Добрый день, господа. Возможно, что пишу не туда, но может быть здесь мне помогут знающие аноны. Сам являюсь студентом Московского Алкогольного МАИ и существую там уже третий год. Специальность у меня "Проектирование, производство и эксплуатация ракет и ракетно-космических комплексов". Поступал в данное заведение с малым количеством баллов, но с огнём в глазах. На данном этапе обучения понимаю, что надо бы набраться опыта для предстоящей работы, если таковая будет. Так вот вопрос, куда можно пойти работать по специальности во время учёбы? Если да, то какие навыки мне могут пригодиться? Что следует подтянуть? Какие проги задрочить? Заранее благодарен.
Тактический бамп. Буду периодически заглядывать, так что не думайте, что тред мёртв.
Удаваиваю вопрос, будучи однако выпустившимся программистом. Что может сделать быдлокодер на благо освоения космических пространств?
Ты на третьем курсе, и еще не в курсе куда пойти по специальности? Ну охуеть теперь.
Куда идти, я возможно и догадываюсь, но именно после вуза. Хотелось бы начать работу ещё во время учёбы, кучу раз слышал, что различные предприятия берут студентов старших курсов на работу, дабы заранее определиться с кадрами. Вчера отправил письма в отдел кадров Энергии и Хруничева. У Хруничева отношусь скептически, так как недавно всплывала новость о полнейшем беспорядке на предприятии. О закупках новго оборудования для галочки, жутчайших распилах и так далее. Думал, что хоть на Энергии всё будет не так плохо. Всё оказалось также плохо, только в другом русле. Не буду много писать, если интересно, то можете сами почитать: http://otrude.net/employers/56993
Самое последнее, что меня волнует - это з/п. Не потому что я готов работать за идею с пустыми карманами. Хочу наработать опыт. Плюс, на нескольких сайтах вычитал, что Энергия берёт на полставки студентов только с четвёртого курса. Вопрос треда остаётся открытым.
ЦиХ гниёт и разлагается. В Лавке разброд филиалов. В Энергии сравнительно еще нормально, хотя с условиями жопа. Самые здоровые предприятия отрасли - ВНИИЭМ и ГРЦ, наверно. Но не ожидай что где-то будет сильно дохуя лучше, вся отрасль в упадке.
Я очень не хочу случайно развести срач, но отрасли совсем пиздец, или ещё можно выкарабкаться?
мимобегемот
Эх, может быть есть облачные или влажные перспективы свалить за бугор с моей специальностью? Правда, опыт какой-никакой стоит наработать.
Не знаю как обстоят реальные дела на предприятии, но в свете последних, весьма скудных, на победы в отрасли событиях, можно сложить 1+1 и получить, что всё если не плохо, то стремительно катится к этому. Единственные инновации, как я понял - это очередные модификации союза. И без того разворовывающийся бюджет ещё умудряются урезать, так что даже русскоязычная часть МКС попрощается с одним членом экипажа. Ангара не летит, в конце концов, а сколько было разговоров? Недавно вон, говорили о модификации протона "лайт", который будет конкурировать с фальконом. Да вот только все эти штучки-дрючки на бумажках и ничего конкретного под собой не имеют.
В КБ Салют всё, в общем-то, в порядке, и работы хватает; сам оттуда. Отправлять письма кажется слишком долгим, лучше позвонить в отдел кадров и попробовать узнать номера телефонов интересующих отделов.
Спасибо, приму к сведению.
Салют вроде под Хруничевым. Там действительно всё неплохо? Алсо, какие проги посоветуешь подтянуть, какие знания для адекватного начала работы вообще требуются?
>всё неплохо?
Особых проблем нет. Многое, конечно, связано с тем, какие вообще дела у центра; в любом случае заказы есть - ясное дело, точно неизвестно, полетит ли это всё и как скоро, но проектирование ведётся довольно активно.
>проги
Везде используется NX, ещё программы MSC, MATLAB.
Навыки программирования могут оказаться не лишними - что-нибудь своё простенькое написать бывает полезно.
>знания
Как вообще работают ракеты, лол. Общие знания механики и инженерного дела (ну, что в ВУЗе преподают) - это само собой. Но самое главное и нужное быстро узнаётся в начале работы - всё-таки есть специализация. По большей части всё зависит от интересующего направления.
Хоть не всё потеряно. А автокады в отрасли не котируются?
Ну, данное заведение, как бы я не хотел туда попасть, вряд ли нуждается во мне. Учитывая то, в каких условиях и темпах они работают плюс если учесть текучку кадров, то это гораздо выше моего потолка на данном уровне. Интересно, кто-нибудь из рашки после вуза полетел в SpaceX хехех?
Для схем и чертежей, да, нужен.
>кто-нибудь из рашки после вуза полетел в SpaceX?
Зачем американскому гражданину учится в России? ITAR не позволит
Я имел в виду, что именно русский парень (ну или баба) полетел бы за бугор в аэрокосмическую отрасль, сразу после вуза.
Пишут же: нельзя, ITAR запрещает. Становись гражданином США или получай вид на жительство там, а потом уже ищи работу в аэрокосмосе.
Только для граждан, плюс любят они на труде стажеров и жуниоров наживаться. Постоянный костяк там малый оче.
Таких немало, конечно.
1) ITAR это лишь американская фишка, он говорит вообще за бугор
2) ITAR никак не запрещает иностранному студню получить гринкарту и работать в аэрокосмосе. Запрещает только иностранцам работать с двойными технологиями в штатах, а это далеко не всё в аэрокосмосе
> Правда, опыт какой-никакой стоит наработать.
потом тебе повесят гостайну, закроют - и никакого забугра
Утро доброе, не хотел читать отзывы о Салюте, дабы не портить себе впечатления, но рука потянулась. Отзывы на уровне Энергии и Хруничева: http://orabote.xyz/feedback/list/company/5818
Но что поделать?
Кстати, везде вижу негативные отклики о выпускниках МАИ, неужели их и правда везде за даунов держат? Особо спорить не буду, так как у меня половина потока идиоты, но есть и шарящие личности. За них обиднее всего, так как вполне возможно, после окончания вуза их будут держать за говно, только заслышав о том, какое заведение они окончили.
Среди отзывов о Лавочкина был один комментарий, что выпускники МАИ диплом не заслужили и нихуя не знают. Помню, что ещё в прошлом или позапрошлом году в /b чел из Роскосмоса пояснял за работу там. Говорил, что маёвцы только "полы моют". Что скажете?
Но что поделать?
Кстати, везде вижу негативные отклики о выпускниках МАИ, неужели их и правда везде за даунов держат? Особо спорить не буду, так как у меня половина потока идиоты, но есть и шарящие личности. За них обиднее всего, так как вполне возможно, после окончания вуза их будут держать за говно, только заслышав о том, какое заведение они окончили.
Среди отзывов о Лавочкина был один комментарий, что выпускники МАИ диплом не заслужили и нихуя не знают. Помню, что ещё в прошлом или позапрошлом году в /b чел из Роскосмоса пояснял за работу там. Говорил, что маёвцы только "полы моют". Что скажете?
> Что скажете?
скажу что существует собеседование, на котором можно показать свои охуительные знания, а можно не показать и пойти мыть полы на мороз
Это не тот «Салют». Есть моторостроительный и радиоэлектронный, но тебе-то нужен ракетно-космический, который в Филях, в составе ГКНПЦ.
>неужели их и правда везде за даунов держат?
Возможно, как предубеждение такое существует. Но важно-то всё равно только то, каков из себя конкретный выпускник - по работе судят.
Тот салют (гкнпцшный) ВСЁ. Сотрудников уже давно не принимают, земля продана под застройку. ОПу- хочешь беспроблемной жизни- работай у себя на кафедре, участвуй в НИРах и тд.
Этому два чая. ОП, не верь тому дятлу с "Салюта", что выше отписал, что охуенно там всё мб он тролит. Все адекватные и перспективные оттуда свалили.
мимо проработал 3 года на РКЗ
Написать мод на огурцы за 300 песо.
>Сотрудников уже давно не принимают
Не угадал.
>земля продана
Не продана, а отдана под залог банку. И не вся, конечно (а вообще заводу столько и не нужно). Часть территории хотели передать уже совсем, но как-то очень вяло идёт этот процесс.
В любом случае, КБ-то останется, даже если и переедет, насчёт чего тоже есть сомнения.
>охуенно там всё
О, прямо так и написано?
>проработал 3 года на РКЗ
Как давно не работаешь? И насколько в курсе, как дела сейчас в КБ?
>как бы я не хотел туда попасть
Ты ебанутый? У святого и исключительного работают чуть ли не за еду. Хочешь бабла - ехай в боинги-локхиды или саму насу. Хочешь двигать человечество - вали к лавкам или энергию, например. К тому времени как наберешься опыта может достанут из загашников Миллиметрон и Венеру-Д. Да и Федю кому-то надо рожать и обрабатывать напильником.
>а вообще заводу столько и не нужно
В этом вся суть. Космические аппараты завод уже не может осилить, МЛМ хуй знает когда полетит, с ситуацией по Ангаре итак тут все знакомы. Значит нечего занимать террирторию, ничего же не делается. Собственно и нахуй тогда ОПу КБ "Салют". Ну спроектирует он там что-то, нарисует пару мурзилок, если конечно будет в наличии хороший наставник, а толку? Инженер должен пощупать железо, увидеть, как оно летает, увидеть свои проёбы, всё нахуй переделать, пройти огонь, воду и медные трубы, ночевать в цеху под Плесецком и под конец, пройдя стадию полного отчаяния, ощутить вкус победы. Будет это всё у него в "Салюте"?
>О, прямо так и написано?
зеленому студенту-мечтателю может так показаться. Так что надо сразу убирать эту всю "романтику".
>Как давно не работаешь? И насколько в курсе, как дела сейчас в КБ?
в 2014-м ушёл.
>И насколько в курсе, как дела сейчас в КБ?
Бывший начальник туда ушёл. Очень много мата от него в последний раз слышал о предприятии, он короче всё, последний год дорабатывает и нахуй эту контору. Да и ранее тут уже мелькал коллега, очень красноречиво отписал, с пруфами, правда протухшими. Да и вообще, сколько народу знаю, не только с Хруничева, но со всяких НИИ ТП, ИСС им.Решетнева, Техномаша, Энергий, все кто, ушёл из Роскосмоса, ни разу не пожалел.
Ты ещё скажи вот, товарищ "салютовец", сколько ты получаешь? Когда я ещё работал, всегда удивлялся, что на РКЗ получают больше, чем в КБ. Ну кроме случаев командировок на Байконур, когда поднимали по 100к, но ещё при мне эту лавочку прикрыли. И привет Алисе Генриховне, если она ещё работает.
>Будет это всё у него в "Салюте"?
Кто ж знает? Но пока только там разрабатывают именно железные космические ракеты, а не только бумажные.
>ни разу не пожалел
Значит, на то были серьёзные причины. Не все же ушли или уходят.
>сколько ты получаешь?
За прошлый год вышло в среднем 36 тысяч в месяц.
>эту лавочку прикрыли
Вовсе нет, с чего бы.
Что же это получается? Везде плохо? Что с отраслью тогда? Одно дело, если бы было предприятие, где хоть и платят копейки, но работа идёт. Причём реальная работа над реальными проектами. Наслушавшись историй про Хруничевых, Энергий и прочих складывается такое впечатление, что в отрасль вообще соваться не стоит.
На прошлой неделе мне ответили с НПО Наука. Они кстати были единственными, кто ответил по мылу. Сказали, что студентоту берут, но только с четвёртого курса.
На прошлой неделе мне ответили с НПО Наука. Они кстати были единственными, кто ответил по мылу. Сказали, что студентоту берут, но только с четвёртого курса.
>реальная работа над реальными проектами
Да что ж тебя не устраивает?
>были единственными, кто ответил по мылу
звони
Лапласы эти хоть с картинок сходили?
А нахуя тороидальный бак под наклоном установлен?
Толсто.
Я же написал, что с четвёртого берут, смысл звонить?
Пойти в робототехнику например. Без роботов осваивать космос нереально.
>Толсто
Щито?
>с четвёртого берут
Везде? Ну, значит так, надо немного подождать.
Чтобы нижняя точка бака была одна, для упрощения конструкции заборного устройства.
Учись лучше, на 3 курсе ты пока нихуя не знаешь.
Основные предметы по специальности начнутся с 4 курса. Их будут вести как правило старые пердуны и их содержание может несколько отличаться от реальной жизни и быть немного неактуальным. Но фокус в том, что когда ты придешь на предприятие собеседовать тебя будет примерно такой же человек, который будет спрашивать примерно то что тебе рассказывали(вроде циклограммы какой нибудь древней модификации семерки которая уже нахуй никому не уперлась). Поэтому будет важно все это ему пересказать, тогда он убедится в твоей обучаемости, возьмет к себе в отдел, где уже начнешь осваивать то что реально сейчас происходит. Ну и дальше зависит от твоей продуктивности и наличия работы и задач в конкретном отделе. Если видишь что нихуя в отделе нет и люди тупо просиживают штаны сразу меняй место работы, в русской космонавтике еще осталось куча годноты, главное искать. Я так пару мест бросил не проработав и полугода. Алсо не стесняйся просить денег, это нормально и действительно всяких надбавок могут накинуть.
Задавай ответы
5 курс маевника, сейчас работаю в ЦУПе параллельно с учебой
Основные предметы по специальности начнутся с 4 курса. Их будут вести как правило старые пердуны и их содержание может несколько отличаться от реальной жизни и быть немного неактуальным. Но фокус в том, что когда ты придешь на предприятие собеседовать тебя будет примерно такой же человек, который будет спрашивать примерно то что тебе рассказывали(вроде циклограммы какой нибудь древней модификации семерки которая уже нахуй никому не уперлась). Поэтому будет важно все это ему пересказать, тогда он убедится в твоей обучаемости, возьмет к себе в отдел, где уже начнешь осваивать то что реально сейчас происходит. Ну и дальше зависит от твоей продуктивности и наличия работы и задач в конкретном отделе. Если видишь что нихуя в отделе нет и люди тупо просиживают штаны сразу меняй место работы, в русской космонавтике еще осталось куча годноты, главное искать. Я так пару мест бросил не проработав и полугода. Алсо не стесняйся просить денег, это нормально и действительно всяких надбавок могут накинуть.
Задавай ответы
5 курс маевника, сейчас работаю в ЦУПе параллельно с учебой
Позвони и договорись, на всякий случай, может дадут тебе тему для работ, заранее. Я так в ИСС поступил на работу.
мимо-решетневец.
Дружище, надеюсь, что ты ещё заглянешь в этот тред. Какой фак? Какая специальность? Какие предприятия прошёл? Тоже пошёл работать с четвёртого? Как сказывается на учёбе? Смотрят ли при приёме на успеваемость в вузе?
А что, так можно что ли?
Это довольно глупый вопрос, уважаемый студонимус. Написано же, ну.
Центр Келдыша тут не называли?
3 фак заканчиваю, специалист по системам управления ЛА вроде как. Работать по специальности начал после 3 курса, но с перерывом в конце 4-го. Работал в МАРС-е, энергомаше, цниимаше. Работать и учиться напряжно, поэтому бросал, т.к. бывал на пороге отчисления регулярно. На успеваемость вообщем то всем похуй на работе, главное чтоб не отчислили и ты при этом выполнял свои задачи.
Вот в детстве я не мечтал стать космонавтом, а зря. Всё-то казалось мне само самим разумеющимся.
Сейчас мне уже сильно 20+, высшего образования нет (бросил), инженерного опыта - ноль, а несколько лет назад задумался - и понял, что освоение космоса - едва ли не самое важное, чем можно было бы заниматься.
Поэтому у меня назрел ряд таких вопросов:
1) Куда пойти учиться?
\tКонечно, я ещё совершенно не представляю специализацию. Сам я в текущем состоянии быдлокодер руками, так что логичнее выбрать какие-нибудь "информационные системы".
\tПервыми в голову приходят МАИ/МТФИ/МГТУ, но что-то прочитав этот тред (да и не только), я задумываюсь о том, а приведет ли этот путь вообще к цели. За примерами ходить не надо, вон тут один сукин сын за пару десятков лет свою отрасль забабахал, на Марс обещает по профсоюзным путёвкам.
2) Какое направление выбрать?
\tПрофильные в вышеперечисленных ВУЗах? Я не нашёл ничего полностью заочного (оно и логично), а пока буду переучиваться, было бы неплохо зарабатывать не меньше, чем я сейчас.
\tКроме очевидных, приходят мысли выучиться на математика (какой-нибудь примат), как самый универсальный скилл, который можно будет применить.
Буду признателен за любые мнения и мысли, кроме "у тебя ни хера не получится", видели, знаем.
Сейчас мне уже сильно 20+, высшего образования нет (бросил), инженерного опыта - ноль, а несколько лет назад задумался - и понял, что освоение космоса - едва ли не самое важное, чем можно было бы заниматься.
Поэтому у меня назрел ряд таких вопросов:
1) Куда пойти учиться?
\tКонечно, я ещё совершенно не представляю специализацию. Сам я в текущем состоянии быдлокодер руками, так что логичнее выбрать какие-нибудь "информационные системы".
\tПервыми в голову приходят МАИ/МТФИ/МГТУ, но что-то прочитав этот тред (да и не только), я задумываюсь о том, а приведет ли этот путь вообще к цели. За примерами ходить не надо, вон тут один сукин сын за пару десятков лет свою отрасль забабахал, на Марс обещает по профсоюзным путёвкам.
2) Какое направление выбрать?
\tПрофильные в вышеперечисленных ВУЗах? Я не нашёл ничего полностью заочного (оно и логично), а пока буду переучиваться, было бы неплохо зарабатывать не меньше, чем я сейчас.
\tКроме очевидных, приходят мысли выучиться на математика (какой-нибудь примат), как самый универсальный скилл, который можно будет применить.
Буду признателен за любые мнения и мысли, кроме "у тебя ни хера не получится", видели, знаем.
Удваиваю вопрос этого
Найди список предприятий космической отрасли и пиши им прямо. Мол я, Юзернейм, хочу трудиться на благо космонавтики. Являюсь быдлокодером с таким-то опытом, и могу делать то-то. Готов учиться и работать за жрта. Что делать?
Мне ответили процентах в 20. Так я нашёл себе тему магистерской. Правда магистратуру дропнул и уже полгода нет времени даже изучить литературу которую мне насоветовали, но всё же.
Ваш опыт ракетостроения смогут по достоинству оценить в одном молодом государстве на ближнем востоке...
Я написал в пейс-икс? И знаешь что мне ответили?иди нахуйна самом деле ничего
А если серьезно, то предприятия космической отрасли заочников/вечерников рассматривают краааайне редко, только если ты рил скиловый.
Я окончил бакалавриат, и на тот момент поступал в магистратуру. И искал у них не конкретных вакансий, а сведений о областях в которые стоит копать. Но советую написать сразу многим. Шанс ответа невысок.
UPD мне там тоже не отвечали кстати, и в наса тоже. А в роскосмосе ответили спустя месяц. И сказали чтобы я спамил, что я уже и сделал без их совета.
закончил очно или заочно?
И ещё вопрос. В магистратуре же один хуй надо сдавать какие-то экзамены, кроме госов, учится, это не как аспирантура - написал кандидатскую и ебешь вола все два года ? или нет?
Очно. В универе в своём 200к зажопинске. Поступил в надежде:
1) Заниматься наукой
2) Получать гранты
3) Не идти в армию
Науки там оказалось ещё меньше чем в бакалавриате, а бумагоморательтсва и ебанутых преподов больше. Ебаться ради грантов оказалось тоже глупо. Лучше качать скиллы чтобы стать 200к/секунда фрилансером. Да и в грантах подводных камней много. С армией единственный профит, но и то найти службу помощи призывникам которые за 100к отмажут куда как проще оказалось.
С поступлением у нас было просто. Поступал на своей же кафедре и экзамен был формальностью, ответил на пару вопросов совпадавших с темой диплома. А учёба оказалось унылым говном похожим на тот же бакалавриат, за исключением одного препода который реально крутой специалист по биг дате.
upd
Так что я посмотрел на это всё, попинал хуи пару месяцев и начал косить от армии. Всё равно ничего стоящего в магистратуре я не сделаю. А те идеи которые мне подкинули чуваки из частных космических компаний я могу реализовывать и сам.
А если по делу, то постучись в dauria aerospace. Они мне очень развёрнуто ответили по технологиям и направлениям. И возможно, если ты не неплох, даже сможешь найти у них работу. Но тут уже хз
fix: неплох а не "не неплох"
Вкатился с А1 Военмеха.
Есть у людей из отрасли сведения о выпускниках сего шараги ВУЗа? Или по специальности мимо совсем?
Есть у людей из отрасли сведения о выпускниках сего шараги ВУЗа? Или по специальности мимо совсем?
У меня Dauria прочно ассоциируется (возможно, неоправданно) с Лин Индастриал. Кто что про инх может сказать? Просто мне кажется, что они занимаются чем-то уровнем ГИРД-Х.
Даурия занимается спутниками, а не ракетами. Уровень - где-то между гирдом и решетневым, вот такой широкий брекет.
Мультиспектральное ДЗЗ в 3U кубсате, можно сказать пионерия.
Я, тот анон который и т.д. Писал и в лин. Там мне сказали что с задачей для одного человека ничего посоветовать не могут, но стоит качать скиллы, например, в ардуину.
Кто в ГУАПе учился, там есть заочка какая-то?
>Готов учиться и работать за жрта.
Вот тут-то и нюанс, чтобы не работать за жрта.
Потому что, пожалуй, продолжая ебашить быдлокодером я буду зарабатывать в разы больше и банально откладывая деньги я скоплю овер дохуя.
Время-то ни за что не купишь.
Вот в этом, анон, и проблема. Что для таких энтузиастов как мы, кто хочет и денег получить и что-то полезное сделать вариантов почти нет. По этой причине научник и отговаривал меня от космической отрасли, там зарплаты заметно ниже чем за аналогичную работу по отрасли в нормальной коммерции.
Но за частные компании я не буду говорить, может у них и норм условия. Но я не собираюсь перекатыватсья в ДС, потому и не рассматриваю постоянную работу на них.
Я скорее смотрю на это с точки зрения того, что сытый и голодный с большей вероятностью пройдет дальше.
Первооткрыватели уже прошли свой путь на голом энтузиазме и тот же Маск - прекрасный пример того, как наличие денег может быть важным подспорьем на пути к цели. Космос перестал быть сокровенным уделом мечтателей и принадлежать только им.
Тогда пили старптап
Для которого нужны деньги или инвесторы. У тебя нет случаем идеи которая заинтригует инвесторов?
У меня нет. Потому сейчас больше занят деньгами
для забора остатков топлива
чтобы НАДОНЫШКЕ не оставалось
Кто-нибудь на in space был?
В Энергию можешь пойти, но тут немного уныло, хотя понимание работы дадут.
Если интересны АМС, КА то однозначно Лавка, там и платят больше. Остаются еще Факел, Молния и прочее, но это так себе.
В Хруничев не лезь даже, им там совсем плохо.
мимо-4й-курс-этой-же-специальности-в-маёвнике
Если интересны АМС, КА то однозначно Лавка, там и платят больше. Остаются еще Факел, Молния и прочее, но это так себе.
В Хруничев не лезь даже, им там совсем плохо.
мимо-4й-курс-этой-же-специальности-в-маёвнике
Как попасть на МКС. Где для этого учиться?
мимопроходил
мимопроходил
>Как попасть на МКС.
Возьми её на абордаж.
>Где для этого учиться?
На спейсаче.
Пошел в Курчатник по реакторам, осел на обслуживании критстендов. Заказов нет, работы нет, денех нет тоже, МРОТ почти одну выжают, нирикамендую кароч. Ну может если это только у меня в комплексе...
Если по требованиям подойдёшь, тебя сами научат и даже зарплату будут платить.
https://www.roscosmos.ru/23316/
>критстендов
Это в структуре Росатома? Если нет, то перебирайся туда. Все знакомые, которые работают в росатоме, хорошо получают.
>лавка
Это как полностью называется?
Куда пойти учиться, шобы быть в космической отрасли?
Угораю по программированию, главное, как и у многих выше - не зарплата, а возможность сделать что-то для отрасли.
Угораю по программированию, главное, как и у многих выше - не зарплата, а возможность сделать что-то для отрасли.
> Угораю по программированию
Гляди в сторону приборки/управления. Выше анон делился кое какими мыслями по направлениям для мамкиных программистов. Я сам машиностроитель, тут пока нет каких-то особых задач для программистов, не считая автоматизации проектирования/производства, но это уже всё давно сделано до вас.
А как же микроконтроллерное управление? Уже же все тыщщу лет на них, родимых, летает.
Вон, у муриканцев истребитль восемьдесят-с-лишним года на двести восемьдесят шестом летает до сих пор, Союз вон запилили с "цифровой начинкой".
Или это и есть "управление"? А то я не ебу, как в вузах это называется
Системы управления летательными аппаратами
И чем раньше устроишься на работу по этому профилю тем быстрее приступишь к желаемому программированию, учить будут только теоретической хуите.
> только теоретической хуите.
Ну, к слову, это так называемая теоретическая хуита очень нужна, если ты не чужие разработки собрался повторять и копировать, а что-то свое делать. Впрочем, легче ардунио ковырять, это да.
Думаю, интересующимся будет любопытно посмотреть на реальную вакансию.
https://serpukhov.hh.ru/vacancy/20180701?utm_campaign=new_vacancies&vss=12714902&grpos=11&stl=13&utm_content=2017_04_10&utm_source=email&ptl=0&utm_medium=email&t=s&exp=t&swnt=s&plim=4
https://serpukhov.hh.ru/vacancy/20180701?utm_campaign=new_vacancies&vss=12714902&grpos=11&stl=13&utm_content=2017_04_10&utm_source=email&ptl=0&utm_medium=email&t=s&exp=t&swnt=s&plim=4
Я недавно смотрел реальные вакансии Энергии
Ну поржал, шо тут сказать.
Вакансия называлась "инженер-программист". А по работе там требовалось настраивать на компуктерах виндовс, работать с базами данных и чуть ли не принтеры заправлять.
>Системы управления
>учить будут только теоретической хуите
В теории управления "теоретическая хуита" - это то самое, почему рашка не может VTVL а может только в усталость металла. Чего удивляться, если проектируют примерно так:
У меня мама занималась всю свою жизнь вторичной обработкой радиолокационных сигналов. Я, уже когда со всем этим разобрался, реализовал этот complimentary filter, спросил у нее:
— А как вы фильтровали? Ты разбираешься в фильтре Кальмана? Можешь мне его объяснить?
— Ой, да, у нас там отдельный институт в Жуковском или еще где-то работал над этими фильтрами Калмана, все защитили кучу диссертаций…
— А как вы подбирали параметры?
— Ну так, чисто экспериментально, на глазок, кое-как…
— Хм, интересно. А другие фильтры, попроще, не пробовали применять?
И тут она мне выдала:
— Ну да, мы под конец использовали простейший «альфа-бета» фильтр, он работает примерно также, а вычислительно намного проще.
"И так сойдёт!"(с)
Я тебе больший пиздец могу рассказать, анон.
Я вот работаю в КБ со своим опытным производством. Так тут многие "ведущие" инженера, с сединой и без, не могут внятно объяснить выбор того или иного конструкторского решения и смысл тех или иных отверстий в конструкции или её форму. Понятно дело, разработки 60х-70х годов, кто это проектировал - тех уж нет в живых. А текущие "специалисты" хуй пойми чем занимались и хз как они категории свои получали. Так что мы сейчас всерьёз имеем что-то в смысле древних скрижалий, которые все боятся как-то менять, а то вдруг работать не будет? Охуеваю с этого.
мимо
ну все, ожидаемо пошел ларп
Ага, если бы еще у меня там были бы какие-то знакомые. А так стучаться, через вакансии - толку мало потому что знаний мало и опыта мало.
некропоплакался
Ну что же вы, потомки.
Народ, а тут из Центра Келдыша есть? Ну так я первым буду задавайте ваши ответы.
Ну дак рассказывай. Что делаешь, сколько платят?
Анон, ну вот объясни мне, какого хуя.
Космонавты из ЦПК увольняются, "Ангару" отменяют, кол-во космонавтов уменьшают, кол-во полётов сокращают. Они что там, совсем охуели?
Космонавты из ЦПК увольняются, "Ангару" отменяют, кол-во космонавтов уменьшают, кол-во полётов сокращают. Они что там, совсем охуели?
Без пруфов ты сам знаешь кто. Нахуй иди, говно.
К слову, Королёв бы всю современную шушару разогнал бы к хуям, а потом бы сам уволился потому как кроме него никого бы не осталось.
Не слушай этого пидора.
Тут-то бы ему современные чекисты челюсть-то повторно и сломали.
так спасибо что дождались, ребят, я отвлекся извините пожалуйста.
Я включен в проект космического буксира. Занимаюсь пока проектированием одной из составных систем испытательного стенда. Платят норм по-мне (~60), но я аспирант общажник, посему тяжкой доли квартиросъемщика пока не отведал. Пруфы сделаю на следующей неделе.
SUKABLYAT
> Платят норм по-мне (~60)
Действительно норм. Инженер-конструктор? Какая категория? Опытный цех у вас там есть? Если да, то что интересного у вас там есть из оборудования помимо стандартных фрезерных/токарных драндулетов 60х годов?
Для зажопинска может быть и норм. И то, только до появления пары кровососов.
я без категории, и действительно инж-конструктор. Опытное производство есть. Но нужды заглядывать туда не было пока. Больше на стенд ходил.
что с тобой? Завидуешь или я жалок?
Главное, если будешь идти куда-то по специальности, уточни, не станешь ли ты после этого невыездным. А там, после 3 лет просиживания штанов, можешь попробовать податься в зарубежье. В Spacex ловить уже особо нечего, места все заняты. Но в Rocket Lab можешь попробовать попытать счастья.
Завидую
> уточни, не станешь ли ты после этого невыездным
Тебе форму допуска оформляют, лол. По ней и понятно - выездной ты или нет. И спрашивать ни у кого не надо.
Вопрос из глухого ДС-2. Где можно посмотреть список компаний, работающих в области авиации и космонавтики, у которых, внезапно, можно устроиться хоть стажером за еду быдлокодеру в прошлом?
ОАО «МЗ «Арсенал»
ФГУП «СКБ «Титан»
ФГУП «НИИ командных приборов»
«Корпорация «Аэрокосмическое оборудование»
Спасибо, мейлчаняша, добра :3
ОП легендарного треда вернулся! Сейчас прохожу практику на лавке, когда было распределение - предложили пойти на баллистику. Я сразу согласился, т.к. очень понравился предмет в универе. Предлагают пойти к ним работать. Какие подводные камни? Есть кто с НПО Лавочкина? Что там по зп?
Да, кстати, может кто знает. Если я буду заниматься баллистикой на лавке, то буду ли я невыездным?
Вообще зависит от конкретного уровня осведомлённости в секретных сведениях. Ограничения на выезд конечно устанавливается, но обычному инженеру, тем более начинающему, незачем отказывать в выезде заграницу. То есть сдавать загранпаспорт всё равно придётся, и нужно оформлять специальные бумаги (для внутреннего использования на предприятии) для его получения на руки, но в целом проблем нет.
Есть кто из "Техномаша"? Я что-то слабо представляю, что они делают и как туда можно попасть.
Производит станки для космической промышленности и разрабатывает технологические процессы.
Говорят, в связи с приходом нового начальства у нас открывают вакансии. В основном, правда, на РКЗ.
КБ_салют_кун
КБ_салют_кун
>РКЗ
Может вернутся назад? да ну нахуй
Уже спрашивали вроде. Чем занимаешься, какой софт в ходу?
Оп ты тут еще?
Надо отдел с умом выбирать. а то премий не будет а оклад 30к.
Если хочешь могу за нормалью оборонку пояснить.
Надо отдел с умом выбирать. а то премий не будет а оклад 30к.
Если хочешь могу за нормалью оборонку пояснить.
Да, я тут. Весь внимание.
Серьёзно.
есть два вида.
первый - говно где ничего не делают и соответственно денег нет.
второй - где есть заказы (особенно экспорт). и вот там все хорошо. но надо сразу узнавать есть ли премии от сдачи работ.
чет мне лень сразу все писать. если конкретные вопросы то пиши я раз в день чекаю
>и вот там все хорошо
Насколько там всё хорошо? Какой там сорт специалистов? Что с молодняком? Что по распилам/кумовству?
Можешь поподробнее про "выбирать с умом"? Ну кроме очевидных есть заказы с премией или нет.
блеадж кто это, где я её видел ?
Это порноактриса.
В НАСА открылась новая вакансия – в управлении ищут специалиста по борьбе с инопланетянами. Национальное космическое ведомство США объявило конкурс на должность специалиста по защите Земли. Тот, кто ее займет, может рассчитывать на заработную плату в 187 тысяч долларов в год – что составляет около 15 тысяч в месяц. В описании должности говорится, что среди обязанностей эксперта – защита других планет от проникновения на них жизни с Земли и наоборот.
«NASA поддерживает политику защиты планет, применимую ко всем полетам в космос, которые могут преднамеренно или непреднамеренно переносить земные организмы и органические компоненты на планеты или другие тела Солнечной системы», - подчеркивается в описании вакансии. Контракт подписывается как минимум на три года, причем соискатель должен прекрасно разбираться во всем, что касается планетарной защиты, обладать достаточным инженерно-техническим опытом, иметь ученую степень, быть готовым к постоянным разъездам и обладать отличными навыками дипломатии.
Согласно социологическому опросу 2015 года, проведенному компанией YouGov, 54% американцев верят в существование инопланетной жизни.
«NASA поддерживает политику защиты планет, применимую ко всем полетам в космос, которые могут преднамеренно или непреднамеренно переносить земные организмы и органические компоненты на планеты или другие тела Солнечной системы», - подчеркивается в описании вакансии. Контракт подписывается как минимум на три года, причем соискатель должен прекрасно разбираться во всем, что касается планетарной защиты, обладать достаточным инженерно-техническим опытом, иметь ученую степень, быть готовым к постоянным разъездам и обладать отличными навыками дипломатии.
Согласно социологическому опросу 2015 года, проведенному компанией YouGov, 54% американцев верят в существование инопланетной жизни.
>в управлении ищут специалиста по борьбе с инопланетянами
Дебил тупой, тебя журнашлюхи покусали? Вирусолог им нужен.
Орки например попадают в виде спор на планету и там разводятся. Надо быть готовым ко всему.
> Вирусолог
Тупо, вирусы не живые сами по себе.
>вирусы не живые
Граница между живым и мёртвым очень сраче и дискуссие обильна.
Лень гуглить, а не специалист по стерилизации?
Не надо маневрировать межпланетных виросов не бывает.
>Лень гуглить, а не специалист по стерилизации?
Вроде того.
НАСА ищет специалиста по защите аппаратов от земной жизни, дабы их не притащить на какой-нибудь Марс, или Европу.
https://www.usajobs.gov/GetJob/ViewDetails/474414000
А что насчет бактерий, что на окнах были? С внешнего краю!
Бактерии теоритически могут, но им будет нелегко. Пока что кипяченые не могут выращивать овер 95 видов в лаборатории, не приживаются, не получается удовлетворить нужды и чаяния питомцев. Им нужны сорта молекул которые производит биосфера. Вообще открытие было когда обнаружили 1 бактерию которая живет вообще сама по себе потому что может. Еще грибы или сорт лишайников могут.
Ну че ты
>and any mission employing spacecraft, which are intended to return to Earth and its biosphere with samples from extraterrestrial targets of exploration
>бактерию которая живет вообще сама по себе потому что может
А можно подробностей?
> Кстати, везде вижу негативные отклики о выпускниках МАИ, неужели их и правда везде за даунов держат?
Эм, разве МАИ не единственный вуз в дс, где есть кафедра разработки космических систем?
Ну есть еще бауманка, многие космонавты её закончили
Мда, выбирать и не из чего. Два стула прямо таки
Возможно ли простажироваться в энергии и потом съебать в локхид/боинг? Какие подводные?
А можно еще в спорт-лото выиграть и в Америку съебать.
Не, кроме финансов. Уж, с деньгами разберусь. Я про то, что невыездным не сделают?
3 форму дадут полюбому.
Заграницу с ней пускают, но на эмиграцию... ХЗ.
Но ты не беспокойся, после Энергии вместо работы выучишься чаек с конфетами пить и жизнь твоя будет спокойна и однообразна. Локхид тебе будет уже не нужен.
Что думаете по поводу ВНИИЭМ? Стоит идти туда из Хруничева?
Не, хочу быть на передовой в покорении космоса. Спейсикс тут очевиден, но я ещё и зарабатывать нормально хочу
А разве гражданство США не является обязательным при устройстве во все компании, имеющие отношение к военке? Насколько я помню, даже в SpaceX не брали без гражданства до того, как они подписали контракты с военными. Или вы просто фантазируете насчет трактора?
Аноны, где готовятся лучшие аэрокосмические инженеры в России? Думаю поступать в СГАУ, но отзывы у них противоречивые, еще и слияние это.
Почитай лучше, как люди потом работают.
Вообще я б пошел, всё равно потом погромистом бы ебошил, а учёба всяко интереснее матановой шараги.
Ты тот долбаеб, который на агроинженера хочет перевестись?
А бауманка/маи? В бауманке это вообще напрямую с ркк связанно, так что тоже неплохо
Физтех, ФАКИ. А МАИ и МГТУ - параша ебаная.
Есть ли шанс ловить что-то в космической отрасли если ты в физике около нуля и вообще больше по математике и алгоритмам?
Разумеется - системы управления, вот это всё. Важна основа, а тому необходимому, что связано конкретно с космическими полётами, научат на месте.
техника обороны от керамического ножа - точно пригодится. техника рисования больших букв на крыше, техника бега от падающей бочки с гептилом, что я еще забыл?
Конечно есть. Вообще все расчеты в аэрокосмосе есть решение ур. мат физики или оптимизация.
Благодарю, аноны. Вселили хоть какую-то надежду. А то душа всегда лежала к космосу.
>что я еще забыл?
Съебать в /b/, где такой юмор кому-нибудь зайдёт
Зачем в медленной тематике такие картинки постить? Тут может у кого нофап, или жена за плечом.
Залётный не знает, на что дрочат на этой борде.
Это дельта клиппер?
Saturn I
Это Сатурн I. У DC было 4 двигателя, да и вообще не похож.
> ФАКИ
Тоже ДС, подходит.
> МАИ и МГТУ - параша ебаная.
Почему? Куда все таки лучше идти? Куда проще посупить? Хотя это для меня проблемой не будет
Есть более правдоподобные варианты? Понятно что в бауманке или МГУ могут годного инженера обучить, но какой шанс туда попасть и выжить к концу обучения? Мне больше интересны вузы в не ДС.
ну ты зря так категоричен
проблемы керамического ножа, невыплаты зарплата или падения на голову криво сляпанной ракеты - совсем неюллюзорны в Роскосмосе
или ты думаешь что будет ЛУЧШЕ?
> МГТУ - параша ебаная.
Э, бля! В ёбыч дать?
да, я именно такой уровень и имел ввиду!
бамп
Предлагаю Лунный политехнический. Ведётся набор по специальностям:
"Инженер-проебщик йобасатов"
"Менеджмент переносов"
"Профессиональный монтаж датчиков кувалдой"
"Инженер-проебщик йобасатов"
"Менеджмент переносов"
"Профессиональный монтаж датчиков кувалдой"
Зачем школота выбирает себе путь просранных полимеров? Чтобы потом гнить за 36 тыщ зарплаты?
Чтобы в пепспективе съебаться в США к частникам
Короче, я крайне удивлён, что тред ещё жив. Вкратце опишу свою ситуацию - устроился на НПО Лавочкина в отдел баллистического анализа. Если кому интересны детали - спрашивайте, с радостью расскажу про то, как в принципе можно трудоустроиться в данное заведение и про особенности работы там.
Мимо ОП
Мимо ОП
Жаль галка ОПа уже не ставится, потерялась в пространстве и времени.
Давай гос. секреты и з\п на пр-ве вашем.
>з\п
Удваиваю реквест
Чтобы быть причастным к освоению космоса? не?
Красавчик, ОП! Работай честно, не халтурь, левые протоколы и акты не подписывай, береги честь смолоду! Удачи в этом непростой и интересной отрасли!
Несмотря на то, что я работаю в отделе около полугода, я ещё ни разу не спрашивал какая у кого з/п. Но при этом, один раз наткнулся на вакансию вроде бы в свой отдел на Лавочкина. Там стоял ценник в 40-60 т.р., точно не помню. Думаю, что примерно такая з/п и есть.
Лично про себя могу сказать следующее. Так как у меня нет диплома, то официально трудоустроиться на НПО в должности выше техника, не представляется возможным. По трудовой я числюсь техником из своего отдела. Зарплата у техника (то есть студента) - 20 т.р. Я работаю на четверть ставки - это выходит 5к в месяц. Такая у меня з/п. Ещё минус налоговые вычеты. Я это называю скорее дополнительной стипендией, чем зарплатой.
А премии никакие не платят за такое? Я помню когда студентотой работал на 0.4 ставки у меня в расчетном листке всегда была строка стимулирующая надбавка которая от конкретных результатов могла в несколько раз превышать эти 5к рублей, что было приятно.
>40-60 т.р.
Предполагаю, что не сильно меньше или больше получает рабочий на самом пр-ве Вот про них поподробней. У вас же НПО, а не КБ или НИИ.
>20к
>Дают работать на четверть ставки
Видать совсем плохи дела. Космос всё.
>40-60 т.р.
Ну все же лучше чем я думал. Хоть не по 10-20к
>Зарплата у техника (то есть студента) - 20 т.р. Я работаю на четверть ставки - это выходит 5к в месяц.
А вот это такое себе
Премий нет (ну у меня, по крайней мере).
Территория большая, мой отдел в одном из офисных зданий. В цехах не был, как там с условиями и зп не в курсе.
К слову, я бы мог и на полную ставку, но это и полная занятость, а мне ещё всё-таки надо время на универ.
Я так скажу, лично мне только в кайф там находиться, тема больно уж интересная. Такое чувство, что я нашёл свою стезю. Даже скажу, что будучи студентом, я бы и бесплатно к ним опыта набираться ездил. Готов, пока есть время (и здоровье) погрузиться в это дерьмо с головой.
Расскажи кстати где ты работал.
>Я так скажу, лично мне только в кайф там находиться, тема больно уж интересная. Такое чувство, что я нашёл свою стезю. Даже скажу, что будучи студентом, я бы и бесплатно к ним опыта набираться ездил. Готов, пока есть время (и здоровье) погрузиться в это дерьмо с головой.
Охуенную в Совке породу тикнариков вывели, им даже жрать не надо, работать будут за доступ к Священному Телу. Собственно, пока такая порода будет существовать, никаких нормальных зарплат в отрасли не будет. Зачем платить, если можно не платить?
А теперь, вахтёр, можешь банить за "политоту", хотя никакая это не политота, а горькая правда о состоянии отрасли.
Готов работать за еду чтоб сказку сделать былью.
>Охуенную в Совке породу тикнариков вывели, им даже жрать не надо, работать будут за доступ к Священному Телу. Собственно, пока такая порода будет существовать, никаких нормальных зарплат в отрасли не будет. Зачем платить, если можно не платить?
А теперь, вахтёр, можешь банить за "политоту", хотя никакая это не политота, а горькая правда о состоянии отрасли.
Жиза на самом деле, я сам готов работать за еду, лишь бы быть причастным к развитию космической отрасли.
БЛЯДЬ РОССИЯ ГОТОВА К КОММУНИЗМУ НАХУЙ, ВСЕ ГОТОВЫ РАБОТАТЬ ЗА ЕДУ! ЭТО ЧТО ВСЕ МНОГО ХОДОВ ОЧКА?
Если вернемся к 90 запускам в год готов лично вступить в НКВД и отправлять недовольных гнить в гулагах
Удивительный баттхерт у долбоебов. Вроде студент сказал, что от нехуй делать там сидит, из интереса, на минимальной возможной должности, потому что без образования, на четверть ставки, то есть по сути нихуя не делает. Это все равно, что я бы на работу, вместо 5 дней в неделю ходил бы полтора
И ебанахи заверещали, что ему дескать не платят. А с хуя ему должны платить, если он нихуя там не делает и не имеет образования? Так на подработку устроился, и по фану тусует в отрасли. За что ему платить-то должны?
И ебанахи заверещали, что ему дескать не платят. А с хуя ему должны платить, если он нихуя там не делает и не имеет образования? Так на подработку устроился, и по фану тусует в отрасли. За что ему платить-то должны?
Р-ют первым скорее либо на рудники(возможно даже орбитальные).
Дохуя чего. Полазий по вакансиям насы, спейсикс и прочих космических агенств, посмотри что там желают. Зайти на Фриноду, поспрашивай там, спроси на Реддите.
Ну что тут сказать, действительно з/п оставляет желать лучшего, но дело не в том, что у меня какое-то рабское мышление (как это и имелось в виду). Дело в том, что тема мне интересна и я в ней верчусь, в данных обстоятельствах мне похер на зарплату.
ОП
Удваиваю.
>но дело не в том, что у меня какое-то рабское мышление (как это и имелось в виду). Дело в том, что тема мне интересна и я в ней верчусь, в данных обстоятельствах мне похер на зарплату.
>но дело не в том, что у меня какое-то рабское мышление >мне похер на зарплату.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.
Эх я в свое время тоже думал о каком то направлении связанном с космосом. Но в своей мухосрани ничего не нашел, отучился на такой охуенном направлении: Нанотехнологии и микросистемная техника по профилю: Микросистемная техника. Теперь хуячу за 25к на НЗПП, куда можно перекатится поближе к космосу? А то старое говно для вояк уже во сне мне снится
Лан, Привозько привет, если он в вашем отделе до сих пор работает а не на фрегаты съебал.
Ну хуле тут сказать, так любого можно назвать рабом чего-либо. На з/п похуй, потому что зарабатываю другим методом.
Такого не знаю, не со всеми из отдела знаком.
А жить когда?
Ну таки что, аноны, поступать в мгту на ркт - норм затея?
Ты такой вопрос на дваче задаёшь?
Я и не живу вовсе.
ОП
Там не учился, но подавляющее число людей в отделе из МГТУ. У них и одногруппники практически везде неплохо устроены. Так что как минимум статус будет.
А ты в энергии работаешь?
Нет, НПОЛ.
ОП
РНИИКП рядом с новой
ни одной нищеповозки на паврковке перед ентим заведением
а в мое время платили 5000р/мес там. Надо было подождать всего то 20 лет нахуй спидорахию
Аноны, тут возникла экстренная ситуация. Можете объяснить, что вообще такое РКС? Как там с з/п, перспективами?
Что выбрать из двух стульев: РКК или РКС?
Что выбрать из двух стульев: РКК или РКС?
Можешь спейс иксу новый сайт нашклепать
Сап, двощч. Мимо любитель космоса школота, куда можно поступить в ДС-2 чтобы потом не обосраться с работой. И..Исходя из отзывов, сейчас некуда вкатываться и в России вообще какой-то невнятный пиздец по сравнению с прошлыми годами. Знакомый с прогресса убежал в банк из-за зарплаты в 15к, при том там у большинства коллег такие зарплаты. Так вот, куда можно вкатиться на учебе, а после, на работу? И если дайбог кто знает, можно ли куда-то заучиться в Европы и работать там?
В SpaceX с вышкой менеджера реально устроиться?
Я не из ДС-2 (но ты можешь и в Москву поступать, хули), но так-то очевидный питерский политех. И да, в России особо перспектив нет, но можешь съебать без особых проблем, было бы желание. Можешь отучиться сколько хочешь в России и пойти во Францию, например, или в Германию. Может проебёшь год, не страшно. Главное учись хорошо, и английский знать надо (а желательно ещё и французский/немецкий, если туда собрался, так проще, особенно если до магистратуры поступать будешь).
Звучит слишком просто. Я хотел в Чехию вкатиться, да вот что не учеба языка - геморрой. То ли лень, то ли сам такое гавно, а чому кстати советуешь Германию или Францию? Там жеж деняки нужны чтобы вкатиться, а их нетб. Политех в Питере? Нууу и дела, имхо, авиационник какой-нибудь краше
А что за тема была хоть?
Аноны, подскажите куда можно податься перчику с ракетно-двигательным профилем, какие условия и перспективы? 3й курс дс
>Звучит слишком просто.
Ну так ничего сложного и нет, если ты способный. Английский-то знаешь?
>чому кстати советуешь Германию или Францию?
Не так дорого, как бритаха или США, но уровень не сильно ниже.
>Политех в Питере? Нууу и дела, имхо, авиационник какой-нибудь краше
Ну хуй знает, я сам из ДС, но слышал, что политех вроде годный. Сам смотри, если ты там живёшь, должен лучше всё знать.
Если тебе до 3го курса об этом не рассказали, то срочно готовься валить в магистратуру куда-нибудь подальше от своей шараги.
В вычислительной гидродинамике шаришь? Если да, то подальше от ракет, двигателей и пр. гавна. Если нет, то поздравляю - ты бесполезный уебан с бесполезными компетенциями.
Можешь нагуглить университетский консорциум, бля не помню как называется, что-то вроде Национальный аэрокосмический университет, в него входят 9 по-моему ВУЗов по стране, там из Петербургских Военмех, Политех и ГУАП. Выше всего из них насколько я знаю ценится Военмех.
С каких пор военмех лучше политеха ?
