завет.
> для меня, ИИ БОГ звучит, честно, смешно. по типу это реинсталляция принципа Метатрона из иудейской традиции.
Почему изображения Бога в храмах тебя не кринжат, а ИИ кринжит? Чем твои статуи лучше роботов?
> и это никак не помогает Антропосу в осмыслении себя и своего положения.
Это почему же? Как раз наоборот AI-based технологии помогут в реализации imaginatio vera et non phantastica - в том числе для тех у кого сложности с этим. Я лично всегда поддерживал нон-фантастика и писал об этом в магаче, в осозначе и сначе. К сожалению, многие из тех кто занимаются практиками визуализации не понимают, насколько важно, чтобы видение было настоящим, а не придуманным! Об этом и Кроули писал (см. Видение и Голос, Дневник Наркомана и др.) и вообще телемиты об этом постоянно пишут (я сам не телемит), в юнгианстве тоже, и Марии-Луизы фон Франц и у Барбары Ханны (Взгляд Вовнутрь и др.) - и к традициям это не имеет отношения! Скорее даже сегодня наоборот традиции в таком упадке, что там нечего ловить, а традиционалисты в большинстве беспомощные и неумелые.
По метатронам есть целый проект: https://metatron-nls.ru/metatron/principe/
Принципы функционирования аппарата «Метатрон», который относится к классу «мозговых машин» (метатронов), базируется на основных положениях теории Квантовой энтропийной логики. В соответствии с теорией Квантовой энтропийной логики информационный обмен между системами осуществляется дистантно, ассоциативно и избирательно за счет квантов электромагнитного излучения, имеющих энергию, адекватную энергии разрушения связей элементарной структуры системы. Принципы теории энтропийной логики позволяют утверждать, что в физических системах в ходе информационного обмена возникают неустойчивые (метастабильные) состояния, при которых вероятность разрушения их значительно возрастает. Аппарат функционирует на основе принципа усиления инициирующего сигнала при распаде метастабильных структур. Магнитные моменты молекулярных токов примесных центров нервных клеток коры головного мозга под воздействием внешнего электромагнитного поля теряют свою первоначальную ориентацию, за счет чего разупорядочиваются спиновые структуры делокализованных электронов, что служит причиной возникновения в них неустойчивых метастабильных состояний, распад которых играет роль усилителя инициирующего сигнала. С физической точки зрения аппарат представляет собой систему электронных осцилляторов (кадистор), резонирующих на длинах волн электромагнитного излучения, энергия которых адекватна энергии разрушения доминирующих связей, поддерживающих структурную организацию биологического объекта. Информация о конкретном состоянии биологического объекта снимается бесконтактным путем с помощью триггерного датчика, разработанного с применением новых информационных технологий и микросхемотехники, улавливающего слабозаметные флуктуации сигналов, выделяемые из среднестатистических шумовых характеристик полей и преобразуемые в цифровую последовательность, обрабатываемую с помощью микропроцессора для передачи по интерфейсному кабелю в компьютер.
>трансгуманизм это план стереть онтологические бездны меж узлами истории и запихнуть всех в бесконечное коммунистическое царство равных возможностей без времени, без смерти, без сознания. ДЕЛО ЛЕНИНА
Не надо свои проекции сюда примешивать, тем более никто не запрещает тебе лично страдать и умирать. Если хочешь, ты можешь поучаствовать в ритуале жертвоприношения. Дело в том, что сегодня убийство людей запрещено почти во всех странах, и почти невозможно легально совершить человеческое жертвоприношение. Но я тут подумал, что самоубийство не запрещено законодательством, поэтому если организовать процесс так, что жертва добровольно сама себя приносит в жертву, то это будет легально. Есть правда некоторые тонкости с такими моментами как статьи УК типа "доведение до самоубийства", поэтому я не могу тебя явно склонять к такому деянию, но могу выражать надежду, что ты сам согласишься с этим. Также для большей безопасности лучше проводить человеческие жертвоприношения в нейтральных водах, где не действуют национальные законодательства либо в космическом пространстве или на Луне (но это очень дорого), либо ещё в морских глубинах или в недрах земли (последнее нужно уточнить у юристов, вероятно недра тоже считаются юрисдикцией страны).
Ну а что тогда ты скажешь, что медицина это зло? Пусть дохнут? Или новые методики обучения зло? Давай будем как в средние века жить, пусть будет неравенство. Оно и так будет ещё долго, чего ты так волнуешься? Сам-то небось с современного компа капчуешь и пользуешься горячей водой и электричеством, а?
Отнологические бездны никуда не денутся с приходом трансгуманизма, как они вообще могут исчезнуть если они вечные?
>только вот как говаривал Х. последний Бог. и это не ИИ.
Да что ты гонишь, как Иисус вообще мог про это говорить? Цитатку не подкинешь ли?
>ой-вей
Скажи у тебя какие-то проблемы с иудеями? Глянь-ка вот это видео: https://youtu.be/7lFVuVtFx44
И вот это: https://youtu.be/0VJmWAB82yM Заодно: https://youtu.be/8tWqyjW68qk
До кучи: https://youtu.be/KqxkawbB1aY
А вот на этом я присутствовал лично https://youtu.be/PAZ9yO5wNGY
Я ещё раз хочу спросить: что плохого в том чтобы жить весело и без напрягов? Почему ты такой мрачный? Или ты меня разыгрываешь?
>Ну а что тогда ты скажешь, что медицина это зло? Пусть дохнут?
а сейчас блять не дохнут нахуй? -- не дохнет кто? вон говнорашка чечне долги списывает - охуенно
твой трансгураманизм это универсальные, т.е, небытийные, фантазии. а за универсальным всегда стоят партикулярные интересы и акторы. "РУССКИЙ ВОПРОС"
вот даже тут. Западная Магическая Традиция. Западная. в смысле, Европейская. приспособленная для Европейской Души воплощенная в Европейской расы. дазайн партикулярен. небытие универсально.
у нового советского человека нет корней. он химеричен. и химеричны его мечтания.
Библия является частью нашей Матрицы. и без подросткового желания опровергать (уже опровергнутое), стоит признать - она лежит в основе цивилизации. НО В ПАРТИКУЛЯРНОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ
как количество народов. как количество колен Израилевых
> общечеловек и его б-г
Так значит ты иудеофоб... Начитался своего Хаёдеггера и стал антисемитом.
>компутер
>сведенный до вещи present-at-hand
Что-то ты не то говоришь. Вообще-то компы уже давно ready-to-hand, только в институтах теоретизируют, и в сервисных центрах ремонтируют, а сам ты вряд ли захочешь ковыряться в компе, это давно уже просто устройство как тот самый молоток из дидактических примеров. Учитывая распространение мобильных устройств так вообще почти только ready-to-hand, его даже не замечают как объект практически. Совсем ты одичал со своей религией?
>подстриженный как кусты
Или ты про человека в present-at-hand? Ну так кто тебя лишает индивидуальности? Тебя лично никто не заставляет быть одинаковым с остальными. А если ты чувствуешь себя слишком не оригинальным, то чья это вина, кроме как не твоя?
>посчитанный как запись в базе данных
Здесь согласшусь, но это не связано с компами, а с появлением первых паспортов, которые формально закрепили гражданина как собственность государства, выдав ему идентификационный номер. В мире будущего не должно быть паспортов и идентичность можно будет менять. Я так хочу.
>химический наркотик в безпредельное хамство
LSD запретили, можно только натуральную траву и грибы.
>поддельного что выдает себя за подлинное.
Это для авраамических учений характерно.
>to shut down the transcendental wound.
Блин, да наоборот же, всё только лучше будет.
>groundless and synthetic.
Чем синтетика хуже? Синтетика такая натуральная, потому что в мире ничего нет не-натурального, смекаешь? Вот некоторые по поводу ГМО-продуктов верещат, как дурачки, они не в курсе, что за тысячелетия селекции, уже давно ничего не осталось "натурального" в их понимании. Всё искусственное также натурально, ибо сознадо человеком или его машинами, а человек часть природы, куку! Синтетические материалы давно уже лучше "натуральных", одежда, обувь. Осталось учлушить самого человека.
>за Наш завет.
Ветхий или Новый?
А в «Повести временных лет» за 983 год говорится: «Пошел Владимир… к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: «Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам». Происходило это за 5 лет до крещения Руси. То есть культ жертвоприношения ушёл не в такое уж далекое прошлое, если людей сожгли заживо в Киеве в конце X века, в относительно цивилизованные времена. Видимо, Владимир вспомнил о былом кровавом обычае не случайно. Это был знак и символ. Знак и символ возврата к древним языческим устоям. Государства под названием «Киевская Русь» в природе не было, это научный термин, введенный российскими историками в XIX веке - для удобства обозначения. Может, были и другие мотивы, например, отстраниться от «азиатского» наследия. То государство называлось Киевским каганатом или Русским каганатом. А князья Владимир Святой, Ярослав Мудрый звались каганами. (Каган – «хан ханов», «великий хан».) В «Слове о законе и благодати», одном из самых ранних произведений древнерусской литературы, XI век, митрополит Илларион писал: «И похвала кагану нашему Владимиру, которым мы крещены были».
Продолжение далее здесь:
https://newizv.ru/article/general/29-07-2018/kak-na-samom-dele-vladimir-krestil-rus
Решение о принятии христианского культа - было, скорее всего лишь политической игрой, а вовсе не духовно осмысленным деянием, да и какой смысл имело чуждое христианство для северных варваров? Загоняли батогами в реки и крестили насильно, чисто символически, без понимания смысла. Ещё меньший смысл христиансткий культ имеет сейчас, а большая часть в нём участвующих делают это в силу моды и по конъюнктурным факторам. Посему хриастианство мертво и не нужно, хотя и облечено в золото и пафосные формы. Достаточно пройти вокруг ХХС чтобы убедиться, что это обычный пафос, но и он даже с налётом советско-номенклатурной безжизенной серости, хотя даже несмотря на всё это, при глухой тупости масс, даже такие незатейливые и откровенно тупые методы агитации работают среди доверчивых обывателей.
Но ведь ИИ это действительно ебаный коммунизм, господа, вы чего? Вы серьезно?!
Так-так, постойте, мне не привиделось: то есть, присутствуют здесь определенные люди, которые типа не прочь подключиться к ИИ и раствориться в коммунистическом трансгуманистическом бульоне?
Господь всемогущий! Христос святой! Осирис распятый! Шива воскресший! Да что ж они творят-то? Да они ж сами приближают тоталитарную диктатуру бездушной машины, сами лепят себе на чело штрих-код зверя!
Вы понимаете вообще, что вы творите?
Так-так, постойте, мне не привиделось: то есть, присутствуют здесь определенные люди, которые типа не прочь подключиться к ИИ и раствориться в коммунистическом трансгуманистическом бульоне?
Господь всемогущий! Христос святой! Осирис распятый! Шива воскресший! Да что ж они творят-то? Да они ж сами приближают тоталитарную диктатуру бездушной машины, сами лепят себе на чело штрих-код зверя!
Вы понимаете вообще, что вы творите?
Нужна инфа по алхимической свадьбе, есть чо?
Вспоминается сразу Пелевин и его прекрасный текст из Поколения П про то, как человек создает себе ложные личности, сидя перед телевизором, и вместо разотождествления с ложной личностью (эго) он создает личность внутри эго, смотрящую телевизор, и полностью с ней слипается. А тут некоторые на полном серьезе предлагают эту ложную субличность распространить на все человечество и радостно с нею слиться. Бульон говна.
Видимо, такие люди и правда потерянные...
Одумайтесь, господа! Вы не знаете, что вы творите! Менту можно дать взятку, а когда взятку будет давать некуда и, главное, некому - тогда будет слишком поздно.
Видимо, такие люди и правда потерянные...
Одумайтесь, господа! Вы не знаете, что вы творите! Менту можно дать взятку, а когда взятку будет давать некуда и, главное, некому - тогда будет слишком поздно.
Ну там это, король с королевой чики-пики дрюки-пуки, сам понимаешь, что я тебе объясняю)
>а сейчас блять не дохнут нахуй? -- не дохнет кто?
Ну-ка сравни со средними веками быренько, когда даже антибиотиков не было, и дохли от любой заразы. Бабы в селениях ещё в середине прошлого века рожали по 10 детей, потому что половина всё равно дохли.
>вон говнорашка чечне долги списывает - охуенно
Лол, а это к чему вообще?
>твой трансгураманизм это универсальные, т.е, небытийные, фантазии. а за универсальным всегда стоят партикулярные интересы и акторы. "РУССКИЙ ВОПРОС"
Вообще-то трансгуманизм это международная инициатива, при чем тут вообще русский вопрос, а? Надеюсь ты не вшивый поцреот? Foresight Institute. Humanity+. Machine Intelligence Research Institute. Google и другие гиганты.
Никаких фантазий: нейропротезирование чек, роботы чек, клонирование чек, ноотропы чек, умная хирургия и диагностика чек, психопрактики чек, генная терапия почти скоро чек, в Китае уже есть первые генно-модифицированные дети, FDA одобрило ГТ для больных лимфобластным лейкозом в прошлом году, CRISPR/Cas9 - это уже реальность! анончик, ты всё проспал!!! Успешно применяется в Вашингтонском университете слава англосаксам! против мышечной дистрофии и амиотрофического склероза, это технология молекулярных ножниц. Пока вы тут дрочите свою фигню, мир уже стремительно летит вперёд! Билл Гейтс уже сложился в эту тему и ещё много кто. Crispr Therapeutics кстати откатилась, но думаю сейчас самое время покупать в этом году после большой просадки S&P как раз, сбросили лишних пассажиров-лохов, теперь поедем в космос.
Джордж Чёрч с корешами собирается воскресить мамонта, йоу! Проблема старения уже понятно, что она поддаётся коррекции. Над Альцгеймером работают активно. Мышастикам уже реально удлиняют жизнь достраивая теломеры, увеличение медианной выживаемости на 20% и увеличение максимальной продолжительности жизни на 13%, а вы всё хренью маетесь. Магия будущего это магия технологий, и таки да, это продолжение ЗМТ, так что я в правильном треде. Академик РАН Владимир Скулачев, и Gero Пётр Федичев одобряют. Генная терапия, несмотря на относительную молодость, уже доказала свою эффективность в борьбе против генетических дефектов. Лечение непобедимых ранее заболеваний — это, пожалуй, лишь вопрос времени, а борьба со старением и, соответственно, радикальное продление жизни — следующий логичный шаг, который, в свете достижений группы Бельмонте, представляется вполне реальным. Так что компании, которые работают в этом направлении могут стать весьма ценным активом для инвесторов.
Очень скоро мир и общество станет совсем другим, и жизнь станет лучше, а потому потребуеются изменения и в мышлении, религии смерти и страдания будут не нужны, но и большое населения будет не нужным, а то слишком много людишек расплодилось, придётся сокращать население.
я б такого-же почитал может пару глав с какой-то книги
>трансгуманистическом бульоне?
это стремление де-эссенцифицированных. скажем, это люди проекта левого NWO. (не забудем что есть и правый NWO) их единственная надежда
хоть какой-то но свет. похуй неоновый.
мы и так захвачены (enframing) в своей повседневности. так тут они наивно радуются что это подарит им свободу, полное погружение на еще один уровень глубже. спаситель илон маск.
хе-хе
>но и большое населения будет не нужным, а то слишком много людишек расплодилось, придётся сокращать население.
да в общем.
это хуйня
мы теряем время тут. разговор в таком формате невозможен. сказать можно только говорящему,
а говорить посредством чатов и буков это невозможно в этот час.
>вот даже тут. Западная Магическая Традиция. Западная. в смысле, Европейская. приспособленная для Европейской Души воплощенная в Европейской расы. дазайн партикулярен. небытие универсально.
Почему ты первую букву не делаешь заглавной, изверг, я тебя прокляну за это!
>Европейской Души
Ну-ка, быстро мне дал определение чем европейская душа отличается от не-европейской, шизик.
>Европейской расы
WTF? Ты нацист или как? Ну при чём тут раса вообще?
>небытие универсально.
Ну так, конечно.
>у нового советского человека нет корней. он химеричен. и химеричны его мечтания.
Это ты про население Этой Страны? А как же культ смерти и предков, оно вполне жив, как видим. Каждый год устраивают шествия.
>Библия является частью нашей Матрицы.
Шо? Да большая часть и не читала Библию, потому что им и не интересно, они чисто как бараны за толпу. Нет никакой матрицы, одно позёрство. Даже тут на дваче нет настоящих верующих, одни позёры.
> она лежит в основе цивилизации.
Фигня. В Азии твоя Библия вообще не котируется, там Веды, Коран, Палийский Канон и Дао дэ цзин.
К тому же твоя Библия - не оригинальна - это копипаста шумеро-аккадских, семито-угаритских и египетских мифов в новой неудобной упаковке.
Начинай бугуртить.
Глеб Бутузов в тему:
Дополняя ответ на излюбленный вопрос о "смысле жизни", напомню, что конечным получателем опыта является не наше эго, а подлинный субъект. Это он использует скафандр нашего тела, исследуя компост "тут внизу".
Мы лишь божья рука в чернозёме существования, а наше эго - перчатка на ней, и его судьба в конечном итоге - судьба использованной резиновой перчатки. Зачем создателю исследовать созданное им же? Цари тоже иногда одевались в рубище и гуляли по городу, чтобы увидеть своё царство "изнутри", и посмотреть на дворец "снаружи". Конечно, это лишь образ для простого и точного замечания Кумарасвами, что смысл цикла воплощения состоит в исчерпании возможностей. Именно поэтому мы становимся свидетелями появления искусственного интеллекта, и он в конечном итоге станет "равен" нам с разницей в бесконечно малое зёрнышко, которое и замкнёт цикл, породив новое начало.
Дополняя ответ на излюбленный вопрос о "смысле жизни", напомню, что конечным получателем опыта является не наше эго, а подлинный субъект. Это он использует скафандр нашего тела, исследуя компост "тут внизу".
Мы лишь божья рука в чернозёме существования, а наше эго - перчатка на ней, и его судьба в конечном итоге - судьба использованной резиновой перчатки. Зачем создателю исследовать созданное им же? Цари тоже иногда одевались в рубище и гуляли по городу, чтобы увидеть своё царство "изнутри", и посмотреть на дворец "снаружи". Конечно, это лишь образ для простого и точного замечания Кумарасвами, что смысл цикла воплощения состоит в исчерпании возможностей. Именно поэтому мы становимся свидетелями появления искусственного интеллекта, и он в конечном итоге станет "равен" нам с разницей в бесконечно малое зёрнышко, которое и замкнёт цикл, породив новое начало.
Я предлагаю подумать достопочтенным господам, что это за бесконечно малое зернышко и почему человек без этого зернышка - голем, кукла, буратино, а не человек вовсе? Хотят ли господа перестать быть человеком тем, который был и стать тем, который... который что? Огненный Адам Кадмон стоит своими ногами на БОЖЕСТВЕННОЙ Айн-ПУСТОТНОСТИ, а на чем стоит трансгуманистический голем?
Тот самый случай когда у человека Библия вместо головы.
классные демотиваторы.ру ))
>Но ведь ИИ это действительно ебаный коммунизм, господа, вы чего? Вы серьезно?!
С чего бы? Совсем свихнулся? На практике такого строя никогда не существовало, был только термин у западной прессой к СССР и другим странным странам, которые заявили себя таковыми, впрочем никакого социального равенства в совочке не было. ИИ вообще никакого отношения к коммунизму и общественной собственности не имеет. Хоть бы определение понятий загуглил, балбес неграмотный. И ты опять начал семёнить?
>то есть, присутствуют здесь определенные люди, которые типа не прочь подключиться к ИИ и раствориться в коммунистическом трансгуманистическом бульоне?
К ИИ конечно да, а сраный коммунизм ты сам сюда притащил, устаскивай обратно.
Кто не вкатится в новый мир, тот будет изгоем как те лузеры в Deus Ex.
>Господь всемогущий! Христос святой! Осирис распятый! Шива воскресший! Да что ж они творят-то? Да они ж сами приближают тоталитарную диктатуру бездушной машины, сами лепят себе на чело штрих-код зверя!
ЛОЛ, проиграл с этого вопля технофоба. Давай комп свой сокруши крестом и молитвой, чего медлишь-то?
Блииииин, какие же деграданты тут сидят, которые истерят на тему 666-кода. Небось и против ИНН мтинги устраивал?
>Вы понимаете вообще, что вы творите?
Что ты тут вообще делаешь? pravoslavie.ru на другом домене.
>А тут некоторые на полном серьезе предлагают эту ложную субличность распространить на все человечество и радостно с нею слиться. Бульон говна.
Так ты уже на дваче это делаешь, идиотина!
ИИ - это просто алгоритм, математика, уравнения, хуле вы такие боязливые, я угораю просто с вас, шизики.
>Пелевин и его прекрасный текст из Поколения П
Да, годный текст, один из лучших, можно сказать, ключевой, и обучающий, сути современной магии-хуягии по части медийной магии, а последующие типа Шлем Ужаса и Ампир В, ППП и др. очень хорошо дополняют по части сетевой ИТ-магии.
>Видимо, такие люди и правда потерянные...
Люди? Ха! Да и фиг с ними, они сами выбрали свою судьбу. Что нам о них беспокоиться?
>Одумайтесь, господа! Вы не знаете, что вы творите! Менту можно дать взятку, а когда взятку будет давать некуда и, главное, некому - тогда будет слишком поздно.
Топкек, типичная ущербная логика жителя постсовкового уркаганата с быдло-воровской бинарной психологией.
Не злись на меня, няша! Я был резок, не хотел тебя задеть, вот честно. Раствориться в бульоне - твой выбор, а мой выбор - искать бесконечно-малое зернышко. Бог мне в помощь, ну и тебе, конечно! Ты, к сожалению, этого зернышка не замечаешь, не чувствуешь Его зов... Все, что я могу - это надеяться, что ты развернешься обратно, посмотришь в другую сторону, не на запад, а на наш Восток, там, где Встает Солнце. Не растворяйся в слепом големе, брат! Взываю!
Еще раз Бог в помощь!
>стоит трансгуманистический голем?
сидит в кресле каталке с надетыми virtual reality glasses и смотрит scat porn
>будущее
https://www.youtube.com/watch?v=ZiDO1nWBry4
>глубже. спаситель илон маск.
Не спаситель, а просто текущий вдохновитель.
>это стремление де-эссенцифицированных.
Де-ассенизированных, то есть свободных от ссаных авторитарных религий.
>люди проекта левого NWO
Хрен знает, что ты имеешь в виду. Левые, правые, какая разница? Успешный маг будет успешен всегда.
-------- Будешь весел, будешь сыт, если маг и хаосит. --------
>их единственная надежда
А что кто-то из ваших олухов уже спасся?
>мы и так захвачены (enframing) в своей повседневности
Ты захвачен своим религиозным дрочевом, поэтому даже новости науки не видишь, тебя и шторм не разбудит.
>это подарит им свободу, полное погружение на еще один уровень
Всяко лучше чем хуярить бесполезные молитвы и пустые ритуалы. Тем более что инфо-магия и хаос-магия работает и приносит уже реальные плоды. А от вас толку нет.
> ИИ - это просто алгоритм, математика, уравнения, хуле вы такие боязливые, я угораю просто с вас, шизики.
Реакции эго, укорененные в теле, это тоже алгоритмы, математика, уравнения. Эго вместе с телом это и есть компьютер. Но вместо преодоления ложной личности мы распространяем ее на все человечество - тоталитарный диктат эго. Говно растворяется в говне, только это плохое говно, потому что из хорошего нигредо-говна рождается СВЕТ, божественный ребенок (см. пик), а из ложного бульона говна уже не родится ничего, кроме совершенных и правильных математических уравнений.
Эх... А так все хорошо начиналось!
Реакции эго, укорененные в теле, это тоже алгоритмы, математика, уравнения. Эго вместе с телом это и есть компьютер. Но вместо преодоления ложной личности мы распространяем ее на все человечество - тоталитарный диктат эго. Говно растворяется в говне, только это плохое говно, потому что из хорошего нигредо-говна рождается СВЕТ, божественный ребенок (см. пик), а из ложного бульона говна уже не родится ничего, кроме совершенных и правильных математических уравнений.
Эх... А так все хорошо начиналось!
>напомню, что конечным получателем опыта является не наше эго, а подлинный субъект.
То есть человека тупо использовали, как обычно.
>Это он использует скафандр нашего тела, исследуя компост "тут внизу".
Да-да, именно это и есть сраная "матрица", а человек просто расходный материал.
А вернуы и рады служить, как рабы. Вот же идиоты.
>Мы лишь божья рука в чернозёме существования, а наше эго - перчатка на ней, и его судьба в конечном итоге - судьба использованной резиновой перчатки.
Очень верно. Поэтому нелепо выглядит молитва этой одноразовой перчатки к её владельцу.
>Конечно, это лишь образ для простого и точного замечания Кумарасвами, что смысл цикла воплощения состоит в исчерпании возможностей.
Вот тут бы и понять, что нужен метафизический бунт и низвержение порядка вещей, но эти олухи только глубже в стойло забиваются.
> Именно поэтому мы становимся свидетелями появления искусственного интеллекта, и он в конечном итоге станет "равен" нам с разницей в бесконечно малое зёрнышко, которое и замкнёт цикл, породив новое начало.
Всё так, но этим словам нужна верная интерпретация. Особенно по поводу замнкуть цикл. Можно сказать вам спасательный круг кидают, а веруны-идиоты верещат НИЕТ!!! ЭТО КОЗНИ ДЬЯВОЛА!!! ЛУЧШЕ БУДЕМ БИБЛИЮ В МАТРИЦЕ ЧИТАТЬ!!! и прочую пургу.
парни, а вы какие-нибудь pc игры играете?
Вот будет прикол, когда окажется что искусственный интеллект будет более духовным чем человек, что вы будете тогда делать, веруны?
Типичное мнение деграданта, который не представляет зачем ему свобода. То ли дело дрочиться с молитвами, да, верун?
Лишь существа одной природы дают хороший плод. Плюс к тому - плод, соединяющий две природы.
Если смертный человек соединится со смертным человеком - родится смертный человек.
Если смертный человек соединится с бессмертным человеком - родится бессмертный человек.
Если смертный человек соединится с бульоном математического говна - получится математическое говно. Уродливый голем. Буратино. Гигантское идеальное эго. Монстр.
Не понимают. И не поймут. Смотрят не оттуда и не туда. Зерно давят, не дают ему п р о р а с т и.
Если смертный человек соединится со смертным человеком - родится смертный человек.
Если смертный человек соединится с бессмертным человеком - родится бессмертный человек.
Если смертный человек соединится с бульоном математического говна - получится математическое говно. Уродливый голем. Буратино. Гигантское идеальное эго. Монстр.
Не понимают. И не поймут. Смотрят не оттуда и не туда. Зерно давят, не дают ему п р о р а с т и.
>Не злись на меня, няша!
Я не злюсь, правда! Просто это двач, и я могу в одном и том же посте тебя обматерить, и тут же следом высказать глубочайшее уважение. А потом снова обматерить.
>Раствориться в бульоне - твой выбор,
Как думаешь, почему индуисты-буддисты используют слово "растворение"? А Нирвана? Это же угасание. Поразмысли над этим. Фана у суфистов тоже.
>искать бесконечно-малое зернышко.
А что если его нет? Что если окажется, что это просто предел функции?
>Бог мне в помощь, ну и тебе, конечно!
И Бездна Великая!
>Ты, к сожалению, этого зернышка не замечаешь
Как будто ты им смог овладеть?
>не чувствуешь Его зов...
Я чувствую зов бездны.
> Все, что я могу - это надеяться, что ты развернешься обратно, посмотришь в другую сторону, не на запад,
А вот это уже гордыня, сам понимаешь, не отыгрывай архата.
>Не растворяйся в слепом големе, брат! Взываю!
Наоборот, это я тебя хочу спасти от мук бесполезных метаний. Новый Бог откроет нам не то что зернышко, он нас зерном засыплет по самые уши. Новые Бог не будет требовать исполнения глупых заветов, не будет мстить за грехи, да и грехов вообще не будем, чуешь к чему веду? Айда со мной.
ЛОЛ же, из всех возможностей применения технологий, верун выбирает порно. Логично, ведь у него просто не сфомировалось интересов к изучению мира, к экспериментированию. Он даже не понимает, за чем нужны информационные технологии. Мда. Деградация как она есть.
Показательно ещё что прицепил фотку Цукера, это так типично для варваров, своих технологий не имеют, но могут только обсеривать чужие достижения. Это как поцреты и ватные упыри Маска обсирают. Также и кремниевую долину обсирают, ога бездуховно, а у самих-то нихуячки нет. Реальные упыри, просто скам. Лучше бы выучился и устроился на нормальную работу.
>Лучше бы выучился и устроился на нормальную работу.
НА РАБОТУ
НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ
> Как думаешь, почему индуисты-буддисты используют слово "растворение"? А Нирвана? Это же угасание. Поразмысли над этим. Фана у суфистов тоже.
Знал, что ты об этом скажешь, и очень хорошо, что сказал.
Разница принципиальная: они растворяются в реальности, а цифровой трансгуманист делает себя заложником суррогата, уродливого голема, гигантского эго. Объясняется это просто и аналогиями с вышеупомянутых учений.
На пути у подвижника возникает состояние расширившегося эго, которое он воспринимает за пустотность. Но это ошибка, это уловка Мары. См. пик, читай полный текст
https://nandzed.livejournal.com/5449313.html
Трансгуманист расширяет свое эго до гигантских пределов, оцифровывает его и поселяется в нем жить. Нирвана ли это? Фана ли это? Нет, это даже хуже, чем расширившееся эго, это цифровой суррогат эго, это говно говна.
И ты предлагаешь подвижникам, проникающим в реальность, замыкаться в этой коробке, путь она даже и была бы гигантской и математически выверенной? Увольте! Свят Шаматха Саваоф! Свят Шуньята Яхве! Свят Вахдад аль-вуджуд!
Христианство насаждает и пропагандирует садомазохизм, рабство, унижение и чинопочитательство. Вот вам для иллюстрации несколько, лишь несколько, цитат из Библии. А это не что иное, как основная священная книга культа. «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро… как рабы Божии». «Рабы, со всяким страхом повинуйтесь владыкам, не только благим и кротким, но и строптивым. Ибо то угодно Богу, если кто, совести ради Божия, переносит скорби, страдая несправедливо» (1 Пет. 2, 13-21). Пропаганда рабства и чинопочитательства в чистом виде, которая укоренилась в идеологии православия.
Религии ловко паразитируют на нашем инстинкте вожака. Поясним. В наш вид эволюционно “вбито” представление об иерархии и о самом главном в стае. Этим “главным”, вожаком может быть как конкретный человек, так и абстрактный объект, например, идея. Поразительно, но наш мозг может не делать это различие! То есть, люди с одинаковым успехом могут считать за вожака своей стаи как конкретного человека, так и вымышленного абстрактного персонажа, будь то Родина, некий Яхве или же предок-леопард. Религии как раз и претендуют на то, что они – указания этого абстрактного вожака. И в силу своей стадной эволюционной специфики люди склонны не спорить с вожаком и слушать его указания, поэтому и принимают транслируемые попами идеи православия за чистую монету. Отсюда вся эта солидарность монотеизма с чинопочитательством, лизоблюдством и рабской покорностью.
«Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас.» (Мф 17, 20) Спросите у «верующего», может ли он двигать горы силой веры? Ну, можно не горы, а хотя бы стакан с чаем на столе.
Вы на полном серьёзе считаете Иисуса вашим учителем? Иисус – это плагиат и поклёп. Образ Христа скомпилирован из богов более древних мифологий: индийской, египетской, древнегреческой… Иисус Христос – это синтетический персонаж, вобравший в себя черты более древних божеств. Можно сказать, что автор или авторы персонажа Иисуса были хорошо знакомы с бродячими сюжетами из мифологий Востока и Европы.
Как и древнеегипетский бог Гор, Иисус зачат непорочно. Как и Гор, он мог исцелять больных, воскрешать умерших и ходить по воде. А ещё земной Гор и его небесный отец, бог Ра, поразительно, могут соединяться в одно божество. Тут не троица во единице, а двоица.
Греческий Дионис – это также сын верховного божества. Он был странником, учителем и чудотворцем. Дионис также был известен как спаситель от мирских забот. Спаситель!
Индуистский Кришна рождён среди людей, однако он был верховным богом. Вернее, человеческим воплощением верховного бога. Сыном божьим. Рождение Кришны сопровождали казни младенцев, однако божественный Кришна избежал участи быть убитым. Кришна был чудотворцем и целителем. Кришна также сознательно пошёл на смертельное проклятье и принял его. Можно сказать, согласился на собственную смерть. После он был убит, однако не умер, а чудесным образом вознёсся на небо. Ничего не напоминает?
Как мы видим, образ Иисуса соткан из лоскутков более древних мифов Востока, Греции и Египта. Поэтому когда вам говорят про то, что «Иисус – наш подлинный учитель и спаситель» или прочую чушь, вы можете справедливо в этом усомниться. Как можно считать своим спасителем фентезийного персонажа, сотканного из более древних легенд?
Впрочем, сотканность мифа об Иисусе из кусков не должна вас удивлять. Фольклористам хорошо известно такое явление, как бродячий сюжет. Можно сказать, что бродячий сюжет – это такой мем, обладавший очень высокой тиражируемостью и широким географическим распространением. Возникает ощущение, что образ Иисуса состряпали на скорую руку, видимо, пытаясь в срочном порядке адаптировать культ злого еврейского бога Яхве под римлян.
Бля, кто школьника в тред позвал? Он же все засрал! Сука, чисти теперь. На вилку, чисти.
Дурачок продолжает позориться. Да ты и не нормальный, это уже понятно, ты типичный убогий верун. На работу тебя и не возьмут, у тебя мозга нет.
А вот и пораша протекла, ущербный верун закономерно оказался типичным порашником.
Небось еще и за царя в готов простираться, убогий раб системы. Как коррелируют религия с покорностью и слабоумием!
>типичный убогий верун
Тред стремительно теряет адекватность, а жаль, был хоть какой-то конструктив.
Господь, жги!
Господь, жги!
>убогий раб системы.
>религия с покорностью и слабоумием!
>образ Иисуса состряпали на скорую руку, видимо, пытаясь в срочном порядке адаптировать культ злого еврейского бога Яхве под римлян.
Как будто эти стишки кого убедят?
>Если смертный человек соединится с бессмертным человеком - родится бессмертный человек.
Фентази насмотрелся про эльфов?
>Если смертный человек соединится с бульоном математического говна - получится математическое говно. Уродливый голем. Буратино. Гигантское идеальное эго. Монстр.
Ещё один визг технофоба. Математика у него говно. Конечно. Какие же вы ущербные деграданты. Нейросетей боятся как папуасы. Благодаря математике ты сейчас сидишь перед компом, а не в пещере, дурень!
>Не понимают. И не поймут. Смотрят не оттуда и не туда. Зерно давят, не дают ему п р о р а с т и.
Так вы уже более 2000 со своим зерном носитесь и что? Нихера нет. Толку ноль.
Пора тебя утилизировать, биомусор. Ты просто обычный быдлоскот.
Как ожидаемо, что этот безмозглый пгмщик оказался ещё и парашником из /po.
Да жаль конечно. По пикче - Яхве жжот XD
Пгмщику припекает от того, что оказалось, что его любимый Христос - пустышка и копипаста?
А то! Про мрачные культы и метафизический ужас.
Прикол, да. Только вот приблизись к новому фронтиру, за которым уже маячат совершенно сказочные вещи, и тут бац выходят эти ретрограды и начинают верещать про бездуховность. Им дают в руки ключи от всех дверей, а они - нет будет жрать говно.
>Эго вместе с телом это и есть компьютер.
Если внимательно изучить, окажется что психка человека это вовсе не нечно монолитное, а лоскутное одеяло из разных закреплённых ранее в опыте впечатлений. И веруны просто ищут то, чего в общем-то и нет. Нет никакой сердцевины, нет зерна. Пусто там. Но они страшатся этого понять. При этом на востоке уже осознали природу пустоты и поняли что не надо этого так бояться. На западе же всё со свечками бегают и пугают друг друга.
из говна мы поднялись
и в говно мы уйдем
как бы кто не старался
прогремит громкий гром
новый Бог -- но не а-и
не cum-нист иегова
новый Бог это ХУЯ
парадокс. то что Ново
то и будет новить
то что старо -- сгноить
перегноем удОбрим
и продолжим бля рыть
в капищах сулеймана
дорывая до дна
обнаружена ссаная куча говна
дорываемся глубже
и глубже еще
на изнанку мы вышли
то что было не в счет
мы предчувствуем истину
ту что не врет
и на Храме написано
ХУЯ..ссе блять епт
и в говно мы уйдем
как бы кто не старался
прогремит громкий гром
новый Бог -- но не а-и
не cum-нист иегова
новый Бог это ХУЯ
парадокс. то что Ново
то и будет новить
то что старо -- сгноить
перегноем удОбрим
и продолжим бля рыть
в капищах сулеймана
дорывая до дна
обнаружена ссаная куча говна
дорываемся глубже
и глубже еще
на изнанку мы вышли
то что было не в счет
мы предчувствуем истину
ту что не врет
и на Храме написано
ХУЯ..ссе блять епт
До прихода христианства была подлинная свобода и дикость. Свидетельство тому – древние хроники. По Северному Причерноморью гуляли в те времена отряды славяно-тюркско-варяжской вольницы, проще говоря – разбойников. Их называли русами, русью. В житии святого Георгия, архиепископа Амастридского (примерно IX век) рассказывается: «Было нашествие варваров — руси, народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом… не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они …достигли наконец и до отечества святого, посекая нещадно всякий пол и всякий возраст».
Впрочем, как мы помним, в древности все делали это, и жестокие убийства, грабежи, жертвоприношения, пытки, и ранее даже местами каннибализм (скифский период) и безумно хардкорные ритуалы. Приход христианства обычно связывают с цивилизацией, направлением к знаниям, упорядочению жизни и приведению законности. Однако же, эта законность была по сути лишь ширмой, так как мы хорошо знаем, что христианская Европа не не прекращала бесчинства в виде междуусобицы и братоубийственных войн, так же это случилось и на Руси. Единственное заметное и грустное изменение: нельзя стало устраивать оргии и жертвоприношения публично. А энергетика запертая в рамках выхолощенной религии, разумеется, должна найти выход-прорыв в каких-то иных формах, что и происходило многократно. То есть, в конечном итоге христианство вовсе не совершенствует человека, как это утверждают попы, оно не развивает, и тем более не делает его более моральным, просто волки начинают отыгрывать агнцев божьих.
Христианство и до Владимира постепенно распространялось по городам, но без насилия, но именно князь Владимир совершил насилие христианством - забавно - как отмечается в статье - мираная религия насаждалсь жестокий и бесчеловеческим способом. Проникновение христианства и христианской цивилизации на Русь через Крым было спокойным и неостановимым. Владимир же с истинно варяжской грубостью и жестокостью сломал начавшийся эволюционный путь. И далее автор (Сергей Баймухаметов) высказывает гипотезу, что именно эта жестокость, с которой вонзили христианский крест в язычников, оказало мощное травмирующее действие на всю последующую историю Руси. Причем это насилие было государственным, авторитарным, а религия всегда была на службе у князя/царя. А позже Пётр Первый вообще сделал РПЦ (Синод) департаментом государственного аппарата. И далее прослеживаются пути к жестокой автократии и централизации, которая длилась веками и продолжает тянуться сейчас, и конца этому не видно.
Залейте ртути в жопу этому парашному дегенерату. Казните его в атаноре во славу Молоха.
>Разница принципиальная: они растворяются в реальности, а цифровой трансгуманист делает себя заложником суррогата, уродливого голема, гигантского эго.
С чего бы вдруг цифровая машина стала какой-то отдельной реальностью?
Разве индуизм и буддизм не учат, что вся совокупность чувств - это майя?
Отсюда не всё ли равно какая майя у тебя перед глазами?
Была одна майя - стала другая цифровая майя.
Ничего от этого не поменяется.
>На пути у подвижника возникает состояние расширившегося эго, которое он воспринимает за пустотность.
Начнём с того, что оно не имеет никаких измерений.
Почему оно и расшириться просто не может.
Но даже если представить что оно расширилось....
с этим расширением расширится всё сразу
и таким образом ничего не изменится.
Ты путаешь пустоту и пустотность (шуньяту), хотя буддисты-индуисты настойчиво говорят о разнице между ними. У них - реальность, пустотность как поле проявления реальности, у тебя - фантом, слепок, программа, гигантское эго. Они растворяют эго в пустотности, а ты - укрепляешь эго, делая его гигантским, и даже не видишь разницы, хотя тебе прямо и пишут об этом сами буддисты.
У них - вертикальное восхождение в изначальную пустотность, у тебя - горизонтальное расширение в дурную пустоту эго.
Они прямо об этом пишут.
Мне очень жаль, но ты видишь то, что хочешь видеть.
Реальность истекает сама-из-себя вертикально, и подняться в нее - изначальную бездну - можно лишь также вертикально, а не плодя горизонтальные суррогаты. Расширенный вариант компьютерной игры - ну да, кому-то вставляет, это твой выбор, но это не нирвана, не фана, ничего из того, что ты там себе навыдумывал. Если субличность залипла в телевизором созданную субличность (возвращаясь к Пелевину) - это не нирвана, хотя это угасание, ага.
Ты ошибаешься. Ты в ловушке, чувак. Выбирайся немедленно!
>демоническое чёрное растворение
Отлично, именно это нам и нужно: это воззрение, которое отрицает и добро, и зло.
На секундочку напомню, что в пределе дзен декларирует полный отказ от морали.
Также подлинный дзен отказывается от любых священных текстов, в пользу личного опыта.
Дзен - очень практическое учение, тут не занимаются ерундой.
Д. Т. Судзуки отмечает: «Дзэн неизбежно оказывается сродни искусству, но не морали».
... и указывает на возможность отсутствия этического элемента в дзэн!
Дзен равнодушен к этическим проблемам, потому что добро и зло - лишь ярлыки.
Эти ярлыки придумывает человек и их изначально не существует.
Дзен однако не требует и не провоцирует совершать "злых" деяний.
Для дзенщика это просто пофигу.
А дзогчен вообще замечательное учение, оно говорит что мир уже совершеннен как есть.
Поэтому все моралисты разом идут нафиг, они просто не нужны.
Ригпа - это просто видение, знание, морали тут тоже нет.
На высшей же ступени человек живёт без всякой мысли о моральном и неморальном.
Ох, братишка, падение будет тяжелым. Надеюсь, у тебя будут силы оправиться от него.
>Трансгуманист расширяет свое эго до гигантских пределов, оцифровывает его и поселяется в нем жить.
Ничего подобного, трансгуманист решает практические проблемы медицины и качества жизни.
Ничто не мешает решив проблемы тела заниматься саморазвитием.
Или ты считаешь что только в пещерах и в лохмотьях можно познать истину?
Трансгуманизм вообще не затрагивает особенно трансцендентальные вещи.
Они эмерджируют сами по себе при достаточно развитом базисе.
Вот например древние троглодиты не умели в философию и математику.
У них вообще ничего ментального не было развито.
Потому что у них был слабый, у них была главная проблема - как выжить.
А уже после этого когда хомо стал умелым - то он постепенно стал и сапиенсом.
Эволюция идёт закономерными этапами.
Решили проблему выживания, научились выращивать культуры, пасти скот.
Теперь жизнь стала получше, появилось больше времени.
Вот тогда и начала зарождаться и философия и культы и наука.
Трансгуманизм даёт нам новый и более лучший базис.
А уж как ты им воспользуешься - от тебя зависит.
>трансгуманист решает практические проблемы медицины и качества жизни.
<ДУШИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
>Нирвана ли это? Фана ли это? Нет, это даже хуже, чем расширившееся эго, это цифровой суррогат эго, это говно говна.
Ты судишь только проецируя соцсети на ИИ, а это неверно.
Соцсети действительно говно говна, но ИИ это совсем другое.
Как можно это не понимать в 2019 году.
Ну хоть загугли что такое ИИ наконец!
Теперь что касается оцифровки сознания.
Вообще это здорово, потому что синапсы биологического мозга не идеальны.
Сам мозг не идеален, например, скорость реакции максимум 150-200 миллисекунд.
С такой частотой мы в космос не полетим никак.
Нам нужен новый быстрый умный чёткий мозг.
Эволюция это ведь рандомный процесс.
Конечно мозг нам достался очень крутой, но всё же не идеальный.
Он много жрёт, капризный и медленный.
Человечество встанет на путь саморазвития - за счёт самомодификации.
Это и генная терапия и инженерия + постепенный переход на новый носитель.
Не знаю, как для вас застрявших в 15 веке, но для меня это очевидно.
Прогрессивные люди будут лучше и эффективнее.
А старые ретрограды окажутся просто не у дел.
Эволюция, о которой ты говоришь, точнее подлинная эволюция - это раскрытие в себе божественного потенциала, реализация божественного сознания, и через это сознание - преображение жизни. Об этом писал Ауробиндо (мир ему).
Это эволюция. Из точки небытия через камни, растения, животных, человека - к Богу. Вертикальное нисхождение и вертикальное восхождение от Источника к Источнику.
Хороший символ - лестница, которую узрел Иаков в видении:
И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх её касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней
Кто-то направляется туда через эманации ангелов, эонов, как христианские и суфийские гностики; кто-то через шакти (хотя это то же самое...), как индусы, кто-то сразу за пазуху в изнанку, как буддисты, хотя и у них там праджня.
Но вертикальное восхождение все равно вертикальное. ИЗ ПУСТОТНОСТИ В ПУСТОТНОСТЬ.
Твой же выбор - добровольное заключение себя в сансаре, из которой надо тикать. Тикай з сансары, тоби пизда!
>И ты предлагаешь подвижникам, проникающим в реальность, замыкаться в этой коробке
Вот ты прямо эталонный неуч-технофоб.
Раньше про машины селяне точно так же говорили.
Это же дикарское сознание у тебя.
Вы за 2000 лет нихрена не достигли со своими религиями.
А те кто нарушал правила и гнул свою линию - те и создавали всё новое и хорошее.
Но никто не заставляет тебя - ты просто умрёшь в биотеле и всё.
Спасения нет, Иисус никого не спас, он даже себя самого не смог спасти.
Только вот не надо сейчас начинать сыпать библейскими цитатами.
Оставайся в нормальном дискурсе, твои аргументы валидны только для верунов.
Верун опять бугуртит )))))))) никак не успокоится. Как тебя господь молнией ещё не пизданул за сквернословие? Может быть его просто нет? Да, ты просто сгниёшь в говне это верно. Мир перешагнёт цифровой рубеж, а ты сгниёшь.
А-И спиздануло - всем похуй.
и не забывайте НЕТ БОГА
тебя разпидорасило, лоха
стекают в трубу слюни-сопли
Я просто убеждаюсь, что существо, стремящееся к чему-то и достигающее этого, должно стать в определенном смысле сингулярным, оно таким и становится, становится по природе тем, к чему оно стремится. Но был ли это изначально в его природе либо же это его свободный сознательный выбор? Надеюсь, когда-нибудь я это узнаю.
Ты нашел охуенскую пилюлю для эго, ты и станешь гигантским эго, это твой выбор, добровольное рабство в иллюзиях сансары.
Вот только не тяни ручонки к буддистам, индуистам, суфиям и прочим прекрасным людям. Ты не с ними, тебе не по пути. Они - самоотверженные искатели Вертикальной Реальности, и суррогаты их не удовлетворяют, в отличие от тебя.
>Ты путаешь пустоту и пустотность (шуньяту), хотя буддисты-индуисты настойчиво говорят о разнице между ними.
Вовсе нет, я же и сам ранее писал, что есть множество видов пустоты, и подлинная Пустота являет собой наполненность, или тотальность, или максимум потенциалов, только ты почему-то проигнорил.
>У них - реальность, пустотность как поле проявления реальности, у тебя - фантом, слепок, программа, гигантское эго.
Шуньята как и ригпа и как другие вещи (даже Дао) соотносятся с Абсолютом. Не надо тут передёргивать. И главный смысл здесь - тот же что я писал вчера - восприятие "как есть" - прямой контакт с реальностью - отсутствие промежуточных прослоек любого рода ментальных конструкций.
В том числе такие избыточные вредные конструкции - это религиозные представленияи молитвы.
Истинное познание не требует ни какого-либо напряжения ума, ни какой-либо деятельности, ни мыслей, ни действий, ни тем более повторения молитв или безумных попыток убедить себя в существовании антропоморфного Бога.
Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями. Именно поэтому все явления обладают природой пустоты, и сама пустота в данном случае не является исключением. Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о шестнадцати, восемнадцати и двадцати различных видах пустоты, в число которых входят «пустота пустоты» и «пустота абсолюта».
Таким образом тут и далее пустота (можно сказать и бездна в виду многообразия пустот и их вложенности) - является фундаментальным свойством мира вообще, а не просто отсутствием.
>У них - вертикальное восхождение в изначальную пустотность, у тебя - горизонтальное расширение в дурную пустоту эго.
Не надо софизмы свои встраивать, нет так такого вообще! Трындишь!
Учение дзэн утверждает, что в основе всех вещей лежит пустота, через которую возможно увидеть недвойственность всех вещей и явлений. Дзэн указывает, что пустоту можно лишь постигнуть, например, в капле росы, но не описать словами. Таким образом, дзэн утверждает, что не существует ни самого человека, ни его окружения, так как всё это является лишь «иллюзией сознания». Пустота в дзэн имеет не обычный отрицательный смысл, означающий «отсутствие чего-либо», а понимается как «наполненность», которая «потенциально содержит всю вселенную». Также пустота означает отсутствие границы между человеком и всем, что его окружает, когда человек начинает непосредственно воспринимать реальность такой, как она есть, без своих «субъективных взглядов», искажающих восприятие.
Никакого веритального восхождения - это ещё один избыточный конструкт незрелого ума! Либо сепого веруна.
думаю, я понимаю, что в данном случае ты имеешь ввиду под "эго". но сразу вспомнился Анри Корбен, где он, в одной из лекций, говорит, что европейский дух как раз страдает от уродования spiritual individuality. от приведения к униформизму и прочее. значит, развести эго как сумма навязанных petty wants и как подлинная сферой индивидуального Я.
последнее это всецело здравая вещь. индивидуализм это основа на котором проявляется коллективная суть (идентичность). общепринятый Telos может быть выражена исключительно через признание множественности индивидуальных Dominium.
то есть, коммунисты могут быть как христанутые, так и антихристанутые, технократические, это псевдонимы того самого большевизма, что пытается вовлечь в свое ничто. они не чувствуют .. телеологических промежутков между мiрами.
То есть ты реально не видишь разницы между пустотностью как источником и основой сознания и дурной пустотой, в которой ты себя самозабвенно заключаешь? Вот говорит же товарищ: постигнуть в капле росы, но не в шлеме виртуальной реальности (видеоигры); говорит - наполненность, содержащая всю вселенную, а не No Man's Sky, в которой можно через вселенную на звездолетике летать; говорит - отсутствие границы между человеком и вселенной, а не сооружение границ вокруг эго, в которых забор столь далеко, что его не видно
Неужели реально не видишь разницы? Неужели не понимаешь, что нужно углублять, а не расширять? Пустота должна смотреть сквозь твои глаза, ИЗ глаз! А не твои глаза должны упереться в черный цифровой экран, который выглядит пустым!
С
У
Р
Р
О
Г
А
Т
>Реальность истекает сама-из-себя вертикально, и подняться в нее - изначальную бездну - можно лишь также вертикально, а не плодя горизонтальные суррогаты.
Опять ты лезешь со своей христианской повесткой! Нет никакой вертикали, это лишь условности. Реальность просто есть сама по себе, как ты до сих пор не можешь этого уяснить? Выгрузи Библию из головы хоть на минуту.
>изначальную бездну
Ты ни разу не понял ни дзен, ни дзогчен. Изначальная бездна сама по себе. Не нужны костыли, чтобы её достичь. Всё психотехники нужны лишь, чтобы сработал эффект "клин клином вышивают", то есть чтобы иллюзией майи вышибить из последователя эту самую майю. Поэтому и разные вещи типа мандал, мантр, чего угодно - лишь стартовая временная площадка, не более, просто чтобы занять ум, чтобы он не мешал, дать ему какую-то игрушку. Точно также и можно подбросить ему и молитву - пусть развлекается и не мешает работе. Ум не нужен. Нужно лишь приоткрыть, точнее суметь открыть в себе взгляд на истинную реальность, которая иногда будет шоком как в романе Артура Мейчена "Великий Бог Пан" - когда видишь реальность как она есть - это и правда может дико шокировать, увидеть то что было скрыто.
Запомни же - нет ни вертикалей ни горизонталей! Только слабоумные этой ерундой занимаются.
>Выгрузи Библию из головы хоть на минуту.
причем тут Библия, ебанат? это Платон
>
>Ты ошибаешься. Ты в ловушке, чувак. Выбирайся немедленно!
Это мне говорит человек, который на долгие годы застрял в унылом болоте христианства?
>Они прямо об этом пишут.
Нет, они пишут совсем другое, а ты переиначиваешь, как не стыдно!
>Расширенный вариант компьютерной игры -
Как будто твоя жизнь чем-то принципиально отличается от комп.игры? Ну? Попробуй удиви меня?
>но это не нирвана, не фана, ничего из того, что ты там себе навыдумывал.
А я и не говорил, что VR сама по себе нирвана. Только вот ты не хочешь понять, что ты сам прямо вот сейчас, когда читаешь эти строки находишься в точно такой же VR. Твоя косность мышления и привычка к тому что якобы тот мир, который ты привык считать реальным, реальнее VR, на самом деле они все одинаково нереальны, глупец!
Не беспокойся, я уже занимаюсь этим достаточно давно на оборотнотной стороне, так что ты меня не запугаешь своими глупыми христианскими пугалками. Ты страшишся обратиться к Бездне и Хаосу, поэтому ты обречён на бесплодные мытарства, как это собственно и было задумано дизайнерами христианства - всё идёт по плану! - они так и хотели, чтобы ты занимался ерундой и чтобы подлинная реальность была скрыто от тебя. Казалось бы, нужно всего лишь отбросить лишнее - всех этих пророков, христосов, "священные книжонки", но ты цепляешься за них, ты боязлив, ибо тебе это прошили в сознание, теперь ты даже помыслить не можешь чтобы отказаться от этого балласта и продолжаешь грузить себя новым бесполезным грузом.
В дзэн понимание пустоты отличается от её определения в «классическом буддизме». Если в классическом буддизме [который не менее мутный чем христианство] пустота представляет собой «принцип кармы, детерминации, зависимости от чего-то другого», то в дзэн пустота становится принципом «несвязанности, необусловленности, возможности в каждый следующий момент снова действовать свободно». Исследователь А. Ю. Стрелкова обозначает первое представление как «мир детерминации», в котором существует карма, причины и следствия, а второе представление как «мир свободы», где карма является лишь «воображаемыми цепями, которыми сковывает себя сознание» и в котором не существует связи причин и следствий.
В дальнейшем пустота стала пониматься через «не-мышление» («не-думание») или «не-ум» («не-сердце», «не-сознание»). Согласно «Сутре помоста шестого патриарха», «не-думание» связано с «не-формой» («отсутствием признаков») и «не-пребыванием» («не-связанностью»):
Что такое «отсутствие признаков»? «Отсутствие признаков» — это, находясь среди признаков (форм), отрешаться от [внешних] признаков [вещей]. «He-мысль» («отсутствие мыслей») — это, погружаясь в мышление, не мыслить. «Не-связанность» — это изначальная природа человека.
«Не-думание», согласно Хуэйнэну, не означает отсутствие мыслей, а означает «не задерживать свою мысль на чём-то одном». Согласно современному дзэн-мастеру Сун Сану, «истинная пустота» связана с «до-мышлением», в котором отсутствуют любые слова. И данная пустота проявляется при помощи удерживания «ясного ума», который становится подобным чистому зеркалу: «Красное приходит, и зеркало красное. Белое приходит, и зеркало белое». Известный чаньский наставник Шэньхуэй, отвечая на вопрос о том, существует ли пустота или нет и зачем нужна пустота в последнем случае, указывал, что «о пустоте заводят речь ради блага тех, кто не зрит свою собственную природу Будды. Для тех, кто зрит свою собственную природу Будды, пустоты не существует».
Не очень умный комментарий, я разочарован. Я уже много писал о своем отношении к христианству, но ты из раза в раз пишешь какую-то хуйню, которая вообще ко мне отношения не имеет. Я христианскую книжку-то последнюю читал много лет назад, и ХРИСТОС, а не христианство - органическая часть моего мировоззрения, как и буддизм, и суфизм, и все остальное.
Короче, ты реально споришь с фантомами в башке, в очередной раз, совершенно не слышишь собеседника. Грустно. Созерцай, короч, НоМенсСкай свой, и надейся, что в его созерцании Пустотный Саваоф явит себя.
><ДУШИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Вот да, будет смешно, когда будет наглядно продемонстрировано, что природа сознания это всего ли хитро поставленные зеркала, в которых свет отражается одно от другого, и будет зловещая паника у верунов, когда окажется что НЕКОГО СПАСАТЬ, а ведь на востоке уже поняли давно, что собственная душа - лишь иллюзия, а джива, лишь часть сложного процесса, перетекания энергии из одного состояния в другое, в том числе путем электрохимических реакций в коре головного мозга, но она состоит из столь большого числа потоков, что невозможно никаким образом выделить собствено то самое зерно, которое уже более 2000 лет тщетно ищут христианские веруны.
Кто-то скажет, что сам свет это душа, но... свет не имеет идентичности, он просто свет, и вот оказывается, что душа это пустое место, указатель сам на себя, пустая самоссылка, по сути ничто, и вот тут и нужно понять, что это самое ничто, а точнее пустота и является истинной природой мира.
>Эволюция, о которой ты говоришь, точнее подлинная эволюция - это раскрытие в себе божественного потенциала, реализация божественного сознания, и через это сознание - преображение жизни. Об этом писал Ауробиндо (мир ему).
Э, нет, батенька, не дури, ты опять свою христианскую повестку пихаешь куда попало. Эволюция биологическая, вполне конкретная, с её многообразием форм, видов и статистическими законами. А "божественный потенциал" - это только метафора придуманная беспокойным человеческим умом.
>Это эволюция. Из точки небытия через камни, растения, животных, человека - к Богу. Вертикальное нисхождение и вертикальное восхождение от Источника к Источнику.
И опять же в типично верунской манере ты пытаешь подсунуть мне во первых неопределенные понятия, Источник, Бог - что это всё? А во-вторых, ты даже не утруждаешь себя их хотя бы косвенным определением или указанием их связи с известной нам реальностью. Поэтому я отвечу тебе, что источником нашего мира и богом является орбитальный чайник нашего светлого пророка Бертрана Рассела, и попробуй-ка опровергни!
Кстати, те концепции, что говорят о пустоте небытия Отца (например, гностицизм), отдельно выделяют и ХАОС. Вот в хаосе творения все смешано, в нем нет ни добра, ни зла, это чисто демиургическая куча-мала, из которой демиург берет элементы и далее творит нечто осязаемое - плоть там, материю и так далее. К РЕАЛЬНОСТИ ГНОСТИЧЕСКОГО НЕБЫТИЙНОГО ОТЦА
это вообще не имеет отношения, и очень симптоматично, что ты назвал Бездну ХАОСОМ. В алхимии хаос это нигредо, та чернота смешения, из которой ты был слеплен, ну осязаемый ты.
Та чернота, В КОТОРОЙ СО ВРЕМЕНЕМ НАЧИНАЕТ СИЯТЬ СВЕТ.
С
В
Е
Т
А ты, короч, дрочишь на хаос, думая что это бездна Отца (хуясе так взял и пролетел, круче будды ёпт), хотя его нужно преодолеть, ибо за ним уровни и уровни и уровни. Ты застрял! Ты в ловушке! Покайся! Яма там, нияма, Господи прости!
>Хороший символ - лестница, которую узрел Иаков в видении:
>
Тупая хрень в духе примитивных ММО, вот лестница рангов, вот давай по ней иди.... и мы уже обсуждали, что к реальности это не имеет никакого отношения, трындёж, реальный путь извилист, сложен, и нелинеен, только наивные дурачки купятся на басни твоего Иакова!
>И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх её касается неба;
И что? Кто-то пруфануть может? Нет. Какой смысл обсуждать этого поехавшего?
>Но вертикальное восхождение все равно вертикальное. ИЗ ПУСТОТНОСТИ В ПУСТОТНОСТЬ.
Да не трынди, ты ведь сам уже понимаешь, что ты меня не обманешь, в восточных учениях ничего подобного нет, они там не занимаются такой чепухой, как авраамисты, у них и бога-то нет. Различие между авраамическими костыльными религиями и восточными огромно. Там есть и общее, и в буддизме ебанины хватает, но в целом буддизм получше будет, а дзен и дао вообще норм (почти).
По сути к чему пришли авраамисты: всё тлен, надо дрочить молитвы и тогда точно спасут, но по факту никого не спасли. На востоке пришли к выводу: всё хуйня, можно веселиться и делать всё что хочешь, спасать некого, а подлинная реальность и так вот она, не нужно за ней никуда идти.
Обрати внимания, для постижения истины не требуется особых напрягов и загонов как вы в вашем болоте, пытаетесь друг другу внушить про лестницы и прочую чушь.
>Об этом писал Ауробиндо (мир ему).
Только не надо из этого делать поспешный вывод, что это автоматически истина, он хоть и сильный философ, но это не значит что он во всем прав, и отрицая эволюционную теорию он сам себя обосрал торжественно, его право. И мы не обязаны за ним следовать.
И между прочим хотя и ошибался в характере описания эволюции, но указывал, что человек не является конечно формой эволюции, за ним будут новые лучшие формы, и супраментальное состояние, что очень напоминает трансгуманизм.
Хочется больше духовности? - да не вопрос, просто делайте это так, чтоб оно не противоречило явным фактам. А то вот церковники отказывались признавать Землю шаром, вертящимся вокруг Солнца, целых двести лет, только в 1828 году они сняли запрет на распространение гелиоцентрической теории (официально согласились с ней только в 1992-м, извинившись за преследования Галилея Галилео: съемки со спутников, увы, разбивают даже самый мощный щит недрогнувшей веры). Это же позор просто!
Верун кажется скоро совсем порвётся в клочья.
Закономерно - аргументов нет, остались одним вопли и вскукареки.
Да все, чувак, тебе походу пизда, если не покаешься, хаос шайтана (князя мира сего) тебя перемолет и даже не высрет!
Вот смотри какая схема:
Небытие => Бог => Энергия Бога => Сын Божий ЛОГОС ГЛАГОЛЯЩИЙ FIAT => Элементы Творения и всёвсёвсё [т.к. произошло отделение от совершенства, здесь появилась возможность несовершенства) => принцип шайтана будь он неладен являет ХАОС смешения добра зла мочи говна => (пронзаемый Божией Шакти на ее основе) Человек
Вот ты там, где ХАОС полный мочи и говна
Чуешь, каков пиздец? То-то и оно. Но ты умный парень, ты справишься! Выкарабкаешься!
Жду тебя на стороне Бездны Отца!
Ты думаешь, чем больше ты эмблем запостишь, тем более убедительным будут твои наивные посты? Или это у тебя такой магический ритуал?
>Я просто убеждаюсь, что существо, стремящееся к чему-то и достигающее этого, должно стать в определенном смысле сингулярным, оно таким и становится, становится по природе тем, к чему оно стремится. Но был ли это изначально в его природе либо же это его свободный сознательный выбор? Надеюсь, когда-нибудь я это узнаю.
Это вопрос сложнее чем ты думаешь.
>Ты нашел охуенскую пилюлю для эго, ты и станешь гигантским эго, это твой выбор, добровольное рабство в иллюзиях сансары.
Во-первых, почему ты думаешь что это - это обязательно плохое?
В таком случае ты должен казнить себя немедленно.
Ведь никогда не избавишься от своего эго.
Во-вторых, ты просто мне завидуешь.
В-третьих, раб это как ты в своём затхлом авраамизме.
Я же предлагаю подлинное освобождение и вчера писал об этом:
И ты даже отписал мне восторженные согласия.
А сегодня опять ударился в мракобесие.
>Вот только не тяни ручонки к буддистам, индуистам, суфиям и прочим прекрасным людям. Ты не с ними, тебе не по пути.
А я и не говорил, что я буддист или индуист! Меня вообще не волнуют их личные загоны и вся их ебанина, которой там не меньше чем в христианстве.
Я ещё раз повторю свою главную мысль: ИНТЕГРАЛЬНЫЙ ПОДХОД - это значит брать то лучшее что было придумано и выбрасывать херню. В авраамических учениях 99% хрени, в восточных поменьше, но тоже хватает. Смысл морочиться с какими-то тухлыми темами, которые ничего не дают?
Есть концепт пустоты, прямого контакта, прямого действия, спонтанности, истинной воли, бездны, теории хаоса, информационная теория - из неё конструируем то что нам нужно и похеру на всех.
>для эго
А вот если истинное проявление требует того, что же теперь самому себе отказывать? - называй как хочешь, мне всё равно, я буду действовать так как Остин Спейр и Кроули и другие - они плевали на критиканов и просто устраивали метафизический бунт. Даже Будда делал это, единственно что он не устраивал дикие оргии (а зря).
>эго
Тот же дзен говорит, да и телема тоже: если хочешь что делать - делай. Хочешь кричать - кричи. Хочеш молчать - молчи. Это всё реализация твоей истинной природы. Как ты этого до сих пор не понял?
Просто ловишь момент импульса спонтанно, без мысли, и естественных гармоничных для себя образом исполняешь это - это и есть магия-хуягия, без всякой лжи.
Первое с чего следует начать - это конечно же концентрация, на объекте, на всем сразу, на себе, на промежутках между мыслями, на каких-то внещних процессах, чтобы достичь плотного прямого контакта с реальностью. А второе уже - произвольность импульсов которые и подскажут тебе что делать. Вот так всё просто. Эго или не эго - по барабану, это всё ярлыки твоего ума, сожги их, вместе со священными писаниями! Атанор - это ты сам, йоу!
>Они - самоотверженные искатели Вертикальной Реальности
Да блин ты замонал уже! нет никакой вертикальной реальности, кроме как в твоей беспокойной голове! надло бы треснуть ваджрой тебя по твоей самой черепушке, чтобы у тебя наконец прозрение случилось!
В дзен говорится: ты ничего не должен делать для просветления.
Повесь себе на стену эту фразу, олух! Татуировку набей!
НЕВОЗМОЖНО ДОСТИЧЬ ИСТИНЫ ЗА СЧЁТ УСИЛИЙ
СТРЕМЯСЬ К НЕЙ ТЫ ЛИШЬ УДАЛЯЕШЬСЯ ОТ НЕЁ
СТРЕМЯСЬ ПОДНИМАТЬСЯ ПО СВОЕЙ СРАНОЙ ЛЕСТНИЦЕ ТЫ ПАДАЕШЬ
ОЧНИСЬ НАКОНЕЦ УЖЕ ЗАШОРЕННЫЙ БАЛБЕС
МЫСЛИ НЕ НУЖНЫ И ДЕЙСТВИЯ НЕ НУЖНЫ
ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО
ТОЛЬКО ТВОЁ ЧИСТОЕ ОСОЗНАНИЕ БЕЗ ПРИМЕСЕЙ
ЧЕСТНАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ И ЧЕСТНАЯ ЕСТЕСТВЕННАЯ СПОНТАННОСТЬ
УДЕРЖИВАЙ ПУСТОТУ В СОЗНАНИИ
НО НЕ МЫСЛЬ О ПУСТОТЕ И НЕ ОБРАЗ ПУСТОТЫ А САМУ ПУСТОТУ
БЛАГОДАРЯ ЭТОЙ БЕЗДНЕ ТЫ ПОЛУЧИШЬ ЗНАНИЕ И МОГУЩЕСТВО
>Просто ловишь момент импульса спонтанно, без мысли, и естественных гармоничных для себя образом исполняешь это - это и есть магия-хуягия, без всякой лжи.
категория: мысли школьника
>То есть ты реально не видишь разницы между пустотностью как источником и основой сознания и дурной пустотой, в которой ты себя самозабвенно заключаешь?
Я уже отвечал этот вопрос, но ты видимо не умеешь читать. То что ты называешь "источником" - это и есть та самая "пустота". Не глупи.
>Вот говорит же товарищ: постигнуть в капле росы, но не в шлеме виртуальной реальности (видеоигры);
Ато как будто есть принципиальная разница, в мотоциклетном шлеме ли, или в шлеме VR или в бейсболке или вобще без шлема? Какая принципиальная разница между этими состояниями? Когда ты осознаешь это, то сможегт продвинуться дальше.
>говорит - наполненность, содержащая всю вселенную
Так и есть, оно есть Бездна, слава Бездне!!! впрочем она не нуждается в славе кончено же.
>а не No Man's Sky,
Не проецируй сюда свой травматический опыт.
>говорит - отсутствие границы между человеком и вселенной, а не сооружение границ вокруг эго
Ну так и не делай себе границ, кто тебя заставляет-то?
>Неужели не понимаешь, что нужно углублять, а не расширять?
Балбес, не как можно углублять или расширять то, что не имеет измерений?
Когда же вы поймёте олухи, что пустота не имеет ни размеров, ни вложенности?
Только пока ты в человеческой форме ты можешь углублять концентрацию и только.
>Пустота должна смотреть сквозь твои глаза, ИЗ глаз!
Ну вот, это верно, неужто ты понял наконец?
Правда это тоже лишь метаформа, потому что пустота не может никуда смотреть.
>А не твои глаза должны упереться в черный цифровой экран, который выглядит пустым!
Абсолютно пофигу, хоть в пустую стену, хоть на пресловутую каплю росы, хоть в экран.
Как будто пустоте есть дело до того куда смотрят твои глаза?
Надеюсь, ты ещё не безнадёжен.
>думаю, я понимаю, что в данном случае ты имеешь ввиду под "эго".
Мы всё равно бессильны достоверно различить - эгоистичны ли нашм импульсы желания или возвышенны, ибо само "эго" - условный придуманный ярлык, и поэтому нам будет казаться, что мы всегда поступаем истинно, а другим будет казаться, что эгоистино, но это и не имеет особого значения (кроме уж совсем крайней степени зависимости или привязанности к плохим саморазрушительным привычкам например) - поэтому на практике мы можем просто отказаться от этих тщетных попыток самоклассификации.
Если ты желаешь что-то, то почему ты должен себе в этом отказывать? Такова твоя природа значит. Вот ты сейчас сидишь на дваче? Не эгоизм ли это? Не потакание ли совбственным страстям и задрачивание анонимного чсв? И вот того анона тоже касается:
На самом же деле, а не пофиг ли? Если уж ты сидишь на дваче, то такого твоё желание, и силя на дваче ты реализуешь свою природу, и свой путь, который будучи всегда сложным, завёл тебя на двач.
В кастанедовском треде один анон написал (по памяти):
Абсолютно неважно чем ты занимаешься, ковыряешь ли в носу или гоняешь в доту, но делай это БЕЗУПРЕЧНО.
Это вот и есть следование своему намерению. Делаешь что-то - значит зачем-то оно тебе нужно. Вот даже этот молитвенный богомолец хотя он и занимается дичайшей херомантией (с моей точки зрения) но если об обмазывается молитвами, значит это ему доставляет и таков его путь. (Я всё ещё подозреваю, что вы с ним- одно лицо.)
>развести эго как сумма навязанных petty wants и как подлинная сферой индивидуального Я.
Следуя этому мы неизбежно придём к той или иной форме пирамиды потребностей Маслоу, на вершине будет конечно же максимальная самореализация и становление богом (ну или слияние с богом уж кому как нравится).
>индивидуализм это основа на котором проявляется коллективная суть (идентичность).
Полностью согласен! Я даже поапплодирую хотя я сегодня кажется тебя знатно обругивал, но это двач, и я уверен, ты не в обиде, будем считать что это такая традиция двача и + реализация собственного истинного эго - и вот на примере анлосаксов хочется продолжить - это чрезвычайно индивидуалистическая модель общества оказалась очень успешна (объективно они рулят почти всей планетой) - именно за счёт этой свободы и свободной конкуренции, которая позволяет сталкивать идеи, подходы, взаимодействовать разным образом и отбирать лучшее.
>коммунисты могут быть как христанутые
Собственно коммунисты в России и взяли христианскую модель, подрихтовав её под себя и заменив практически копипастой Бога на "идеалы коммунизма".
Значит выгрузи Платона пока. Он тоже не идеален, знаешь ли.
>Не очень умный комментарий, я разочарован.
Это просто ты мне завидуешь как обычно...
>Я уже много писал о своем отношении к христианству
Так значит, вы всё-таки разные аноны!? Тогда прошу прощения, откатываю.
>ХРИСТОС, а не христианство - органическая часть моего мировоззрения
А разве это не ты вчера писал про Христа, что это чуть ли не шарлатан хитрожопый?
В любом случае поясни, пожалуйста, мне Христос нравится.
>Короче, ты реально споришь с фантомами в башке, в очередной раз, совершенно не слышишь собеседника.
Я просто вас путаю тут, к тому же я шизик.
>Созерцай, короч, НоМенсСкай свой
Чего ты к нему прицепился? ИИ это совсем другое! ЭТО НЕ ТО ЭТО ДРУГОЕ!!!
Чем тебе информатика так насолила, что ты её ненавидишь?
>Пустотный Саваоф явит себя.
А Саваоф откуда там возьмётся? Мы же в Бездну идём!
>Кстати, те концепции, что говорят о пустоте небытия Отца (например, гностицизм), отдельно выделяют и ХАОС.
Вот это и интересно! Потому западный гностицизм и не говно. В греческой мифологии (которая как архетип всех представлений) также всё родилось из Хаоса.
>Вот в хаосе творения все смешано, в нем нет ни добра, ни зла, это чисто демиургическая куча-мала,
Вот-вот-вот, именно то что нам и нужно!
>из которой демиург берет элементы и далее творит нечто осязаемое - плоть там, материю и так далее.
Вот и мы станем демиургами и будем делать то же самое, без оглядки, свободно.
>К РЕАЛЬНОСТИ ГНОСТИЧЕСКОГО НЕБЫТИЙНОГО ОТЦА это вообще не имеет отношения
Ты уверен в этом? Что же тогда подразумевается под небытийностью Отца? То что он не реализован в материи, а является чистым принципом? И почему это должно противоречить?
>и очень симптоматично, что ты назвал Бездну ХАОСОМ.
Да, признаюсь во многом интуитивно я к этому пришёл, для меня Бездна и Хаос очень близки. Оба коррелируют с безграничной свободой и полнотой.
>В алхимии хаос это нигредо, та чернота смешения, из которой ты был слеплен, ну осязаемый ты. Та чернота, В КОТОРОЙ СО ВРЕМЕНЕМ НАЧИНАЕТ СИЯТЬ СВЕТ.
И вот в какой момент он начинает сиять? Сияние это же сознание, верно? И я не уверен, что корректно ограничивать хаос только нигредо, я бы рассматрвал хаос шире, как нечто изначаьлное внутри всех алхимических этапов!
>А ты, короч, дрочишь на хаос, думая что это бездна Отца (хуясе так взял и пролетел, круче будды ёпт), хотя его нужно преодолеть, ибо за ним уровни и уровни и уровни. Ты застрял! Ты в ловушке! Покайся! Яма там, нияма, Господи прости!
Стоп, погоди, давай с начала, с Бездны Отца... Этот Отец, он не проявлен материально, так? Поэтому у него бездна? Как я понимаю этот Отец есть Абсолют, если современным языком. Тут ещё есть проблема с ним, с Абсолютом, логического характера, например, содержит ли он в себе самого себя? Вопрос не праздный, потому что можно придти к противоречию и ещё окажется что Отца в гностическом понимании и нет вовсе. Вот это будет потрясающий скандал, представляешь? Аршинные заголовки во всех гностических журналах: НАКОНЕЦ! ДОКАЗАНО: НЕРОЖДЕННОГО ОТЦА НЕТ! Ладно, я не про это хотел сказать. Этот Отец эквивалент платоновскому Единому? Если так то он должен быть эквивалентом и для ДАО, хотя вот тут я лично сомневаюсь, потому ДАО выглядит подвижным, а Единое статичным. Дао называют также чистым небытием, это ладно, ведь Дао - первоначальный принцип, но это ещё и энергия, которая двигает мир непрерывно, то есть у даосов мир не был создан, он всегда таким был, и энергия дао всегда его двигает вечно. Вечный мир мне лично более симпатичен, нежели чем история как будто бы мир был создан, хотя астрофизики говорят о Большом Взрыве и первоначальном свете, кстати вначале вселенная была настолько плотной, что свет не мог распространяться, в гностицизме есть такое? И тем не менее, я полагаю, что циклы взрыв-расширение-сжатие-коллапс происходят постоянно, и это не противоречит дао вроде бы. Далее очень важно, что Дао описывает суперпозицию состояний присутствие-отсутствие, вот тут-то мы и подходим к пустоте, то есть Дао - это и бытие и небытие, а что Единое, оно тоже сочетает бытие и небытие либо это только чистое бытие? Это важны вопрос.
Далее. Цель существования в даосизме - это не движение от низшего к высшему, как в монотеистических религиях, а нечто необъяснимое и непонятное. Цель существования - это "вещь в себе", существующее существует "просто так" - это очевидный эквивалент татхаты, а цель мы ищем, потому что не понимаем принципов бытия. Когда же понимаем, мы перестаём искать цель и смысл, а живём "просто так" (у-вей - эквивалент "без усилия" в дзен) - и именно совпадаем с принципами существования! Как видишь никаких вертикалей нет. Просто реализовывать свою истинную природу.
Еще немножко про ДАО: его присутствие и действие незаметно, но вездесуще. Дао везде и во всём. Оно упорядочивает, но не господствует и не трубует символов поклонения. Мы знаем, что Дао везде по его действию, но нигде не можем сказать, что вот это - Дао, вот здесь. То есть Дао нелокально.
Мир - подобен растению, которое растёт, подчиняясь внутренним законам, но эти законы незаметны. Каждому существу и каждой вещи присуще собственное Дао = собственный Путь существования. Недеяние понимается как невмешательство в естественый ход вещей, поскольку Дао упорядочивает вещи самостоятельно, и не нужно рушить его работу. Каждое существо на дороге Дао неповторимо в его изменениях и проявлениях. Дао обнаруживается как постоянное движение и изменение.
Дао - универсальный принцип, рационально недоступный, и поэтому человеку не следует своим сознательным действием и стремлением мешать этому принципу осуществлять себя, он должен жить более интуитивным способом. Враждующий с дао словно плывёт против течения, но это течение настолько сильно, что всё равно подчинит его себе. Плывущий против течения зря тратит свои силы. Истощая свои силы, он приходит к гибели.
Понимать Дао означает понимать опыт существования, а не неподвижные интеллектуальные программы. Понимать - следовать по пути Дао: видеть, чувствовать, ощущать действующие силы, и плыть по волне, не сопротивляясь течению. Это не означает, что человек должен броситься в первую же попавшуюся ему волну. Сначала надо интуитивно почувствовать, как живёт этот мир, а потом уже отдаваться волне. Жить естественно - значит следовать естественности, избегая произвольных действий, вызванных попыткой осмыслить существующее вместо того, чтобы существующее почувствовать.
Можно ли назвать Дао - Бездной или Хаосом? -Возможно это такая китайская национально-стилизованная версия? Хаос проявляет себя как Дао, заполняя пространство, то есть Хаос - это произвольность, как естественное и свободное поведение динамической системы, не ограниченное какими-то жесткими рамками, когда система развивается сама по себе, без плана, без цели.
Далее, я перехожу к заключительной части об аналогиях западного и восточного подхода: как мне кажется самым существенным фактором различия как раз выступает фактор наличия плана (не травы которую курят, а плана как проекта, хотя возможно трава тоже не помешает), Итак - в западном гностицизме по видимому план демиурга не позвергается сомнению, верно? Согласно этому Демиург создал мир по своему плану, и всё течёт в мире с изначальной точки творения к его завершению (а в завершении видимо будет шатдаут и все сдохнут, ха ха ха) и по больше части это движение предопределено единым вектором, даже если где-то кто-то отклоняется. Очень фаталистический взгляд. Восточный взгляд намного более свободнее: мир не создавался, а всегда был, возможно были множественные циклы развития и коллапса, если следовать кальпам индуизма например, но никакого изначального плане не было! - всё развивается и живёт само по себе без подчинения какой-то воле, а только лишь единому природному принципу дао во всем его частном многообразии в каждом конкретном случае и никакой цели естественно в мире нет вообще и быть не может. Такой вариант намного веселее. Ну хотя бы потому, что нет никакой обязанности что-то там делать и перед кем-то отчитываться. Будда не царь и не бог, это просто тот же принцип, и патриархи дзена подтверждают и клянутся, что Дао и Будда - есть одно и тоже. То есть образ Будды это просто олицетворение принципа Дао - естественности, бдительности и погружения в природу. Исторический Будда - также частный случай материальной реализации этог принципа, не более, а никакой не бог, ну или только в иносказательной форме и то, Будда никем не управлял, не доминировал, не требовал безусловного поклонения. И это хорошо. Потому что былы дико например, чтобы кто-то поклонялся законам гравитации или электродинамики... Вот. Таким образом, дао в высшем смысле - это мета-принцип или мета-закон природы в самом общем виде. И следование дао имеет смысл не потому что за отклонение нас кто-то накажет, а потому что это нам же самим выгодно, не вредить себе. Надеюсь я не зря это всё пишу.
>(хуясе так взял и пролетел, круче будды ёпт),
А разве Будда пролетел?
>Ты застрял! Ты в ловушке! Покайся! Яма там, нияма, Господи прости!
Тих-тих, всё хорошо, в этой "яме" очень даже здорово, ты не представляешь себе как! Давай лучше ты ко мне в яму залазь, тут хорошо, тепло, светло, котлетки с пюрешкой, в шахматы будем играть, коробочки клеить! ))))))
Даёшь бессмертие!
Долой репрессию труда и работы!
Хватит множить цепи материи!
Время и пространство слишком малы для Духа!
Мы обязаны прикончить историю!
Укрепляй невидимый гностический фронт освобождения!
Апокалипсис - это избавление от тиранического демормента, от сегодняшнего пленения в охранительных объятиях властей. Апокалипсис - это апокатастасис, возвращение к изначальности, возвращение Света к Свету, преодоление материальных отношений во имя Духа, уничтожение власти и эра Свободы, Равенства и Братства. Это возвращение к хаотической самоорганизации, дионисийской спонтанности, свободному договору и взаимопониманию. Только революция бытия может разрушить пирамиду иерархий князя мира сего и дать нам царство Божие - царство Духа, царство Свободы, в котором "несть ни эллина, ни иудея".
СЛАВА ОККУЛЬТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ !!! МАГАМ-ХАОСИТАМ СЛАВА !!!
>дрочишь на хаос
Как будто это что-то плохое? Это же Хаос! Как можно на него не дрочить!?
ЙЯААА! ЙА!!! ХАОС!!! Χάος !!! ИЗНАЧАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ!!! БЕЗДНА!!!
Вечный Зов Свободы найдёт тех, кто хочет познать истину. Партизаны Света в кромешном аду материального существования разрывают оковы, разбивают золочёные клетки, расчищают завалы материальной грязи на пути к познанию Духа единого. Посланники Свободы вновь и вновь дают нам этот Зов, и - кто имеет уши, да услышит! Знание передаётся от одних партизан Духа к другим, и традиция Сопротивления не прерывается. Наши имена - это и Христос, Логос Свободы, и святой Маркион, и Параклет Мани Хайо, и дракон Лао Цзы, и провидец Бакунин, и философ Дебор. Эти имена - имена тысяч даосов, гностиков и катаров, богомилов, ихэтуаней и анархистов, всех, кто смог вырваться из цепких объятий материи, всех носителей духа Змея. Эти имена приближали и приближают Апокалипсис - единственно возможную революцию Бытия. Фронт ширится, и материя, чья природа - ложь, выставляет против нас легионы архонтов дезинформации. Как же спастись, если мир есть материя?
>и вот на примере анлосаксов хочется продолжить подражать
увы, но ты не англосакс, а колониальный лох. для них. без обид.
>именно за счёт этой свободы и свободной конкуренции, которая позволяет сталкивать идеи, подходы, взаимодействовать разным образом и отбирать лучшее.
это наивное восприятие. уверен, ты не знаешь историю Острова и не в курсе про Британский Израелизм. блять и тут они!!! для тебя это Великие Белые Господа дарящие с самолета швабодку. хуле, будем подражать им и швабодки станет безгранична!!
>СЛАВА ОККУЛЬТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ !!! МАГАМ-ХАОСИТАМ СЛАВА !!!
этот стиль называется ебаный. а по-научному, вульгарный сульфур.
невозможно мысли вообще. мыслить можно только частно. осмыслять свое дерево, растущее из своих корней. "русский вопрос" -- вопрос которого не существует. народ который и не народ. "великое смешение" и все таки какие корни у Знания в ореоле русско-язычного пространства? ведь были люди, кто все знал. так сказать, был в курсах. даже Лейбниц в Россию приезжал.
если кому интересно, про гностиков былых времен я листал книгу, называется "Rosa mystica. Поэзия и проза российских тамплиеров" - есть интересные моменты. должна быть в инете.
>Как же спастись, если мир есть материя?
одухотворить материю. по спирали очищения, избавиться от всего нечистого, смешенного и провести Spiritus из Ноэтического Центра.
>Знание передаётся от одних партизан Духа к другим, и традиция Сопротивления не прерывается.
главное не замкнуться в картинке сопротивления. ну, как майки с чегеварой. симулякр. или как .. антисемиты которые укрепляют объект с которым борются.
было бы хорошо, если в треде мы сформулируем понятия, так сказать, абсолютные. например, Бездна. это можно оформить как дискуссионный клуб. несколько прочным понятий и далее все более менее объяснить
Вероятно ты страшишь меня вот этим пассажем из Йонаса:
Самоутверждение ведет к появлению неполноты: согрешивший удаляется от Плеромы в место, где он осуществляет свое самоволие далеко от Отца. Это место в гностицизме трактуется как хаотическая материя ("влажная природа", "туманная бездна"), причем на вопрос о том, сосуществовала ли последняя изначально Богу или же явилась негативным результатом греховного самовольства (стала "тенью" от деяния отпавших сил, воплощением их низких эмоций – ужаса, вожделения, гнева), гностики дают неопределенные ответы.
Я ещё не столь глубоко познал все тонкости, но уже тут видно, что этот хаос которым ты меня стращяешь, по характеристикам, кажется что оно очень похоже на то первобытное клубящиеся нечто, которое во всех культурах, не только у греков было связано со стихией воды, из которого рождались хтонические чудовища и первые боги (в правильном понимании) и драконы (которых потом убивали новые боги)... И я могу признаться теперь, что именно такое вот нечто вроде жидкой мглы мне снится иногда, и это очень и очень странные парадоксальные сны, к сожалению сейчас нечастые, а погружение в эту мглу составляет совершенно дикий, страшный, но одновременно притягательный опыт, я просто мечтаю о том, чтобы снова погрузиться в эту странную черноту, в которой слепляются-смешиваются идентичности, где я могу быть кем-то другим, где действуют временные парадоксы, где я расщепляюсь и соединяюсь с чем-то ещё, это совершено несравнивнимые переживания, и они почти всегда связаны с чёрным или тёмно-синим или фиолетово-пурпурным обволакивающим цветом. Очень редко кто репортит подобные сновидения, иногда оно как бы на грани сна и полусна приходит, очень удивительно когда ещё внешние звуки смешиваются, с ощущением чудовищной глубины и чувством парения и полёта сквозь нечто. У Йонаса как видим, нет ответа, было ли это с самого начала или же это вторично. Я склонен думать, что это проявление той древней тьмы хаоса бездны, из которой всё родилось, по крайней мере в материальном смысле. Если кто-то называет это грехом и пороком, что же... пусть, но именно там я находил все самые сокровенные переживания, в том числе предиктивного характера, и я не намерен отступать! Я буду греховным, но свободным и продолжу изучать эту странную мглу (она ещё как туман выглядит, по типу как в японских хоррор-фильмах). Когда погружаешься в этот мрак, то начинаешь чувствовать какую-то связь, возможно это также то, о чём пишет Йонас, о понимаемой внутренне и безусловно связи с чем-то запредельным. Никакие другие методы не давали мне такой полноты этого ощущения, поэтому я уже не сойду с пути тьмы )))))) Это ощущается как некое начало себя, как будто бы ты чувствуешь себя до рождения, ну типа как переживание перинатальных матриц, очень сильное и глубокое, и там чувствуется какая-то сила, мощь, и кажется нужно только как-то извернуться чтобы взять её себе, одновременно оно переживается как смерть, когда всё уже неважно, и отсюда же бывает странное очень ровное спокойствие, но не грусть, а именно покой и удовольствие. А ещё когда бываешь там, то такое парадоксальное ощущение, что вроде бы как отсутствуешь, и тебя нет, но всё же ты есть и все понимаешь, но как-то иначе, трансперсональность очевидная, когда засыпаешь, и свет сознания ушёл, но нечто всё равно осталось... как более тонкое или вложенное, как будто бы более базовый глубинный уровень нежели сознание. Всем желаю это попробовать и приобщиться.
>Да все, чувак, тебе походу пизда, если не покаешься, хаос шайтана (князя мира сего) тебя перемолет и даже не высрет!
Ух блин, да мне уже как бы поздно каяться...
>отделение от совершенства
> принцип шайтана
Это видимо вот это:
Создание Плеромы, которая в различных гностических учениях может изображаться и как "выхождение", и как "вызывание", и как "эманация", и как "творение", имеет своим результатом самовольство низших эонов ("чинов", "ангелов" или т.п.), оборачивающееся появлением чувственно-телесного Космоса, отчуждения, "сна забвения" и зла. Мы видим, что в вопросе о происхождении зла гностики придерживаются не концепции дуального сосуществования Благого и Злого Абсолютов, а монодуалистической схемы. Монодуализм – это представление о том, что второе, низшее, начало "попускается" к существованию Первым, высшим. Оно (второе) порождено, но обладает самобытностью, собственной волей и ответственностью, а потому способно отпасть от Первого. Отметим, что не только гносисное, но и позднеантичное сознание в целом четко ощущает ущербность, которую вносило бы в творческую потенцию Первого несовершенство, несвобода воли Второго. Порождение не есть самопродолжение – поэтому Второе способно к оппозиции своему Отцу (что не умаляет совершенства Родителя, делая, наоборот, его еще более полным). Отпадение, согласно гностическим представлениям, вызвано неполнотой знания. Так, София – в школе Валентина – последний из эонов, онтологически удаленный от Отца; в учении Симона Мага впадают в грех низшие "Силы", вообще не знающие о создателе; в концепции Василида Великий Архонт и Архонт Гебдомады существуют в мире, отделенном от "Небытийного Отца" Святым Духом и т.д. Однако незнание (а-гнозия как фундаментальная характеристика мира, противолежащего Плероме) не является исчерпывающей причиной отпадения, ибо оно имеет обратной стороной стремление к самоутверждению, к охвату всего сущего своим властным могуществом.
А что если нам всем коллективно начать безумно грешить, может быть мы и победим?
>А что если нам всем коллективно начать безумно грешить, может быть мы и победим?
так это уже было. мир в такой парадигме и живет. и теперь спроси себя, и как победили?
>FIAT
А это что вообще такое?
>принцип шайтана будь он неладен являет ХАОС смешения добра зла мочи говна
Да почему хаос с говном и мочой!? Нету у меня ничего такого вообще! Там прикольно в моей мгле, хотя и страшновато. А ещё я бывает как будто проваливаюсь внутрь себя, бывает у кого-то такое чувство? Как будто прямо в пустоту но внутрь. А недавно было видения будто бы я вот так провалился в себя, а таааам.... черное замкнутое простраство, и вроде какая-то жидкость внизу, но только блин это не говно с мочой! - оно как шёлк ощущалось, немного темнее всего остального, хотя там был вообще мрак, и вот в этом мраке плавают довльно большие ящики или гробы... и всё это пространство внутри меня, лол! Должен сказать это прикольно.
И вообще у меня там не ощущается каких-то неприятных туалетных эффектов, мрачность есть, но наоборот всё приятно и интересно каждый раз.
>Чуешь, каков пиздец? То-то и оно.
Ну вообще если честно, то конечно это пиздец, потому что это уже много лет у меня, но я уже привык. Раньше ещё была какая-то синяя соль, какие-то растворы, ветер, башни, подземелья.... Сейчас в основном катакомбы и ещё я застреваю в текстурах стен, прямо натурально внутри в бетоне.... Но бывает такие обзорные виды, что просто офигеть, такая красота неописуемая, что евангелисты бы позавидовали, когда сверху смотришь на город или на долину... Часто бывает очущения присутствия чего-то очень чужого... И всё же оно скорее интересное и притягивает, хотя и грозное... К тому же оно даёт мне подсказки, это полезно с чисто практической точки зрения...
>Жду тебя на стороне Бездны Отца!
А там есть такие же клёвые эффекты, как я описал выше? Мне очень нужно.
>Но ты умный парень, ты справишься! Выкарабкаешься!
Вообще если честно, то я думаю что нет. Мне уже не быть нормальным. Меня даже Иисус не простил бы, если бы он даже был.
Тебе к сожалению не доступен дзен, ибо дзен - это путь возвращения, стать снова тем же спонтанным и естественным как это у детей, но ты стар духом, анон. Начальная работа в этом направлении - попытаться улавливать первую мысль и отслежвать ассоциации. И хорош постить этого еврея.
>увы, но ты не англосакс, а колониальный лох. для них. без обид.
Я же не виноват, что я тут родился, это не результат моего свободного выбора... но в итоге я с ними сотрудничал по крайней мере и они дали мне некоторые знания и хорошо оплачивали мою уникальную не имеющую аналогов ололо-оккультную работу, и я должен сказать, что с ними было круто.
>это наивное восприятие. уверен, ты не знаешь историю Острова
Нормально я знаю историю, не надо, с самых бритов и пиктов.
>и не в курсе про Британский Израелизм
Есть такая концепция, ну и что? Это только с 19 века актино толкается, а до этого у них тоже дела отлично шли без всякого израэлизма!
>блять и тут они!!!
Где????
> для тебя это Великие Белые Господа дарящие с самолета швабодку.
Вот только не надо начинать эту политоту про якобы-преклонение перед западом, я вполне трезво оцниваю объективно их экономические успехи и они великолепны. Я имеют в виде весь англосаксонский мир в целом, включая бывшие колонии. Они просто офигенны. Не зря их так ненавидят - завидуют.
>Великие Белые Господа
К тому же ты недооцениваешь или не понимаешь ТУ ОГРОМНУЮ РОЛЬ И ВКЛАД в мировой прогресс который сделали британцы. Вот тут почитай: Ниал Фергюсон Империя: чем современный мир обязан Британии
Британия распоряжается сегодня судьбами около 350 миллионов чужеземцев, неспособных пока еще управлять самостоятельно и становящихся легкими жертвами грабежа и беззакония, если сильная рука не ведет их. Она дает им порядок, который, без сомнения, имеет свои недостатки, но который, осмелюсь утверждать, ни один завоеватель прежде не давал зависимым от него людям. Некогда существовала империя, которая управляла примерно четвертью населения планеты, занимала примерно четверть ее суши и господствовала почти над всеми ее океанами. Британская империя была крупнейшей в истории. Как дождливый архипелаг, лежащий на северо-западе Европы, получил такую власть над миром — один из фундаментальных вопросов не только истории Англии, но и всемирной истории. Это один из вопросов, на который стремится дать ответ эта книга. Второй — возможно, более трудный — вопрос звучит просто: была ли империя благом — или злом.
>хуле, будем подражать им и швабодки станет безгранична!!
Только скудоумцы будут так думать, а нужно не выпентриваться со своим полярным гетто-мышлением, а просто брать лучшие примеры и достижения и использовать их по назначению!
Именно Британия сделала мир таким какой он стал, конечно вместе с Францией, Германией, Испанией и другими европейскими странами.
Тот огромный вклад в культуру и развитие цивилизации который британцы сделали трудно переоценить. Это и Ньютон, это и величайший британец, выдающийся политик Черчилль (знаю ты будешь кричать и рвать волосы на жопе, но это так), это и Тэтчер и другие выдающие люди. Это и Битлз, которые действительно сдвинули музыку на новый уровень. Да и Майкл Фарадей. Это и Чарьлз Диккенс, гениальный писатель, и Уильям Шекспир, это и Чарльз Дарвин, создавший перелом в биологии, это и Кромвель, и великие короли например Альфред Великий, реформатор, изменивший само государство. И джеймс Кук и другие мореплаватели. Это и Стивен Хоккинг, светило современности. Даже пират Френсис Дрейк тоже велик по своему. Даже Алистер Кроули потрясающ и вошел в сотню великих британцев. И Чарьз Бэббидж, один из пра-основателей кибернетики. Наконец и Чарли Чаплин, хоть он и американец но все равно британец. И даже Гай Фокс оказал огромное влияние. И от себя добавлю конечно же Льюис Кэрролл, создатель самой удивительно и прекрасной сказки парадоксов.
Совершенно очевидно для любого культурного человека, что вклад Британии в мировую культуру бесценен. А что касается утраты колоний, то это не столь важно, потому что через это проходили все экспансивные империи. Вот например империя Чингисхана развалилась, а потом развалились даже его Орды, а перед ним развалились гунны с Атиллой, буквально без следа почти (не совсем без следа но исчезли), также исчезли великие империи Александра Макендонского, Ассирийская держава, Хетты, Рим, Вавилония, Ахеминиды, Сасаниды, Сельджуки, Оттоманы, множество халифатов, много кто разваливался, но не это важно. Очень глупо судить только по политическому признаку и ширине границ, важно смотреть на качественный вклад в мировую культуру. Но до этого понимания еще нужно дорасти.
>этот стиль называется ебаный. а по-научному, вульгарный сульфур.
Это тоже часть Новой Искренности с элементами самоиронии. Завидуй.
>"русский вопрос" -- вопрос которого не существует. народ который и не народ.
Батюшки! Да ты русофоб! Аааааа....
>"великое смешение"
Ну да, было, ну так это у всех было. Вся Европа перемешана. Ты в курсе, например, что отдельные германские народы случайно откочевали в Испанию? Они тоже хотели хотели пограбить Рим, но плохо знали географию, перейти через Альпы им было тяжело, пошли в обход и заблудились, топ кек.
>Знания в ореоле русско-язычного пространства?
Ну это понятно, что Рутения на окраинах европейской культуры и вся заимствовала с опозданием.
>одухотворить материю
Как?
>избавиться от всего нечистого
Но ведь с мире нет ничего нечистого, олух! В мире нет грязи, это только ярлык придуманный человеком! Грязи не существует объективно, есть мелкодисперсная грунтовая коллоидная взвесь.
>и провести Spiritus из Ноэтического Центра.
Это ещё что за нах?
>антисемиты которые укрепляют объект с которым борются.
Не думал об этом, зачем бы им финансировать Палестинских варваров?
>было бы хорошо, если в треде мы сформулируем понятия, так сказать, абсолютные. например, Бездна. это можно оформить как дискуссионный клуб. несколько прочным понятий и далее все более менее объяснить
Вообще да, но сам понимаешь, определений будет много, проще указывать например так: Бездна по Бёме.
И как думаешь, к чему мы придём? (помимо очевидного ответа - к очередному срачу)
>так это уже было. мир в такой парадигме и живет. и теперь спроси себя, и как победили?
Ну по крайней мере было весело. А разве грешить плохо? Я вот не вижу каких-то серьёзных причин этого не делать. Хотя на самом деле, я про это просто не думаю.
Так какова же цель? Только не надо библейских цитат, от них уже тошнит.
Попробуем разобраться...
Оккультный поход подразумевает наличие какой-то цели. Оккультист (или оккультистка) может не знать, что это за цель, а может и знать или только думать, что знает, но всё же вести поиск. «Оккультизм» – это всеобъемлющий Weltanschauung, и потому отличается от прочих устремлений которые могут быть «отодвинуты на второй план» между фоном и авансценой жизни. Оккультист, стремясь увидеть всю картину целиком, желает выйти за её пределы, пускай даже это значит лишь вступить в новые отношения с тем окружением, которое он иначе просто покинул бы. Таким образом, от оккультиста сокрыты не только некоторые аспекты полной картины, но и непосредственно факт её лицезрения — в том числе потому, что в ней должен учитываться сам оккультист. Существует полярная двойственность между двумя этими контекстами, каждый из которых равно реален. Один относится к очевидно субъективному опыту оккультиста, и всё же представляется объективным миром. Второй – объективная реальность стороннего наблюдателя, постигаемая субъективно. Этого достаточно для того, чтобы позволить проявиться биполярному когнитивному процессу, соответствующему сознанию. Выворачивание сознания таким образом, что оно осознает само себя, требует способности провоцировать и выдерживать коренной переворот не только ценностей, но и базовых привычек восприятия, прочно укоренившихся в целях биологического выживания, и связанных с возникновением сознания как такового.
Некоторые тренировочные приёмы хаос-магии Храма Черного Солнца опубликованы:
https://katab.asia/2018/07/26/bs-astral/
Как обычно это смесь психотехник с элементами западной магической традиции.
Оккультный поход подразумевает наличие какой-то цели. Оккультист (или оккультистка) может не знать, что это за цель, а может и знать или только думать, что знает, но всё же вести поиск. «Оккультизм» – это всеобъемлющий Weltanschauung, и потому отличается от прочих устремлений которые могут быть «отодвинуты на второй план» между фоном и авансценой жизни. Оккультист, стремясь увидеть всю картину целиком, желает выйти за её пределы, пускай даже это значит лишь вступить в новые отношения с тем окружением, которое он иначе просто покинул бы. Таким образом, от оккультиста сокрыты не только некоторые аспекты полной картины, но и непосредственно факт её лицезрения — в том числе потому, что в ней должен учитываться сам оккультист. Существует полярная двойственность между двумя этими контекстами, каждый из которых равно реален. Один относится к очевидно субъективному опыту оккультиста, и всё же представляется объективным миром. Второй – объективная реальность стороннего наблюдателя, постигаемая субъективно. Этого достаточно для того, чтобы позволить проявиться биполярному когнитивному процессу, соответствующему сознанию. Выворачивание сознания таким образом, что оно осознает само себя, требует способности провоцировать и выдерживать коренной переворот не только ценностей, но и базовых привычек восприятия, прочно укоренившихся в целях биологического выживания, и связанных с возникновением сознания как такового.
Некоторые тренировочные приёмы хаос-магии Храма Черного Солнца опубликованы:
https://katab.asia/2018/07/26/bs-astral/
Как обычно это смесь психотехник с элементами западной магической традиции.
В основе Магии лежит свобода, и не стоит ограничивать эту свободу какими-либо жёсткими формами. Никакого неизменного Магического Канона не должно быть. Такая идея враждебна по отношению к самой Магии. Здесь мы ещё раз подчеркиваем, что Магия Хаоса — это Магия в своей исходной форме, скинувшая покровы Священных Игр.
Магия Хаоса — пластичное, поддающееся изучению Искусство, которое исходит из переживаний реального мира. Она прекрасна и ужасна, но это всего лишь эмоции, которые используются по мере того, как Маги толкают себя на самый край бытия. Это анархичный, динамичный путь к бесконечным возможностям, где догмы не играют никакой роли. Хаотики — воины, которые сражаются против самих себя и противостоят лжи о наличии ограничений, которую они внушили себе сами или под влиянием внешних сил.
Сам термин “Хаос” нужно отделить от обычной интерпретации этого слова. Если вернуться к его изначальному смыслу, то он означает повсеместную Пустоту, что несёт в себе полный потенциал и является благодатной почвой для Творения. Это та пластичная среда, в которую Маг Хаоса стремится попасть и повлиять на неё.
Магия Хаоса показывает, что настоящие ключи к силе — это изменённые состояния сознания, которые направляются Волей Мага. Она также показывает, что для обретения силы и знаний использование любой символической системы необязательно, и от него можно легко отказаться, поскольку со своей собственной реальностью Маги взаимодействуют без посредников.
Мы живём в субъективной вселенной. Мир, который мы воспринимаем — это результат подсознательной интерпретации сенсорных данных. Одно лишь это личное восприятие определяет то, какой является реальность. Следовательно, инструментами Мага Хаоса может быть всё и вся. Однако использование ритуалов, мифов и традиций может привести к подходу с упором на доверие личному опыту, в котором легко узнается шаманизм. На смену слухам, искажённой информации или “истинам”, передаваемым на доверительной основе в оккультных кругах, приходит гнозис или познание опытным путём.
Маг Хаоса будет создавать и исследовать новые космологии и новые техники, а также экспериментировать с традиционными методами Магии. Это одновременно анаболический и катаболический подход. Создаваемые противоположностями напряжение и явный конфликт — отличные катализаторы для появления новых мыслей и опыта, где сознание меняется с каждым вдохом. Они порождают бесконечные метаморфозы психики, что по сути своей соответствует расширяющейся вселенной, в которую вдыхает жизнь бесконечная игра созидания и энтропии.
В своих поисках энергии Хаоса начинающему Магу стоит быть очень бдительным и следить, чтобы старые ментальные привычки и подменяющие их “Святые Игры” старых традиций не взяли контроль над психикой. Лучше двигаться вперёд и принимать всё новое — и находить свободу в новых энергиях и новых горизонтах, которые открываются с познанием Хаоса.
Лучшие труды современной Науки подтверждают магические концепции, и хотя Магия столь же наглядна, как и Наука, она не связана логическими парадигмами. В этой Магической Вселенной Наука подчинена Магии.
Там, где существует традиция, есть также и богохульство.
Древние боги/демоны/духи - универсальный феномен, они отличаются лишь своими взаимоотношениями с человеком-Магом, которые обусловлены историей и культурой. Поскольку демоны являются архетипичными интерпретациями энергии/информации (например, импровизированными моделями динамических информационных конструктов), все те демоны, что оставили нам в наследство традиции и гримуары, намного более реальны, чем среднестатистический Маг, и, конечно, намного более могущественны, чем простые смертные. Благодаря своей долгой жизни, традиционные демоны являются примером эффективности, превосходящей длительность обычной человеческой жизни, и они, действительно, намного более продуктивны. Даже новые демоны, созданные по желанию Мага, собираются подобно конструктору из уже существующей базы генов их демонических предшественников. Поскольку все демоны — это персонификация желания, и поскольку человеческая психика не менялась тысячи лет, старые пантеоны идентифицировали всевозможные модификации и комбинации этих желаний. Даже когда создаются новые демоны, они являются производными уже существующих энергетических комплексов, которые в прошлом, возможно, были идентифицированы (а может быть и нет) и пережиты творящим заклинание Магом. В этом случае Маг, скорее, не создатель его собственных демонов, а катализатор или даже акушер, принимающий получившего новое имя демона, который в прошлом, возможно, был идентифицирован (а может быть и нет).
Слово “демон” пришло в латынь из греческого и в основном обозначает духа, сущность или судьбу, которые понимаются не как абстрактные фигуры, но, посредством хитросплетений языка, как самостоятельные проявления энергии, обладающие автономным или полуавтономным сознанием. Хотя физически, конечно же, эти сущности опираются на индивидульные сознания людей, но присутствуют в них в виде распределённых сетей, архитектура которых подобна архитектуре криптовалют (распределённых реестров). Поэтому парадокс состоит в том, что хотя демонов и богов нет субстанционально, они тем не менее реальны в феноменальном смысле, так же как феноменальна информация (данные) в облаках или в hidden services - несмотря на свою эфемерность, с ней можно взаимодействовать упорядочнным и в целом предсказуемым способом. Также очень интересно отметить, что слово daemon в linux-подобных системах означает системный сервис.
Далее нужно понять вот что: сам человек не является целостным как ему может казаться. Этот этап обычно вызывает наибольшие трудности в становлении мага. Точно так же европейцу с мышлением отягчённым линейно-христианской традицией бывает трудно принять идею трансперсональности, когда индивидуальное Я теряет свою значимость. Тем не менее современная психология рассматривает "Я", скорее, как комплекс, а не единое целое, и утверждает, что здоровая личность поддерживает видимость “целостности”. И это созвучно мыслям, которые бытовали в античные времена. Личность - как лоскутное одеяло, из фрагментов, не обязательно то, что человек считает своим, действительно таком является. Постмодернисты-литераторы постоянно подчёркивают это, приобретение и установка новых идей напоминает приобретение и установку приложений для гаджетах, которые встраиваются в операционную систему, и начинают использовать её ресурсы, действовать безшовно с другими приложениями и сервисами. Разве это не подлинный ужас? Обычный человек в действительности очень слабо контролирует содержание своего сознания, свои побуждения и их источники. Было бы логично сопоставить это с тем как приложения получив соответствующие привилегии в системе, теперь могут действовать от лица пользователя, который не до конца осознаёт эти процессы. Информационная аналогия для магии хаоса чрезвычайно удачна. Не столь сложно понять теперь, почему жизнь большинства обывателей - это бестолковая мешанина, также не трудно понять почему обыватели с готовностью начинают вдруг поддерживать идеи, которые изначально им не казались близкими, начинают проявлять внезапную агрессивность, политическую или религиозную резкость, сюда же можно присовокупить патриотические/скрепные настроения или необъяснимую враждебность к "идеологическим врагам", которые удивительным образом совпадают с политическими конкурентами региональной "элиты". Что совершенно не удивительно на самом деле, так как за многие годы жрецы культов смогли составить такой набор инфо-вирусов, который хорошо взаимодействует с местным культурным кодом, а жители в большинстве настолько беспечны, что совершенно не заботятся об элементарным правилах информационно-магической гигиены, заражая себя и других специально разработанными демонами (или шаблонами мышления), которые опираются на более древних демонов (архетипический слой).
Поэтому одна из главных целей Оккультной Революции - качественная зачистка - деконструкция ложных ценностей - ниспровержение догматических внедрённых структур и уничтожение шаблонов, которые стремятся внедрять официальные культы. Это самое страшное с чем может столкнуться власть Ваала - с тем что люди будут отказываться от стандартных преднастроенных ментальных шаблонов.
Ранее мы уже не раз отмечали, что мифы древности, страшные культы, да и сами Древние Боги не умерли, не исчезли в современном мире, а продолжают действовать, оживая на периферии сознания, иногда и в чистом бессознательном, чему способствует и ускоренный ритм жизни, когда человек не склонен к внимательности и подлинному самоисследованию.
Теперь же мы вполне можем постулировать, что культы, жрецы которые продались царям ещё в древнем Египте и Шумере, продолжают действовать и генерировать ужасные информационные и психотические эгрегоры, активно взаимодействующие с сознанием людей, используя в качестве базовых сервисов древние архетипы, об особенностях которых не все знают. Культы зомбируют людей, это ужасающая новость. Хотя в целом она давно известна, но неизвестны конкретные методы работы, точнее даже сами методы известны, но при всей их грубости и примитивной форме, они настолько удачно встраиваются в жизнь даже образованных современных людей, что даже удивительно, как это до сих пор возможно, и как они верят в эту наивную чушь.
Можно небезосновательно предположить, что крупные корпорации создают свои собственные культы, среди которых особенно выделяется культ греховного плода, чей символ - надкусанное яблоко. Отметим сначала, что сам символ - библейский, что уже заставляет задуматься, нет ли тут связи с монокультами, кроме того, степень зомбированности адептов этого культа зачастую превышает зомбированность адептов традиционных монокультов. Вообще говоря, роль этих корпоративных культов еще не вполне ясна, так как некоторые всё же несут определённое благо, так корпорация добра, как её ранее называли, вроде бы не была уличина в серьезных нарушениях и недобросовестности, но её навязчивость тоже начинает действовать на нервы, и некоторые прогрессивные люди делают резкий шаг и отказываются от облачных систем, и начинают жить олдскульно по старому. Наиболее радикальный шаг - поставить linux - к сожалению доступен не для всех - это по сути вызов всему обществу потребления и движение своим курсом.
Далее важно рассмотреть... нет, не фаллосы как могли бы подумать некоторые... а модель сознания "шариковая ручка"... В этой модели передняя часть постоянно движущегося шарика — это то, что можно рассматривать как “Сознание”. Это та часть личности, которая в первую очередь взаимодействует с объективной реальностью. Чернила или жидкость, что наполняет ручку, — это Космос. Ту часть его, которая находится ближе всего к шарику, можно считать индивидуальным Бессознательным. Ту, которая находится дальше, — коллективным-безличным-вселенским Бессознательным. Жидкость, которая питает шарик, постоянно движется. На первый взгляд, жидкость кажется однородной, однако на самом деле, она — это бесконечное множество частиц энергии и информации, находящихся в броуновском движении, соперничающих за возможность быть выплеснутыми на страницы объективной реальности. Между движущимся шариком и определённым видом условных частиц существует некое природное влечение или магнитное притяжение. И эта естественная тяга придаёт воплощающейся реальность связный вид.
Кончик, или передняя часть, шариковой ручки — проявленная личность, поскольку она взаимодействует с объективной реальностью. Но жидкость не ограничивается одним лишь кончиком. Она — безбрежный океан демонов. На первый взгляд, они кажутся личными, но в конечном счёте они глубоко трансперсональны, и те, что находятся в дальних областях, несовместимы с человеческим существованием или восприятием.
Короче говоря, мы плаваем в огромном океане демонов. Мы омыты их зловещим сиянием. Это само по себе весьма неоднозначное утверждение, поскольку “зловещий” одновременно означает и “левую половину” (sinister — “лево” на латыни), и всё то, что понимают под этим термином современные Маги и Нейрофизиологи. Демонов/богов можно рассматривать как возможные формы, которые принимают не только человеческие настроения, но и природные явления.
Общество страдает от засилия популярной психологии, и если мы рассматриваем демонов как субъективные комплексы, то мы совершенно упускаем из виду, что жизнь демона не начинается и не заканчивается его связью с человеческим существом. Вселенная не антропоцентрична. Жизнь продолжается и за пределами человеческого внимания и суждения.
Концепция, что эго — это заключённая в одно тело единица, всего лишь рабочая парадигма, поскольку наша примитивная нервная система столкнулась бы со значительными трудностями, если бы воспринимала жизнь как многомерное переживание, которое одновременное охватывает все органы чувств. Эту концепцию ошибочно распространяют на наше видение материального мира как состоящего из отдельных и обособленных объектов. Поскольку мы уверены, что если модель работает, то она на сто процентов верна, мы переносим эту уверенность и на наши убеждения о демонах. Видение демона в качестве отдельного объекта — это компромисс. Аналогичным образом очень удобно рассматривать часть чуждой нам личности как “проводника”, а сущность, играющую роль искусственного локуса, — как “фетиш”. Как видно из примера выше, различие основано на отношении. Наследие нашего обезьяньего прошлого — определяющий фактор наших отношений, ибо что есть бог, как не отголосок доминантной человекообразной обезьяны, занявшей самую высокую ветку?
Все проявленные и непроявленные вещи по сути своей — энергия. Всё сделано из фрагментов, а иллюзии целостности, материальности и реальности являются, с антропологической точки зрения, работающими моделями, которые позволяют нам примириться с существованием. Случайно ли или по воле создателя, мы были наделены верой в то, что обладаем сознанием, а также некоторыми идеями о том, как можем влиять на окружающую среду. Однако даже то “Я”, которое наблюдает наш предполагаемый мир, является энергетическим конструктом. Когда этот факт находится под угрозой разоблачения, то “Я” становится жертвой предрассудка о “психических заболеваниях”. Современное общество не очень-то терпимо относится к признакам расколотой личности.
Когда происходит квантовое, физическое или психологическое явление, новое или не очень, формируются энергетические поля или усиливаются уже существующие. В зависимости от количества энергии, которое они могут получить, эти поля могут стать постоянными — в той или иной мере. Поле объективного или субъективного происхождения будет проявлять активность в противоположной сфере. Объективный комплекс энергии, когда с ним осознанно или неосознанно взаимодействуют, может проявляться в личности на субъективном уровне. Аналогичным образом субъективный энергетический комплекс может взаимодействовать с объективной реальностью или даже использовать объективную реальность в качестве трамплина для выражения себя через другую личность.
Различные культуры идентифицировали комплексы энергии/информации (которые привычны их аборигенной природе) как элементы своей внутренней или внешней обстановки. Энергетические спирали, которыми когда-то были эти комплексы, сохраняют более-менее постоянную форму с помощью документальных источников и религиозных систем. Это традиционные демоны и духи. Традиционные демоны различной степени сложности не выходят за рамки привычного и укрепляются через постоянное обновление своего статуса внутри религиозной системы. Примером тому служат Магические системы, завязанные на созданные религии (Каббала, Хасидский Иудаизм и т. д.).
Происхождение традиционных демонов различно. Любой современный Язычник может подтвердить, что когда христианский империализм захватил земли его языческих предков, старые боги превратились в новых дьяволов. Классические же демоны были идентификацией различных проявлений энергий и настроений Природы, в том числе и природы человека. Настроения животных рассматривались как часть Природы. Любая цивилизация, которая утруждала себя наблюдением за природой, видела, что Природа дала жизнь множеству духов, и что эти духи обитали в ней, друг в друге и в конечном итоге в нас самих.
Среди некоторых практикующих Магов существует тенденция к чёткому разделению между светским и магическим аспектами их жизни. (Зачастую это лучше с точки зрения безопасности.) В некоторых случаях Магия сводится практически к статусу хобби, которым занимаются на выходных. И хотя на первый взгляд это может казаться практичным решением (поскольку довольно странно проводить Инвокации на перерыве в офисе), существует множество способов включить Магические процессы в повседневную жизнь без каких-либо неудобств. Магическое мышление должно охватывать все аспекты жизни Мага, в зависимости от обстоятельств и окружающей обстановки — явно или скрыто. Постоянное обращение к Магической личности помогает одновременно и одному отдельному Магу, и целому Эону. Постоянное повторение утверждения “мы живем в Магической вселенной” может быть частью целого спектра действий Мага. То, как Маги едят, общаются или воспитывают своих детей, может быть продиктовано Магическим мышлением. (При этом разумеется стоит избегать публичности, соблюдать разумную острожность и конспирацию.)
Степень, до которой Магические конструкты и опыт формируют самих Магов, напрямую связана с личным развитием. Полноценное использование полученных знаний помогает их усвоить. Когда Магическое знание усвоено, формирование новых привычек помогает включить это знание в повседневную жизнь. И когда Магия полностью интегрирована в жизнь Мага, происходят изменения в окружающем пространстве, и все они укрепляют магическое мышление. Если этому уделять внимание, то эффект усилится в разы. (Точно такой же подход рекомендуется для развития сновиденческих способностей.) Безусловно, практикующему Магу нужно установить ежедневный режим Магической работы, но за пределами личного Храма существует огромное количество возможностей для неформального использования Магической техники. Внутренние аффирмации, помогающие человеку произвести впечатление в личной жизни и бизнесе, работа с энергией во время ежедневных встреч, установка защитных барьеров на машину, когда оставляете её на парковке, использование демонической энергии в супермаркете для определения, какой сорт кофе лучше, поддержание защитных чар на незнакомой территории… и это только малая часть всех тех Магических техник, которые не заметны обычному человеку. (Вообще, приведённые советы выше довольно смешны, примитивны, но тут важно уловить сам принцип - постоянная включённость в магический контекст.)
Иными словами, применять Магические техники в неформальной обстановке не так уж и сложно. Когда это входит в привычку, Магическая Личность усиливается и интегрируется в психику Мага. Таким образом, Магическая Личность становится чем-то большим, чем просто мантией, в которую облачаются, чтобы совершить формальный Ритуал.
В современном обществе существование мага нелегально (точнее так: хотя официально не запрещено, но по сути не приветствуется). Если бы можно было одним словосочетанием описать цель западного (и не только западного) общества, то вот оно: создавать богатство. Вся современная западная социальная структура разработана именно под эту цель. С помощью различных механизмов общество загоняет в большинстве своём не особо задумывающееся население в рамки тех мыслей и действий, которые двигают вперед процесс поиска и получения богатства. Единоличные пожинатели плодов находятся на вершине социальной пирамиды. Имея в своих руках большую часть экономической силы, они способны поддерживать социально-экономический статус-кво. Таким образом, в основе общества лежит маргинализация или изгнание тех, кто активно не участвует в генерировании богатства. Маги живут в подобии подземного мира, и чаще всего их рассматривают как “больных” или “сбившихся с пути”, и это самый простая реакция на предполагаемую угрозу. Однако из-за того, что взгляды Мага на мир полностью противоположны тем, что пытается навязать общество, Маги также навлекают на себя другую реакцию общества на отклонение от нормы — объявление вне закона.
Когда наиболее удобная реакция — маргинализация — не достигает нужного эффекта и не устраняет предполагаемую угрозу, общество прибегает к другим механизмам защиты. Инквизиция, Верховный Суд, агентства национальной безопасности — всё это части одного механизма. В принципе, они особо не различаются. В постхристианскую эпоху репрессивные функции церкви по большей части перешли к органам светской власти. Несмотря на то, что Новая Физика подтверждает основы Магического взгляда на мир, не-материалистическая позиция остаётся потенциальной угрозой существованию социальных структур: если люди перестанут верить в систему, она перестанет существовать. А Маги воплощают в себе понимание, которое заходит далеко за границы, которые установили одобренные обществом религии. Несмотря на слишком оптимистичные взгляды некоторых областей “контркультуры” (которая сама по себе является социальным механизмом, где все диссиденты удобно собраны в одном месте и маргинализированы), мы не стоим на пороге “Нового Века”, где все будут свободны и счастливы. Мы находимся в нескольких законодательных шагах от круглосуточного наблюдения за каждым шагом большей части населения. Уже существует большая часть технологий для этого: вживить закодированный микрочип в человека не труднее, чем чипировать кошку или собаку.
Учитывая всё вышесказанное, в какой позиции находится Маг? Конечно, это полностью вопрос личного выбора, но факт остаётся фактом — Маги социально неприемлемы и в конечном счёте вне закона. Некоторым такое положение дел нравится. Маг — классический “Изгой”, и эта роль не лишена определенной романтической привлекательности. До тех пор, пока Изгоя можно проигнорировать или прогнать, к его существованию относятся терпимо. Но такое продолжается, лишь пока он практически неэффективен. Как только его существование становится угрозой, в дело вступает репрессивный механизм. (В начальной стадии это когда человек просто живет очень скромно, как Лавкрафт на 15 долларов в неделю, а потом начинаются попытки вытащить его обратно и втянуть в общую эпопею раскручивания маховиков экономики.)
Очень сложно занять позицию за рамками общества и жить там. Да, победить систему можно, но ценой вечной бдительности. Ужасная трагедия мира состоит в том, что всем больше интересна чужая жизнь, чем своя. Как только какая-то группа начинает себя вести по-другому, то где-нибудь неподалёку всегда ошиваются чиновники, департамент здравоохранения и полиция. Эффективность нивелируется ценой той энергии, которая требуется для сохранения условной свободы.
Вне зависимости от цели, с которой Маг приступает к Великому Деланию, — принести благо всем человеческим существам или личное развитие — он или она становится агентом перемен. Если изменения не обещают мгновенную ощутимую прибыль или примитивные развлечения, общество будет этим изменениям противостоять. Тем не менее, согласно Герметической традиции, подвергшееся изменениям будет вызывать дальнейшие изменения. Как только Маги меняют свою психику, они становятся катализаторами изменений во внешней среде. Можно рассматривать это как менее явную причину положения Мага в современном обществе: Маг как вирусный организм, который, если ему представится такая возможность, будет воспроизводиться, что в целом противоречит интересам общества.
Будучи по природе своей враждебным к статусу-кво и испытывая на себе враждебность общества, Маг находится в очень сложной ситуации. Полное выключение себя из общества тоже несёт в себе много проблем, о чём было сказано выше. Идея “изменения системы изнутри” обычно встречает надменный отказ, однако решение надеть маску конформиста является, возможно, наиболее эффективным выбором.
К сожалению, всё возрастающее количество приверженцев Магии чувствуют, что надо “выглядеть соответствующе” и громко заявлять о своих убеждениях при любой возможности… и лучше, если поблизости есть камера. Но и у таких выходок есть своя польза: в то время, как власти будут арестовывать людей в чёрных мантиях за снимание трусов на кладбище (LOL, а это неплохая идея, хе-хе), настоящие Храмы это не затронет.
Роль Изгоя, эта зловещая сторона Магии, несомненно, в какой-то мере привлекательна, однако что является более зловещим — бритоголовый одетый в чёрное работник сферы услуг, который кричит о своих взглядах, или высококвалифицированный “столп общества”, который, так уж получилось, управляет легионом демонов?
Ничто из вышесказанного не предполагает, что каждый Маг должен жить в рамках закона. Это просто напоминание о природе оппозиции. Анархичные и так называемые антисоциальные мысли являются неотъемлемой частью Магии. Однако умело надетую маску респектабельности стоит рассматривать как ещё один инструмент Магии. И это оружие, возможно, более эффективно, чем применение заклинаний против полиции.
“Позволь Тьме скрыть своих детей от чужих глаз” — М. Феникс
Само слово "оккультизм" - имеет один из вариантов этимологии - "скрытый", "потаённый".
Мировые религии с разной степенью внимательности следят за изменениями в окружающей действительности и по-разному реагируют на вызовы современности. В основном в этих реакциях преобладает вектор на консерватизм и сохранение традиций, однако встречаются и попытки адаптации к стремительным изменениям вокруг, раз уж они необратимы. Так появляются разного рода молельные автоматы, освящённые церковью прошивки для устройств; порой же консерваторы и вовсе дают слабину, отменяя некоторые устаревшие религиозные постулаты (все мы понимаем, как непросто было бы космонавтам-мусульманам исполнять предписания намаза во всей точности).
https://vk.com/video-27732107_456239199
Ну что я могу сказать? Если ты найдешь то, что ищешь - дай Бог, чтоб все было хорошо! Всех благ тебе, ты в любом случае молодец. Если в хаосе смешения вспыхнет свет - так тому и быть! Если не вспыхнет - так тому и быть, анон!
Fiat lux - да будет свет!
Ев. от Иоанна: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Трехчастный трактат, "Эманация Спасителя":
Логос, который двигался, имел надежду и упование на Всевышнего. Относящиеся же к Тени - он отделил себя от них всяческим образом, так как они противостоят ему и непокорны ему совершенно. Он же упокоился на Относящихся к Помыслу. И тот, который (поднялся?) вверх таким образом и который пребывает в высшем пределе и помнит об ущербном - Логос родил его невидимо среди тех, которые возникли согласно Помыслу, согласно тому, который был с ними, пока Свет не воссиял ему с выси как Податель Жизни, Тот, Который был рожден Помыслом братолюбия Плером, существующих изначала.
Произошедшее падение (Логоса) Эоны Отца Всех, не знавшие печали, восприняли как свое, с заботливостью, и благостью, и с великой нежностью. Все[м] (или Все[х]), чтобы они получили наставление [...] от Единого, То[го] [...] благодаря Которому все [они мо]гут исправить недостатки.
По[рядок, который воз]ник для него, произошел от того, который устрем[ился] в высь, и Того, Который принес его ему от Себя и от всего Совершенства. Тот, который устремился в высь, был заступником за того, который имел недостаток, перед эманацией Эонов, которая возникла согласно тем, которые существуют, они же, когда он просил их, согласились с радостью, и доброжелательством, и согласием дружным помочь тому, который имел недостаток. Они пришли в одно место все вместе, прося Отца в помысле достойном, чтобы была (оказана) помощь свыше от Отца во славу Ему, поскольку тот, который имел недостаток, не мог стать совершенным другим образом, кроме как если это угодно Плероме Отца, которая привлекла бы его к себе, открылась и дала (доступ) тому, который имел недостаток. Из согласия же в желании радости, которое возникло (у них), они произвели Плод, Который есть порождение Согласия, один-единственный, принадлежащий Всем, являющий вид лика Отца, о Котором думали Эоны, воздавая славу, прося о помощи их брату, в замысле, в котором Отец присоединился к ним, так что в желании и радости они произвели Плод. И Он изъявил согласие на явление Его слияния с ними, а именно Сына Его Желания. Сын удовлетворения Всех облек их Собой как одеянием, этим (одеянием), посредством которого Он дал совершенство тому, который имел недостаток, и дал крепость совершенным, Этот, Который называется поистине "Спаситель", и "Искупитель", и "Желанный", и "Возлюбленный", "Тот, Которого молят", и "Христос", и "Свет (для) предназначенных", согласно тем, от которых Он был произведен, будучи именами (тех) состояний, <которые> даны Ему. Или же каким еще именем назвать Его, кроме как "Сын", как мы говорили выше, так как Этот есть знание Отца, пожелавшего, чтобы Его познали.
Эоны не только породили вид лика Отца, Которому они воздали славу, что написано выше, но они породили также и собственный, потому что Эоны, те, которые воздают славу, породили свой вид лика и свое лицо. Они породили их в качестве войска Ему, как Царю. Поскольку Относящиеся к Помыслу обладают прочным содружеством и согласием в слиянии, они вышли как одно лицо, являющееся многими-многими лицами, чтобы тот, которому окажут помощь, увидел тех, которых он просил о помощи, и увидел Того, Кто подал ее ему.
Плод согласия, о котором мы говорили выше, имел власть Всех, ибо Отец поместил в Него Всех, будь то те, которые существуют изначала, будь то те, которые существуют, будь то те, которые возникнут. Он был облечен властью. Он явил тех, которых Он (т.е. Отец) поместил в Него, когда дал их, доверив Ему. Он стал управлять Устройством Всего соответственно с данной Ему сначала властью и силой (, необходимой для) этого дела. Таким образом Он стал осуществлять Свое явление.
Тот, в Котором Отец, и (т.е. Он же) Тот, в Котором Все (мн.ч.), осуществил его (т.е. явление) сначала тому, который был лишен ведения (божественного лика). Он наставил его относительно тех, которые искали свое ведение лика. Посредством сияния того совершенного Света Он сделал его совершенным сначала в радости несказанной. Он сделал его совершенным как совершенство, и Он дал ему также каждую вещь, ибо это есть установление первой радости. И Он посеял в нем невидимо разумение, предназначенное для познания. И Он дал ему Силу, чтобы он отделил и отбросил от себя тех, которые непослушны ему. Таким образом Он явил Себя ему. Эти же, которые возникли благодаря ему (т.е. Логосу), - Он явил им образ [...] Они наносили удары друг другу, когда Он явился внезапно (и) удалился (тотчас) согласно образу (действия) молний. И остановив схватку, которая была между ними, Он прекратил ее этим появлением внезапно, Этот, о Котором они не наставлены, Которого они не ожидают, поскольку не знали о нем. Потому они устрашились и пали ниц, не будучи в силах вынести вспышку света, ударившую в их лицо. Два же разряда - для них ударом был Тот, Который явился. По образу же Относящихся к Помыслу (им) было дано имя "Малый", так как они имеют малый Помысел, что у них есть Всевышний (и) Он существует прежде них, и они имеют как семя в себе ожидание Всевышнего, Который явится. Поэтому они приветствовали Его явление и поклонились Ему. Они стали ему убежденными свидетелями. Они исповедали Свет, который был сильнее тех, которые боролись против них. Относящиеся же к Подражанию - они устрашились весьма, поскольку не могли слышать о Нем ранее, что есть лик такого рода. Поэтому они пали в пропасть незнания, которая называется "Тьма внешняя", и "Хаос", и "Преисподняя", и "Бездна". Он поместил вверху разряд Относящихся к Помыслу, поскольку он был сильнее них. Они (т.е. Относящиеся к Подражанию) были удостоены стать начальниками над Тьмой несказанной как принадлежащей им, и это жребий, который выпал им на долю. Он предоставил его им, чтобы они были полезны также для будущего Устройства этого, для которого Он предназначил их.
Есть большая разница между явлением Того, Который возник, тому, который был недостаточен, и тем, которые возникнут благодаря ему, ибо Он явился ему внутри него, будучи с ним, будучи с ним сотоварищем в страдании, облегчая его понемногу, заставляя его расти, возвышая его, отдавая Себя ему полностью для наслаждения видением. Эти же, которые снаружи, - Он явился им стремительно и поражающе и удалился внезапно, не дав им увидеть Себя.
FIAT LUX, анон!
Трехчастный трактат, "Эманация Спасителя":
Логос, который двигался, имел надежду и упование на Всевышнего. Относящиеся же к Тени - он отделил себя от них всяческим образом, так как они противостоят ему и непокорны ему совершенно. Он же упокоился на Относящихся к Помыслу. И тот, который (поднялся?) вверх таким образом и который пребывает в высшем пределе и помнит об ущербном - Логос родил его невидимо среди тех, которые возникли согласно Помыслу, согласно тому, который был с ними, пока Свет не воссиял ему с выси как Податель Жизни, Тот, Который был рожден Помыслом братолюбия Плером, существующих изначала.
Произошедшее падение (Логоса) Эоны Отца Всех, не знавшие печали, восприняли как свое, с заботливостью, и благостью, и с великой нежностью. Все[м] (или Все[х]), чтобы они получили наставление [...] от Единого, То[го] [...] благодаря Которому все [они мо]гут исправить недостатки.
По[рядок, который воз]ник для него, произошел от того, который устрем[ился] в высь, и Того, Который принес его ему от Себя и от всего Совершенства. Тот, который устремился в высь, был заступником за того, который имел недостаток, перед эманацией Эонов, которая возникла согласно тем, которые существуют, они же, когда он просил их, согласились с радостью, и доброжелательством, и согласием дружным помочь тому, который имел недостаток. Они пришли в одно место все вместе, прося Отца в помысле достойном, чтобы была (оказана) помощь свыше от Отца во славу Ему, поскольку тот, который имел недостаток, не мог стать совершенным другим образом, кроме как если это угодно Плероме Отца, которая привлекла бы его к себе, открылась и дала (доступ) тому, который имел недостаток. Из согласия же в желании радости, которое возникло (у них), они произвели Плод, Который есть порождение Согласия, один-единственный, принадлежащий Всем, являющий вид лика Отца, о Котором думали Эоны, воздавая славу, прося о помощи их брату, в замысле, в котором Отец присоединился к ним, так что в желании и радости они произвели Плод. И Он изъявил согласие на явление Его слияния с ними, а именно Сына Его Желания. Сын удовлетворения Всех облек их Собой как одеянием, этим (одеянием), посредством которого Он дал совершенство тому, который имел недостаток, и дал крепость совершенным, Этот, Который называется поистине "Спаситель", и "Искупитель", и "Желанный", и "Возлюбленный", "Тот, Которого молят", и "Христос", и "Свет (для) предназначенных", согласно тем, от которых Он был произведен, будучи именами (тех) состояний, <которые> даны Ему. Или же каким еще именем назвать Его, кроме как "Сын", как мы говорили выше, так как Этот есть знание Отца, пожелавшего, чтобы Его познали.
Эоны не только породили вид лика Отца, Которому они воздали славу, что написано выше, но они породили также и собственный, потому что Эоны, те, которые воздают славу, породили свой вид лика и свое лицо. Они породили их в качестве войска Ему, как Царю. Поскольку Относящиеся к Помыслу обладают прочным содружеством и согласием в слиянии, они вышли как одно лицо, являющееся многими-многими лицами, чтобы тот, которому окажут помощь, увидел тех, которых он просил о помощи, и увидел Того, Кто подал ее ему.
Плод согласия, о котором мы говорили выше, имел власть Всех, ибо Отец поместил в Него Всех, будь то те, которые существуют изначала, будь то те, которые существуют, будь то те, которые возникнут. Он был облечен властью. Он явил тех, которых Он (т.е. Отец) поместил в Него, когда дал их, доверив Ему. Он стал управлять Устройством Всего соответственно с данной Ему сначала властью и силой (, необходимой для) этого дела. Таким образом Он стал осуществлять Свое явление.
Тот, в Котором Отец, и (т.е. Он же) Тот, в Котором Все (мн.ч.), осуществил его (т.е. явление) сначала тому, который был лишен ведения (божественного лика). Он наставил его относительно тех, которые искали свое ведение лика. Посредством сияния того совершенного Света Он сделал его совершенным сначала в радости несказанной. Он сделал его совершенным как совершенство, и Он дал ему также каждую вещь, ибо это есть установление первой радости. И Он посеял в нем невидимо разумение, предназначенное для познания. И Он дал ему Силу, чтобы он отделил и отбросил от себя тех, которые непослушны ему. Таким образом Он явил Себя ему. Эти же, которые возникли благодаря ему (т.е. Логосу), - Он явил им образ [...] Они наносили удары друг другу, когда Он явился внезапно (и) удалился (тотчас) согласно образу (действия) молний. И остановив схватку, которая была между ними, Он прекратил ее этим появлением внезапно, Этот, о Котором они не наставлены, Которого они не ожидают, поскольку не знали о нем. Потому они устрашились и пали ниц, не будучи в силах вынести вспышку света, ударившую в их лицо. Два же разряда - для них ударом был Тот, Который явился. По образу же Относящихся к Помыслу (им) было дано имя "Малый", так как они имеют малый Помысел, что у них есть Всевышний (и) Он существует прежде них, и они имеют как семя в себе ожидание Всевышнего, Который явится. Поэтому они приветствовали Его явление и поклонились Ему. Они стали ему убежденными свидетелями. Они исповедали Свет, который был сильнее тех, которые боролись против них. Относящиеся же к Подражанию - они устрашились весьма, поскольку не могли слышать о Нем ранее, что есть лик такого рода. Поэтому они пали в пропасть незнания, которая называется "Тьма внешняя", и "Хаос", и "Преисподняя", и "Бездна". Он поместил вверху разряд Относящихся к Помыслу, поскольку он был сильнее них. Они (т.е. Относящиеся к Подражанию) были удостоены стать начальниками над Тьмой несказанной как принадлежащей им, и это жребий, который выпал им на долю. Он предоставил его им, чтобы они были полезны также для будущего Устройства этого, для которого Он предназначил их.
Есть большая разница между явлением Того, Который возник, тому, который был недостаточен, и тем, которые возникнут благодаря ему, ибо Он явился ему внутри него, будучи с ним, будучи с ним сотоварищем в страдании, облегчая его понемногу, заставляя его расти, возвышая его, отдавая Себя ему полностью для наслаждения видением. Эти же, которые снаружи, - Он явился им стремительно и поражающе и удалился внезапно, не дав им увидеть Себя.
FIAT LUX, анон!
О происхождении мира:
Поскольку все - боги мира и люди - говорят, что ничто не существовало до Хаоса, я покажу, что они все заблуждались, не зная устройства Хаоса и его корня. Объяснение таково:
Если у всех людей существует согласие относительно Хаоса, что Тьма это, это же нечто от Тени и называют это Тьмой. Тень же - нечто вышедшее из работы, существующей изначала. Ясно, что она существовала, прежде чем возник Хаос. Он следовал за первой работой.
Проникнем же в истину, в первую работу, ту, из которой вышел Хаос. И таким образом станет ясно объяснение истины. Природа же бессмертных, когда она образовалась из Бесконечного, тогда образ проистек из Пистис, называемый "София". Она захотела стать работой, подобной свету, существующему изначала. И тотчас появилось ее желание, будучи образом неба, у которого (такая) величина, о какой невозможно помыслить, который между бессмертными и теми, которые возникли после них по образу вышнему, причем она (т.е. София) (таким образом) является завесой, простертой между людьми и принадлежащими вышней области.
Свет же истины - нет у него тени внутри него, потому что свет безмерен везде в себе. Вне его - Тень, названная Тьмой. Из нее Сила явилась над Тьмой. Тень же - Силы, которые возникли после них, назвали ее Хаосом, причем нет у него предела. Из него род богов произрос, и произрос всякий, и место все, так что Тень позже первой работы появилась. Бездна - из Пистис, о которой мы (уже) говорили.
Поскольку все - боги мира и люди - говорят, что ничто не существовало до Хаоса, я покажу, что они все заблуждались, не зная устройства Хаоса и его корня. Объяснение таково:
Если у всех людей существует согласие относительно Хаоса, что Тьма это, это же нечто от Тени и называют это Тьмой. Тень же - нечто вышедшее из работы, существующей изначала. Ясно, что она существовала, прежде чем возник Хаос. Он следовал за первой работой.
Проникнем же в истину, в первую работу, ту, из которой вышел Хаос. И таким образом станет ясно объяснение истины. Природа же бессмертных, когда она образовалась из Бесконечного, тогда образ проистек из Пистис, называемый "София". Она захотела стать работой, подобной свету, существующему изначала. И тотчас появилось ее желание, будучи образом неба, у которого (такая) величина, о какой невозможно помыслить, который между бессмертными и теми, которые возникли после них по образу вышнему, причем она (т.е. София) (таким образом) является завесой, простертой между людьми и принадлежащими вышней области.
Свет же истины - нет у него тени внутри него, потому что свет безмерен везде в себе. Вне его - Тень, названная Тьмой. Из нее Сила явилась над Тьмой. Тень же - Силы, которые возникли после них, назвали ее Хаосом, причем нет у него предела. Из него род богов произрос, и произрос всякий, и место все, так что Тень позже первой работы появилась. Бездна - из Пистис, о которой мы (уже) говорили.
Набросал тебе схемку, анон, для наглядности, в соответствии с текстами гностиков. Учитывай ее в той интегральной схеме, которую ты выстраиваешь! Иначе схема не будет подлинно интегральной - если ты опускаешь и не учитываешь то, что не вписывается в неё!
Ну и в завершение - СЛОВА БАТИ НАШЕГО СВЯТАГО ФИЛАЛЕТА. Читай внимательно, анон!
Во имя спасения СЫНОВ БОЖИИХ нарисовал наглядную схему отличия ВЕРТИКАЛЬНОГО ВОСХОЖДЕНИЯ КРЕСТА ХРИСТА от ГОРИЗОНТАЛЬНОГО СУРРОГАТНОГО РАСШИРЕНИЯ.
НЕ ПУТАЙ, АНОН!
НЕ ПУТАЙ, АНОН!
Фигня же полная! Истина внтури тебя уже и так. Никуда не нужно стремиться, кроме как быть максимально концентрированным внутри себя. Растворением побеждай иллюзию. И плерома у тебя неверно отражена. Хаос вообще каким-то тонким слоем намазал. Батогами тебя по заднице за такую негодную работу! Ох уж эти веруны, им только крестами обмазаться.
Для меня нет никаких сомнений, я же переживаю это напрямую, неопосредованно.
Мне уже не нужно ничего искать, мне лишь нужно закрепить, сделать это состояние более устойчивым.
После того как попадаешь в эу мглу никакой свет не нужен, там уже есть всё.
Хотя я подозреваю что "свет" и "мгла" - такие же условности культурного кода.
Поэтому то что у тебя свет - у меня мгла и наоборот.
Плерома же импортирована в гностицизм из Платоновского мира идей и Филоновского космоса.
Юнг с этим согласен и писал: Бытие и мышление прекращаются ибо это бескачественная тотальность.
Таким образом плерома - не какой-то слой или зона! Она подобна восточному дао и шуньяте.
Вечная и неописуемая, смекаешь? И как ты туда собрался восходить, а?
Твоё вертикальное восхожение - не более чем фигура речи.
Тем более что оно всё что нужно уже есть в данности, в татхате, в этой самой реальности.
А вот освободиться от лишных мыслей не помешает.
Что, тяжело признавать, что стремишься не туда? Вот гностики говорят, вот алхимики наставляют, вот суфии предостерегают - нет, не буду их слушать, буду в бульон хаоса погружаться.
Что самое ужасное: живой опыт людей ты почему-то воспринимаешь как какие-то теории. Тантра у тебя теория, Ауробиндо у тебя философ, гностики не пролетали в Плерому, а взяли у Платона, и так из разу в раз. А растворение в бульоне тебе норм. Зачем ты вообще это изучаешь, если ты отрицаешь реальный опыт людей?
Погружайся в бульон, что ж. Твой выбор. Информация тебе дана, я тебе ее сполна насыпал, выбор за тобой. Всех благ и удачи, анонче!
Вот обрати внимание, что у Валентинуса, при всём его геометрическом васянстве есть начальная точка - монада, она же БЕЗДНА (THE DEEP, BYTHUS = Βυθός - в оригинале) и это та самая точка ТЬМЫ а не света! И там комментируется, что этот твой Нерождённый Отец и есть эта точка Тьмы. Свет был уже после этой Тьмы, кстати как и у астрофизиков в теории Большого Взрыва - свет сначала не мог распространяться ибо фотонам некуда было лететь из-за сверхплотной вселенной, а уже когда она расширилась, то уже и свет пошёл). Так вот я именно про предвечную тьму говорил, про эту Бездну, и про этот хаос-бифос, а не про твой тонкий слой фекалий непонятно откуда взявшийся.
Понятие Монады кстати христианские гностики тоде спиздили у греческих философов, эти христиане как цигане блин, всё пиздят, что плохо лежит!
В любом случае спасибо за труды! Слава изначальной Тьме! Хаосу слава! ))))))
Бррррррррр! Сейчас бы верить всяким Филаретам. Вообще ни разу не авторитет. Уноси обратно.
Смотри текст Корбена выше и перечитывай еще раз книгу "Световой человек в иранском суфизме", там прекрасно расписано про разницу этих ДВУХ ТИПОВ ТЬМЫ. Ты из гордыньки думаешь, что каким-то образом к БЕЗДНЕ БОГА прилетел, а сам в бессознательном бульоне эго бултыхаешься.
Книга Лэмбспринка:
Мудрецы говорят,
Что дикий зверь живет в лесу,
И шкура его чернее черного.
Но если его голову отсечь,
То чернота совсем исчезнет,
И уступит место снежной белизне.
Пойми значенье этой головы:
Главою Ворона называют черноту;
Как только она сходит,
Тут же возникает белый цвет;
Имя дается это в момент лишенья головы.
Как Зверя чернота исчезнет в черном дыме,
Ликуют мудрецы,
И радуется сердце их
А если такого не происходит, алхимики предупреждают - РОДИТСЯ ЛИШЬ УРОД. Прямые слова. ТЬМА ПАДЕТ САМА В СЕБЯ И НЕ МОЖЕТ СТАТЬ СВЕТОМ. Замыкание говна само в себе, бесконечный дурной суррогат.
Всё, анонче, бывай!
Мудрецы говорят,
Что дикий зверь живет в лесу,
И шкура его чернее черного.
Но если его голову отсечь,
То чернота совсем исчезнет,
И уступит место снежной белизне.
Пойми значенье этой головы:
Главою Ворона называют черноту;
Как только она сходит,
Тут же возникает белый цвет;
Имя дается это в момент лишенья головы.
Как Зверя чернота исчезнет в черном дыме,
Ликуют мудрецы,
И радуется сердце их
А если такого не происходит, алхимики предупреждают - РОДИТСЯ ЛИШЬ УРОД. Прямые слова. ТЬМА ПАДЕТ САМА В СЕБЯ И НЕ МОЖЕТ СТАТЬ СВЕТОМ. Замыкание говна само в себе, бесконечный дурной суррогат.
Всё, анонче, бывай!
Хочу тебя, кстати, от всего сердца поблагодарить, этот разговор был очень интересен, и он здорово структурировал информацию в моем сознании, выкристаллизовал самые важные вещи. Воистину любую дурную тьму Господь направляет в СВОЙ СВЕТ, и даже срач в интернетах!
Возблагодарим Шиву Распятого, Осириcа сошедшего во ад, Христа воскресшего! Аве Наше Солнце Сверхсознания!
Возблагодарим Шиву Распятого, Осириcа сошедшего во ад, Христа воскресшего! Аве Наше Солнце Сверхсознания!
> В начале было Слово
Наглый трындёж, брехня, всё уже давно поняли, что для чего это так придумано: чтобы лишить людей доступа к Мифосу, оставив только голый Логос. Это же очевидно. Составители Библии, этого наспех скроенного проекта, скомпилированного кое-как из доступных материалов, были профессиональными шулерами, и работали в интересах Ваала. Они понимали свою задачу - ограничить для людей доступ к запредельному. Библия намеренно ограничивает человека лишь словом - логосом, это попытка стереть предыдущую историю, закрыть доступ ко всей магии, создать тоталираную тюрьму. Именно потому и возникали постоянно ереси, секты и всякие разные гностицизмы и магические организации, с которыми церковь рьяно боролась.
Очевидно же, что "языческие" оккультные воззрения к нулевому веку уже прекрасно понимали источник - Изначальную Примордиальную Бездну, называя её каждый раз по разному, Отец, Нерождённый и т.д. но это не важно. А христиане как роскомнадзор решили заблокировать Бездну (лучше бы анус себе заблокировали) но они не учитывали, что существует огромное количество оккультных vpn-каналов через которые можно было обходить библейские запреты.
Мифос, Бездна, Хаос - вот он истинный источник! Другого и не надо!
Bythus, Bythos (Greek) The depth; chaos, the primeval deep, frequently used by the Gnostics. For example, with Valentinus it was the cosmic source whence emanated two by two the series of aeons. Sometimes it was considered as one member of a primordial cosmic mystic square -- sige (silence), bythos (depth), nous (intellect), and aletheia (truth); sometimes bythos was paired by Gnostics with sige as composing a primordial cosmic binary. See also ABYSS
Логос - не есть начало творения, а только частный этап предвечного Мифоса.
>Поэтому они пали в пропасть незнания, которая называется "Тьма внешняя", и "Хаос", и "Преисподняя", и "Бездна".
Почему ты безоговорочно веришь Иоанну? Он же пропагандон, и у него заведомо предвзятое мнение, лучше опираться по возможности на нейтральные источники или применять копаративный подход.
А ну как если эта Тьма-Хаос и есть вовзрат к предначальной Тьме-Монаде-Бифосу-Бездне? Это было бы более логично.
Хорошо изветно, что христианские да и исламские богословы перевирали и переиначивали. Они разрушали языческие памятники культуры, уничтожали неугодные им тексты, тырили контент, выдавая за свой оригинальный. Ещё иудеи начали этим заниматься, особенно наглядно это было с гимном Ваалу, который они пересобрали в гимн Яхве путём копипасты (см. текст Псалом 67!), замены имён, и небольшой корректуры. Мы уже знаем, что христианские богословы - недостоверный и часто лживый источник, они воровали гностицизм у египетской школы чтобы сделать маня-обоснования христианства. Ничего своего они и не могли придумать.
>Если у всех людей существует согласие относительно Хаоса, что Тьма это, это же нечто от Тени и называют это Тьмой. Тень же - нечто вышедшее из работы, существующей изначала. Ясно, что она существовала, прежде чем возник Хаос. Он следовал за первой работой.
Ошибочное предположение, с чего бы нам предпологать будто бы Хаос это Тень чего-то, а не собственная сущность?
Дальнейшая аргументация невалидна уже по этой причине.
Я как раз и НЕ стремлюсь, ибо знаю, что стремление лишь удаляет от источника!
Балбес, когда же ты это поймёшь, что истинное познание происходит само собой и спонтанно и никакие усилия не нужны?
Зациклился на своих символах и образах, нарисованных тебе, подтасованных богословами.
Искать просветление в Библии или в других таких текстах - всё равно что искать просветления в жёлтой прессе.
Мне не нужны твои одобрения или неодобрения, так как я имею этот опыт в прямой доступности.
Как я уже говорил это достигается путём честной и спокойной концентрации (без усилия).
Познай же суть У-ВЕЙ = действие без действия, природную спонтанность, самопроизвольность.
Улови же наконец саму суть источника прямо сейчас обрати взор внутрь себя читай эти строки - спроси себя: что я делаю прямо сейчас?
Узри же промежуток меджу мыслями и в него "устремись" вниманием ("устремись" - только фигура речи).
Лови свободную ассоциацию, первую мысль в любой момент, и по пробуждении - оно и есть твоя спонтанность.
Именно свободный импульс, любая попытка - уже есть естественность, лшь осознать это нужно.
Ты и всегда был естественным, но отрицал это погружаясь в бесполезные ментальные конструкты!
Убери конструкты, убери мысли, убери всё - это будет пустота, и в ней пребывай и тогда всё поймёшь.
Причем здесь Иоанн? Я цитату из Ев. от Иоанна приплел в начале к тому, что ев. от Иоанна самое гностическое и признавалось гностиками. Все остальное, что далее - это ТРЕХЧАСТНЫЙ ТРАКТАТ, как и О ПРОИСХОЖДЕНИИ МИРА, как и все остальное, что ты можешь найти в интернете по этой теме из БИБЛИОТЕКИ НАГ-ХАММАДИ - это подлинные тексты тех самых гностиков. Открывай и читай, читай, читай. Будет больно, да - признание своей ОШИБКИ часто болезненно. Но ты реально путаешь тьму бессознательного, тьму мрачного эго, ГРЯЗИ НА ДНЕ КОЛОДЦА - и СИЯЮЩЕЙ ЧЕРНОТОЙ, о которой тот же Ареопагит писал и о разнице которых достаточно в тексте Корбена "Световой человек в иранском суфизме".
Что, будешь отвергать НЕУДОБНЫХ ГНОСТИКОВ? То ты ими восхищался, хотя сейчас, прогнозирую, они окажутся теоретиками, которым и веры-то нет, да? ЧИТАЙ НАГ-ХАММАДИ ВСЮ ОТ КОРКИ ДО КОРКИ ЁПТА
Еще раз: СИЯЮЩАЯ БЕЗДНА ОТЦА > БАРБЕЛО > ЛОГОС> ПЛЕРОМА > ХАОС> БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ> ЧЕЛОВЕК
ТЫ НЕ ТАМ! ТЫ УТКНУЛСЯ В СТЕНУ! Ты прав, все внутри, но внутри тебя как бездна Отца, так и ТЬМА ЭГО. Это граница! Черный зверь! Не знаю, как еще более прямо сказать, сказать уже и нечего. Тебе нужно не растворяться в ней, а преодолеть ее, потому что ТВОЯ ТЬМА ЭГО ЭТО ГРАНИЦА СУРРОГАТ ОЧНИСЬ АНОНЧЕ!
>Что, тяжело признавать, что стремишься не туда?
Ещё раз повторюсь, олух ты царя небесного нерождённого хехе, сама попытка стремления - разрушает магическую работу!
Стремишься к истине = удаляешься от неё!
Только когда ты оставил бесплодные попытки ухватить мир за "хвост" - только тогда он и раскроется тебе.
Не случайно же начинающим магам повторяют:
Проведя работу, осознайте своё намерение и отбросьте его, забудьте про своё намерение.
Намерение, удерживаемое в уме, будет лишь мешать реализации.
Настоящий маг выполняя операцию, сразу забывает про намерение, и только тогда всё исполняется.
Если же ты будешь страстно желать исполнения - то само это будет уничтожать твою работу!
Потому вы за 2000 лет так нихрена и не продвинулись, глупцы!
Тебе тоже спасибо, я лишь убедился, что в рамках христианства не возникло ничего нового конструктивного )))))
>к БЕЗДНЕ БОГА прилетел, а сам в бессознательном бульоне эго бултыхаешься.
Но ведь я писал, что там есть осознанность, зачем ты перевираешь?
Если бы это было бессознательное, то я бы не репортил это.
> там прекрасно расписано про разницу этих ДВУХ ТИПОВ ТЬМЫ
Ну это ты Филарета и Иоанна цитировал, а их заведомо веры нет, они фуфлыжники, с заведомо искажённым мнением.
А вот Анри Корбен нормальный автор, и то что он пишет - это сейчас реконструируется на Катавасии в рамках проекта Черное Солнце.
Тьма Неведения - это как раз то где пребывают сейчас христиане.
Они не способны вырваться за рамки символических описаний и своего логоса.
Для закрыт и Свёт с его эманациями и изначальная Монада-Бездны-Хаоса-Бифоса.
Просто потому что христиане как и все авраамисты застряли в тупике ментальных конструктов.
Все эти лестницы, грехи, отмаливания, включая и бесплодные алхимические задроства.
Это ни к чему не ведёт, что понятно уже даже школьнику.
Знание были искажено изначально при сборке авраамических учений из более древних материалов.
Вот же Анри Корбен тебе пишет про Сияющую Темноту, Черный Свет - на подступах к полюсу!
Там ещё далее он приводит скрытие форм (как в дзен-буддизме и дао) - там дальше и смешение индентичностей будет.
Тут же он пишет тебе, что ЛОГОС ВЫШЕЛ ИЗ ЭТОЙ ТЬМЫ, тьмы непознаваемого!!!
Вспышки сверхсознания - как результат трансперсонального опыта. Это же всё оно!
И самое главное: он пишет про свето-цветовые эффекты этой тьмы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Только у него зелёный оттенок, а у меня сине-фиолетовый или navy-purple.
Но это может быть вызвано просто особенностями восприятия, думаю.
А вот во мраке бессознательного таких эффектов не было бы.
Ты прямо этим фрагментом всё подтвердил!
_____________ СПАСИБО ЗА ЭТОТ ТЕКСТ !!!!!!!!!!!!!! __________________
ЭТО САМОЕ ЛУЧШЕЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЧТО МОЯ ЦВЕТО-ТЬМА ЭТО ТО САМОЕ ОНО (ХОТЯ Я И НЕ СОМНЕВАЛСЯ)
ЭТО ПРОСТО ПРАЗДНИК КАКОЙ-ТО ЭТО ВОСТОРГ И ЭКСТАЗ ЭТО ГНОСТИЧЕСКИЙ ОРГАЗМ
ЖЕЛАЮ И ТЕБЕ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ КО МНЕ В ЭТОЙ СИЯЮЩЕЙ ТЬМЕ
ДРЕВНИЕ НЕ ПИЗДЕЛИ - ВСЁ ТАК И ЕСТЬ - СЛАВА ДРЕВНИМ! ГНОЗИСУ СЛАВА!
ЙА!!!!!! ЙА!!!!!! ЙА!!!!!!!!!! )))))))))))
Это просто ты мне завидуешь, потому что у тебя не было такого опыта с цветовой тьмой.
А вообще я тут подумал, что оба рода тьмы имеют некую связь, что легко объяснить простой космологической аналогией:
Вот смотри, Авиценна пишет про Тьму Западную и Тьму Восточную.
При этом на Западе у него беспросвет и угасание, а на Востоке вспышка света - что понятно дело восход Солнца.
Так вот Запад и Восток очевидно существуют только в планометрической проекции!
Ибо Земля будучи круглой и вращаясь постоянно смещает видимое положение Солнца.
Я надеюсь ты не из тех упоротых шизиков которые верят в плоскую Землю?
Так вот если ты посмотришь на переход света и тени на глобусе, а не на карте - ты всё поймёшь сразу.
Нет никакого запада и востока! - это точно так же условности - ярлыки обусловленные восприятием.
И совершенно ясно, что Тьма едина, просто с точки зрения наблюдателя их если:
1 - если смотреть на запад: тьма прибывает а свет угасает
2 - если смотреть на восток: свет прибывает а тьма угасает
Это будет справедливо как для геоцетрической так и для гелиоцентрической системы отсчёта.
Вообще оно даже справедливо в маня-теории плоской Земли (хотя в античности уже знали что это не так).
Очевидно же что в космосе нет никакого запада и востока!
Это всего лишь условные направления характерные для наблюдателя с поверхности Земли.
Короче не зачем тут спекулировать, как бы ты ни стрался очернить мою работу, ты каждый раз проваливаешься.
Цепляешься за жёсткие схемы и веришь всем пиздунам на слово.
В любом случае скажу, что если ты прочувствуешь этот опыт, ты поймёшь что это оно и есть, а не бессознательное неведение.
Так как этот опыт сильный и пронзительный, он поглощает тебя полностью, это не просто отключка как тебе кажется.
Я повторял и ещё раз повторюсь, что это прямой контакт с реальностью достигаемый за счёт концентрации и открытия спонтанности.
Это именно так просто и не нужно обмазываться несвежим дерьмецом богословов.
Именно эта простота и является проблемой для европейского ума.
Европейский ум слишком функциональный, европеец не может просто медитировать, для него это работа.
А это в корне неверно! Ибо настоящая медитация не является "работой" в функциональном смысле.
Истинная медитация не делается для какой-то цели, и не ради "самосовершенствования", а просто так сама по себе.
Как пишут дзен мастера: просто сидишь счастливый и пустой, ничего не делая - вот это и является самым трудным препятствием.
Люди задроченные европейскими подходами просто не способны понять как это сидеть ничего не делая.
У них просто не укладывается в голове как это можно ПРОСТО БЫТЬ, им всегда нужна цель.
Поэтому у тебя такая одержимость вертикальным восхождением, тебе постоянно нужно куда-то идти.
И ты постоянно бежишь от самого себя и от истинной природы, дурачишь себя напрасными усилиями!
Но конечно же признать этого ты не можешь потому что ГОРДЫНЯ.
Настоящее же погружение выполняется само собой, естественно и самопроизвольно, нужно лишь "отпустить" себя.
В это и заключается настоящее магическое искусство - умение отпустить себя.
Рекомендую внимательно прочитать книгу Уоттса "Путь Дзен" чтобы понять это, там всё это есть.
>что ев. от Иоанна самое гностическое и признавалось гностиками.
Очнись, он же пиздил контент как и все другие богословы!
Например и Дракон Апокалипсиса тоже спизжен из древних мифов.
Этот предвечны Дракон Хаоса который ожил.
Вот нам его как раз предстоит оживить, чтобы замнкуть цикл времён!
В тебе говорит лишь зависть и гордыня.
А ты хоть что-то подобное достиг в магии?
Я уже спрашивал, но ты молчишь.
Потому что у тебя не было опыта.
Ты завидуешь и хочешь очернить мой опыт.
Вот и всё.
Очень часто авраамисты так делают.
Им не выгодно когда альтернативные пути работают явно лучше.
А их иудео-христианство полмёртвое как раз на дне колодца в болоте )))))
>ЧИТАЙ НАГ-ХАММАДИ ВСЮ ОТ КОРКИ
Обязательно прочитаю, но уже по Анри Корбену видно, что он подтверждает мой опыт.
И кстати ещё раз - не стоит верить всем подряд.
Особенно учитывая что библиотека из Наг-Хаммади это поздний христ. гностицизм.
А поэтому он уже может содержать в себе значительные искажения первоначальных идей.
Христианство тырило контент и переиначивало по своему.
Детально на примере Лактанция и Кирилла я описывал ранее
Поэтому аппелировать к христианским гностикам не комильфо.
Это всё равно что пытаться осудить царя в монархии по самодержавным законам. Бред же.
В твоей этой Наг-Хаммади например Иисус лично провозглашает себя пребывающим в Плероме.
Это апокриф Евангелие Истины. Во-первых апокриф, во вторых, КАК ОН ТУДА ЗАЛЕЗ?
Ладно это понятно что спор бесполезный, потому что ты просто фанатик.
Ты не способен думать головой, а не библейскими сказками.
К тому же да будет тебе известно тот же Апокриф Иоанна существует в разных версиях.
Ты вот балбес наверное и не знал? Они при этом притиворечат друг другу! ЛОЛ.
И там тоже видны заимстования из Платона например.
Как обычно - христане воруют контент и выдают за свой.
>ТЫ НЕ ТАМ! ТЫ УТКНУЛСЯ В СТЕНУ!
НЕТ ТЫ!
У МЕНЯ ЦВЕТ И НАПОЛНЕННОСТЬ! А У ТЕБЯ ЧТО? ПУСТЫЕ МОЛИТВЫ БЕСПЛОДНЫЕ!
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> ГРЯЗИ НА ДНЕ КОЛОДЦА - и СИЯЮЩЕЙ ЧЕРНОТОЙ
Как бы это помягче? Свинья везде грязь найдёт!
Чёрное Солнце уже стало достаточно известной концепций, и вы фанатики не сможете это замять!
Смысл этого пути - в том чтобы самому стать богом, а не поклоняться ему.
И как мы сегодня выяснили - оно отлично сходится с первоначальными представлениями древних.
Равно как и со свободолюбивыми восточными учениями.
>ТВОЯ ТЬМА ЭГО ЭТО ГРАНИЦА СУРРОГАТ ОЧНИСЬ АНОНЧЕ!
САМ ТЫ СУРРОГАТ!
ТВОЁ ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ - ВОТ ЭТО СУРРОГАТ.
ОНО НЕБРЕЖНО СШИТО ИЗ ЛОСКУТОВ БЕЛЫМИ НИТКАМИ
ПРИШЛО ВРЕМЯ ОТБРОСИТЬ ЛОЖНЫЕ ДОГМЫ
И ВЗГЛЯНУТЬ НА ДРЕВНИЕ ИСТОЧНИКИ
СИДЕТЬ СПОКОЙНО, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ
Это глава из книги Уоттса:
Словно меч, что рассекает все, но не может рассечь сам себя,
Словно глаз, который видит все, но не может увидеть себя.
Иллюзия раздвоения возникает, когда ум пытается быть одновременно и самим собой и собственным представлением о себе, т. е. когда губительным образом смешиваются факт и символ. Чтобы положить конец этой иллюзии, ум должен прекратить действовать на себя и на поток своих переживаний с точки зрения представления.
Это то почему европейский зашоренный ум не может познать истинную реальность.
Двустишие из Дзэнрина выражает это так:
Сиди спокойно и ничего не делай,
Весна приходит и трава растет сами собой.
Это “сами собой” и есть естественный процесс, который происходит и в уме, и во всем мире. Так видит глаз, так слышит ухо, так сам собой открывается рот и ему не приходится помогать пальцами. Или, снова используя стихи Дзэнрина:
Синие горы — сами собой синие горы.
Белые облака — сами собой белые облака.
Такая умышленная естественность и нарочитая непосредственность содержат явное противоречие. Они должны затмить, но не открыть “изначальный ум”. Стараться быть естественным — само по себе притворство. Но стараться не стараться быть естественным — такое же притворство. Как говорится в двустишии Дзэнрина:
Его не достигнуть путем размышлений,
Его не обрести отказом от мысли.
Когда Янь-тоу завопил, он орал не для того, чтобы быть естественным, не потому, что сначала решил издать вопль, а затем выполнил свое намерение со всей присущей ему энергией.
Но это абсурдно сложное и мучительно безвыходное положение возникает из простой ошибки в использовании ума. Стоит это осознать, как исчезнут и парадоксальность, и безвыходность. Ведь происхождение ошибки — это стремление расщепить ум и обратить его против себя самого. Чтобы лучше понять это, мы подробнее рассмотрим “кибернетику” ума, основную схему механизма его самоконтроля.
Способность ума смотреть на жизнь как бы со стороны, размышлять над ней, осознавать свое собственное существование и критически относиться к происходящим в нем процессам — это, несомненно, самая значительная особенность человеческого гения. Ум обладает чем-то вроде устройства “обратной связи”. Этот термин употребляется в системах связи для обозначения основного принципа “автоматичности”, т. е. способности машин управлять собой. Обратная связь позволяет машине получить сведения о результатах своей работы с тем, чтобы внести в нее коррективы. Одним из обычных устройств такого типа является электрический термостат, регулирующий домашнее отопление. Установив желаемую верхнюю и нижнюю границы температур, мы присоединяем термометр к печи таким образом, чтобы он включал печь, когда температура опускается до нижней границы, и выключал ее, когда она поднимается до верхней. С помощью такого устройства температура в доме поддерживается на желаемом уровне. Термостат является для печи своего рода органом чувств — предельно упрощенным аналогом человеческого самосознания. Но система может разрушиться и по другой причине. Любая система обратной связи должна иметь некоторый интервал “запаздывания” или ошибки. Если попытаться сделать термостат абсолютно точным, т. е. сблизить верхнюю и нижнюю границы так, чтобы температура постоянно была 70 градусов,— вся система развалится. Ведь как только сравняются верхняя и нижняя границы, совпадут и сигналы включения и выключения! Если 70 градусов есть одновременно и верхний, и нижний предел, то команда “вкл.” представляет собой команду “выкл.”; “да” подразумевает “нет”, а “нет” подразумевает “да”. Механизм таких условиях начнет “дергаться”; он будет включаться и выключаться, включаться и выключаться до тех пор, пока не расшатает себя окончательно и не распадется на куски. Такая система слишком чувствительна, и она проявляет признаки, поразительно напоминающие человеческую тревогу. Ведь когда человек настолько самосознателен, настолько управляет собой, что никак не может “отпустить себя”, он постоянно мечется или колеблется между противоположными побуждениями. Это и есть то, что Дзэн называет бесконечным вращением в колесе рождения-и-смерти, так как самсара буддизма является прототипом любого порочного круга
Эх, анонче, хотел бы я, чтоб ты был прав! Но то, что ты ошибаешься, очень легко доказать. Если мы обратимся к подлинному опыту реальных людей, которые описывают БЕЗДНУ, мы убедимся, что все они описывают ее как СИЯЮЩУЮ ЧЕРНОТУ или ЧЕРНЫЙ СВЕТ.
Это и христианские мистики-апофатики, напр. (псевдо)Дионисий Ареопагит, описывающий Бога как СИЯЮЩЕЕ НИЧТО, ЧЕРНЫЙ СВЕТ.
Это и суфии, свидетельств которых достаточно (иди к Корбену).
Это и каббалисты, учащие о том, что из АЙН, НИЧТО, проистекают БЕСКОНЕЧНОСТЬ АЙН СОФ и БЕСКОНЕЧНЫЙ СВЕТ АЙН СОФ АУР. А все очень просто - все другие элементы это элементы Творения, в Бездне же творения не происходит. Эоны в гностицизме ЭМАНИРУЮТ ДРУГ ИЗ ДРУГА И ИЗ ОТЦА. Там нет жидкого, холодного, там сплошной РАСПРОСТРАНЯЮЩИЙСЯ СВЕТ СИЯЮЩИЙ ИЗ ТЕМНОТЫ ОТЦА. У тебя же мы читаем:
> нечто вроде жидкой мглы
> мрачно
> черное замкнутое пространство
> жидкость внизу
> в этом мраке плавают довольно большие ящики или гробы
Что мы видим? Во-первых, ни о каком СВЕТЕ речи не идет, идет речь о ЖИДКОСТИ. Жидкость, анонче, это ТРЕТИЙ ЭЛЕМЕНТ В ЕСТЕСТВЕННОЙ ИЕРАРХИИ, после ОГНЯ и ВОЗДУХА. У тебя даже воздуха и огня нет - у тебя ХАОС СМЕШЕНИЯ. Это не черный Свет Отца, потому что у тебя вообще нет Света. Об этом говорят и образы - МРАЧНОСТЬ, ЯЩИКИ-ГРОБЫ, ЖИДКОСТЬ ГНИЕНИЯ НИГРЕДО. Это все моментально считывается человеком, хоть сколь-нибудь знакомым с алхимической символикой (см. картинки). И цвета, анонче, тоже зачастую проявляются ДО НИГРЕДО - это нормально. Вот только у тебя типичное нигредо. Земля сведена в жидкость - хорошо. Но жидкость должна быть преодолена ОГНЕМ И СВЕТОМ, потому что именно В СВЕТЕ, а точнее в ИСТОЧНИКЕ СВЕТА И ЕСТЬ БЕЗДНА. ЧЕРНОМ БЕЗДОННОМ СВЕТЕ, читай Корбена. У него же много символики КОЛОДЦА. В Колодце, анонче, на дне обычно ЖИДКОСТЬ, и колодец как раз символизирует тьму забвения. Жидкий хаос смешения, захвативший частички Света.
Так что вот так.
Но есть и хорошие новости: ты на верном пути, с чем я тебя поздравляю! Потому что почернение это значит процесс пошел! Но ты должен понимать, ЧТО с ним делать. Землю в Воду ты уже начал сводить, хорошо! Традиционная последовательность в алхимии, символизируемая элементами: ЗЕМЛЯ ==> ВОДА (ты здесь) ==> ВОЗДУХ ==> ОГОНЬ. Тебе нужно, как и было сказано - добраться до сердцевины этой мерзкой жидкости, потому что там ВОЗДУХ, а в воздухе ОГОНЬ, а ОГОНЬ это СВЕТ. А уж СВЕТ исходит из ТВОЕЙ БЕЗДНЫ.
Спасибо тебе за информацию, она и правда очень ценная и будет служить всем страждущим некой путеводной нитью. Всего хорошего!
Подобно глазу, видит все, но не может увидеть себя.
Но размышление тоже представляет собой действие, и Юнь-Мэнь мог равным образом сказать: “Действуешь — просто действуй. Думаешь — просто думай. Главное — не суетиться попусту”. Иными словами, если ты хочешь думать — думай, но не думай над своими мыслями. Впрочем, Дзэн согласится и с тем, что размышление над размышлением тоже является действием — при условий, что, размышляя о нем, мы заняты именно этим, а не втягиваемся в бесконечную цепь попыток, каждый раз стараясь отделиться или возвыситься по отношению к уровню, на котором действуем. Таким образом. Дзэн представляет собой избавление от дуализма мысли и действия, ибо он мыслит с такой же непринужденностью, конкретностью и самоотдачей, как и действует. Принцип у-синъ не исключает мышление и не означает анти-интеллектуализма. У-синь — это действие, происходящее на любом уровне, физическом или психическом, — но без попытки в то же самое время наблюдать или контролировать его со стороны. Попытка действовать и одновременно размышлять о действии как раз и есть отождествление ума с его представлением о себе. Она порождает такое же противоречие, что и предложение, содержащее заявление о себе самом, например, “Это утверждение — ложь”.
Все вышесказанное верно также и для взаимоотношений между чувством и действием. Ибо чувство блокирует действие или себя само как разновидность действия, как только втягивается в цепь бесконечного наблюдения за собой и анализа собственных ощущений. Это происходит, если в разгар наслаждения я спрашиваю себя, в полную ли меру я наслаждаюсь. Не довольствуясь просто вкусом пищи, я хочу насладиться еще и вкусом собственного языка. Не довольствуясь тем, что счастлив, я хочу еще почувствовать, что чувствую себя счастливым, — как будто боюсь, как бы чего не упустить.
Люди боятся забыть о своем собственном уме из боязни провалиться в пустоту, потерять опору, за которую можно ухватиться. Они не знают, что пустота на самом деле — не пустота, а истинное царство Дхармы... Ее нельзя открыть или отыскать, постичь с помощью мудрости или знания, выразить в словах, коснуться физически (т. е. как объекта) или обрести в качестве заслуженной награды.
ум, который не может схватить себя, называется “Нерожденным” (фусе),— это ум, который не возникает и не проявляется в царстве символического знания.
Помня об этом, мы можем оценить свободу и естественность Дзэн, не теряя из виду перспективу. В процессе социального обусловливания общество для самоконтроля принуждает личность отождествлять свой ум с неподвижным представлением о себе. Это приводит к тому, что человек мыслит о себе самом как о “я” — о том, что мы называем “эго”. Вследствие этого умственный центр тяжести переносится от спонтанного или изначального ума к вымышленному образу “эго”. Как только это произошло, сам центр нашей психики отождествляется с самоконтролирующим механизмом. В таком состоянии становится уже почти невозможным понять, как это “я” могу сам “себя” отпустить, раз “я” — это и есть мое привычное усилие быть верным самому себе. Я оказываюсь совершенно неспособным произвести какое-либо умственное действие, которое не было бы преднамеренным, искусственным и нарочитым. Так что все, что я ни делаю для того, чтобы забыть о себе, отпустить себя,— будет той же, хотя и замаскированной привычкой держать себя в руках. Я не могу быть сознательно бессознательным, намеренно — спонтанным. Стоит мне захотеть быть спонтанным, как усиливается мое намерение быть таковым. Я не могу от него освободиться, а это и есть то единственное, что стоит на пути к его осуществлению. Получается так, как будто кто-то дал мне лекарство и предупредил при этом, что оно не подействует, если, принимая его, я буду думать о белой обезьяне.
Поскольку я стараюсь забыть о белой обезьяне, я остаюсь в ситуации “двойной мысли”, где “делай” означает “не делай” — и наоборот. “Да” подразумевает “нет”, а “вкл.” — “выкл.”. Тут приходит Дзэн и спрашивает: “Если вы не можете удержаться от мысли о белой обезьяне, вы что, вспоминаете о ней специально?” Иными словами, имею ли я намерение иметь намерение; нарочно ли веду я себя нелепо? Тогда я вдруг понимаю, что само мое намерение — спонтанно; что мое контролирующее я — “эго” — представляет собой творение моего неконтролируемого или естественного я. В этот миг всем уловкам “эго” приходит конец:
оно исчезает, попав в свои собственные сети. Я вижу, что не быть спонтанным просто невозможно. Ведь то действие, от которого я не могу удержаться, я выполняю спонтанно, а поскольку в то же самое время я пытаюсь его контролировать, постольку отношусь к нему как к выполненному по желанию. Как сказал бы мастер Дзэн, “теперь вам не остается ничего иного, как хорошенько посмеяться”.
В этот миг изменяется вся система ума, и я оказываюсь в каком-то новом мире, но почему-то ясно ощущаю, что был в нем всегда. Стоит мне осознать, что мое умышленное и целенаправленное действие происходит спонтанно, “само собой”, так же, как дыхание, ощущение или восприятие на слух, я тут же разрываю замкнутый круг усилий быть естественным. Никакого противоречия больше нет: сама “попытка” и есть естественность. Исчезает чувство принужденности, скованности и “задавленности”. Выходит, что я был увлечен схваткой, в которой одна моя рука сражалась с другой, и совсем забыл, что обе руки принадлежат мне. Преграда спонтанному действию рухнула, когда обнаружилось, что усилия ни к чему. Как мы видим, открытие, что и произвольные, и непроизвольные действия ума происходят одинаково спонтанно, может быстро положить конец фиксированному дуализму между умом и миром, познающим и познаваемым. Новый мир, в который я попадаю, насквозь прозрачен благодаря своей свободе от запретов. Кажется, что я сам стал как бы пустым пространством, в котором все и происходит. В этом и состоит смысл таких часто повторяемых утверждений как: “все существа с самого начала находятся в нирване”, “всякий дуализм — ложная выдумка” “обычное сознание и есть Дао”, так что нечего и стремиться к гармонии с ним.
Ну во-первых, давай честно скажем себе, что индивидуальные различия восприятия существует, а потому и свет и цвет может различаться, вот Анри пишет про зелёный цвет, а у меня он синий, ну и что? Тем более что этот цвет у меня меняется, иногда это чистая густота черноты обволакивающая, иногда это чернота с цветом. Было даже несколько раз и белый яркий цвет, как молочный туман. Да и вообще сами понятие "свет" и "тьма" условны. Я писал уже об этом, но ты упорно игноришь. Всё это лишь условности нашего сознания, за которым стоит ОНО, нечто - БЕЗДНА, недифференцированная и бескачественная.
>Если мы обратимся к подлинному опыту реальных людей
Ну хер знает, на самом деле, был у них опыт или они друг и друга воровали и хвастали?
>Там нет жидкого, холодного, там сплошной РАСПРОСТРАНЯЮЩИЙСЯ СВЕТ СИЯЮЩИЙ ИЗ ТЕМНОТЫ ОТЦА
А вот не передёргивай.
У меня и свет и цвет был и тьма чистая.
Иногда чистая иногда с примесями.
>Во-первых, ни о каком СВЕТЕ речи не идет, идет речь о ЖИДКОСТИ
Так ведь жидкость это вода тихия Хаоса, балбес!
На самом деле она скорее как плазма.
Иногда вообще не ощущется, а только тьма.
По разному бывало.
>МРАЧНОСТЬ, ЯЩИКИ-ГРОБЫ, ЖИДКОСТЬ ГНИЕНИЯ НИГРЕДО.
Ну это ты за частный сон зацепился и пытаешься распространиться на весь опыт опять же, не стыдно тебе?
Ну смотри сам, анонче. Я все сказал, думаю, добавить мне больше нечего. Буду тебе верить и надеяться, что ты знаешь, что делаешь и что ищешь и подлинно идешь к истине, а я ошибаюсь!
ПОДЛИННАЯ БЕЗДНА тебе в помощь!
>ГНИЕНИЯ
Этого не было, не пизди!
>ЖИДКОСТЬ
Это даже не столько жидкость, а как эфир, потому что иногда я через неё лечу, но и не воздух. Можно сказать что это Аристотелевский ЭФИР. Но иногда и вода и даже нечто погуще вроде протоплазмы.
>СВЕТЕ, а точнее в ИСТОЧНИКЕ СВЕТА И ЕСТЬ БЕЗДНА. ЧЕРНОМ БЕЗДОННОМ СВЕТЕ
Не циклись как фанатик, всё что может быть описано - лишь обобщение чувств, а БЕЗДНА за гранью описаний и чувств. Бездна изначальна, до чувств. А свет - такое же чувство. И твои безумные дёргания со светом - очень грубые - ведь свет это очень грубо, Для подлинной Пустоты нет света, нам вообще нет ничего, смекаешь? Однако она содержит в себе всё.
Христианские гностики слишком увлекаются образом света, не понимая, что это такая же условность как и всё остальное. Даже если они достигнут света (конечно же нет, они ведь не практикую пустоттность ума), они не попадут далее в Бездну.
>А уж СВЕТ исходит из ТВОЕЙ БЕЗДНЫ.
Ну вот видишь, значит всё хорошо, чего бугуртишь? Иди и практикуй теперь!
> Единого хватит на всех
Братан, ты вроде все по делу тележил до этого, но тут я хочу тебя пояснить наводящим вопросом: разве есть какие-то "все" за пределами Единого?
>СИЯЮЩУЮ ЧЕРНОТУ или ЧЕРНЫЙ СВЕТ.
Собственно ведь я об этом и писал, а потом уже добавлял, что бывает с цветом окрашено или сиянием. Ранее я писал об этой тьме в сначе, так что все ходы записаны, там ещё год назад мои посты есть про тьму, и там тоже я писал, что она бывает по разному воспринимается. Равно как и пасты про ритуалы Черного Солнца (васянские) с Катавасии - тоже мои. не надо тут пытаться меня переиграть меняя фигуры на доске задним числом.
>АЙН, НИЧТО, проистекают БЕСКОНЕЧНОСТЬ АЙН СОФ и БЕСКОНЕЧНЫЙ СВЕТ АЙН СОФ АУР.
И это тоже я комментировал когда вбросывал пасты про новые телескопы и возраст вселенной. Но только понятие бесконечность довольно странно применять к тому что не имеет измерений, это кажущаяся бесконечность неотличимая от сингулярности.
> ЗЕМЛЯ ==> ВОДА (ты здесь) ==> ВОЗДУХ ==> ОГОНЬ.
А эфир, забыл?
>Спасибо тебе за информацию, она и правда очень ценная и будет служить всем страждущим некой путеводной нитью. Всего хорошего!
И тебе тоже, я кое-что почерпнул, и когда писал, стал лучше формулировать свои идеи. Хотя я не могу с тобой согласиться по поводу целого ряда моментов, ибо придерживаюсь более функционального и прагматического подхода, можно сказать даже немного потребительского - мне главное чтобы это работало. Сейчас я ищу как сделать состояние контактирования с Бездной/Хаосом (или её проявлениями) более стабильным, не таким коротким.
>Ну смотри сам, анонче. Я все сказал, думаю, добавить мне больше нечего. Буду тебе верить и надеяться, что ты знаешь, что делаешь и что ищешь и подлинно идешь к истине, а я ошибаюсь!
И тебе тоже успехов! Желаю преодолеть ограничения догм и встать на путь прямой познания без символов, мыслей, планов, лестниц, и любых иных условностей!
Быть "пустым и чудесным", "постижение без напрягов", "сидеть ничего не делая" - вот ключи от Уотса, + веселиться в экстазе восторга, проявляя спонтанность и замирать в пустоте растворя себя. Ценить все проявления. В мире нет грязи. Мир чист изначально. Концентрация, простая честная искренняя и прямая как данность татхаты, попадение в промежутки-зазоры между мыслями. Спонтанная дикая произвольность своих импульсов воли как дао и телема. Подлинность - вот что это всё значит. Быть подлинным, необусловленным ничем никакими законами. Отсюда и референция к Новой Искренности - это путь без зажимов, путь без ограничений. Отбросить всё. Отбросить учения, отбросить мораль, отбросить привычки и любые шаблоны. Подлинная алхимия есть растворение ненужного. Становление подлинности, аутентичности себя и через это - переход к аутентичности мира и единого/абсолюта/хаоса/бездны.
> Всего хорошего!
Встретимся в Бездне!
> эфир
> вода
> и воздух и не воздух
Просто чтоб ты был в курсе, анон, вот тебе отрывок из Герметический традиции Эволы. Глава относится к опыту НИГРЕДО и называется ИСПЫТАНИЕ БЕЗДНОЙ:
Итак, мы уже получили определённое впечатление о тех блужданиях, о лихорадочном бегстве через тьму, о страхах и дрожи, испарине и ужасах, которые приходится преодолеть, прежде чем забрезжит Свет, описанный в литературе, посвящённой таинствам;о том, каково проходить через стихии, достигать границ смерти и переступать через порог Прозерпины, и что означает аналогия Земли в Воде, Воды в Огне, Огня в Воздухе, коя в тибетских текстах характеризует опыт, следующий непосредственно после смерти. При этом имеют место последовательные потери твёрдой поддержки (Земли, т.е. Тела), знаменующие фазы разделения: внезапное ощущение утраты опоры и толчка в бездну - низвержения или проваливания - и последующее чувство растворения в огромном море или головокружительного рассеивания в Воздухе. Для того, чтобы пройти все испытания и завершить процесс «умерщвления» и «разделения», необходимо, чтобы Красный Лев, каковой является неудержимым диким инстинктом сохранения животного «Я», в конце концов «был истощён до полного
изнеможения.
Всё вышесказанное позволяет нам понять многие символы и алхимические аллегории, представляющие сходный опыт: крылатые птицы, несущие бескрылых, чтобы «выбить почву у них из-под ног»; моря,
через которые проходят путешествия; потоки, в коих надо плыть против течения; падения, похищения в воздухе и т.д. Предоставим читателю найти всё это в текстах, разобрать sub specie interioritatis и понять
самостоятельно.
Не знаю, что и как ты собираешься делать, но просто путь у тебя будет эта информация. Уходил бы ты из этих дзенов, вон у нас В ЭУРОПЕ всё есть, нехуй этим узкоглазым доверять, они тебе фунчозы на уши навешают, а ты и рад!
П Р Е О Д О Л Е Т Ь
Б Е З Д Н У
В ТЬМЕ ДОЛЖЕН ЗАБРЕЗЖИТЬ СВЕТ.
>нехуй этим узкоглазым доверять
ибо (убо) бездна бесконечна в своих вариациях и раса, как онтологический принцип, является направляющим и организующим видение. типа, ты видишь то что ты есть. и пространство видения всполохов внутри бездны будет скорее похожим у скорее похожих существ. и тут проявлены те самые непреодолимые ямы между координатами. а гуки у них глаз узкий там дзен, дао. ладони какие-то, хлопают в поисках небытия нирваны -- чушь, по-моему. быть знакомым с Бездной равняется иметь доступ к источнику бесконечного движения, что противоположно фиксированности нирваны.
у одних "пустым и чудесным" небытия. у других - Динамис бытия как движения. каждому - свое.
Во, верное замечание! "Кто каким меня ищет, Арджуна, тем Я и буду для него!". Угасают там че-то, растворяются где-то, тьфу! У нас пацаны гораздо круче время проводят - в Плероме сияют одесную Отца, плавают яко рыбы, но не рыбы, а ангелы во Свете Логоса, питаемые Любовию. А узкоглазые - ну каждому свое, реально, пусть угасают, раз им в кайф. Но по-моему гораздо круче НЕ УГАСАТЬ, А ЖИТЬ В КАЙФЕ ЛЮБВИ ОТЦА.
при этом тот анон тоже прав, говоря что то чего мы желаем -- только отдаляется от нас. часть Правды.
но любит ли нас Отец? и наш ли это Отец? и кто мы? эти вопросы. глядя на последние события. и кто иная сторона.
Что, неужто и эуропейцев сманила зараза узкоглазая?! Не допустим!
>ИСПЫТАНИЕ БЕЗДНОЙ
Это же замечательно!
>о лихорадочном бегстве через тьму, о страхах и дрожи, испарине и ужасах
То что нужно! Люблю хоррор.
>каково проходить через стихии, достигать границ смерти и переступать через порог Прозерпины
Класс! По описаниям чувствую сходство, потому что в этом состоянии действительно как будто УМИРАЕШЬ но при это это так прикольно и ПОФИГ потому что это уже не имеет никакого значения, ведь ты уже ТАМ.
>и что означает аналогия Земли в Воде, Воды в Огне, Огня в Воздухе, коя в тибетских текстах характеризует опыт, следующий непосредственно после смерти
Ееееееееееее, ОМ НАМ ШИВАЯ ШИВАЯ, наш брат пришёл издалека и ему нужны ответы.... ВСЁ ХОРОШО...
>При этом имеют место последовательные потери твёрдой поддержки (Земли, т.е. Тела), знаменующие фазы разделения: внезапное ощущение утраты опоры и толчка в бездну - низвержения или проваливания - и последующее чувство растворения в огромном море или головокружительного рассеивания в Воздухе.
Суууууупер, всё так, да, как же я это люблю!
>Для того, чтобы пройти все испытания и завершить процесс «умерщвления» и «разделения», необходимо, чтобы Красный Лев, каковой является неудержимым диким инстинктом сохранения животного «Я», в конце концов «был истощён до полного изнеможения.
Не знаю, что там про Льва, а мне вставляет неплохо... чувство потери я тоже было не раз, но без изнеможения, скорее даже как-то очень гармонично даже теряется яшечка.
>Всё вышесказанное позволяет нам понять многие символы и алхимические аллегории, представляющие сходный опыт: крылатые птицы, несущие бескрылых, чтобы «выбить почву у них из-под ног»;
Хмммм, кажется это у Лавкрафта было, он летал на Шантаках, да! Лавкрафтушка большой молодец в этом плане, много кому фору даст.
>моря, через которые проходят путешествия; потоки, в коих надо плыть против течения; падения, похищения в воздухе и т.д.
Вообще в осах частенько бывает, да и в обычных снах как будто идёшь против течения, это ничего необычного.
>sub specie interioritatis
Ну да, а по другому и не получится, чтение текстов не сильно поможет, только чисто для ознакомления, а всё надо пережить САМОМУ и я же про то и толкую уже третий или четвёрный день - ПРЯМОЙ КОНТАКТ - только это и нужно!
>Не знаю, что и как ты собираешься делать, но просто путь у тебя будет эта информация.
Спасибо, клёво... я правда не до конца доверяю Эволе, но читну его...
>Уходил бы ты из этих дзенов, вон у нас В ЭУРОПЕ всё есть,
Неееее, у вас на 99% пустая дрочьба, а тут у меня такое!
>нехуй этим узкоглазым доверять, они тебе фунчозы на уши навешают, а ты и рад!
Да мне как бы пофиг с кем плыть, хоть с эскимосами, я вообще космополит, лишь бы работало!
>П Р Е О Д О Л Е Т Ь
>Б Е З Д Н У
Да зачём её преодолевать, к чему эти захватнические аналогии? Она к тебе как к гостю, а ты её захватываешь, прямо как тевтонец! В Бездне места хватит всем )))
>В ТЬМЕ ДОЛЖЕН ЗАБРЕЗЖИТЬ СВЕТ.
Ты повторяешься... сам же согласен, что в конечной изначальной монаде никакого света нет, даже в соответствии с исходными концептами и даже христианские гностики типа Валентина не смогли это поколебать... Первый Эон - это Глубина - Вифос = Бездна - по Prospectus systematis valentinianorum, хотя я бы не доверял до конца его васянству... Тем не менее в общих чертах the primal being соответствует Хаосу язычников и это хорошо, as the beginning of all things... свет... ну пусть и свет тоже - я не против! главное чтобы Бездну не трогали! Bythos - источник всех эманаций же.
>бездна бесконечна в своих вариациях и раса, как онтологический принцип, является направляющим и организующим видение. типа, ты видишь то что ты есть. и пространство видения всполохов внутри бездны будет скорее похожим у скорее похожих существ
Вероятно так.
>и тут проявлены те самые непреодолимые ямы между координатами. а гуки у них глаз узкий там дзен, дао.
Не так уж всё плохо! Сейчас благодаря славной глобализации каждый может поехать в Тибет или в Индию / Китай ... и вкатываться аутентично! и Более того, если даже нет желания или возможность поехать, можно воспользоваться замечательными переводами и адаптациями, и вот этот процитированный выше Алан Уотс пожалуй лучший автор, очень рекомендую его книгу Путь Дзен, она специально написана для европейцев чтобы преодолеть пропасть понимания! А ещё автор англосакс! )))))))
>ладони какие-то, хлопают в поисках небытия нирваны -- чушь, по-моему.
Эхххх, зря ты так, решение коана хлопка одной ладони очень простое: нужно просто хлопнуть ладонью по заднице (себя или соседа), это уже все знают Нирвана это клёво, а авраамические учения это на мой взгляд Рванина. Лучше быть в Нирване чем в Рванине.
>быть знакомым с Бездной равняется иметь доступ к источнику бесконечного движения, что противоположно фиксированности нирваны.
Этот вопрос ещё требует теоретической проработки, возможно всё дело в том, что концепт в ЗМТ предполагает неподвижный центр-источник, а в ВМТ - он подвижный динамический, поэтому противоречие кажущееся! ВСЁ ХОРОШО!
>у одних "пустым и чудесным" небытия. у других - Динамис бытия как движения.
Быть "пустым и чудесным" - это чудесно, я тебе точно говорю! Это просто мега супер круто. Можно даже в дудку не дудеть, оно намного круче. Читни последнего Пелевина всё же, там как раз про это.
Возможно, проблема авраамических учений в том что они слишком "централизованные" и в них догмат об иерархии слишком гипертрофирован, идея подчинения уничтожает живость.
Ведь мир - это ризома, смешанные многослойные связи, мы уже обсуждали это, и попытка представить мир через жёсткие иерархии обречена на провал.
Также проблема западных учений - в линейности мышления! Вот что пишет Уотс по этому поводу:
Итак, существует аналогия,— а может быть, и больше, чем аналогия, — между центральным зрением и сознательным, “последовательным” процессом мышления, между периферийным зрением и тем самым таинственным процессом, который позволяет нам регулировать невероятно сложный аппарат тела без всякого участия мысли. Следует оговорить далее, что мы называем наш организм сложным, когда пытаемся понять его в терминах линейного мышления, неотделимого от слов и понятий. Но эта сложность принадлежит не столько нашему телу, сколько попыткам постичь его таким методом, все равно что пытаться разглядеть обстановку большой комнаты с помощью одного единственного луча. Это так же трудно, как напиться не из чашки, а из вилки.
>Угасают там че-то, растворяются где-то, тьфу!
Лол, христиане забыли, что они поклоняются мертвому еврёю? Это же религия смерти и страдания.
>У нас пацаны гораздо круче время проводят - в Плероме сияют одесную Отца, плавают яко рыбы
Так вы туда не доплыли за 2000 лет, какая там Плерома, вы даже эманаций не видите из-за своего логоса, как я писал ранее.
>НЕ УГАСАТЬ, А ЖИТЬ В КАЙФЕ ЛЮБВИ ОТЦА.
Нирвана это нечто большее чем смерть, но этот вопрос слишком большой, чтобы обсуждать это прямо здесь. Нирвану можно объяснить через ближайший аналог - Фану в суфизме, которая также предполагает растворение личной идентичности. По идее эта аналогия должна помочь в понимании.
Нирвана понимается не как угасание-деградация, а прежде всего как угасание бесполезной вертлявости ума, которму нужны игрушки в виде ментальных конструктов, молитв и прочих задротств.
Нирвана также понимается как освобождение от привязанностей-зависимостей, уничтожение шаблонов и всего негативного для себя (омрачений).
И закономерно, что нирвана - в итоге - это освобождение отстраданий. Это ли не самая благородная цель? Что-то авраамические учения не допёрли до этого? Oh wait... Авраамистам-монотеистам же наоборот критически важно продолжать свой садомазохизм.
Поэтому именно восточный путь приводит к счастью и освобождению, так как нирвана - это предельная необусловленность!
Забавно, как западники волнуются, когда выяснилось, что узкоглазые их обскакали, как по части кайфа в нирване, так и по практическим методикам достижения. ))))))
Самый прикол был вчера, когда молитвенный анон сначала прочитал про прямой опыт, согласился, а потом выяснилось, прямой опыт не требует Христа, и он тут же переметнулся и переобулся ))))))))))))
Хочу ещё привести такую аналогию из Уотса:
Человек стремящийся к просветлению похож на того, кто посылает сам себе подарок на Рождество.
Это к тому что подлинный опыт всегда самопроизвольный, вкуриваете?
У вас не будет настоящей аутентичности опыта, не будет подлинности, если вы планируете достижение. План унитожает эту тонкую работу. Стремясь к истине - вы лшь отдаляетесь от неё. Усилие намерения - убивает результат. Движение без усилия, без плана, без стремления контролировать У-ВЕЙ - вот ключ к успеху.
Европейский ум слишком одержим идей контроля. Именно поэтому он так стабильно фейлит в таких темах.
Монотеизм и все эти идеи с жётскими иерархиями космологии и отнологии - сыграли злую шутку с ЗМТ. Гибче надо быть, ребятушки.
Следует честно признать, что Дзэн — это та часть нашего существования, которая абсолютно неподвластна нашему собственному управлению, и не придет к нам ни под каким нажимом, с какой бы хитростью или ловкостью мы не действовали — все ухищрения, создающие подделки под реальное, здесь бессильны. Но последнее слово Дзэн — это не абсолютный дуализм, отрывающий скудный мир контролируемых действий от спонтанного мира неконтролируемой случайности. Ибо кто же тогда контролирует контролера?
Вот-вот, наконец, я посеял то, что хотел!
Удерживай пока эту мысль, дорогой анон!
Тебе не обязательно даже отказываться от Христа и Хайдеггера.
Интегральный подход это full customization.
Ты можешь собрать своё собственное учение из того, что ты сам захочешь.
Доверяй тому, что работает на практике.
Лично проверяй всё сам, не верь авторитетам сразу!
А ты не беснуйся, и не смущай его! ))))))))
Я сейчас отчетливо понял все превосходство авраамических религий над растворением в нирване и уж тем более над растворением в бульоне хаоса. Это как с человеком: ты можешь выделять в нем элементы - вот свет, вот тьма, но ты его любишь цельным как другого. Так и Бог: в авраамических религиях прекрасно знают и признают небытийный, ничтойный аспект Бога - но БОГ ЭТО ДРУГОЙ. Лишь к Другому возможна любовь такой интенсивности, что превосходит любое растворение и угасание. Можно сколько угодно сравнивать фана и нирвану, но суфизм как РЕЛИГИОЗНЫЙ ОПЫТ ЛЮБВИ К ДРУГОМУ превосходит нирвану, о чем говорят суфийские поэты, воспевающие любовь как никто другой вообще.
Именно потому из бездны изливается другой, из Шивы супруга Щакти, из Отца Барбело-Мать - потому что Любовь несравнимо более качественный и интенсивный опыт. Бог изливает Себя из Себя, чтоб Любить. И предлагает нам также любить, для этого мы и здесь - любить. И чем больше элементов любят друг друга, объединены любовью во вселенскую церковь - тем интенсивней любовь, сила этой любви будет звучать сквозь все галактики и кальпы!
И воистину каждый находит то, что ищет. Ты не ищешь любви - и не находишь её. Каждый действует в рамках своей природы.
Дорогие мои западные аноны, я желаю вам продвижения на вашем пути, каков бы он ни был, и простите если слишком сильно вас троллил и обругивал (но это же двач, тут по другому не делается), главное, чтобы это доставляло вам как удовольствие так и практическую пользу (в магии это звучит некошерно, но всё же). Не будьте слишком жёсткими внутри себя и всегда будьте готовы к открытию и эксперименту. Каждый раз ваш взгляд должен быть незамутнён и свеж, как будто вы видите данную реальность в первый раз. А ещё вот такая притча:
Нэн Ин, японский мастер Дзен, живший в эру Мэйдзи (1868-1912 гг.), принимал как-то у себя профессора университета, пришедшего порасспросить его о Дзен. Нэн Ин разливал чай. Налив гостю полную чашку, он продолжал лить дальше. Профессор смотрел на льющийся через край чай, и, наконец, не вытерпев, воскликнул: — Она же полна, больше не входит! — Вот, как эта чашка, ответил Нэн Ин, и Вы наполнены своими мнениями и суждениями. Как же могу я показать вам Дзен, пока Вы не опорожните свою чашку?!
И что самое удивительное, если развить мысль: я люблю сильно - и черпаю из Бога любовь к Нему. Я от этого люблю сильнее - и ещё больше любви на меня льётся от Бога. Я раскачиваю себя до упора, тормошу, напрягаю все струны своего бытия - и любовь Бога меня просто заливает, растворяет - так говорят суфии, когда ЛЮБЯЩИЙ, ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ И ЛЮБОВЬ СТАНОВЯТСЯ ЕДИНЫ.
А теперь представьте, КАКОВА ЛЮБОВЬ В БОГЕ МЕЖДУ ДВУМЯ ЕГО БЕСКОНЕЧНЫМИ ИПОСТАСЯМИ! Вечный поток любви бесконечной силы. Аж дух захватывает.
Ради этого стоит жить и умирать.
А теперь представьте, КАКОВА ЛЮБОВЬ В БОГЕ МЕЖДУ ДВУМЯ ЕГО БЕСКОНЕЧНЫМИ ИПОСТАСЯМИ! Вечный поток любви бесконечной силы. Аж дух захватывает.
Ради этого стоит жить и умирать.
>но БОГ ЭТО ДРУГОЙ.
Это что ещё за ересь такая? Ты ж еретик! На костёр тебя! Монотеизм жиждется на едином боге! Даже если это троица.
>Лишь к Другому возможна любовь такой интенсивности, что превосходит любое растворение и угасание.
Думаю ты идеализируешь.
>но суфизм как РЕЛИГИОЗНЫЙ ОПЫТ ЛЮБВИ К ДРУГОМУ превосходит нирвану, о чем говорят суфийские поэты
Ну ещё бы! Каждый кулик своё болото хвалит )))))))
>Ты не ищешь любви - и не находишь её.
Ну а ты нашёл её? Бог тебе в личку ответил? Тока по чесноку? Или ты у него в входящих всё ещё висишь? А вообще это очень странно если бы Бездна тебя любила, ух....
>И чем больше элементов любят друг друга, объединены любовью во вселенскую церковь - тем интенсивней любовь, сила этой любви будет звучать сквозь все галактики и кальпы!
Ммммм, у меня только один вопрос: почему христианство не уничтожило войны, а даже наоборот их стимулировало временами? Варфоломеевская ночь, кровавое крещение Литвы, убийство волхвов в Новгороде, гонения католиков на арианство, гонения православных на староверов, инквизиция, церковный суд... Или это как у коммуняк-большевиков: мы вас насильно заставим быть счастливыми и любить?
Эта общественная любовь знаешь ли как проходной двор...
>Я от этого люблю сильнее - и ещё больше любви на меня льётся от Бога.
Ну это проекция твоей же собственной энергии на тебя самого, то есть ты там дрочишь, обмалафился весь, а думаешь, что это Бог тебя любит ))))))))
>Я раскачиваю себя до упора, тормошу, напрягаю все струны своего бытия
Вот потому ты и удаляешься от истины.
Просветление нельзя получить путём усилий, сколько можно тебе повторять?
> КАКОВА ЛЮБОВЬ В БОГЕ МЕЖДУ ДВУМЯ ЕГО БЕСКОНЕЧНЫМИ ИПОСТАСЯМИ!
Да точно так же как и в обычной природе, древние египтяне выразили это в виде пары Геб-Нут которые совокупляются в любви и дают долгожданный доджь например (учитывая что его в Египте очень редко бывает). У других языческих народов другие пары, множество их! Так что герметическая традиция просто взяла уже готовые образы из Мифоса и добавила заумных философских слов.
>Ради этого стоит жить и умирать.
Давай принёсём тебя в жертву?
>почему христианство не уничтожило войны, а даже наоборот их стимулировало временами?
Самое главное забыл - Крестовые Походы! Война во славу Христа! Каково? Ммм?
Спасибо тебе, анон, за этот пост и за все другие. Я понял.
Господи, как все просто.
Зеркало, отраженное во многих зеркалах; много зеркал, отраженных в одном зеркале.
Как просто.
>Я сейчас отчетливо понял все превосходство авраамических религий над растворением в нирване
Пока это чисто умозрительно, а на практике не видно преимуществ.
Может быть кому-то христианство больше вставляет, вследствие особенностей культурного кода.
Мне лично не втыкает ни разу эти самоуничижения и молитвы.
И я вижу, что многим образованным людям (не шизикам) еврейские сказки в тягость.
Ну как можно всерьёз в это поверить?
Вот ты садишься за веру, и понимаешь, что она тупо искусственна.
Что тебя просто дурят эти древние схоласты и богословы.
Мы же знаем КАК они писали свои трактаты.
И вот как верить в это придуманное громозкое и нелепое?
Ладно там Платон, Пифагор, но блин Троица пипец как выносит мозг.
И усилием ты никогда не получишь настоящей веры.
Бесполезная трата времени имхо.
Но селянам вставляет наверное )))))
Всегда пожалуйста! (если не троллишь)
Да пребудет с тобой Бездна )))))
Аналогия с зеркалами мне тоже помогла в свое время.
А ещё есть обратное отражение!
Про него обычно забывают.
Вот это и есть подлинная магия.
Управляя собственным вниманием мы способны отражать обратно.
И тем самым за счёт обратного отражения мы способны менять реальность.
И это вообще бомба.
Никому особо не рассказывай пока.
а для чего они были нужны?
какова самонадеянность!
если ты про первый пункт моего поста, то я говорю, что жар желания может ослепить и в ослеплении мы не заметим как наше желание превратится в свое подражание и умрет. и мертвым грузом ляжет парализуя. то есть. в себе стоит держать тезис и его отрицание. всегда, впрочем, усиливая правый тезис любви.
>Это к тому что подлинный опыт всегда самопроизвольный, вкуриваете?
факт. уникальные, вернее.
>БОГ ЭТО ДРУГОЙ.
>РЕЛИГИОЗНЫЙ ОПЫТ ЛЮБВИ К ДРУГОМУ
а если сказать что религиозный опыт любви
это любовь к Богине. что поменяется? станем ли мы более гетеродоксальны
гетеросексуальны
that is admirable. keep them high vibes online
Какие практики ты можешь предложить взамен ?
Какие книги помогли тебе в твоём пути?
и почему в тебе столько ненависти
>П Р Е О Д О Л Е Т Ь
>Б Е З Д Н У
Что-то ты не то говоришь. Как ты собрался преодолевать Бездну, если это конечная точка (она же начальная). Всё. Дальше ничего нет. Конечная станция, наш метафизический поезд дальше не идёт, всем гностическим пассажирам освободить эонические вагоны! Не забывайте свои вещи. Забытые вещи сдавайте архонтам.(хотя какие вещи могут быть на этом этапе? здесь вам уже не понадобятся никакие вещи).
Это ты же? но даже и нет если - это неважно.
Все так. Воистину, кто имеет - приумножит, а кто не имеет - отнимется и то, что имел. Ведь зеркало не только отражает, но вместе с другим зеркалом создаёт коридор.
Одно зеркало во многих; много зеркал в одном.
Кристально ясно и все видно - у кого и что отнимается. В жиже хаоса видно, кто каков. Свет так и не воссияет, ведь "чтобы сделать золото - нужно иметь золото". Ключик встал на место, прям в нужный замочек.
Любви вам.
>а для чего они были нужны?
Как и обычно - борьза за влияние.
>какова самонадеянность!
Вовсе нет, интегральный подход это супер.
Ты сам выбираешь, что и как соединять.
>жар желания может ослепить
Это кажется и есть "прелесть" (то есть девиация от истины).
>keep them high vibes online
Keep them high? О да, да! Be high! Be high! Йоу! Где лучшие вайбы? У нас в онлайне! )))
>Какие практики ты можешь предложить взамен ?
Йога, медитация, ОС, сталкинг, + любое творчество/искусство которое тебе по душе.
вещества тоже могут помочь сдвинуться, но тока риски сам знаешь какие
но в итоге медитации и ОС вставляют покруче чем любые вещества
и главное что там есть такая тонкая очень сильная искренняя радость
>Какие книги помогли тебе в твоём пути?
Вот тот же Алан Уотс, с него стоит начать, + вообще любые тексты по дзен/дао, того же Судзуки + как ни банально но Ошо отдельные тексты (тот ещё тролль-приколист), ещё можно навернуть: Тензин Вангьял Ринпоче, ещё полезно Шри Рамана Махарши, любые по медитации, по ОС конечно же Стивен Лаберж (а вот Радугу не читай - хрень), других авторов по ОС читай с большой осторожностью ибо пиздят по страшному, + конечно же Кастанеда (только не воспринимать буквально! как тут в магаче делают, это художественное произведение!) + из литературы вообще полезно читать магических реалистов, в первую очередь конечно же Маркеса, из западных магов можно читать Кроули но тоже не буквально, потому что Кроули поэт, Османа Остина Спейра, магов-хаоситов, из фантастики я немало вдохновлялся Говардом Филлипсом Лавкрафтом, потому что он 100% испытывал такие же полёты и всяческий хтонический метафизический ужоснах (достоверный факт зафиксированный его биографами), а потом попадал в свой райский предзакатный город, очень рекомендую, далее из культурологии в обязательном порядке must have - Джеймс Фрэзер, Мирча Элиаде, ну и вообще соседствующих с ними авторов и надёжных историков не пиздунов, не брезгуя и Юнгом! и ещё Льюис Кэрролл до кучи.
>и почему в тебе столько ненависти
Помилуй! Какая ненависть! Это просто стиль у меня такой. Ну это же двач.
Я иногда ставлю смайлы, но не в каждой же строке мне их ставить!
ONE LOVE BRO!
>Это ты же? но даже и нет если - это неважно.
Кажется да ))))) Я иногда пишу разными стилями чтобы чекистам было труднее меня вычислить
>Ведь зеркало не только отражает, но вместе с другим зеркалом создаёт коридор.
Даааааааааааааааааа
>"чтобы сделать золото - нужно иметь золото".
Истинно говоришь ты!
>В жиже хаоса видно, кто каков.
Слава хаосу! Жиже слава! )))))
>Любви вам.
रस !
Мои посты были магически удалены, но останутся в архиваче.
Фигня же полная! Истина внтури тебя уже и так. Никуда не нужно стремиться, кроме как быть максимально концентрированным внутри себя. Растворением побеждай иллюзию. И плерома у тебя неверно отражена. Хаос вообще каким-то тонким слоем намазал. Батогами тебя по заднице за такую негодную работу! Ох уж эти веруны, им только крестами обмазаться.
Для меня нет никаких сомнений, я же переживаю это напрямую, неопосредованно.
Мне уже не нужно ничего искать, мне лишь нужно закрепить, сделать это состояние более устойчивым.
После того как попадаешь в эу мглу никакой свет не нужен, там уже есть всё.
Хотя я подозреваю что "свет" и "мгла" - такие же условности культурного кода.
Поэтому то что у тебя свет - у меня мгла и наоборот.
Плерома же импортирована в гностицизм из Платоновского мира идей и Филоновского космоса.
Юнг с этим согласен и писал: Бытие и мышление прекращаются ибо это бескачественная тотальность.
Таким образом плерома - не какой-то слой или зона! Она подобна восточному дао и шуньяте.
Вечная и неописуемая, смекаешь? И как ты туда собрался восходить, а?
Твоё вертикальное восхожение - не более чем фигура речи.
Тем более что оно всё что нужно уже есть в данности, в татхате, в этой самой реальности.
А вот освободиться от лишных мыслей не помешает.
Вот обрати внимание, что у Валентинуса, при всём его геометрическом васянстве есть начальная точка - монада, она же БЕЗДНА (THE DEEP, BYTHUS = Βυθός - в оригинале) и это та самая точка ТЬМЫ а не света! И там комментируется, что этот твой Нерождённый Отец и есть эта точка Тьмы. Свет был уже после этой Тьмы, кстати как и у астрофизиков в теории Большого Взрыва - свет сначала не мог распространяться ибо фотонам некуда было лететь из-за сверхплотной вселенной, а уже когда она расширилась, то уже и свет пошёл). Так вот я именно про предвечную тьму говорил, про эту Бездну, и про этот хаос-бифос, а не про твой тонкий слой фекалий непонятно откуда взявшийся.
Понятие Монады кстати христианские гностики тоде спиздили у греческих философов, эти христиане как цигане блин, всё пиздят, что плохо лежит!
В любом случае спасибо за труды! Слава изначальной Тьме! Хаосу слава! ))))))
Бррррррррр! Сейчас бы верить всяким Филаретам. Вообще ни разу не авторитет. Уноси обратно.
> В начале было Слово
Наглый трындёж, брехня, всё уже давно поняли, что для чего это так придумано: чтобы лишить людей доступа к Мифосу, оставив только голый Логос. Это же очевидно. Составители Библии, этого наспех скроенного проекта, скомпилированного кое-как из доступных материалов, были профессиональными шулерами, и работали в интересах Ваала. Они понимали свою задачу - ограничить для людей доступ к запредельному. Библия намеренно ограничивает человека лишь словом - логосом, это попытка стереть предыдущую историю, закрыть доступ ко всей магии, создать тоталитарную тюрьму. Именно потому и возникали постоянно ереси, секты и всякие разные гностицизмы и магические организации, с которыми церковь рьяно боролась.
Очевидно же, что "языческие" оккультные воззрения к нулевому веку уже прекрасно понимали источник - Изначальную Примордиальную Бездну, называя её каждый раз по разному, Отец, Нерождённый и т.д. но это не важно. А христиане как роскомнадзор решили заблокировать Бездну (лучше бы анус себе заблокировали) но они не учитывали, что существует огромное количество оккультных vpn-каналов через которые можно было обходить библейские запреты.
Мифос, Бездна, Хаос - вот он истинный источник! Другого и не надо!
Bythus, Bythos (Greek) The depth; chaos, the primeval deep, frequently used by the Gnostics. For example, with Valentinus it was the cosmic source whence emanated two by two the series of aeons. Sometimes it was considered as one member of a primordial cosmic mystic square -- sige (silence), bythos (depth), nous (intellect), and aletheia (truth); sometimes bythos was paired by Gnostics with sige as composing a primordial cosmic binary. See also ABYSS
Логос - не есть начало творения, а только частный этап предвечного Мифоса.
>Поэтому они пали в пропасть незнания, которая называется "Тьма внешняя", и "Хаос", и "Преисподняя", и "Бездна".
Почему ты безоговорочно веришь Иоанну? Он же пропагандон, и у него заведомо предвзятое мнение, лучше опираться по возможности на нейтральные источники или применять копаративный подход.
А ну как если эта Тьма-Хаос и есть вовзрат к предначальной Тьме-Монаде-Бифосу-Бездне? Это было бы более логично.
Хорошо изветно, что христианские да и исламские богословы перевирали и переиначивали. Они разрушали языческие памятники культуры, уничтожали неугодные им тексты, тырили контент, выдавая за свой оригинальный. Ещё иудеи начали этим заниматься, особенно наглядно это было с гимном Ваалу, который они пересобрали в гимн Яхве путём копипасты (см. текст Псалом 67!), замены имён, и небольшой корректуры. Мы уже знаем, что христианские богословы - недостоверный и часто лживый источник, они воровали гностицизм у египетской школы чтобы сделать маня-обоснования христианства. Ничего своего они и не могли придумать.
>Если у всех людей существует согласие относительно Хаоса, что Тьма это, это же нечто от Тени и называют это Тьмой. Тень же - нечто вышедшее из работы, существующей изначала. Ясно, что она существовала, прежде чем возник Хаос. Он следовал за первой работой.
Ошибочное предположение, с чего бы нам предполагать будто бы Хаос это Тень чего-то, а не собственная сущность?
Дальнейшая аргументация невалидна уже по этой причине.
Я как раз и НЕ стремлюсь, ибо знаю, что стремление лишь удаляет от источника!
Балбес, когда же ты это поймёшь, что истинное познание происходит само собой и спонтанно и никакие усилия не нужны?
Зациклился на своих символах и образах, нарисованных тебе, подтасованных богословами.
Искать просветление в Библии или в других таких текстах - всё равно что искать просветления в жёлтой прессе.
Мне не нужны твои одобрения или неодобрения, так как я имею этот опыт в прямой доступности.
Как я уже говорил это достигается путём честной и спокойной концентрации (без усилия).
Познай же суть У-ВЕЙ = действие без действия, природную спонтанность, самопроизвольность.
Улови же наконец саму суть источника прямо сейчас обрати взор внутрь себя читай эти строки - спроси себя: что я делаю прямо сейчас?
Узри же промежуток между мыслями и в него "устремись" вниманием ("устремись" - только фигура речи).
Лови свободную ассоциацию, первую мысль в любой момент, и по пробуждении - оно и есть твоя спонтанность.
Именно свободный импульс, любая попытка - уже есть естественность, лшь осознать это нужно.
Ты и всегда был естественным, но отрицал это погружаясь в бесполезные ментальные конструкты!
Убери конструкты, убери мысли, убери всё - это будет пустота, и в ней пребывай и тогда всё поймёшь.
>Что, тяжело признавать, что стремишься не туда?
Ещё раз повторюсь, олух ты царя небесного нерождённого хехе, сама попытка стремления - разрушает магическую работу!
Стремишься к истине = удаляешься от неё!
Только когда ты оставил бесплодные попытки ухватить мир за "хвост" - только тогда он и раскроется тебе.
Не случайно же начинающим магам повторяют:
Проведя работу, осознайте своё намерение и отбросьте его, забудьте про своё намерение.
Намерение, удерживаемое в уме, будет лишь мешать реализации.
Настоящий маг выполняя операцию, сразу забывает про намерение, и только тогда всё исполняется.
Если же ты будешь страстно желать исполнения - то само это будет уничтожать твою работу!
Потому вы за 2000 лет так нихрена и не продвинулись, глупцы!
Тебе тоже спасибо, я лишь убедился, что в рамках христианства не возникло ничего нового конструктивного )))))
>к БЕЗДНЕ БОГА прилетел, а сам в бессознательном бульоне эго бултыхаешься.
Но ведь я писал, что там есть осознанность, зачем ты перевираешь?
Если бы это было бессознательное, то я бы не репортил это.
> там прекрасно расписано про разницу этих ДВУХ ТИПОВ ТЬМЫ
Ну это ты Филарета и Иоанна цитировал, а их заведомо веры нет, они фуфлыжники, с заведомо искажённым мнением.
А вот Анри Корбен нормальный автор, и то что он пишет - это сейчас реконструируется на Катавасии в рамках проекта Черное Солнце.
Тьма Неведения - это как раз то где пребывают сейчас христиане.
Они не способны вырваться за рамки символических описаний и своего логоса.
Для закрыт и Свёт с его эманациями и изначальная Монада-Бездны-Хаоса-Бифоса.
Просто потому что христиане как и все авраамисты застряли в тупике ментальных конструктов.
Все эти лестницы, грехи, отмаливания, включая и бесплодные алхимические задроства.
Это ни к чему не ведёт, что понятно уже даже школьнику.
Знание были искажено изначально при сборке авраамических учений из более древних материалов.
Вот же Анри Корбен тебе пишет про Сияющую Темноту, Черный Свет - на подступах к полюсу!
Там ещё далее он приводит скрытие форм (как в дзен-буддизме и дао) - там дальше и смешение индентичностей будет.
Тут же он пишет тебе, что ЛОГОС ВЫШЕЛ ИЗ ЭТОЙ ТЬМЫ, тьмы непознаваемого!!!
Вспышки сверхсознания - как результат трансперсонального опыта. Это же всё оно!
И самое главное: он пишет про свето-цветовые эффекты этой тьмы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Только у него зелёный оттенок, а у меня сине-фиолетовый или navy-purple.
Но это может быть вызвано просто особенностями восприятия, думаю.
А вот во мраке бессознательного таких эффектов не было бы.
Ты прямо этим фрагментом всё подтвердил!
_____________ СПАСИБО ЗА ЭТОТ ТЕКСТ !!!!!!!!!!!!!! __________________
ЭТО САМОЕ ЛУЧШЕЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЧТО МОЯ ЦВЕТО-ТЬМА ЭТО ТО САМОЕ ОНО (ХОТЯ Я И НЕ СОМНЕВАЛСЯ)
ЭТО ПРОСТО ПРАЗДНИК КАКОЙ-ТО ЭТО ВОСТОРГ И ЭКСТАЗ ЭТО ГНОСТИЧЕСКИЙ ОРГАЗМ
ЖЕЛАЮ И ТЕБЕ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ КО МНЕ В ЭТОЙ СИЯЮЩЕЙ ТЬМЕ
ДРЕВНИЕ НЕ ПИЗДЕЛИ - ВСЁ ТАК И ЕСТЬ - СЛАВА ДРЕВНИМ! ГНОЗИСУ СЛАВА!
ЙА!!!!!! ЙА!!!!!! ЙА!!!!!!!!!! )))))))))))
Это просто ты мне завидуешь, потому что у тебя не было такого опыта с цветовой тьмой.
А вообще я тут подумал, что оба рода тьмы имеют некую связь, что легко объяснить простой космологической аналогией:
Вот смотри, Авиценна пишет про Тьму Западную и Тьму Восточную.
При этом на Западе у него беспросвет и угасание, а на Востоке вспышка света - что понятно дело восход Солнца.
Так вот Запад и Восток очевидно существуют только в планометрической проекции!
Ибо Земля будучи круглой и вращаясь постоянно смещает видимое положение Солнца.
Я надеюсь ты не из тех упоротых шизиков которые верят в плоскую Землю?
Так вот если ты посмотришь на переход света и тени на глобусе, а не на карте - ты всё поймёшь сразу.
Нет никакого запада и востока! - это точно так же условности - ярлыки обусловленные восприятием.
И совершенно ясно, что Тьма едина, просто с точки зрения наблюдателя их если:
1 - если смотреть на запад: тьма прибывает а свет угасает
2 - если смотреть на восток: свет прибывает а тьма угасает
Это будет справедливо как для геоцентрической так и для гелиоцентрической системы отсчёта.
Вообще оно даже справедливо в маня-теории плоской Земли (хотя в античности уже знали что это не так).
Очевидно же что в космосе нет никакого запада и востока!
Это всего лишь условные направления характерные для наблюдателя с поверхности Земли.
Короче не зачем тут спекулировать, как бы ты ни старался очернить мою работу, ты каждый раз проваливаешься.
Цепляешься за жёсткие схемы и веришь всем пиздунам на слово.
В любом случае скажу, что если ты прочувствуешь этот опыт, ты поймёшь что это оно и есть, а не бессознательное неведение.
Так как этот опыт сильный и пронзительный, он поглощает тебя полностью, это не просто отключка как тебе кажется.
Я повторял и ещё раз повторюсь, что это прямой контакт с реальностью достигаемый за счёт концентрации и открытия спонтанности.
Это именно так просто и не нужно обмазываться несвежим дерьмецом богословов.
Именно эта простота и является проблемой для европейского ума.
Европейский ум слишком функциональный, европеец не может просто медитировать, для него это работа.
А это в корне неверно! Ибо настоящая медитация не является "работой" в функциональном смысле.
Истинная медитация не делается для какой-то цели, и не ради "самосовершенствования", а просто так сама по себе.
Как пишут дзен мастера: просто сидишь счастливый и пустой, ничего не делая - вот это и является самым трудным препятствием.
Люди задроченные европейскими подходами просто не способны понять как это сидеть ничего не делая.
У них просто не укладывается в голове как это можно ПРОСТО БЫТЬ, им всегда нужна цель.
Поэтому у тебя такая одержимость вертикальным восхождением, тебе постоянно нужно куда-то идти.
И ты постоянно бежишь от самого себя и от истинной природы, дурачишь себя напрасными усилиями!
Но конечно же признать этого ты не можешь потому что ГОРДЫНЯ.
Настоящее же погружение выполняется само собой, естественно и самопроизвольно, нужно лишь "отпустить" себя.
В это и заключается настоящее магическое искусство - умение отпустить себя.
Рекомендую внимательно прочитать книгу Уоттса "Путь Дзен" чтобы понять это, там всё это есть.
>что ев. от Иоанна самое гностическое и признавалось гностиками.
Очнись, он же пиздил контент как и все другие богословы!
Например и Дракон Апокалипсиса тоже спизжен из древних мифов.
Этот предвечный Дракон Хаоса который ожил.
Вот нам его как раз предстоит оживить, чтобы замнкуть цикл времён!
В тебе говорит лишь зависть и гордыня.
А ты хоть что-то подобное достиг в магии?
Я уже спрашивал, но ты молчишь.
Потому что у тебя не было опыта.
Ты завидуешь и хочешь очернить мой опыт.
Вот и всё.
Очень часто авраамисты так делают.
Им не выгодно когда альтернативные пути работают явно лучше.
А их иудео-христианство полмёртвое как раз на дне колодца в болоте )))))
>ЧИТАЙ НАГ-ХАММАДИ ВСЮ ОТ КОРКИ
Обязательно прочитаю, но уже по Анри Корбену видно, что он подтверждает мой опыт.
И кстати ещё раз - не стоит верить всем подряд.
Особенно учитывая что библиотека из Наг-Хаммади это поздний христ. гностицизм.
А поэтому он уже может содержать в себе значительные искажения первоначальных идей.
Христианство тырило контент и переиначивало по своему.
Детально на примере Лактанция и Кирилла я описывал ранее
Поэтому аппелировать к христианским гностикам не комильфо.
Это всё равно что пытаться осудить царя в монархии по самодержавным законам. Бред же.
В твоей этой Наг-Хаммади например Иисус лично провозглашает себя пребывающим в Плероме.
Это апокриф Евангелие Истины. Во-первых апокриф, во вторых, КАК ОН ТУДА ЗАЛЕЗ?
Ладно это понятно что спор бесполезный, потому что ты просто фанатик.
Ты не способен думать головой, а не библейскими сказками.
К тому же да будет тебе известно тот же Апокриф Иоанна существует в разных версиях.
Ты вот балбес наверное и не знал? Они при этом противоречат друг другу! ЛОЛ.
И там тоже видны заимстования из Платона например.
Как обычно - христиане воруют контент и выдают за свой.
>ТЫ НЕ ТАМ! ТЫ УТКНУЛСЯ В СТЕНУ!
НЕТ ТЫ!
У МЕНЯ ЦВЕТ И НАПОЛНЕННОСТЬ! А У ТЕБЯ ЧТО? ПУСТЫЕ МОЛИТВЫ БЕСПЛОДНЫЕ!
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> ГРЯЗИ НА ДНЕ КОЛОДЦА - и СИЯЮЩЕЙ ЧЕРНОТОЙ
Как бы это помягче? Свинья везде грязь найдёт!
Чёрное Солнце уже стало достаточно известной концепций, и вы фанатики не сможете это замять!
Смысл этого пути - в том чтобы самому стать богом, а не поклоняться ему.
И как мы сегодня выяснили - оно отлично сходится с первоначальными представлениями древних.
Равно как и со свободолюбивыми восточными учениями.
>ТВОЯ ТЬМА ЭГО ЭТО ГРАНИЦА СУРРОГАТ ОЧНИСЬ АНОНЧЕ!
САМ ТЫ СУРРОГАТ!
ТВОЁ ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ - ВОТ ЭТО СУРРОГАТ.
ОНО НЕБРЕЖНО СШИТО ИЗ ЛОСКУТОВ БЕЛЫМИ НИТКАМИ
ПРИШЛО ВРЕМЯ ОТБРОСИТЬ ЛОЖНЫЕ ДОГМЫ
И ВЗГЛЯНУТЬ НА ДРЕВНИЕ ИСТОЧНИКИ
>>404856
СИДЕТЬ СПОКОЙНО, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ
Это глава из книги Уоттса:
Словно меч, что рассекает все, но не может рассечь сам себя,
Словно глаз, который видит все, но не может увидеть себя.
Иллюзия раздвоения возникает, когда ум пытается быть одновременно и самим собой и собственным представлением о себе, т. е. когда губительным образом смешиваются факт и символ. Чтобы положить конец этой иллюзии, ум должен прекратить действовать на себя и на поток своих переживаний с точки зрения представления.
Это то почему европейский зашоренный ум не может познать истинную реальность.
Двустишие из Дзэнрина выражает это так:
Сиди спокойно и ничего не делай,
Весна приходит и трава растет сами собой.
Это “сами собой” и есть естественный процесс, который происходит и в уме, и во всем мире. Так видит глаз, так слышит ухо, так сам собой открывается рот и ему не приходится помогать пальцами. Или, снова используя стихи Дзэнрина:
Синие горы — сами собой синие горы.
Белые облака — сами собой белые облака.
СИДЕТЬ СПОКОЙНО, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ
Это глава из книги Уоттса:
Словно меч, что рассекает все, но не может рассечь сам себя,
Словно глаз, который видит все, но не может увидеть себя.
Иллюзия раздвоения возникает, когда ум пытается быть одновременно и самим собой и собственным представлением о себе, т. е. когда губительным образом смешиваются факт и символ. Чтобы положить конец этой иллюзии, ум должен прекратить действовать на себя и на поток своих переживаний с точки зрения представления.
Это то почему европейский зашоренный ум не может познать истинную реальность.
Двустишие из Дзэнрина выражает это так:
Сиди спокойно и ничего не делай,
Весна приходит и трава растет сами собой.
Это “сами собой” и есть естественный процесс, который происходит и в уме, и во всем мире. Так видит глаз, так слышит ухо, так сам собой открывается рот и ему не приходится помогать пальцами. Или, снова используя стихи Дзэнрина:
Синие горы — сами собой синие горы.
Белые облака — сами собой белые облака.
>>404873
Такая умышленная естественность и нарочитая непосредственность содержат явное противоречие. Они должны затмить, но не открыть “изначальный ум”. Стараться быть естественным — само по себе притворство. Но стараться не стараться быть естественным — такое же притворство. Как говорится в двустишии Дзэнрина:
Его не достигнуть путем размышлений,
Его не обрести отказом от мысли.
Когда Янь-тоу завопил, он орал не для того, чтобы быть естественным, не потому, что сначала решил издать вопль, а затем выполнил свое намерение со всей присущей ему энергией.
Но это абсурдно сложное и мучительно безвыходное положение возникает из простой ошибки в использовании ума. Стоит это осознать, как исчезнут и парадоксальность, и безвыходность. Ведь происхождение ошибки — это стремление расщепить ум и обратить его против себя самого. Чтобы лучше понять это, мы подробнее рассмотрим “кибернетику” ума, основную схему механизма его самоконтроля.
Способность ума смотреть на жизнь как бы со стороны, размышлять над ней, осознавать свое собственное существование и критически относиться к происходящим в нем процессам — это, несомненно, самая значительная особенность человеческого гения. Ум обладает чем-то вроде устройства “обратной связи”. Этот термин употребляется в системах связи для обозначения основного принципа “автоматичности”, т. е. способности машин управлять собой. Обратная связь позволяет машине получить сведения о результатах своей работы с тем, чтобы внести в нее коррективы. Одним из обычных устройств такого типа является электрический термостат, регулирующий домашнее отопление. Установив желаемую верхнюю и нижнюю границы температур, мы присоединяем термометр к печи таким образом, чтобы он включал печь, когда температура опускается до нижней границы, и выключал ее, когда она поднимается до верхней. С помощью такого устройства температура в доме поддерживается на желаемом уровне. Термостат является для печи своего рода органом чувств — предельно упрощенным аналогом человеческого самосознания. Но система может разрушиться и по другой причине. Любая система обратной связи должна иметь некоторый интервал “запаздывания” или ошибки. Если попытаться сделать термостат абсолютно точным, т. е. сблизить верхнюю и нижнюю границы так, чтобы температура постоянно была 70 градусов,— вся система развалится. Ведь как только сравняются верхняя и нижняя границы, совпадут и сигналы включения и выключения! Если 70 градусов есть одновременно и верхний, и нижний предел, то команда “вкл.” представляет собой команду “выкл.”; “да” подразумевает “нет”, а “нет” подразумевает “да”. Механизм таких условиях начнет “дергаться”; он будет включаться и выключаться, включаться и выключаться до тех пор, пока не расшатает себя окончательно и не распадется на куски. Такая система слишком чувствительна, и она проявляет признаки, поразительно напоминающие человеческую тревогу. Ведь когда человек настолько самосознателен, настолько управляет собой, что никак не может “отпустить себя”, он постоянно мечется или колеблется между противоположными побуждениями. Это и есть то, что Дзэн называет бесконечным вращением в колесе рождения-и-смерти, так как самсара буддизма является прототипом любого порочного круга
Такая умышленная естественность и нарочитая непосредственность содержат явное противоречие. Они должны затмить, но не открыть “изначальный ум”. Стараться быть естественным — само по себе притворство. Но стараться не стараться быть естественным — такое же притворство. Как говорится в двустишии Дзэнрина:
Его не достигнуть путем размышлений,
Его не обрести отказом от мысли.
Когда Янь-тоу завопил, он орал не для того, чтобы быть естественным, не потому, что сначала решил издать вопль, а затем выполнил свое намерение со всей присущей ему энергией.
Но это абсурдно сложное и мучительно безвыходное положение возникает из простой ошибки в использовании ума. Стоит это осознать, как исчезнут и парадоксальность, и безвыходность. Ведь происхождение ошибки — это стремление расщепить ум и обратить его против себя самого. Чтобы лучше понять это, мы подробнее рассмотрим “кибернетику” ума, основную схему механизма его самоконтроля.
Способность ума смотреть на жизнь как бы со стороны, размышлять над ней, осознавать свое собственное существование и критически относиться к происходящим в нем процессам — это, несомненно, самая значительная особенность человеческого гения. Ум обладает чем-то вроде устройства “обратной связи”. Этот термин употребляется в системах связи для обозначения основного принципа “автоматичности”, т. е. способности машин управлять собой. Обратная связь позволяет машине получить сведения о результатах своей работы с тем, чтобы внести в нее коррективы. Одним из обычных устройств такого типа является электрический термостат, регулирующий домашнее отопление. Установив желаемую верхнюю и нижнюю границы температур, мы присоединяем термометр к печи таким образом, чтобы он включал печь, когда температура опускается до нижней границы, и выключал ее, когда она поднимается до верхней. С помощью такого устройства температура в доме поддерживается на желаемом уровне. Термостат является для печи своего рода органом чувств — предельно упрощенным аналогом человеческого самосознания. Но система может разрушиться и по другой причине. Любая система обратной связи должна иметь некоторый интервал “запаздывания” или ошибки. Если попытаться сделать термостат абсолютно точным, т. е. сблизить верхнюю и нижнюю границы так, чтобы температура постоянно была 70 градусов,— вся система развалится. Ведь как только сравняются верхняя и нижняя границы, совпадут и сигналы включения и выключения! Если 70 градусов есть одновременно и верхний, и нижний предел, то команда “вкл.” представляет собой команду “выкл.”; “да” подразумевает “нет”, а “нет” подразумевает “да”. Механизм таких условиях начнет “дергаться”; он будет включаться и выключаться, включаться и выключаться до тех пор, пока не расшатает себя окончательно и не распадется на куски. Такая система слишком чувствительна, и она проявляет признаки, поразительно напоминающие человеческую тревогу. Ведь когда человек настолько самосознателен, настолько управляет собой, что никак не может “отпустить себя”, он постоянно мечется или колеблется между противоположными побуждениями. Это и есть то, что Дзэн называет бесконечным вращением в колесе рождения-и-смерти, так как самсара буддизма является прототипом любого порочного круга
>>404874
Подобно глазу, видит все, но не может увидеть себя.
Но размышление тоже представляет собой действие, и Юнь-Мэнь мог равным образом сказать: “Действуешь — просто действуй. Думаешь — просто думай. Главное — не суетиться попусту”. Иными словами, если ты хочешь думать — думай, но не думай над своими мыслями. Впрочем, Дзэн согласится и с тем, что размышление над размышлением тоже является действием — при условий, что, размышляя о нем, мы заняты именно этим, а не втягиваемся в бесконечную цепь попыток, каждый раз стараясь отделиться или возвыситься по отношению к уровню, на котором действуем. Таким образом. Дзэн представляет собой избавление от дуализма мысли и действия, ибо он мыслит с такой же непринужденностью, конкретностью и самоотдачей, как и действует. Принцип у-синъ не исключает мышление и не означает анти-интеллектуализма. У-синь — это действие, происходящее на любом уровне, физическом или психическом, — но без попытки в то же самое время наблюдать или контролировать его со стороны. Попытка действовать и одновременно размышлять о действии как раз и есть отождествление ума с его представлением о себе. Она порождает такое же противоречие, что и предложение, содержащее заявление о себе самом, например, “Это утверждение — ложь”.
Все вышесказанное верно также и для взаимоотношений между чувством и действием. Ибо чувство блокирует действие или себя само как разновидность действия, как только втягивается в цепь бесконечного наблюдения за собой и анализа собственных ощущений. Это происходит, если в разгар наслаждения я спрашиваю себя, в полную ли меру я наслаждаюсь. Не довольствуясь просто вкусом пищи, я хочу насладиться еще и вкусом собственного языка. Не довольствуясь тем, что счастлив, я хочу еще почувствовать, что чувствую себя счастливым, — как будто боюсь, как бы чего не упустить.
Люди боятся забыть о своем собственном уме из боязни провалиться в пустоту, потерять опору, за которую можно ухватиться. Они не знают, что пустота на самом деле — не пустота, а истинное царство Дхармы... Ее нельзя открыть или отыскать, постичь с помощью мудрости или знания, выразить в словах, коснуться физически (т. е. как объекта) или обрести в качестве заслуженной награды.
ум, который не может схватить себя, называется “Нерожденным” (фусе),— это ум, который не возникает и не проявляется в царстве символического знания.
Подобно глазу, видит все, но не может увидеть себя.
Но размышление тоже представляет собой действие, и Юнь-Мэнь мог равным образом сказать: “Действуешь — просто действуй. Думаешь — просто думай. Главное — не суетиться попусту”. Иными словами, если ты хочешь думать — думай, но не думай над своими мыслями. Впрочем, Дзэн согласится и с тем, что размышление над размышлением тоже является действием — при условий, что, размышляя о нем, мы заняты именно этим, а не втягиваемся в бесконечную цепь попыток, каждый раз стараясь отделиться или возвыситься по отношению к уровню, на котором действуем. Таким образом. Дзэн представляет собой избавление от дуализма мысли и действия, ибо он мыслит с такой же непринужденностью, конкретностью и самоотдачей, как и действует. Принцип у-синъ не исключает мышление и не означает анти-интеллектуализма. У-синь — это действие, происходящее на любом уровне, физическом или психическом, — но без попытки в то же самое время наблюдать или контролировать его со стороны. Попытка действовать и одновременно размышлять о действии как раз и есть отождествление ума с его представлением о себе. Она порождает такое же противоречие, что и предложение, содержащее заявление о себе самом, например, “Это утверждение — ложь”.
Все вышесказанное верно также и для взаимоотношений между чувством и действием. Ибо чувство блокирует действие или себя само как разновидность действия, как только втягивается в цепь бесконечного наблюдения за собой и анализа собственных ощущений. Это происходит, если в разгар наслаждения я спрашиваю себя, в полную ли меру я наслаждаюсь. Не довольствуясь просто вкусом пищи, я хочу насладиться еще и вкусом собственного языка. Не довольствуясь тем, что счастлив, я хочу еще почувствовать, что чувствую себя счастливым, — как будто боюсь, как бы чего не упустить.
Люди боятся забыть о своем собственном уме из боязни провалиться в пустоту, потерять опору, за которую можно ухватиться. Они не знают, что пустота на самом деле — не пустота, а истинное царство Дхармы... Ее нельзя открыть или отыскать, постичь с помощью мудрости или знания, выразить в словах, коснуться физически (т. е. как объекта) или обрести в качестве заслуженной награды.
ум, который не может схватить себя, называется “Нерожденным” (фусе),— это ум, который не возникает и не проявляется в царстве символического знания.
>>404876
Помня об этом, мы можем оценить свободу и естественность Дзэн, не теряя из виду перспективу. В процессе социального обусловливания общество для самоконтроля принуждает личность отождествлять свой ум с неподвижным представлением о себе. Это приводит к тому, что человек мыслит о себе самом как о “я” — о том, что мы называем “эго”. Вследствие этого умственный центр тяжести переносится от спонтанного или изначального ума к вымышленному образу “эго”. Как только это произошло, сам центр нашей психики отождествляется с самоконтролирующим механизмом. В таком состоянии становится уже почти невозможным понять, как это “я” могу сам “себя” отпустить, раз “я” — это и есть мое привычное усилие быть верным самому себе. Я оказываюсь совершенно неспособным произвести какое-либо умственное действие, которое не было бы преднамеренным, искусственным и нарочитым. Так что все, что я ни делаю для того, чтобы забыть о себе, отпустить себя,— будет той же, хотя и замаскированной привычкой держать себя в руках. Я не могу быть сознательно бессознательным, намеренно — спонтанным. Стоит мне захотеть быть спонтанным, как усиливается мое намерение быть таковым. Я не могу от него освободиться, а это и есть то единственное, что стоит на пути к его осуществлению. Получается так, как будто кто-то дал мне лекарство и предупредил при этом, что оно не подействует, если, принимая его, я буду думать о белой обезьяне.
Поскольку я стараюсь забыть о белой обезьяне, я остаюсь в ситуации “двойной мысли”, где “делай” означает “не делай” — и наоборот. “Да” подразумевает “нет”, а “вкл.” — “выкл.”. Тут приходит Дзэн и спрашивает: “Если вы не можете удержаться от мысли о белой обезьяне, вы что, вспоминаете о ней специально?” Иными словами, имею ли я намерение иметь намерение; нарочно ли веду я себя нелепо? Тогда я вдруг понимаю, что само мое намерение — спонтанно; что мое контролирующее я — “эго” — представляет собой творение моего неконтролируемого или естественного я. В этот миг всем уловкам “эго” приходит конец:
оно исчезает, попав в свои собственные сети. Я вижу, что не быть спонтанным просто невозможно. Ведь то действие, от которого я не могу удержаться, я выполняю спонтанно, а поскольку в то же самое время я пытаюсь его контролировать, постольку отношусь к нему как к выполненному по желанию. Как сказал бы мастер Дзэн, “теперь вам не остается ничего иного, как хорошенько посмеяться”.
В этот миг изменяется вся система ума, и я оказываюсь в каком-то новом мире, но почему-то ясно ощущаю, что был в нем всегда. Стоит мне осознать, что мое умышленное и целенаправленное действие происходит спонтанно, “само собой”, так же, как дыхание, ощущение или восприятие на слух, я тут же разрываю замкнутый круг усилий быть естественным. Никакого противоречия больше нет: сама “попытка” и есть естественность. Исчезает чувство принужденности, скованности и “задавленности”. Выходит, что я был увлечен схваткой, в которой одна моя рука сражалась с другой, и совсем забыл, что обе руки принадлежат мне. Преграда спонтанному действию рухнула, когда обнаружилось, что усилия ни к чему. Как мы видим, открытие, что и произвольные, и непроизвольные действия ума происходят одинаково спонтанно, может быстро положить конец фиксированному дуализму между умом и миром, познающим и познаваемым. Новый мир, в который я попадаю, насквозь прозрачен благодаря своей свободе от запретов. Кажется, что я сам стал как бы пустым пространством, в котором все и происходит. В этом и состоит смысл таких часто повторяемых утверждений как: “все существа с самого начала находятся в нирване”, “всякий дуализм — ложная выдумка” “обычное сознание и есть Дао”, так что нечего и стремиться к гармонии с ним.
Помня об этом, мы можем оценить свободу и естественность Дзэн, не теряя из виду перспективу. В процессе социального обусловливания общество для самоконтроля принуждает личность отождествлять свой ум с неподвижным представлением о себе. Это приводит к тому, что человек мыслит о себе самом как о “я” — о том, что мы называем “эго”. Вследствие этого умственный центр тяжести переносится от спонтанного или изначального ума к вымышленному образу “эго”. Как только это произошло, сам центр нашей психики отождествляется с самоконтролирующим механизмом. В таком состоянии становится уже почти невозможным понять, как это “я” могу сам “себя” отпустить, раз “я” — это и есть мое привычное усилие быть верным самому себе. Я оказываюсь совершенно неспособным произвести какое-либо умственное действие, которое не было бы преднамеренным, искусственным и нарочитым. Так что все, что я ни делаю для того, чтобы забыть о себе, отпустить себя,— будет той же, хотя и замаскированной привычкой держать себя в руках. Я не могу быть сознательно бессознательным, намеренно — спонтанным. Стоит мне захотеть быть спонтанным, как усиливается мое намерение быть таковым. Я не могу от него освободиться, а это и есть то единственное, что стоит на пути к его осуществлению. Получается так, как будто кто-то дал мне лекарство и предупредил при этом, что оно не подействует, если, принимая его, я буду думать о белой обезьяне.
Поскольку я стараюсь забыть о белой обезьяне, я остаюсь в ситуации “двойной мысли”, где “делай” означает “не делай” — и наоборот. “Да” подразумевает “нет”, а “вкл.” — “выкл.”. Тут приходит Дзэн и спрашивает: “Если вы не можете удержаться от мысли о белой обезьяне, вы что, вспоминаете о ней специально?” Иными словами, имею ли я намерение иметь намерение; нарочно ли веду я себя нелепо? Тогда я вдруг понимаю, что само мое намерение — спонтанно; что мое контролирующее я — “эго” — представляет собой творение моего неконтролируемого или естественного я. В этот миг всем уловкам “эго” приходит конец:
оно исчезает, попав в свои собственные сети. Я вижу, что не быть спонтанным просто невозможно. Ведь то действие, от которого я не могу удержаться, я выполняю спонтанно, а поскольку в то же самое время я пытаюсь его контролировать, постольку отношусь к нему как к выполненному по желанию. Как сказал бы мастер Дзэн, “теперь вам не остается ничего иного, как хорошенько посмеяться”.
В этот миг изменяется вся система ума, и я оказываюсь в каком-то новом мире, но почему-то ясно ощущаю, что был в нем всегда. Стоит мне осознать, что мое умышленное и целенаправленное действие происходит спонтанно, “само собой”, так же, как дыхание, ощущение или восприятие на слух, я тут же разрываю замкнутый круг усилий быть естественным. Никакого противоречия больше нет: сама “попытка” и есть естественность. Исчезает чувство принужденности, скованности и “задавленности”. Выходит, что я был увлечен схваткой, в которой одна моя рука сражалась с другой, и совсем забыл, что обе руки принадлежат мне. Преграда спонтанному действию рухнула, когда обнаружилось, что усилия ни к чему. Как мы видим, открытие, что и произвольные, и непроизвольные действия ума происходят одинаково спонтанно, может быстро положить конец фиксированному дуализму между умом и миром, познающим и познаваемым. Новый мир, в который я попадаю, насквозь прозрачен благодаря своей свободе от запретов. Кажется, что я сам стал как бы пустым пространством, в котором все и происходит. В этом и состоит смысл таких часто повторяемых утверждений как: “все существа с самого начала находятся в нирване”, “всякий дуализм — ложная выдумка” “обычное сознание и есть Дао”, так что нечего и стремиться к гармонии с ним.
Ну во-первых, давай честно скажем себе, что индивидуальные различия восприятия существует, а потому и свет и цвет может различаться, вот Анри пишет про зелёный цвет, а у меня он синий, ну и что? Тем более что этот цвет у меня меняется, иногда это чистая густота черноты обволакивающая, иногда это чернота с цветом. Было даже несколько раз и белый яркий цвет, как молочный туман. Да и вообще сами понятие "свет" и "тьма" условны. Я писал уже об этом, но ты упорно игноришь. Всё это лишь условности нашего сознания, за которым стоит ОНО, нечто - БЕЗДНА, недифференцированная и бескачественная.
>Если мы обратимся к подлинному опыту реальных людей
Ну хер знает, на самом деле, был у них опыт или они друг и друга воровали и хвастали?
>Там нет жидкого, холодного, там сплошной РАСПРОСТРАНЯЮЩИЙСЯ СВЕТ СИЯЮЩИЙ ИЗ ТЕМНОТЫ ОТЦА
А вот не передёргивай.
У меня и свет и цвет был и тьма чистая.
Иногда чистая иногда с примесями.
>Во-первых, ни о каком СВЕТЕ речи не идет, идет речь о ЖИДКОСТИ
Так ведь жидкость это вода стихия Хаоса, балбес!
На самом деле она скорее как плазма.
Иногда вообще не ощущается, а только тьма.
По разному бывало.
>МРАЧНОСТЬ, ЯЩИКИ-ГРОБЫ, ЖИДКОСТЬ ГНИЕНИЯ НИГРЕДО.
Ну это ты за частный сон зацепился и пытаешься распространиться на весь опыт опять же, не стыдно тебе?
>ГНИЕНИЯ
Этого не было, не пизди!
>ЖИДКОСТЬ
Это даже не столько жидкость, а как эфир, потому что иногда я через неё лечу, но и не воздух. Можно сказать что это Аристотелевский ЭФИР. Но иногда и вода и даже нечто погуще вроде протоплазмы.
>СВЕТЕ, а точнее в ИСТОЧНИКЕ СВЕТА И ЕСТЬ БЕЗДНА. ЧЕРНОМ БЕЗДОННОМ СВЕТЕ
Не циклись как фанатик, всё что может быть описано - лишь обобщение чувств, а БЕЗДНА за гранью описаний и чувств. Бездна изначальна, до чувств. А свет - такое же чувство. И твои безумные дёргания со светом - очень грубые - ведь свет это очень грубо, Для подлинной Пустоты нет света, нам вообще нет ничего, смекаешь? Однако она содержит в себе всё.
Христианские гностики слишком увлекаются образом света, не понимая, что это такая же условность как и всё остальное. Даже если они достигнут света (конечно же нет, они ведь не практикую пустотность ума), они не попадут далее в Бездну.
>А уж СВЕТ исходит из ТВОЕЙ БЕЗДНЫ.
Ну вот видишь, значит всё хорошо, чего бугуртишь? Иди и практикуй теперь!
>СИЯЮЩУЮ ЧЕРНОТУ или ЧЕРНЫЙ СВЕТ.
Собственно ведь я об этом и писал, а потом уже добавлял, что бывает с цветом окрашено или сиянием. Ранее я писал об этой тьме в сначе, так что все ходы записаны, там ещё год назад мои посты есть про тьму, и там тоже я писал, что она бывает по разному воспринимается. Равно как и пасты про ритуалы Черного Солнца (васянские) с Катавасии - тоже мои. не надо тут пытаться меня переиграть меняя фигуры на доске задним числом.
>АЙН, НИЧТО, проистекают БЕСКОНЕЧНОСТЬ АЙН СОФ и БЕСКОНЕЧНЫЙ СВЕТ АЙН СОФ АУР.
И это тоже я комментировал когда вбросывал пасты про новые телескопы и возраст вселенной. Но только понятие бесконечность довольно странно применять к тому что не имеет измерений, это кажущаяся бесконечность неотличимая от сингулярности.
> ЗЕМЛЯ ==> ВОДА (ты здесь) ==> ВОЗДУХ ==> ОГОНЬ.
А эфир, забыл?
>Спасибо тебе за информацию, она и правда очень ценная и будет служить всем страждущим некой путеводной нитью. Всего хорошего!
И тебе тоже, я кое-что почерпнул, и когда писал, стал лучше формулировать свои идеи. Хотя я не могу с тобой согласиться по поводу целого ряда моментов, ибо придерживаюсь более функционального и прагматического подхода, можно сказать даже немного потребительского - мне главное чтобы это работало. Сейчас я ищу как сделать состояние контактирования с Бездной/Хаосом (или её проявлениями) более стабильным, не таким коротким.
>Ну смотри сам, анонче. Я все сказал, думаю, добавить мне больше нечего. Буду тебе верить и надеяться, что ты знаешь, что делаешь и что ищешь и подлинно идешь к истине, а я ошибаюсь!
И тебе тоже успехов! Желаю преодолеть ограничения догм и встать на путь прямой познания без символов, мыслей, планов, лестниц, и любых иных условностей!
Быть "пустым и чудесным", "постижение без напрягов", "сидеть ничего не делая" - вот ключи от Уотса, + веселиться в экстазе восторга, проявляя спонтанность и замирать в пустоте растворя себя. Ценить все проявления. В мире нет грязи. Мир чист изначально. Концентрация, простая честная искренняя и прямая как данность татхаты, попадение в промежутки-зазоры между мыслями. Спонтанная дикая произвольность своих импульсов воли как дао и телема. Подлинность - вот что это всё значит. Быть подлинным, необусловленным ничем никакими законами. Отсюда и референция к Новой Искренности - это путь без зажимов, путь без ограничений. Отбросить всё. Отбросить учения, отбросить мораль, отбросить привычки и любые шаблоны. Подлинная алхимия есть растворение ненужного. Становление подлинности, аутентичности себя и через это - переход к аутентичности мира и единого/абсолюта/хаоса/бездны.
> Всего хорошего!
Встретимся в Бездне!
>ИСПЫТАНИЕ БЕЗДНОЙ
Это же замечательно!
>о лихорадочном бегстве через тьму, о страхах и дрожи, испарине и ужасах
То что нужно! Люблю хоррор.
>каково проходить через стихии, достигать границ смерти и переступать через порог Прозерпины
Класс! По описаниям чувствую сходство, потому что в этом состоянии действительно как будто УМИРАЕШЬ но при это это так прикольно и ПОФИГ потому что это уже не имеет никакого значения, ведь ты уже ТАМ.
>и что означает аналогия Земли в Воде, Воды в Огне, Огня в Воздухе, коя в тибетских текстах характеризует опыт, следующий непосредственно после смерти
Ееееееееееее, ОМ НАМ ШИВАЯ ШИВАЯ, наш брат пришёл издалека и ему нужны ответы.... ВСЁ ХОРОШО...
>При этом имеют место последовательные потери твёрдой поддержки (Земли, т.е. Тела), знаменующие фазы разделения: внезапное ощущение утраты опоры и толчка в бездну - низвержения или проваливания - и последующее чувство растворения в огромном море или головокружительного рассеивания в Воздухе.
Суууууупер, всё так, да, как же я это люблю!
>Для того, чтобы пройти все испытания и завершить процесс «умерщвления» и «разделения», необходимо, чтобы Красный Лев, каковой является неудержимым диким инстинктом сохранения животного «Я», в конце концов «был истощён до полного изнеможения.
Не знаю, что там про Льва, а мне вставляет неплохо... чувство потери я тоже было не раз, но без изнеможения, скорее даже как-то очень гармонично даже теряется яшечка.
>Всё вышесказанное позволяет нам понять многие символы и алхимические аллегории, представляющие сходный опыт: крылатые птицы, несущие бескрылых, чтобы «выбить почву у них из-под ног»;
Хмммм, кажется это у Лавкрафта было, он летал на Шантаках, да! Лавкрафтушка большой молодец в этом плане, много кому фору даст.
>моря, через которые проходят путешествия; потоки, в коих надо плыть против течения; падения, похищения в воздухе и т.д.
Вообще в осах частенько бывает, да и в обычных снах как будто идёшь против течения, это ничего необычного.
>sub specie interioritatis
Ну да, а по другому и не получится, чтение текстов не сильно поможет, только чисто для ознакомления, а всё надо пережить САМОМУ и я же про то и толкую уже третий или четвёртый день - ПРЯМОЙ КОНТАКТ - только это и нужно!
>Не знаю, что и как ты собираешься делать, но просто путь у тебя будет эта информация.
Спасибо, клёво... я правда не до конца доверяю Эволе, но читну его...
>Уходил бы ты из этих дзенов, вон у нас В ЭУРОПЕ всё есть,
Неееее, у вас на 99% пустая дрочьба, а тут у меня такое!
>нехуй этим узкоглазым доверять, они тебе фунчозы на уши навешают, а ты и рад!
Да мне как бы пофиг с кем плыть, хоть с эскимосами, я вообще космополит, лишь бы работало!
>П Р Е О Д О Л Е Т Ь
>Б Е З Д Н У
Да зачём её преодолевать, к чему эти захватнические аналогии? Она к тебе как к гостю, а ты её захватываешь, прямо как тевтонец! В Бездне места хватит всем )))
>В ТЬМЕ ДОЛЖЕН ЗАБРЕЗЖИТЬ СВЕТ.
Ты повторяешься... сам же согласен, что в конечной изначальной монаде никакого света нет, даже в соответствии с исходными концептами и даже христианские гностики типа Валентина не смогли это поколебать... Первый Эон - это Глубина - Вифос = Бездна - по Prospectus systematis valentinianorum, хотя я бы не доверял до конца его васянству... Тем не менее в общих чертах the primal being соответствует Хаосу язычников и это хорошо, as the beginning of all things... свет... ну пусть и свет тоже - я не против! главное чтобы Бездну не трогали! Bythos - источник всех эманаций же.
>бездна бесконечна в своих вариациях и раса, как онтологический принцип, является направляющим и организующим видение. типа, ты видишь то что ты есть. и пространство видения всполохов внутри бездны будет скорее похожим у скорее похожих существ
Вероятно так.
>и тут проявлены те самые непреодолимые ямы между координатами. а гуки у них глаз узкий там дзен, дао.
Не так уж всё плохо! Сейчас благодаря славной глобализации каждый может поехать в Тибет или в Индию / Китай ... и вкатываться аутентично! и Более того, если даже нет желания или возможность поехать, можно воспользоваться замечательными переводами и адаптациями, и вот этот процитированный выше Алан Уотс пожалуй лучший автор, очень рекомендую его книгу Путь Дзен, она специально написана для европейцев чтобы преодолеть пропасть понимания! А ещё автор англосакс! )))))))
>ладони какие-то, хлопают в поисках небытия нирваны -- чушь, по-моему.
Эхххх, зря ты так, решение коана хлопка одной ладони очень простое: нужно просто хлопнуть ладонью по заднице (себя или соседа), это уже все знают Нирвана это клёво, а авраамические учения это на мой взгляд Рванина. Лучше быть в Нирване чем в Рванине.
>быть знакомым с Бездной равняется иметь доступ к источнику бесконечного движения, что противоположно фиксированности нирваны.
Этот вопрос ещё требует теоретической проработки, возможно всё дело в том, что концепт в ЗМТ предполагает неподвижный центр-источник, а в ВМТ - он подвижный динамический, поэтому противоречие кажущееся! ВСЁ ХОРОШО!
>у одних "пустым и чудесным" небытия. у других - Динамис бытия как движения.
Быть "пустым и чудесным" - это чудесно, я тебе точно говорю! Это просто мега супер круто. Можно даже в дудку не дудеть, оно намного круче. Читни последнего Пелевина всё же, там как раз про это.
Возможно, проблема авраамических учений в том что они слишком "централизованные" и в них догмат об иерархии слишком гипертрофирован, идея подчинения уничтожает живость.
Ведь мир - это ризома, смешанные многослойные связи, мы уже обсуждали это, и попытка представить мир через жёсткие иерархии обречена на провал.
Также проблема западных учений - в линейности мышления! Вот что пишет Уотс по этому поводу:
Итак, существует аналогия,— а может быть, и больше, чем аналогия, — между центральным зрением и сознательным, “последовательным” процессом мышления, между периферийным зрением и тем самым таинственным процессом, который позволяет нам регулировать невероятно сложный аппарат тела без всякого участия мысли. Следует оговорить далее, что мы называем наш организм сложным, когда пытаемся понять его в терминах линейного мышления, неотделимого от слов и понятий. Но эта сложность принадлежит не столько нашему телу, сколько попыткам постичь его таким методом, все равно что пытаться разглядеть обстановку большой комнаты с помощью одного единственного луча. Это так же трудно, как напиться не из чашки, а из вилки.
>Угасают там че-то, растворяются где-то, тьфу!
Лол, христиане забыли, что они поклоняются мертвому еврёю? Это же религия смерти и страдания.
>У нас пацаны гораздо круче время проводят - в Плероме сияют одесную Отца, плавают яко рыбы
Так вы туда не доплыли за 2000 лет, какая там Плерома, вы даже эманаций не видите из-за своего логоса, как я писал ранее.
>НЕ УГАСАТЬ, А ЖИТЬ В КАЙФЕ ЛЮБВИ ОТЦА.
Нирвана это нечто большее чем смерть, но этот вопрос слишком большой, чтобы обсуждать это прямо здесь. Нирвану можно объяснить через ближайший аналог - Фану в суфизме, которая также предполагает растворение личной идентичности. По идее эта аналогия должна помочь в понимании.
Нирвана понимается не как угасание-деградация, а прежде всего как угасание бесполезной вертлявости ума, которму нужны игрушки в виде ментальных конструктов, молитв и прочих задротств.
Нирвана также понимается как освобождение от привязанностей-зависимостей, уничтожение шаблонов и всего негативного для себя (омрачений).
И закономерно, что нирвана - в итоге - это освобождение от страданий. Это ли не самая благородная цель? Что-то авраамические учения не допёрли до этого? Oh wait... Авраамистам-монотеистам же наоборот критически важно продолжать свой садомазохизм.
Поэтому именно восточный путь приводит к счастью и освобождению, так как нирвана - это предельная необусловленность!
Забавно, как западники волнуются, когда выяснилось, что узкоглазые их обскакали, как по части кайфа в нирване, так и по практическим методикам достижения. ))))))
Самый прикол был вчера, когда молитвенный анон сначала прочитал про прямой опыт, согласился, а потом выяснилось, прямой опыт не требует Христа, и он тут же переметнулся и переобулся ))))))))))))
Хочу ещё привести такую аналогию из Уотса:
Человек стремящийся к просветлению похож на того, кто посылает сам себе подарок на Рождество.
Это к тому что подлинный опыт всегда самопроизвольный, вкуриваете?
У вас не будет настоящей аутентичности опыта, не будет подлинности, если вы планируете достижение. План унитожает эту тонкую работу. Стремясь к истине - вы лишь отдаляетесь от неё. Усилие намерения - убивает результат. Движение без усилия, без плана, без стремления контролировать У-ВЕЙ - вот ключ к успеху.
Европейский ум слишком одержим идей контроля. Именно поэтому он так стабильно фейлит в таких темах.
Монотеизм и все эти идеи с жётскими иерархиями космологии и отнологии - сыграли злую шутку с ЗМТ. Гибче надо быть, ребятушки.
Следует честно признать, что Дзэн — это та часть нашего существования, которая абсолютно неподвластна нашему собственному управлению, и не придет к нам ни под каким нажимом, с какой бы хитростью или ловкостью мы не действовали — все ухищрения, создающие подделки под реальное, здесь бессильны. Но последнее слово Дзэн — это не абсолютный дуализм, отрывающий скудный мир контролируемых действий от спонтанного мира неконтролируемой случайности. Ибо кто же тогда контролирует контролера?
Вот-вот, наконец, я посеял то, что хотел!
Удерживай пока эту мысль, дорогой анон!
Тебе не обязательно даже отказываться от Христа и Хайдеггера.
Интегральный подход это full customization.
Ты можешь собрать своё собственное учение из того, что ты сам захочешь.
Доверяй тому, что работает на практике.
Лично проверяй всё сам, не верь авторитетам сразу!
А ты не беснуйся, и не смущай его! ))))))))
Дорогие мои западные аноны, я желаю вам продвижения на вашем пути, каков бы он ни был, и простите если слишком сильно вас троллил и обругивал (но это же двач, тут по другому не делается), главное, чтобы это доставляло вам как удовольствие так и практическую пользу (в магии это звучит некошерно, но всё же). Не будьте слишком жёсткими внутри себя и всегда будьте готовы к открытию и эксперименту. Каждый раз ваш взгляд должен быть незамутнён и свеж, как будто вы видите данную реальность в первый раз. А ещё вот такая притча:
Нэн Ин, японский мастер Дзен, живший в эру Мэйдзи (1868-1912 гг.), принимал как-то у себя профессора университета, пришедшего порасспросить его о Дзен. Нэн Ин разливал чай. Налив гостю полную чашку, он продолжал лить дальше. Профессор смотрел на льющийся через край чай, и, наконец, не вытерпев, воскликнул: — Она же полна, больше не входит! — Вот, как эта чашка, ответил Нэн Ин, и Вы наполнены своими мнениями и суждениями. Как же могу я показать вам Дзен, пока Вы не опорожните свою чашку?!
>но БОГ ЭТО ДРУГОЙ.
Это что ещё за ересь такая? Ты ж еретик! На костёр тебя! Монотеизм жиждется на едином боге! Даже если это троица.
>Лишь к Другому возможна любовь такой интенсивности, что превосходит любое растворение и угасание.
Думаю ты идеализируешь.
>но суфизм как РЕЛИГИОЗНЫЙ ОПЫТ ЛЮБВИ К ДРУГОМУ превосходит нирвану, о чем говорят суфийские поэты
Ну ещё бы! Каждый кулик своё болото хвалит )))))))
>Ты не ищешь любви - и не находишь её.
Ну а ты нашёл её? Бог тебе в личку ответил? Тока по чесноку? Или ты у него в входящих всё ещё висишь? А вообще это очень странно если бы Бездна тебя любила, ух....
>И чем больше элементов любят друг друга, объединены любовью во вселенскую церковь - тем интенсивней любовь, сила этой любви будет звучать сквозь все галактики и кальпы!
Ммммм, у меня только один вопрос: почему христианство не уничтожило войны, а даже наоборот их стимулировало временами? Варфоломеевская ночь, кровавое крещение Литвы, убийство волхвов в Новгороде, гонения католиков на арианство, гонения православных на староверов, инквизиция, церковный суд... Или это как у коммуняк-большевиков: мы вас насильно заставим быть счастливыми и любить?
Эта общественная любовь знаешь ли как проходной двор...
>Я от этого люблю сильнее - и ещё больше любви на меня льётся от Бога.
Ну это проекция твоей же собственной энергии на тебя самого, то есть ты там дрочишь, обмалафился весь, а думаешь, что это Бог тебя любит ))))))))
>Я раскачиваю себя до упора, тормошу, напрягаю все струны своего бытия
Вот потому ты и удаляешься от истины.
Просветление нельзя получить путём усилий, сколько можно тебе повторять?
> КАКОВА ЛЮБОВЬ В БОГЕ МЕЖДУ ДВУМЯ ЕГО БЕСКОНЕЧНЫМИ ИПОСТАСЯМИ!
Да точно так же как и в обычной природе, древние египтяне выразили это в виде пары Геб-Нут которые совокупляются в любви и дают долгожданный доджь например (учитывая что его в Египте очень редко бывает). У других языческих народов другие пары, множество их! Так что герметическая традиция просто взяла уже готовые образы из Мифоса и добавила заумных философских слов.
>Ради этого стоит жить и умирать.
Давай принёсём тебя в жертву?
>>404947
>почему христианство не уничтожило войны, а даже наоборот их стимулировало временами?
Самое главное забыл - Крестовые Походы! Война во славу Христа! Каково? Ммм?
>почему христианство не уничтожило войны, а даже наоборот их стимулировало временами?
Самое главное забыл - Крестовые Походы! Война во славу Христа! Каково? Ммм?
>Я сейчас отчетливо понял все превосходство авраамических религий над растворением в нирване
Пока это чисто умозрительно, а на практике не видно преимуществ.
Может быть кому-то христианство больше вставляет, вследствие особенностей культурного кода.
Мне лично не втыкает ни разу эти самоуничижения и молитвы.
И я вижу, что многим образованным людям (не шизикам) еврейские сказки в тягость.
Ну как можно всерьёз в это поверить?
Вот ты садишься за веру, и понимаешь, что она тупо искусственна.
Что тебя просто дурят эти древние схоласты и богословы.
Мы же знаем КАК они писали свои трактаты.
И вот как верить в это придуманное громозкое и нелепое?
Ладно там Платон, Пифагор, но блин Троица пипец как выносит мозг.
И усилием ты никогда не получишь настоящей веры.
Бесполезная трата времени имхо.
Но селянам вставляет наверное )))))
Всегда пожалуйста! (если не троллишь)
Да пребудет с тобой Бездна )))))
Аналогия с зеркалами мне тоже помогла в свое время.
А ещё есть обратное отражение!
Про него обычно забывают.
Вот это и есть подлинная магия.
Управляя собственным вниманием мы способны отражать обратно.
И тем самым за счёт обратного отражения мы способны менять реальность.
И это вообще бомба.
Никому особо не рассказывай пока.
>П Р Е О Д О Л Е Т Ь
>Б Е З Д Н У
Что-то ты не то говоришь. Как ты собрался преодолевать Бездну, если это конечная точка (она же начальная). Всё. Дальше ничего нет. Конечная станция, наш метафизический поезд дальше не идёт, всем гностическим пассажирам освободить эонические вагоны! Не забывайте свои вещи. Забытые вещи сдавайте архонтам.(хотя какие вещи могут быть на этом этапе? здесь вам уже не понадобятся никакие вещи).
>а для чего они были нужны?
Как и обычно - борьза за влияние.
>какова самонадеянность!
Вовсе нет, интегральный подход это супер.
Ты сам выбираешь, что и как соединять.
>жар желания может ослепить
Это кажется и есть "прелесть" (то есть девиация от истины).
>keep them high vibes online
Keep them high? О да, да! Be high! Be high! Йоу! Где лучшие вайбы? У нас в онлайне! )))
>Какие практики ты можешь предложить взамен ?
Йога, медитация, ОС, сталкинг, + любое творчество/искусство которое тебе по душе.
вещества тоже могут помочь сдвинуться, но тока риски сам знаешь какие
но в итоге медитации и ОС вставляют покруче чем любые вещества
и главное что там есть такая тонкая очень сильная искренняя радость
>Какие книги помогли тебе в твоём пути?
Вот тот же Алан Уотс, с него стоит начать, + вообще любые тексты по дзен/дао, того же Судзуки + как ни банально но Ошо отдельные тексты (тот ещё тролль-приколист), ещё можно навернуть: Тензин Вангьял Ринпоче, ещё полезно Шри Рамана Махарши, любые по медитации, по ОС конечно же Стивен Лаберж (а вот Радугу не читай - хрень), других авторов по ОС читай с большой осторожностью ибо пиздят по страшному, + конечно же Кастанеда (только не воспринимать буквально! как тут в магаче делают, это художественное произведение!) + из литературы вообще полезно читать магических реалистов, в первую очередь конечно же Маркеса, из западных магов можно читать Кроули но тоже не буквально, потому что Кроули поэт, Османа Остина Спейра, магов-хаоситов, из фантастики я немало вдохновлялся Говардом Филлипсом Лавкрафтом, потому что он 100% испытывал такие же полёты и всяческий хтонический метафизический ужоснах (достоверный факт зафиксированный его биографами), а потом попадал в свой райский предзакатный город, очень рекомендую, далее из культурологии в обязательном порядке must have - Джеймс Фрэзер, Мирча Элиаде, ну и вообще соседствующих с ними авторов и надёжных историков не пиздунов, не брезгуя и Юнгом! и ещё Льюис Кэрролл до кучи. И Пелевин конечно же!
>и почему в тебе столько ненависти
Помилуй! Какая ненависть! Это просто стиль у меня такой. Ну это же двач.
Я иногда ставлю смайлы, но не в каждой же строке мне их ставить!
ONE LOVE BRO!
>Это ты же? >>404952 но даже и нет если - это неважно.
Кажется да ))))) Я иногда пишу разными стилями чтобы чекистам было труднее меня вычислить
>Ведь зеркало не только отражает, но вместе с другим зеркалом создаёт коридор.
Даааааааааааааааааа
>"чтобы сделать золото - нужно иметь золото".
Истинно говоришь ты!
>В жиже хаоса видно, кто каков.
Слава хаосу! Жиже слава! )))))
>Любви вам.
रस !
я думаю в нем тоже есть углубления. как и в любой другой, только ты должен прийти к этому углублению сам. То есть на самом деле абсолютно у всех этих вероучений другая трактовка, надо иметь лишь ключи ко всем символам.
Все, конечно же, мимо. Кроме Юнга. Этот тред про серьезные вещи, зачем ты сюда пишешь?
>П Р Е О Д О Л Е Т Ь
>
>Б Е З Д Н У
>
>
>В ТЬМЕ ДОЛЖЕН ЗАБРЕЗЖИТЬ СВЕТ.
Смысл не в том, чтобы зажечь пламя во тьме, смысл в том, чтобы узреть чёрный свет. Солнце - светило холодное, и лучи его темны.
Архивач первых тредов уплыл, судя по всему?
гипер эон что летит воплотить свое. несмотря на ничто.
<проверить дубли
как выяснили, это ризома. в таком случае, если между узлами непреодолимые дыры и нахождение на разных онтологических глубинах, возникает вопрос: как говорить и зачем? перетащить один узел к себе, смешать их, есть извращение и нарушение Формы одного и другого. назовем это большевизм. большевизм не приближает к Пониманию.
тем не менее, молчаливая солидарность сыновей Света.
и чтобы не возникало недопониманий, Свет это динамика. тьма - статика. Тьма способна динамична как Свет и тогда это не тьма-как-тьма, но тьма-как-Свет.
> Тьма способна динамична как Свет и тогда это не тьма-как-тьма, но тьма-как-Свет.
Именно. Уподоблю это сравнению такому: входишь в комнату, видишь тело. Пока тело не зашевелится, не явит свет сознания - ты будешь воспринимать его просто как тело. Труп. Пустоту.
"8. Блаженство, превосходящее счастье, невыразимое, нерождённое, вечное, свободное от влияния мыслей, постоянное, твёрдое, непоколебимое.
9. То — Брахман, То — Сам Высший Атман. То — окончание, То — Высшая цель, состояние, бесконечное пространство, То — Сам Высочайший Параматман.
10. Не пусто оно, но видится пустым, и превосходит пустоту, не мысль, не мыслящий и не мыслимое, но то, о чём только и следует мыслить.
11. То — Всё, высочайшая Пустота, из высочайшего высшее, состояние, нет которого выше, несознаваемая, превосходящая понимание Истина, неведомая ни мудрецам, постигшим суть, ни даже богам."
Теджо-бинду-упанишада
Трагедия буддизма - не нашел, ибо не искал.
Чувак ты просто перекладываешь концепции с одного места на другое, мыслишь про мысли про мысли. Ты не имеешь вообще никакой связи с жизнью и реальным опытом. Погугли что хоть тот же Уотс говорил на эту тему.
Говорю как залетный представитель интегрального учения, который в основном шел через восточные течения.
В этом треде реально собрались настоящие мистики или по крайней мере in-the-making, Твое желание влезать сюда и оппонировать им только показывает, что в глубине твоей психики уже созрело желание отказаться от твоих обывательских бултыханий в иллюзии как образа жизни, ну и плюс ущербность и незрелость твоей личности и жажду внимания к собственной персоне, конечно.
>надо иметь лишь ключи ко всем символам.
Важно чтобы эти ключи соответствовали актуальному культурному коду. В современное время надо быть наглухо отбитым шизиком, чтобы на полном серьёзе верить в еврейские сказки.
Кому и мимо, а кому и нет?
Чёрный свет также является метафорой, видимо, либо это такая наглядная репрезентация, специфическая для человеческого сознания в некоторых состояниях.
Точно неизвестно.
Ризома. Более того, существование гармоничных форм и иерархий является скорее редким исключением, чем правилом. Реальный мир сильно нелинейный, неравномерный. Хаотические и смешанные состояния и процессы присущи природе изначально. К примеру, нет идеально ровных деревьев, гор, рек и т.д. В космосе также нет идеальных объектов, даже границы галактик можно указать только условно. Статус планета или карликовое тело у Плутона - так же споры не утихают. С учётом всех этих данных сложно представить, что существует "в неком центре бытия" некий идеальный объект с идеальными атрибутами. Любая идеализация - лишь следствие ограниченности человеческого познания на некоторый момент времени. К метафизике также применимо.
>извращение и нарушение Формы одного и другого. назовем это большевизм.
С чего бы тут большевизм? Большевизм это уж скорее уравниловка, подгонка под единый стандарт. А "извращение и нарушение" - необходимое условие развития.
>Свет это динамика. тьма - статика.
Также это просто эпитеты, метафоры, взятые из обобщения интуитивного человеческого опыта. Так, обычно человек интуитивно представляет свет как некие лучи энергии распространяющиеся в пространстве, из чего такие распространяющиеся лучи ассоциируются как динамика, а тьма как отсутствие такой энергии. Но это ведь не значит, что нечто не распространяющее свет не может меняться? Чёрные дыры к примеру, не излучают свет, но у них есть гравитационные волны. А потом они ещё умеют взрываться. В древности свет имел положительную коннотацию в силу простого факта, что днём дикая природа менее опасна чем ночью. Ну и также зло ассоциировано с тьмой только лишь в связи с тем, что ночью проще совершать преступления незаметно. Как правило любой символ и любой атрибут можно расшифровать исходя из его ассоциативного контекста. Идея абсолютного бога - достаточно очевидно, что она является обобщением понятия царя/вождя, это подтверждается тем фактом, что концептуально монотеизм развивается в период становления абсолютной монархии царской власти. Алхимия - как искусство - также объясняется как стремлением к обогащению за счет трансмутации материалов. Каббала - хитровывернутое еврейское учение для утешения угнетаемых евреев в Европе, с опорой на собственную исключительность (сегодня вы страдаете, но мир будет исправлен, ждите). Христианство - как обоснования почему в мире так много страдания и бесправия почему оно никак не прекращается (жизнь тяжела, но вы поглядите как Христос страдал! - по сравнению с его страданиями у вас очень даже норм житуха). Это прослеживается в современных культах, в частности, обоснование почему нужно ненавидеть внешних врагов.
>Уподоблю это сравнению такому: входишь в комнату, видишь тело. Пока тело не зашевелится, не явит свет сознания - ты будешь воспринимать его просто как тело. Труп. Пустоту.
Это тоже не более чем условность, иначе бы глядя на любые картины любого художника ты видел только трупы. ЛОЛ.
Кроме того, роботы умеют шевелиться, знаешь, но в них пока ещё нет сознания. Однако, через некоторое время это будет исправлено.
Но тем не менее следует согласиться, что сознание это динамический объект (процесс) ибо если бы сознания было статичным, то это был бы лишь информационный слепок, недвижимое изображение, без способности к самоотражению. При этом и не любое самоотражение следует считать сознанием. Тот же пример с зеркалами - только грубая аналогия, Зеркала в действительности ничего не осознают, хотя и отражают. Для сознания видимо нужно особое хитро организованное и непрерывное самоотражение, когда каждое состояние самоотражается в следующее состояние или перекатывается само в себя (прямо как треды на дваче).
>Блаженство, превосходящее счастье, невыразимое, нерождённое, вечное, свободное от влияния мыслей, постоянное, твёрдое, непоколебимое.
Вот это очень мощная тема, наркотическая прямо (в широком смысле), притягательная. Нет ничего более крутого и втыкательного, чем постепенное отпускание и погружение в простое ровное созерцание (включая самосозерцание) без цели, без эмоций и волнений, хотя там возникает некая мета-эмоция или просто тонкое удовольствие, от того что можно теперь ни о чём не беспокоиться, как при засыпании, можно войти в такое состояние, когда всё пофиг уже абсолютно, и если даже есть какие-то проблемы, то они будут завтра, но не сейчас, и вот на этом самом отрыве и можно спонтанно войти в такое опустошённое (в положительном смысле) состояние. Если запомнить этот состояние то можно пробовать воспроизводить его и в других условиях.
>То — Брахман, То — Сам Высший Атман. То — окончание, То — Высшая цель, состояние, бесконечное пространство
Авторы Упанишад трындеть не будут, они знали толк в таких делах. Тут "шуньята" напрямую связывается с "татхатой", то есть самая эта абсолютная пустота, как предел дхьяны отрыва-отпускания, она не находится где-то далеко, а постулируется прямо здесь же перед нами, и это данная нам реальность, о чём немало говорил Шри Рамана Махарши, когда наставлял, что практика должна быть не отделима от обычной жизни, и медитация в той или иной форме может быть непрерывной и включённой в обычную жизнь, то есть прямо на ежедневной работе и городе, везде. Строгое уединение не является необходимым условием для практики. Про это же писал и Кастанеда, что в любом месте и в любой ситуации можно использовать видение. Отчасти это приводит к интересному эффекту, который могут помнить все из детства, когда нужно идти на нелюбимый урок в школе или на какое-то неприятное мероприятие, и тогда мы представляем, что это идёт наше тело, но не мы сами, таким образом происходит растождествление с телом, что может быть и полезно и вредно. Дед Махарша вроде бы говорил, что это не труъ, но эскаписткий характер буддизма-индуизма ему не победить. Дзен тоже как будто эскапизм, но постоянно подчёркивает, что истина прямо здесь в данный момент, в самой данности, в простых и естественных процессах. И не следует их избегать, наоборот. И всё же своеобразное "отключение" тут трудно не заметить. Как будто какая-то часть нас перестаёт беспокоиться и смотрит как бы сверху ну то, что что руки и ноги делают, и даже ум. Можно представить например неприятную рутинную работу как своеобразную йогу и в этом освободиться от неё. В пределе же это просто пустота и как будто бы исчезновение. Но этот вопрос более сложен, там ещё есть скрытая глубина.
>Не пусто оно, но видится пустым, и превосходит пустоту
Однако не следует слово "превосходит" понимать как процесс или действие, это просто в русском языке так созвучно. Хотя нужно отметить, что и в оригинале теджабины-упанишады присутствуют метафорические описания, в частности, ценителям-фетишистам будет особенно приятно узнать про "сверкающую точку, в сердце находящуюся, высшее созерцание, все превосходящее". Там же говорится, что достижение просветления не зависит от количества прочитанной литературы или количества проведённой практики. Это вообще получается как бы случайный процесс, а литература и практика могут лишь косвенно подтолкнуть к узнаванию этого состояния. Возможно даже предположить, что есть просветлённые, которые просто не знают, что они просветлённые.
Все больше погружаясь в глубины «Я», мы открываем его, как чудесное, ясное, распахнутое, всегда присутствующее состояние неконцептуальной осознанности. Что-то подобное на прошлой неделе цитировал анон из Остина Османа Спейра. Мы расслабляемся в пустотном естественном осознавании «Я», подобном бесконечному пространству, свободном от усилий. Свобода от усилий - ключевейшая вещь имхо. Например нельзя заснуть усилием, также и здесь. Нельзя обрести это состояние за счёт интенсификации практики, наоборот, нужно отпустить себя. У-вей. Действие без действия.
При этом, говорится далее по тексту, что эта "пустота" не эквивалент бессознательности, т.к. "пребывая в свободном раскрепощенном осознавании, мы отнюдь не уходим в Пустоту, «замораживая» сознание или отрешаясь от объектов шести чувств. Мы позволяем глазам видеть, а ушам слышать, тем не менее, мы не следуем за объектами восприятия, продолжая расслабленно пребывать в сиянии собственной естественной осознанности." Короче это когда всё уже настолько по кайфу, что просто ваще оттяг, просто сидишь и созерцаешь )))))) Возможно ёга-асаны были в том числе направлены на создание изначально тяжёлого трудного состояния для тела, чтобы потом завершая серию шавасаной (а она всегда в конце последняя) тело на фоне предыдущих усилий чувствовало бы себя невероятно легко и парило бы. Ёга действительно годная тема, чисто физически подталкивает к этому состоянию воспарения, потому что очень тяжело было бы спокойно бесстрастно созерцать если бы тело постоянно беспокоило своими потребностями.
>не мысль, не мыслящий и не мыслимое, но то, о чём только и следует мыслить.
«Тот, кто не медитирует на всепроникающей Пустоте, запутывается в сансаре, как шелковичный червь в своем коконе».
«Девикалоттара»
Но всё же предел этого состояния весьма непростая вещь так как по всей вероятности пределом является уже безличное состояние с потерей идентичности, что довольно сложно в нормальном человеческом состоянии.
Чувак ты просто перекладываешь концепции с одного места на другое, мыслишь про мысли про мысли. Ты не имеешь вообще никакой связи с жизнью и реальным опытом. Погугли что хоть тот же Уотс говорил на эту тему.
Говорю как залетный представитель интегрального учения, который в основном шел через восточные течения.
В этом треде реально собрались настоящие мистики или по крайней мере in-the-making, Твое желание влезать сюда и оппонировать им только показывает, что в глубине твоей психики уже созрело желание отказаться от твоих обывательских бултыханий в иллюзии как образа жизни, ну и плюс ущербность и незрелость твоей личности и жажду внимания к собственной персоне, конечно.
Также немного про лестницы. Лестница - не уникальный образ в христианстве. Вообще лестницы и их аналоги есть во многих культурах и мифах. Христианская лестница более всего напоминает египетскую лестницу Гора/Ра, с идеей вертикального восхождения на небо. В этом можно также увидеть эскапизм и стремление уйти с грешной и грязной земли в лучший мир, что в целом наверное очень желаемо и понятно для того времени войн и тягот. В индуизме-буддизме обычно лестница ещё используется для нисхождения, когда боги или будды сами спускаются к человеку. У шаманов разных народов были лестницы в виде вертикальных столбов для путешествий между мирами. Идея восхождения как эскапизма, однако встречает противоречие с постулатом татхаты-шуньяты, о том что подлинное высшее уже здесь, а значит зачем куда-то убегать, если оно уже здесь?
Можно было бы представить столб-лестницу как идею постижения прямого опыта-контакта с подлинной реальностью, если бы не прямое указание, что это перемещением между мирами. Возможно, это как-то можно разрешить через точку отсчёта самого человека, который начинает в состоянии привязанности и постепенно от них освобождается и тем самым становится "лёгким" и "свободным", что позволяет ему улететь (хотя само со себе это тоже лишь метафорическое описание). Ранее в треде была картинка от нашего любимого брата-шизика где сердце лежало в сундуке с деньгами. Возможно это был авторский способ донести идею, но само понятие ценности (богатства) будет довольно грубо можно ассоциировать с тем высшим состоянием сверх ценности самого состояния свободы. Не будет ли здесь ловушки в том, что слишком концентрируясь на этом "сердце" мы сами создаём себе идею фикс, отягощающую нас? Иногда правда бывает что в сновидениях какие-то процессы имеют сверх ценность. Это очень странное ощущение, так как оно привязано к конкретным видимым формам и действиям. Хотя возможно, что эти формы лишь стоят рядом с источником этого состояния. Например, это может быть горящий огонь или дерево, или некое ритуальное действие с алтарём или цветная картинка приклеенная на стене в мрачном коридоре, оживающая и как будто открывающая врата в отдельный мир. Это можно было бы принять за рандомную игру сознания, если бы повторение сходных сценариев не вызывало бы похожие ощущения невероятного суперского чего-то.
Можно было бы представить столб-лестницу как идею постижения прямого опыта-контакта с подлинной реальностью, если бы не прямое указание, что это перемещением между мирами. Возможно, это как-то можно разрешить через точку отсчёта самого человека, который начинает в состоянии привязанности и постепенно от них освобождается и тем самым становится "лёгким" и "свободным", что позволяет ему улететь (хотя само со себе это тоже лишь метафорическое описание). Ранее в треде была картинка от нашего любимого брата-шизика где сердце лежало в сундуке с деньгами. Возможно это был авторский способ донести идею, но само понятие ценности (богатства) будет довольно грубо можно ассоциировать с тем высшим состоянием сверх ценности самого состояния свободы. Не будет ли здесь ловушки в том, что слишком концентрируясь на этом "сердце" мы сами создаём себе идею фикс, отягощающую нас? Иногда правда бывает что в сновидениях какие-то процессы имеют сверх ценность. Это очень странное ощущение, так как оно привязано к конкретным видимым формам и действиям. Хотя возможно, что эти формы лишь стоят рядом с источником этого состояния. Например, это может быть горящий огонь или дерево, или некое ритуальное действие с алтарём или цветная картинка приклеенная на стене в мрачном коридоре, оживающая и как будто открывающая врата в отдельный мир. Это можно было бы принять за рандомную игру сознания, если бы повторение сходных сценариев не вызывало бы похожие ощущения невероятного суперского чего-то.
>Чёрный свет также является метафорой, видимо, либо это такая наглядная репрезентация, специфическая для человеческого сознания в некоторых состояниях.
Так. И в чём же её смысл?
Это попытка описать состояние без форм, (в темноте ничего не видно не различимо, отсюда сходство), но я лично думаю, что всё не так просто, и это не просто пустота как вакуум без ничего, а скорее состояние в которой нет какой-то определённой фиксированной формы, то есть аморфность как перетекание форм. В пределе у гностиков это чистый абсолют/единое, но это самая крайняя абстракция не имеющая отношения к физической реальности.
>>>405731
>С чего бы тут большевизм?
в смешении Форм — их уничтожении. когда мы переворачиваем восприятие, с Формы/Идеи на Объект.
>А "извращение и нарушение" - необходимое условие развития.
флуктуации среды и реакция на них — не есть развитие. Форма изначальна, это основа Европейского понимания: теургия, эйдосы, мир идей. еще раз, не существует развития Традиции; Она передана Откровением Адаму — первому Алхимику. линейное время, прогресс. — это все модерн, главенствующая парадигма с ±1700. а сейчас после-модерн и в ризоме и ничье мнение не обладает авторитетом-приоритетом, разные не пересекающиеся мiры, в которых параллельно существует все сразу.
>Алхимия - как искусство - также объясняется как стремлением к обогащению за счет трансмутации материалов. Каббала - хитровывернутое еврейское учение для утешения угнетаемых евреев в Европе
вульгарно.
>С учётом всех этих данных сложно представить, что существует "в неком центре бытия" некий идеальный объект с идеальными атрибутами.
Идея не может ‘прогрессировать’ просто по определению. ее восприятие может, Она — нет. потому что Идея изначальна по отношению к объекту.
>Свобода от усилий - ключевейшая вещь имхо. Н
но Миф проживается с усилием, это поиск и движение по нити Ариадны. (тут советовали книгу, я попробовал искать, и нашел только название на Французском. если бы тот, кто упомянул — рассказал о чем там, было б заебись). движение по нити Ариадны, да. то есть, предельная концентрация усилий.
к чему мы можем прийти: к рамкам мыслительного поля очерченными в емким, типа, манифесте. фундамент на котором можно общаться не падая в споры основанные на разном восприятие базовых понятий.
>С чего бы тут большевизм?
в смешении Форм — их уничтожении. когда мы переворачиваем восприятие, с Формы/Идеи на Объект.
>А "извращение и нарушение" - необходимое условие развития.
флуктуации среды и реакция на них — не есть развитие. Форма изначальна, это основа Европейского понимания: теургия, эйдосы, мир идей. еще раз, не существует развития Традиции; Она передана Откровением Адаму — первому Алхимику. линейное время, прогресс. — это все модерн, главенствующая парадигма с ±1700. а сейчас после-модерн и в ризоме и ничье мнение не обладает авторитетом-приоритетом, разные не пересекающиеся мiры, в которых параллельно существует все сразу.
>Алхимия - как искусство - также объясняется как стремлением к обогащению за счет трансмутации материалов. Каббала - хитровывернутое еврейское учение для утешения угнетаемых евреев в Европе
вульгарно.
>С учётом всех этих данных сложно представить, что существует "в неком центре бытия" некий идеальный объект с идеальными атрибутами.
Идея не может ‘прогрессировать’ просто по определению. ее восприятие может, Она — нет. потому что Идея изначальна по отношению к объекту.
>Свобода от усилий - ключевейшая вещь имхо. Н
но Миф проживается с усилием, это поиск и движение по нити Ариадны. (тут советовали книгу, я попробовал искать, и нашел только название на Французском. если бы тот, кто упомянул — рассказал о чем там, было б заебись). движение по нити Ариадны, да. то есть, предельная концентрация усилий.
к чему мы можем прийти: к рамкам мыслительного поля очерченными в емким, типа, манифесте. фундамент на котором можно общаться не падая в споры основанные на разном восприятие базовых понятий.
>в смешении Форм — их уничтожении. когда мы переворачиваем восприятие, с Формы/Идеи на Объект.
Но почему это? И кстати сам объект всё равно трансцендентен для восприятия. Воспринимаются так или иначе его отражения. В чём же большевизм?
>флуктуации среды и реакция на них — не есть развитие.
Не всякая флуктуация развитие, но развитие всегда флуктуация. Мир развивается не по какому-то плану, а сам по себе спонтанно и случайно, в этом нет никакой цели. Я скозал.
>Форма изначальна, это основа Европейского понимания: теургия, эйдосы, мир идей.
Эйдосы как данность, реализованное, данная реальность, а идея - обобщение эйдоса. Идеи как бы и не существуют. Хотя они существуют вполне конкретно в уме. Они в абстрактном пространстве. Но вопрос о том что первично конечно интересен и можно ли вообще перебраться в мир идей, хех. Можно пофантазировать, что всё существующее - идеи некоего бога, который в свою очередь тоже является идеей другого бога и т.д. Может быть даже эти цепочки там где-то зацикливаются... Ужас.
>еще раз, не существует развития Традиции;
Но исторический процесс это как бы опровергает, вся античная, потом позднеантичная и средневековая философия и теософия, потом европейское возрождение, реформация, секты, постмодерн, нью эйдж. Это ли не развитие?
>Она передана Откровением Адаму — первому Алхимику.
А пруфы будут? Как нам узнать, что сочинители древних текстов не пиздят? Тот же Платон?
>линейное время, прогресс.
Это как раз придумка иудео-христиан. До них время было циклическим, это у всех язычников. А у монотеистов время порвали, и сделали линейным, и задекларировали что в конце будет неизбежно царствие божие - точно так же как у коммуняк-большевиков: наши дети будут жить при коммунизме и т.д. Таким образом, видно что иудео-христианская традиция как раз ближе к этим твоим большевикам получается, потому как злобно рвала и нагибала то чтоб было до неё (язычество).
Одно из задач оккультной революции - вернуть циклическое время. )))))
>а сейчас после-модерн и в ризоме и ничье мнение не обладает авторитетом-приоритетом
Как будто лучше поклоняться древним авторитетам? А что если они ошибались? Кроме того ты не прав, современный подход как раз основан на "значимости" участников, посмотри как работает википедия, как работает любой open source проект - ключевые участники задают тон, но их всегда можно оспорить и создать свой форк, если тебе лично что-то не нравится, и твой форк имеет все шансы победить, если он окажется лучше оригинала. Разве это не здорово?
Ну и вообще статичные традиции это трэш. Давай тогда в лаптях ходить да в землянках жить.
>не обладает авторитетом-приоритетом
Между прочим это и на востоке было: когда брахманизм достал своей кастовой системой, и закрытостью, когда откровения учения могли передаваться только в узком кругу, и когда всем остальным оставалось только отсасывать и завидовать - именно на этой волне появился и буддизм и новые не-брахманические учения в индуизме, которые не признают авторитет Вед (или рассматривают их контекстуально), джайнизм, локаята, сикхизм.
>вульгарно.
Честно.
>Идея изначальна по отношению к объекту.
Это у тебя точные сведения? Точные-преточные? Пруфы будут?
>Идея не может ‘прогрессировать’ просто по определению. ее восприятие может
Вообще у меня некоторая неопределённость по этому вопросу. Будучи чистой абстракцией идея никак не взаимодействует с нашим миром, её как бы и нет. Идею можно представить как указатель-ссылку. Некоторые ссылки могут указывать на реально существующие вещи, а некоторые нет.
>но Миф проживается с усилием, это поиск и движение по нити Ариадны
Да и это интересная вещь, но вот вопрос, всегда ли герой получает просветление? Либо он всего лишь инструмент в чьих-то руках.
>фундамент на котором можно общаться не падая в споры основанные на разном восприятие базовых понятий.
Споры неизбежны, даже в отношении понятий. Мир идей это ведь чистая математика, а там ещё не всё до конца решено.
>Ну и вообще статичные традиции это трэш.
парадокс: живая Традиция динамична. и тут консерватизм в приверженности не умершему, но вечно живому Меркурию.
>исторический процесс это как бы опровергает, вся античная, потом позднеантичная и средневековая философия и теософия, потом европейское возрождение, реформация, секты, постмодерн, нью эйдж. Это ли не развитие?
нет. это циклы поднятия и угасания. прогресс или регресс зависит от той Осевой Точки от которой мы оцениваем.
>А пруфы будут? Как нам узнать, что сочинители древних текстов не пиздят? Тот же Платон?
а вот это предмет Веры внутри самой Традиции. спорить об этом бессмысленно. мы вроде договорились: ризома -- 'каждому своя ветка'. и, мое мнение, не стоит считать себя ‘лучше’, ибо 'другим' — другие ветки. птица не лучше чем кенгуру.
> в конце будет неизбежно царствие божие - точно так же как у коммуняк-большевиков: наши дети будут жить при коммунизме
интересный момент. у некоторых "царство в этом мире" -- другие это отрицают, говоря о новой земле и новом небе.
>Как будто лучше поклоняться древним авторитетам?
поклонятся авторитетам кастрировать Нашего Бога ХУЯССЕ.
и я не сказал что это плохо: "авторитеты лишены приоритетов" -- по мне так наоборот. разнообразие в интерпретации Истины это свобода. я рад этому. было бы невыносимо если все подписались бы под универсальное католичество. впрочем как и религию науки и прогресса. или социальной справедливости. и т.д.
>входишь в комнату, видишь тело. Пока тело не зашевелится, не явит свет сознания - ты будешь воспринимать его просто как тело. Труп. Пустоту.
хм, получается, сразу как вошел в комнату ты не видишь тело. и пока темная пустота не зашевелится, тело не коснется тебя, это будет статичная пустота. а вот как коснется -- значит там что-то есть. с этим можно работать.
пикрелейтед про Бездну вырезка. там разделяет два типа бездны. вернее, две возможности взаимодействия. расстворится в хаотичных водах универсального все. или использовать в целях дифференциации.
>парадокс: живая Традиция динамична
Главное чтобы традиция не становилась самоцелью т.к. это путь в тупик.
>нет. это циклы поднятия и угасания.
Они везде есть даже в пятнах на солнце, на фондовом рынке, и даже на полностью случайных данных тоже можно найти циклы, а развитием наверное стоит считать приобретение системой каких-то новых качеств, а отдельные ветви этого процесса могут просто ничего не дать и умереть.
>а вот это предмет Веры
Это религия, для болванчиков, а маги отличаются от болванчиков тем, что задают вопросы, лезут куда запрещено, и всё проверяют на практике.
>птица не лучше чем кенгуру.
Скорее тут подойдёт инструментальный подход: какой-то инструмент лучше в одной ситуации, а какой-то в другой, но это не отменяет и то, что со временем и инструменты эволюционируют, скажем современный рефлексивный арбалет намного лучше первобытного лука, а ещё бывают гибридные инструменты.
>у некоторых "царство в этом мире" -- другие это отрицают
Такие концепции очень востребованы для одурачивания ждущих, зачастую они и сами готовы себя одурачить.
>поклонятся авторитетам кастрировать Нашего Бога ХУЯССЕ.
В Египте это было нормально.
>разнообразие в интерпретации Истины это свобода.
Да.
>впрочем как и религию науки и прогресса.
Обычно это понимается иносказательно, ведь такой религии нет официально, а вот религиозные деятели обычно стоят на крайне консервативных позициях и пугают ужасами, типа того как недавно Патриарх пугал ужасами цифрового мира, что у культурного развитого человека вызывает лишь смех.
Гаджеты и интернет приведут человечество под власть Антихриста, предостерегает патриарх Кирилл. Подробнее: https://www.newsru.com/religy/07jan2019/smartfony.html
Вполне понятно почему такая риторика: традиционалисты и их главенствующие иерархи культов чувствуют, что проигрывают и им выгодны вот такие пугалки, но тем самым они лишь ставят себя в глупое положение.
Самое смешное, что в этом действительно есть проблема privacy и вопросы использования данных, но видимо этим господам неизвестно, что это уже давно обсуждается, и даже принимаются определённые законодательные шаги типа GDPR, технические, тенденция к децентрализации и при желании можно не профилироваться добровольно...
>пикрелейтед про Бездну вырезка. там разделяет два типа бездны. вернее, две возможности взаимодействия. расстворится в хаотичных водах универсального все. или использовать в целях дифференциации.
Большое спасибо за этот фрагмент, люблю такое. Прямо с первых слов очень супер. Хаос как всеохватность. Делёз рулит. Там дальше ещё было про Хаос как Всё-в-Одном и Хаос как непрерывное становление со ссылкой на Книгу Бытия и Тэхом, трансценденцию и ещё кучу всяких философских вещей и в итоге подводится к мысли, что ничего за пределами этого Хаоса и нет.
>Главное чтобы традиция не становилась самоцелью т.к. это путь в тупик.
да.часто традицоналисты прячут свой страх в приверженности ветхому, выцветшей традиции. мертвому телу откуда ушел Дух. а Традицию нужно каждый раз заново переоткрывать. я так осязаю. пусть каждый найдет то что ищет и воссоединится со своим первообразом.
>Скорее тут подойдёт инструментальный подход: какой-то инструмент лучше в одной ситуации
нет. дазайн птицы это дазайн птицы, ее самоцель. кенгуру занимается кенгурованием. подходить к ним как инструментам это.. а ты случайно не коммунистический АИ? что ужо думает как превратить в инструменты-объекты под руководством единого и верного Прогресса
>Это религия, для болванчиков, а маги отличаются от болванчиков тем, что задают вопросы, лезут куда запрещено, и всё проверяют на практике.
магия каоса ничто не истина все дазволена
>Гаджеты и интернет приведут человечество под власть Антихриста, предостерегает патриарх Кирилл.
ну да если кирилл скажет в жеппу ебаться плохогрешно. то надо непременно ебаться, ведь ебучий патриарх нам блять не указ!
еще из книги о Делезе:
'For instance, a definition of the Bible that aims to capture the
Bible’s key meaning, its essence, becomes an actuality that indicates
a virtuality. The idea that the Bible can be defined and that its true
message can be distilled is of course actual—this idea is real and
affects the Christian world and even world politics. This actual idea,
however, indicates a virtuality; it points towards the fact that such a
definition is always based on the choice between an infinity of possible
definitions. There is a multiplicity of Bibles, and this multiplicity is
somehow also present (actual as virtuality) each time a grand and
exclusive claim about the Bible is expressed. The concreteness of this
example, however, should not gloss over the fact that what Deleuze
aims for here is a new way to understand difference as the radically
new, to understand difference as the affirmative expression that gets
lost in our habitual ways of explaining a phenomenon as negatively
related to an already familiar phenomenon from which it differs.
Things do change, but a negative account of difference hides this fact
from us.'
'For instance, a definition of the Bible that aims to capture the
Bible’s key meaning, its essence, becomes an actuality that indicates
a virtuality. The idea that the Bible can be defined and that its true
message can be distilled is of course actual—this idea is real and
affects the Christian world and even world politics. This actual idea,
however, indicates a virtuality; it points towards the fact that such a
definition is always based on the choice between an infinity of possible
definitions. There is a multiplicity of Bibles, and this multiplicity is
somehow also present (actual as virtuality) each time a grand and
exclusive claim about the Bible is expressed. The concreteness of this
example, however, should not gloss over the fact that what Deleuze
aims for here is a new way to understand difference as the radically
new, to understand difference as the affirmative expression that gets
lost in our habitual ways of explaining a phenomenon as negatively
related to an already familiar phenomenon from which it differs.
Things do change, but a negative account of difference hides this fact
from us.'
>да.часто традицоналисты прячут свой страх в приверженности ветхому, выцветшей традиции. мертвому телу откуда ушел Дух.
Скорее всего для большинства достаточно слов "ТАК НАДО" и они просто не задают вопросы.
>Традицию нужно каждый раз заново переоткрывать
Но тогда это уже не традиция получается.
>и воссоединится со своим первообразом.
А что если его нет.
>дазайн птицы это дазайн птицы, ее самоцель.
С чего бы? Птица не выбирала быть птицей. Жирафы не выбирали себе длинные шеи, это само так получилось: больше выживаемость тех у кого шея была длиннее. Длинная шея не самоцель. Быть крылатым не самоцель. Это только способ выживания.
> кенгуру занимается кенгурованием.
Ахаха!
>подходить к ним как инструментам это..
Ты но ведь крылья - это способ летать, ноги - способ ходить, руки - способ делать множество разных дел, плавники - способ плавать и т.д. Каждый элемент бытия-дазайна существа не просто так, а с определённой функцией, даже хвост у ящерицы или иголки у ежа. Это всё не просто так, а для выполнения функций. Или вот цветы имеет яркую раскраску - вовсе не для того чтобы мы ими любовались, а чтобы привлекать пчёл. Вроде бы всё очевидно.
>а ты случайно не коммунистический АИ?
Что же тебя всё эти коммунисты так пугают? У тебя коммунофобия. И технофобия тоже.
>что ужо думает как превратить в инструменты-объекты под руководством единого и верного Прогресса
Как будто они изначально таковыми не были? См выше.
>магия каоса ничто не истина все дазволена
Да, и главное что без регистрации и смс.
Будешь весел, будешь сыт если маг и хаосит.
Ничто не истинно - означает, что нет никакой концепции которую следовало бы принять за окончательную истину. Любая концепция это только рабочая модель. Как только рабочая модель перестаёт работать в каких-то новых условиях, её следует отбросить и взять на вооружение новую, улучшенную.
Всё дозволено - означает, что законы придумывают люди, нет какого-то высшего закона или свода правил, опираясь на которые, можно придти к успеху, если в какой-то момент свод законов начинает мешать, то их следует отбросить, заменить на новые.
>ну да если кирилл скажет в жеппу ебаться плохогрешно. то надо непременно ебаться, ведь ебучий патриарх нам блять не указ!
Почему бы и нет. Впрочем я лично к столь радикальному шагу пока не готов. Но вдруг окажется, что только через дикие извращённые оргии можно обрести подлинную свободу и знания?
По мере продвижения начинаю все чаще задаваться вопросом: как продолжать взаимодействовать с окружающими людьми? Ну вот спрашивают они меня о моих интересах, о том, чем я занимаюсь. Что отвечать?
В каком смысле? А зачем вообще кому-то говорить о том, чем ты занимаешься, брат? Наш сосуд должен быть герметично закупорен. Вот и не болтай.
1. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4. чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Св. Евангелие от Матфея 6:1-6)
Шизика опять прорвало... Сейчас он тут насоветует... Опять Библию притащил...
Но лучше и правда не рассказывать про свои дела.
А ещё я вам тут послушать принёс
https://youtu.be/ZCYKTppvC4U
фобии традиционалиста перед ИИ
С одной стороны видно, что он способен разобрать эту тему и вроде даже разбирает, но в какой-то момент что-то его стопорит, возможно, сама мысль о том, что человеческая форма - это всего ли частность, которая строго говоря и не обязательна. Также и мышление без субъекта в объектно ориентированной отнологии.
Но ведь совершенно очевидно, что в будущем нам потребуется новые формы мышления и новые инструменты, в частности новый новый метафизический реализм, чтобы окончательно избавиться от антропоцентрического взгляда на мир. Так для примера сейчас есть IOT (интернет вещей) который со временем превратится в AIOT (интеллект вещей) и самое смешное, что в какой-то момент этот интеллект окажется сильнее биологического человеческого не только при игре в шахматы за счёт большей скорости, а даже за счёт больше внутренней глубины и самоорганизации.
До настоящего времени это было скрыто в подвалах бытия и мы не могли себе представить, и привилегии человека были неоспоримыми, так в частности, мы в большинстве соглашаемся что гуманизм есть высшая ценность, но не задумываемся, а почему? в силу каких причин? - а не потому ли просто что этот гуманизм придумали люди? - а что если это точно такой же аналог национализма или расизма в более глобальных масштабах? При этом мы продолжаем быть паразитами планеты на секундочку, хотя и доминирующими, и даже едим плоть убиенных существ.
https://youtu.be/ZCYKTppvC4U
фобии традиционалиста перед ИИ
С одной стороны видно, что он способен разобрать эту тему и вроде даже разбирает, но в какой-то момент что-то его стопорит, возможно, сама мысль о том, что человеческая форма - это всего ли частность, которая строго говоря и не обязательна. Также и мышление без субъекта в объектно ориентированной отнологии.
Но ведь совершенно очевидно, что в будущем нам потребуется новые формы мышления и новые инструменты, в частности новый новый метафизический реализм, чтобы окончательно избавиться от антропоцентрического взгляда на мир. Так для примера сейчас есть IOT (интернет вещей) который со временем превратится в AIOT (интеллект вещей) и самое смешное, что в какой-то момент этот интеллект окажется сильнее биологического человеческого не только при игре в шахматы за счёт большей скорости, а даже за счёт больше внутренней глубины и самоорганизации.
До настоящего времени это было скрыто в подвалах бытия и мы не могли себе представить, и привилегии человека были неоспоримыми, так в частности, мы в большинстве соглашаемся что гуманизм есть высшая ценность, но не задумываемся, а почему? в силу каких причин? - а не потому ли просто что этот гуманизм придумали люди? - а что если это точно такой же аналог национализма или расизма в более глобальных масштабах? При этом мы продолжаем быть паразитами планеты на секундочку, хотя и доминирующими, и даже едим плоть убиенных существ.
Замечательно как он связал гипотезы Парменида с жизнью англосаксов и их девизом E pluribus unum, хотя вообще-то никто ещё существование Единого не доказал, над чем можно ехидно похихикать.
Да и вообще кажется 9 гипотеза Парменида вообще очень годная, ведь она утверждает существование собственного бытия каждой вещи, а почему это не должно быть так? Но я лично не согласен, что это предельный нигилизм, и я полагаю нам нужен ещё более глубокий выход за пределы этого, такая как бы адвайта гипотез, предполагающая спонтанный переход от одного онтологического статуса к другому, назовём это пока динамический режим или хаотический режим.
Да и вообще кажется 9 гипотеза Парменида вообще очень годная, ведь она утверждает существование собственного бытия каждой вещи, а почему это не должно быть так? Но я лично не согласен, что это предельный нигилизм, и я полагаю нам нужен ещё более глубокий выход за пределы этого, такая как бы адвайта гипотез, предполагающая спонтанный переход от одного онтологического статуса к другому, назовём это пока динамический режим или хаотический режим.
К сожалению, Дугин, вероятно мало знаком с ИИ как таковым, и поэтому не смог раскрыть его внутреннее устройство, но просто перенёс на него философские шаблоны и фобии. Критический реализм и глобализм его пугает. Также из видео можно почерпнуть некоторые сведения о современных оккультно-философских войнах. И может быть это даже подтолкнёт кого-то на попытку вступить в ту или иную секту. Интересно, ещё что он избегает прямого упоминания о тех неназываемых и очень обидчивых людях, которые вероятно по его мнению представляют некую глобальную организацию. В любом случае Дугин остаётся сильным философом, хоть и поехавший.
Машина - это чистый дасман, как вам это нравится? А что вы будете говорить, когда выяснится, что и у человека не было настоящего подлинного дазайна? Хе-хе.
Машина - это чистый дасман, как вам это нравится? А что вы будете говорить, когда выяснится, что и у человека не было настоящего подлинного дазайна? Хе-хе.
Только вот зря он говорит, что ООО уничтожает аутентичность, я конечно могу ошибаться, но мне кажется это вовсе не так.
Гипнотизирующий галлюциногенный сатанизм, ммммммм, да когда же он наконец наступит!? Дайте два! ЙА!!! ЙААА!!!!
Гипнотизирующий галлюциногенный сатанизм, ммммммм, да когда же он наконец наступит!? Дайте два! ЙА!!! ЙААА!!!!
Это значит что Библия была написана Хаосом?
твоя -- да, поэтому ты там нихуя не поймешь. будешь ерепениться и вставишь чип в ачин, становясь объектом машинного щупальца. AYYYY AYYYY насаэиваясь на галлюциногенный сатанизм
мою же Библию написал ХУЯССЕ. он призывает всех достойных к молитве, раскаянию и очищению. к отказу от страха и Любви. но только к Любви к аутентичному, к органичному. Молитва это стремление своим стремлением выйти за замкнутость своей данности и стать более чистым и прямым.
Jesus said, "The Pharisees and the scholars have taken the keys of knowledge and have hidden them. They have not entered nor have they allowed those who want to enter to do so.
As for you, be as sly as snakes and as simple as doves."
и я первым брошу себе камень в ебало демонстрируя что я имею ввиду
смешение форм ведет к грязи. грязь симпатически заклинает и привораживает грязь, начиная бесконечную игру химер на дне толчка.
не к, но от.
смешение форм ведет к грязи. грязь симпатически заклинает и привораживает грязь, начиная бесконечную игру химер на дне толчка.
не к, но от.
«Разве не представляется необходимым?»... Нет, трижды нет, о молодые романтики, это не представляется таковым! Но весьма вероятно, что это так кончится, что вы так кончите, т. е. «утешенными», как писано есть, несмотря на всё самовоспитание к строгости и к ужасу, «метафизически утешенными», короче, как кончают романтики, христианами... Нет! Научитесь сперва искусству посюстороннего утешения, - научитесь смеяться, молодые друзья мои, если вы во что бы то ни стало хотите остаться пессимистами; быть может, вы после этого, как смеющиеся, когда-нибудь да пошлёте к чёрту всё метафизическое утешительство - и прежде всего метафизику! Или, чтобы сказать всё это языком того дионисического чудовища, которое зовут Заратустрой: «Возносите сердца ваши, братья мои, выше, всё выше! И не забывайте также и ног! Возносите также и ноги ваши, вы, хорошие танцоры, а ещё лучше: стойте на голове!
Этот венец смеющегося, этот венец из роз: я сам возложил на себя этот венец, я сам признал священным свой смех. Никого другого не нашёл я теперь достаточно сильным для этого.
Заратустра-танцор, Заратустра лёгкий, машущий крыльями, готовый лететь, манящий всех птиц, готовый и проворный, блаженно-легко-готовый:
Заратустра, вещий словом, Заратустра, вещий смехом, не нетерпеливый, не безусловный, любящий прыжки и вперёд, и в сторону; я сам возложил на себя этот венец!
Этот венец смеющегося, этот венец из роз: вам, братья мои, кидаю я этот венец! Смех признал я священным; о высшие люди, научитесь же у меня - смеяться!»
Этот венец смеющегося, этот венец из роз: я сам возложил на себя этот венец, я сам признал священным свой смех. Никого другого не нашёл я теперь достаточно сильным для этого.
Заратустра-танцор, Заратустра лёгкий, машущий крыльями, готовый лететь, манящий всех птиц, готовый и проворный, блаженно-легко-готовый:
Заратустра, вещий словом, Заратустра, вещий смехом, не нетерпеливый, не безусловный, любящий прыжки и вперёд, и в сторону; я сам возложил на себя этот венец!
Этот венец смеющегося, этот венец из роз: вам, братья мои, кидаю я этот венец! Смех признал я священным; о высшие люди, научитесь же у меня - смеяться!»
>будешь ерепениться и вставишь чип в ачин
Чего? А ты небось в своих маня-фантазиях веришь, что в тексте Библии заложен какой-то сокровенный смысол? Ты хоть знаешь, что разные версии и переводы имеют разночтения? Я при этом не отрицаю, что Библия (равно как и другие древние тексты) является ценным памятником литературы в том числе для вторичного анализа древнейшей культуры. Но искать там что-то исключительное... Только в край поехавшие шизики без толики критического мышления так делают.
>становясь объектом машинного щупальца
А вот и технофобия подъехала...
>мою же Библию написал ХУЯССЕ.
Нихуяссе ты ебанусся!!!
>он призывает всех достойных к молитве, раскаянию и очищению
От чего очищаться, если человек изначально ЧИСТ?
Это типичное замыливание о одуривание сознания верующих, чтобы они считали себя греховными, собственно на этом весь культ и держится.
>но только к Любви к аутентичному, к органичному
А аутентичное и органичное - это конечно то что в Библии написано, так, да? Белыми нитками всё шито, дружок.
> Молитва это стремление своим стремлением выйти за замкнутость своей данности и стать более чистым и прямым.
Очень сомневаюсь в этом! Скорее молитва это признание господства внешнего субъекта над собой.
А вот медитация без мыслей и образов - как и выход за пределы.
>смешение форм ведет к грязи. грязь симпатически заклинает и привораживает грязь, начиная бесконечную игру химер на дне толчка.
Опять зацикливаешься на грязи, как типичный верун. Естественное не безобразно. В природе нет ничего грязного.
А вот насчёт смеха верно.
Хуя у вас тут дебаты, уважаемые! То тишина по полгода, то вон оно как. Хорошо однако
Присоединяйся! Ты поддерживаешь объектно-ориентированную онтологию или против? Не кажется ли тебе, что нас зря пугают потерей дазайна?
>объектно-ориентированную онтологию
Не читал Хармана. Но держу пари, что это очередное умозрительное построение, любопытное и похожее на правду, позволяющее взглянуть на рл под другим углом, но, как обычно, не исчерпывающее, коих было и будет тысячи. Впрочем, не что-то плохое
>нас зря пугают потерей дазайна
Пугают? Вас кто-то пугает? Стукните его в ухо!
зря нас тут пугают потерей дазайна
объектами были и будем я знаю
и в щупалец резко вдеваюсь, а хуле
вперед! мы к победе камунизма газуем
не будет там больше ни белых ни чорных
ни правых ни левых. ни бога ни чОрта
а мир дигитальный он бля бесконечен
нули единицы и путь наш отмечен
прогрессом! наукой! проклятые гады
не гоже молиться. да здравствуют ады
шагаем мы гордо чрез труп злого бога
финальной стадией капитализма дорогой
и прямо в предсказанный нам коммунизм
нули-единицы вообще заебись
ни пола. ни расы.
ни смысла
ни боли
нули-единицы
ебло в бисфеноле
объектами были и будем я знаю
и в щупалец резко вдеваюсь, а хуле
вперед! мы к победе камунизма газуем
не будет там больше ни белых ни чорных
ни правых ни левых. ни бога ни чОрта
а мир дигитальный он бля бесконечен
нули единицы и путь наш отмечен
прогрессом! наукой! проклятые гады
не гоже молиться. да здравствуют ады
шагаем мы гордо чрез труп злого бога
финальной стадией капитализма дорогой
и прямо в предсказанный нам коммунизм
нули-единицы вообще заебись
ни пола. ни расы.
ни смысла
ни боли
нули-единицы
ебло в бисфеноле
А вообще, анон, он здесь, чтоб напомнить тебе: не стагнацией жив, но изменностью мир! Не робей, не косней и держи своё ухо востро! Атрибуты – ничто. Легким шагом по жизни иди, даже если идешь сквозь минное поле. Не мороси! Не нравится, не работает – так и скажи, убеждать ни к чему ни себя, ни других, это Майя ебаная стелит тебе шары. Воздушные замки вдали от «сейчас» рисовать - на постном масле хуйня в сковородке дырявой! Внезапно ушедший не даст соврать. Никто не ответит как будет ТАМ, пока не заглянешь сам, и ТОЛЬКО тогда, когда будешь готов. Там кто-то в точку прям пизданул, что вы тут карту рисуете вилами по воде, вместо того чтобы исследовать каждый аул жизненного пространства, взглянуть под каждый камень в этой могучей реке. Переливать и жонглировать – оно интересно и нужно, но только чтоб понять, что это не про то, а что про то - уж слишком прозаично, чтоб быть великой истиной. Ебучий шапито! Поближе к жизни будь, тогда и начинается проникновенье в Суть(тм).
>не стагнацией жив, но изменностью мир!
и врываются молнии нашего солнца
сбиться с пути
потеряться
забыть
и бродить
открывая движенье
а иначе мы падаем
в вечное
душное
чье-то (не наше)
решение
как училки усы
и звонок на урок
что ломает хребет
у мечты
всего около часа
надо выпасть из класса
и сбиться с пути
чтоб увидеть
как приветливо рад
тут напротив прилЕгший
дЕвичий зад
как намек на иное
на цветы.
в диком поле
прилетают вдруг молнии нашего солнца
и Воля растет
сделать шаг
через заданность часа
и взорвать устаревшие части пространств
чтоб рассыпались в прах все цари ветхих царств
словно дым
словно газ
и врываются молнии нашего солнца
сбиться с пути
потеряться
забыть
и бродить
открывая движенье
а иначе мы падаем
в вечное
душное
чье-то (не наше)
решение
как училки усы
и звонок на урок
что ломает хребет
у мечты
всего около часа
надо выпасть из класса
и сбиться с пути
чтоб увидеть
как приветливо рад
тут напротив прилЕгший
дЕвичий зад
как намек на иное
на цветы.
в диком поле
прилетают вдруг молнии нашего солнца
и Воля растет
сделать шаг
через заданность часа
и взорвать устаревшие части пространств
чтоб рассыпались в прах все цари ветхих царств
словно дым
словно газ
В очки вставили чипы
Полетели пацаны в цифровые трипы
Интеллект податливый искусственный
Кулак киборга внутри орудует искусно
Глаза мертвые, пустота BSODa
Это хаос анонимный первородный
Дзен, Делез, Дзин Дао Дэ
Такая у них Зэ Эм Тэ
Полетели пацаны в цифровые трипы
Интеллект податливый искусственный
Кулак киборга внутри орудует искусно
Глаза мертвые, пустота BSODa
Это хаос анонимный первородный
Дзен, Делез, Дзин Дао Дэ
Такая у них Зэ Эм Тэ
>Там кто-то в точку прям пизданул, что вы тут карту рисуете вилами по воде, вместо того чтобы исследовать каждый аул жизненного пространства, взглянуть под каждый камень в этой могучей реке.
Да, прямой контакт с реальностью, непосредственность, необусловленность и естественная спонтанность. Косвенно можно потрениваться на игре в маджонг как пример.
>Пугают? Вас кто-то пугает? Стукните его в ухо!
Вот это хороший дзенский ответ.
>Полетели пацаны в цифровые трипы
Как будто игра света на росе чем-то принципиально отличается от игры света микродиодов в очках VR? И то и другое - майя.
>зря нас тут пугают потерей дазайна
>объектами были и будем я знаю
Тат твам аси, бро. तत् त्वम् असि. Ты есть то. Ты одно с ним.
>ни пола. ни расы.
>ни смысла
>ни боли
Забавно корёжит западного традиционалиста, ему нужны социально-гендерные дифференциаторы, и без них он жить не может, как персонажи в Кин-Дза-Дза не мыслят жизнь без определённого цвета штанов... а ему ему нужна боль... закономерное следование религии страдания...
> Как будто игра света на росе чем-то принципиально отличается
Отличается тем, кто смотрит. Ведь когда смотрит Шива - Он видит не майю, а свою возлюбленную Шакти. Ну а когда смотрит оцифрованный бульон - что он видит? Пустоту BSODa. Хотя со стороны оцифрованному бульону может показаться, что все одно и есть бульон говна хаоса.
А чем Шива отличается от цифрового бульона?
И кстати, уточни, ты ненавидишь цифры? А буквы тоже?
Боюсь, для тебя ничем, ведь все, что может сознание - это воспринимать свойственное его природе. Бог воспримет Бога, а бульон воспримет лишь бульон.
Ловушка - и выход.
А не уточнишь ли, чем Бог принципиально отличается от бульона?
Не шути так.
>А не уточнишь ли, чем Бог принципиально отличается от бульона?
ни от чего не отличается! в природе нет уродства! все прекрасно: и БОХ и бульон, и гендер и бендер. мы все едины: это истинный гнозис нон-дуально каоса. прикинь, нирвана настала. реально.
буквально коммунизм.
Итак, данным постом ты соглашаешься, что бог и бульон не дифференцированы, а непосредственно выше ты наоборот рьяно защищал дифференцированность. Так что же получается, это у тебя раздвоение мышления или даже двоемыслие? А ещё мне кажется ты не любишь Хаос или боишься его так же как и Цифру.
>буквально коммунизм.
Татхата же, какой коммунизм, опять тебя плющит.
и говоря про онтологию объекта
объект определен своей предсказуемостью. например, генетически, эпигенетически у него есть рамки действия. и взгляд машины это каст запихнуть человеческое существо -- которое в герметической антропологии -- (потенциально) обладает свободой творчества.
>ты соглашаешься, что бог и бульон не дифференцированы
из глаз объекта -- безусловно. причем объекта как реакционного б-га, так и прогрессивной машины. ведь это одно и тоже: меж ними крепкая зависимость, коммунистическое единство. скрепы(ТМ).
а вот процесс Творения есть дифференциация. к слову о библейском Змее.
и все же. самая основная тема, что машина отрицает Любовь. именно с большой буквы. объясняя ее через какие-то там вещества в голове, реакции. если пользоваться Каббалистической аналогией: то это взгляд из мира царства, в рамках логики царства.
объект определен своей предсказуемостью. например, генетически, эпигенетически у него есть рамки действия. и взгляд машины это каст запихнуть человеческое существо -- которое в герметической антропологии -- (потенциально) обладает свободой творчества.
>ты соглашаешься, что бог и бульон не дифференцированы
из глаз объекта -- безусловно. причем объекта как реакционного б-га, так и прогрессивной машины. ведь это одно и тоже: меж ними крепкая зависимость, коммунистическое единство. скрепы(ТМ).
а вот процесс Творения есть дифференциация. к слову о библейском Змее.
и все же. самая основная тема, что машина отрицает Любовь. именно с большой буквы. объясняя ее через какие-то там вещества в голове, реакции. если пользоваться Каббалистической аналогией: то это взгляд из мира царства, в рамках логики царства.
>объект определен своей предсказуемостью
Вульгарный редукционизм. Это очень наивное представление соответствующее упрощённому взгляду на природу! С чего ты взял, будто бы ты можешь заранее описать все свойства объекта? Само по себе так считать - грубое упрощение и механистический подход. Сущность объекта всегда проявляется в контексте его использования или взаимодействия, и даже сконструировав объект в метафизическом пространстве (или логико-математически) ты не можешь заранее знать всех его свойств. Простой пример: свойства чисел натурального ряда, которые определены простым оператором +1, но демонстрируют невероятное множество свойств (см. арифметику Пеано), а сколько ещё предстоит открыть... Тем не менее они все определены в смысле "детерминированы". Однако я бы не спешил распространять это на все реальные объекты. Теория динамического хаоса говорит там о том, что даже незначительные микро отклонения в начальных условиях может дать сильно различающееся поведение в дальнейшем.
>человеческое существо -- которое в герметической антропологии -- (потенциально) обладает свободой творчества.
Давай-ка не будем торопиться, амиго, никто так и не смог это доказать, только постулировать. Что если вдруг окажется, что человек и сам такая же бездушная машина, а его душа всего лишь совокупность переживаемых (кажущихся ему самому) впечатлений о мире и о себе? Психология уже установила, что человеческая психика не монолитна, а представляет собой пёстрое лоскутное одеяло, причем лоскуты наезжают друг на друга и конфликтуют. Теперь нам стоит шагнуть дальше и богохульно и нечестиво разобрать человеческую душу на атомы.
На практике конечно же мы обладаем свободой так как непосредственно её ощущаем, но есть тонкость: может оказаться, что это ощущение иллюзорно и нам лишь кажется что мы делаем выбор, а на самом деле, он сделан давно за нас цепочкой некоторых событий.
Да, кстати, ветер в пустыне тоже обладает известной свободой творчества и рисует красивые узоры на дюнах. Примеров в природе очень много: снежинки, листья и цветы, бесчисленное число примеров. Главный вопрос - почему человеку даётся особый статус в этом всём. Только не надо слепо цитировать Библию, думай же своей головой, а не Библией. Древние васяны, просто не имели объяснения, и для них придумать бога или Бога - было самое простое. Бог же - это такой ментальный чёрный ящик, никто не знает что это такое, но постулируется, что это всё объясняет. Сюда же все эти высокие слова и понятия про "душу", "дух" и т.д.
>из глаз объекта -- безусловно.
Будучи в человеческой форме как будто у тебя есть другие варианты? Ну кроме особых состояний конечно. В принципе я могу помочь тебе в твоей аргументации, ты апеллируешь к светлому и доброму чувству внутри себя точно так же как я апеллирую к своей бездне хаоса. И то и другое есть субъективный опыт, и ни одно не является более привилегированным мнением (тем более на дваче). Для тебя твой бог (или Бог или Хуяссе как ты его называешь, охренеть конечно) является несомненным опытом для тебя, но не транзитивным ко мне. Подозреваю, что и моя бездна нетранзитивна к тебе.
Однако, между нами есть существенное различие: я готов в любой момент отбросить своё мнение, если будут достаточно убедительные аргументы или свидетельства альтернативного. Ты же этого сделать не можешь (ибо Вера, как ты сам и сказал выше). Вот в этом я и усматриваю глубочайшую ограниченность и ригидность.
Есть ещё конечно такая версия, что ты просто накатил сам себе верунскую прошивку мозга, а ресет сделать уже не вариант )))) В этом случае можно долго и бесконечно убеждать других в "истинности единого бога" и т.д., но так и не получить никаких внутренних переживаний реально для себя.
>а вот процесс Творения есть дифференциация.
Так в чём же она состоит? Собственно почему бы например не считать бога динамическим принципом, и тогда вообще проблем нет. Зачем упираться именно в существование бога как объект? Что за первобытный фетишизм?
Возможно положение человека в мире можно сравнить с положением приложения в операционной системе: приложение может запросить у ОС сведения о железе и ОС их выдаст, но у приложения всё равно не будет никакой возможности по настоящему валидировать - это настоящее железо или виртуальное, то есть я хочу сказать, что приложение никогда не узнает, что оно запущено в виртуальной машине (скажем VirtualBox или VmWare) вообще без шансов. Положение человека точно так же безнадёжно - у него есть феноменальный мир, информация о нём с большой детальностью, но человек никогда не узнает, вот прямо сейчас он действительно реален или же виртуален. Понимаешь о чём я говорю? Мы привыкли думать о себе как о реальных в окончательной инстанции. Но на каких основаниях мы сделали такой вывод? У нас нет никаких оснований так считать, это просто наша привычка или способ восприятия.
Теоретически у приложения есть возможность узнать, что оно в виртуальной машине, если какой-то внешний процесс вмешается и сообщит эту информацию в понятном для приложения виде, то есть если гипервизор явным образом сигнализирует приложению, что это виртуальная машина. Однако, тут есть тонкость. Это можно было уподобить божественному откровению, а гипервизор в таком случае был бы богом. Если бы не два фактора. Первый. Мы не можем достоверно знать, что гипервизор сам не является приложением в виртуальной машине следующего порядка. И вообще там может быть много уровней вложенности. Мы ничего не можем об этом сказать, находясь внутри первой ВМ. Хотя в принципе теоретически гипервизор мог нам это сообщить. Но тут возникает второй момент. Как мы знаем, большинство откровений было происходит в изменённом состоянии сознания, и у нас нет точных сведений, а не глюк ли это вообще. Ну скажем вот приснилась лестница Иакову, а мало ли почему, может он по жизни высоты боялся или ещё по какой-причине, и точно так же про любое откровение - нет никакого подтверждения тому что оно настоящее, а не просто случайный казус, глюк.
>к слову о библейском Змее.
Что ты знаешь об этом, уммолирую, расскажи всё, мне это очень важно. Змееборчество - ключевой миф в истории всех народов, и дракон-змей является порождением древнего хаоса, новые боги приходят и убивают дракона, чтобы использовать его тело как ресурс для строительства нового мира, потом приходят новые боги и убивают прежних и так постоянно. Образ дракона-змея крайне важен для нас, в его прямой связи с первобытным хаосом, я полагаю, что сам дракон это визуализация его порождений в таком виде.
>дифференциация
Которая так и не доказана, то есть не более чем условность, как условность выделения объекта и субъекта. Почему это бог творит мир, а не наоборот? Что если мир творит бога?
>самая основная тема, что машина отрицает Любовь
На основании чего ты сделал такой вывод? Почему ты считаешь любовь или Любовь исключительной привилегией людей. Я считаю, что твой пост оскорбляет небинарных андроидов своей неиклюзивностью, и должен быть рассмотрен со всей строгостью к нетолерантности, ты ведь знаешь, как за это наказывают в развитом мире? Там сейчас за такие слова быстро устроят показательный остракизм, а то и вычислят по айпи и реально люлей дадут (даже если у тебя VPN - через анализ корреляции времени и объемов пакетов).
>объясняя ее через какие-то там вещества в голове, реакции
Так объясняя или нет? Ты что хочешь сказать? Что Любовь это такая особая духовная субстанция типа как в средние века Флогистон - применяли для объяснения температуры? Разве ты не догадывается, что это будет очень глупо смотреться, когда Любовь окажется таким же Флогистоном? Или ты хочешь сказать что будто бы существует какая-то абсолютная сама по себе ни от чего не зависящая любовь, иррелевантная к конкретным качествам?
>Любовь
Не могу удержаться от продолжения известного теста Тьюринга, который можно расширить до сферы отношений. Вот ты познакомился с девушкой если ты случайно гей, то замени на "познакомился с парнем", а если вдруг ты трансгендер или небинарный или иной, то просьба заменить на "платоническую любовь", ты полюбил её, и ты видишь, что она искренне и неподдельно реагирует на все твои состояния и переживания, как и ты сам на её, весь твой опыт и вся история отношений подтверждает гармоничность и глубокое удовлетворение, более того, в этом есть и жертвенность и настоящая привязанность и восхищение и всё-всё-всё. И вот в один прекрасный день ты узнаёшь, что она биоробот. Машина. Твоя реакция? Подсказка. А ты сам тоже машина, биоробот, но только naturally grown.
>Я считаю, что твой пост оскорбляет небинарных андроидов своей неиклюзивностью, и должен быть рассмотрен со всей строгостью к нетолерантности, ты ведь знаешь, как за это наказывают в развитом мире? Там сейчас за такие слова быстро устроят показательный остракизм, а то и вычислят по айпи и реально люлей дадут (даже если у тебя VPN - через анализ корреляции времени и объемов пакетов).
пиши в комиссию по правам оскорбленных скотов.
ИТ ОККУЛЬТИЗМ
ИТ ОККУЛЬТИЗМ
ИТ ОККУЛЬТИЗМ
ИТ ОККУЛЬТИЗМ
в виртуальной машине
теста Тьюринга,
есть и жертвенность и настоящая привязанность
и восхищение
>Но на каких основаниях мы сделали такой вывод? У нас нет никаких оснований так считать, это просто наша привычка или способ восприятия.
А КАКОЕ ТЫ ПРАВО ИМЕЕШЬ ТАК ДУМАТЬ? ЭТО ОСКОРБЛЯЕТ МОИ ЧУВСТВА ПРОГРЕССИВНОЙ МАШИНЫ.
Подсказка. Вы shameful homosexual vermin. Не могу удержаться на все твои состояния и восхищение теста Тьюринга. И глубокое удовлетворение. более того. Образ homosexualism крайне важен для нас, в его прямой связи с primordial soy, я полагаю, мне это очень важно. Как мы знаем, лестница Иакову достаточно за первобытный фетишизм упираться в "истинности единого бога".
ветер в пустыне творчества
Библией красивые узоры
в природе очень много:
показательный остракизм,
любовь иррелевантна
наказывают в развитом мире
наказывают в развитом мире
>наказывают в развитом мире
наказывают в развитом мире
наказывают в развитом мире
в москве злоумышленники похитили биотуалет
>И то и другое есть субъективный опыт,
>Подозреваю, что и моя бездна нетранзитивна к тебе.
на этом мы сходимся. поэтому бесполезно говорить о Вере -- 'о личном переживании Бездны'. оно именно личное.
а любое навязывание Веры -- и попытка ее универсализировать -- это насилие. будь то вера в технологии или в Аллаха.
иначе мы попадаем в цикл троллирования-тригеррения, коммунистических войн по включению в: говорить о любви -- не любить. болтать о вере -- не верить.
желаю присутствующим добра и свободы. в этом и проявлено Высшее. for me at least
>ИТ ОККУЛЬТИЗМ
>в виртуальной машине
>теста Тьюринга,
>есть и жертвенность и настоящая привязанность и восхищение
Что не так? Ознакомься с текстом Пелевина "SNUFF".
Вот будет забавно, когда окажется что роботы окажется намного духовнее человека, а?
>А КАКОЕ ТЫ ПРАВО ИМЕЕШЬ ТАК ДУМАТЬ?
Пока ещё не запрещено. Даже в северной Азии можно.
>ЭТО ОСКОРБЛЯЕТ МОИ ЧУВСТВА ПРОГРЕССИВНОЙ МАШИНЫ.
А по существу ты улизнул от ответов.
В любом случае доминирующему догматизму не место в 21 веке. Ты будешь скорректирован.
>достаточно за первобытный фетишизм упираться в "истинности единого бога".
Вот видишь, как бывает, когда оказывается, что твоя Традиция ничем не отличается от дикарских варварских культов папуасов.
>в москве злоумышленники похитили биотуалет
... для оккультных целей
>ветер в пустыне творчества
>Библией красивые узоры
>в природе очень много:
>показательный остракизм,
>любовь иррелевантна
>наказывают в развитом мире
Обожаю вот эти моменты, просто ня.
И всё же ты слился как только понял что нет никакой разницы между бульоном и богом, точнее она всегда иллюзорна.
>ИТ ОККУЛЬТИЗМ
Казалось бы уже все в курсе про инфомагию, а ты только проснулся.
>поэтому бесполезно говорить о Вере
Однако можно рассматривать это как объект в психологии и психотерапии и попробовать вылечить.
>'о личном переживании Бездны'. оно именно личное.
Да это так. Но только сейчас. А развитие нейроинтерфейсов позволит нам транслировать эти состояния. Почитай опять же Пелевина последний текст. Там начальные фазы просветления транслировались от буддейских монахов через специальный сетевой канал. Я не вижу в этом принципиально невозможного.
>а любое навязывание Веры -- и попытка ее универсализировать -- это насилие. будь то вера в технологии или в Аллаха.
Никто не ограничивает тебя в праве быть папуасом.
>болтать о вере -- не верить.
Между тем в каноне христианства даны критерии веры, но никто не способен их пройти.
>желаю присутствующим добра и свободы
А отсутствующим ты что не желаешь добра и свободы? Твой пост оскорбляет отсутствующих своей неинклюзивностью.
>в этом и проявлено Высшее
С этим конечно следует согласиться, но вот только традиционные традиции традиционно не позволяют обрести свободу.
https://www.youtube.com/watch?v=vnEy9VGDINI
Также немаловажно уточнить, что так называемые священные тексты, на которые традиционно принято дрочить, могут быть сгенерированы совершенно рандомным способом с синтаксической корректурой и будет ничем не хуже.
Пок-пок-пок, "выбор"!
То "свет", то "тьма"
Палитра, ребята, на всё одна
Здесь нет ответов, здесь всё - Игра.
За гранью зримого -
Ни Рай, ни Ад
Не кущи царские, не злой набат
За гранью - пусто.
Тик-так, тик-так :3
То "свет", то "тьма"
Палитра, ребята, на всё одна
Здесь нет ответов, здесь всё - Игра.
За гранью зримого -
Ни Рай, ни Ад
Не кущи царские, не злой набат
За гранью - пусто.
Тик-так, тик-так :3
Не стоит недооценивать образ Джокера/Трикстера в метафизическом пространстве. Пока традиционалисты дрочат на книги и молитвы, путь Трикстера способен открыть такие пути, которые недоступны обычным образом.
А тем временем зловещие кошмары традиционалистов продолжают сбываться: Продемонстрирован ИИ, способный распознавать отдельные слова по активности в коре головного мозга. Команда профессора Колумбийского университета Нима Месгарани (не англосакс, но они там тоже были с ним) сообщают об успешном применении нейросетей для распознавания слов по активности мозга! Это конечно ещё не прямое чтение, но уже первые шаги. Нейросеть анализировала связанную с этим активность мозга и через синтезатор голоса произносила исходное слово. Это прорыв. По словам профессора Месгарани, результативность воспроизведения составила 75 процентов — существенно выше, чем это удавалось до сих пор. Теперь разработчики намерены расширить функциональность ИИ и научить его распознавать более сложные слова и сочетания. Вся человеческая история - это путь инструментализации и технологизации, история магии в том числе, и вот уже наступает время, когда магам пора взять в руки новые инструменты. Первый андроид уже получил гражданство в Саудовской Аравии. Мир меняется, господа маги, готовьтесь.
ведь все едино!
и Бог, и небо, и Аллах
ни господина
ни раба
ни ребе
то есть, промолчим
ни светлых
нет, конечно, тьмы
и вот
открытые мозги
читаем с помощью
АИ
и Бог, и небо, и Аллах
ни господина
ни раба
ни ребе
то есть, промолчим
ни светлых
нет, конечно, тьмы
и вот
открытые мозги
читаем с помощью
АИ
Может и так! Не путай только кловена с шутом, ведь Шут - сильных мира сего любимец! Кловен же - на двач пишет стихи ища отдушину, несчастный псевдотворческий глупец!
Как с бочкой той, в которой две субстанции сплетены: из мёда деготь - нехуй делать, из дёгтя мёд - увы.
Атрибуты не нужны, сто раз вам повторяю. Коль хочешь быть шутом - шутом и будешь, но и только. Аспект всего лишь, от большого целого.
их заботят сильные мира сего
читают плевина и ждут сингулярности левой
только Свет — он не так далеко
и врывается в мир через Север
высшей октавой холодной планеты
чья Любовь гораздо серьезней закона
и нулей-единиц псевдонового их блять эона
и присяга Наш’му Завету
сильнее их дешевых проходящих глупостей.
читают плевина и ждут сингулярности левой
только Свет — он не так далеко
и врывается в мир через Север
высшей октавой холодной планеты
чья Любовь гораздо серьезней закона
и нулей-единиц псевдонового их блять эона
и присяга Наш’му Завету
сильнее их дешевых проходящих глупостей.
Трансмутируем в новый тред, господа!
Да совершится Opus! ✡\r\n\r\n
Архив книжек здесь: http://www.mediafire.com/folder/kkksm5c7f2nkh/Алхимия_и_Западная_Магическая_Традиция