Анон, пожалуйста, успокой меня. Меня закошмарили, ажтрисёт, суть такова. Разговарили в баре за политику, и тут возник спор о том, возможна ли глобальная, условно говоря, Третья Мировая война на фоне происходящих событий? И мне достаточно подробно обосновали что да, возможна. Мой главный аргумент против - наличие ядерного оружия, но мне популярно обосновали, что ЯО не является фактором гарантированного сдерживания, мол, во вторую мировую войну не применяли газ, хотя возможности для его боевого и террористического применения (типа средства доставки, масштабы производства и т.п.) были намного выше, чем в ПМВ, но его даже в критических ситуациях (бомбардировки Лондона, восточный фронт, Берлин и т.п.) не применяли. Хотя несколько сотен ракет ФАУ-1 и ФАУ-2 с газом могли бы уничтожить всё население Лондона только в путь (не мои слова). И типа наличие такого лютого оружия не мешало устраивать адовое гуру. И вот сейчас, не обязательно все друг друга ядерными бомбами начнут херачать, а могут старым дедовским способом. Мол цены на нефть падают и всякое может быть. Что-то я ссу анон, вдруг божественные Б-52 обрушат на мою голову сотни тысяч тонн напалма, ведь я живу недалеко от Украины, а в наши гробоистребители сосущие хуи я не верю.
>>77720369 Необходимо вспомнить, как применялось ОВ в ПМВ и для чего. Оно применялось для быстрого прорыва позиционной обороны. Во время ВМВ это научились делать с помощью танков и значительно большей концентрации артилерии. Поэтому использование ОВ просто не вписывалось в действие армий и не использовалось даже тогда, когда могло принести заметную (хотя и не определяющую) пользу. Газбыл нет хорошь как ты думаешь
>>77720979, НО ВОТ ВИДИШЬ КАКОЙ ПАРАДОК, этот совковый ржавый гроболёт ебал богофантомы и в хвост и в гриву, да и вообще всю ёбаную авиацию США, которая просто ОХУИТЕЛЬНО КРАСИВАЯ БЫЛА. И да, я не политота ватник или нашист, ну ёбаные дилетанты думают что если на вид заебись то и в деле охуенно.
>>77721092, тебя ёбнут в первом же бою. Почитай какие-нибудь мемуары времен ВМВ, особенно немецкие, там гуро описывается куда подробнее. Например, Ги Сайер пишет, что во время боя на восточном фронте, советская артиллерия регулярно обстреливала их позиции, но это никого не ебло, убирали кишки да мозги и снова в бой. Грузовики, полные обмороженных трупов - всё там же.
>>77720369 А хим оружие еще и в первую применяли, только толку нихуя, один мирняк дохнет, войска же подготавливались и даже на лошадей противогазы цепляли, так что не оч эффективно, сравнение говно. >>77721182-кун
С газовыми атаки научились бороться еще в Первую, обычный противогаз сводил их действие на нет. От газовой тучи можно было просто уйти, и ветер мог погнать ее в обратную сторону.
>>77720369 Тебе не похуй? Если начнется, то ты нихуя уже не изменишь. Не вижу смысла переживать из-за того, что от меня не зависит и необратимо или неизбежно как смерть и прочие явления. Только жопу себе лишний раз раскалять.
Двачевать надо дома укутавшись в плед и попивая горячий чай, а не сидеть в баре с Ерохинами. Давай разберем по частям,что ты только что написал: в твоем мяни-восприятии мировая война - кровь, кровь кладбище Путин? - а вот хуй, война то прежде всего экономическая война, где санкции жестче ракет, тк они работают по механизму замедленной бомбы. И ты еще пишешь - якобы бомбы и все дела! Уж применят ядерное лружие - только в Афпмке против Эболы
>>77720369 >Разговарили в баре за политику, и тут возник спор >И мне достаточно подробно обосновали что да, возможна >в баре >обосновали Сказали "да будет война 100% отвечаю"?
>>77721182, это ты долбоёб. Американцы применили ЯО:
Во-первых, потому что ни у кого в мире подобного оружия не было, а значит можно было не опасаться ядерного возмездия.
Во-вторых, потому что знали о гарантированном успехе бомбардировки - но если бы они решили затянуть с этим делом, или война пошла немного по-другому, и у японцев появилось хотя бы несколько десятков реактивных истребителей - ни за что не стали бы бомбить. Ибо в случае проёба атомной бомбы, или, что еще хуже, подбирания оной японцами со сбитого самолёта, было бы крайне проблематично вернуться к подобной затее - в те времена даже одна бомба была недешевым удовольствием, а доставлять их можно было только самолётами.
>>77720369 Если коротко - от глобальной войны сейчас никто никаких профитов не поимеет, сплошная бессмысленная трата людских и финансовых ресурсов, плюс потеря поддержки и доверия развязавшего войну правительства от избирателей. Нет профита - нет войны, логика простейшая.
>>77721659, да твои санкции - хуйня и ничто, в сравнении с положением той же Германии и Японии времен ВМВ. Там был полный пиздец, просто полнейший, но тем не менее.
>>77721890 ну, реально говоря - санкции, что сейчас, ничто, по сравнению с тем, что было бы во время войны. в качестве примера. Я работаю в НИИ, которое занимается военными разработками, так вот, во всем высокотехнологичном и необходимом оборудовании используется иностранные детали. Что будет, если во время войны их ВНЕЗАПНО перестанут завозить? Правильно, не будет хорошей техники и будет огромное отставание, ведь свое не умеем производить.
>>77722079, в судьбе стран Оси есть злая ирония. Дело в том, что Япония, и, в особенности, Германия, считались на мировой арене дикими и агрессивными державами, которым самое место - возле параши. Даже непризнанному СССР было далеко до уровня опущенности Германии. В наше время в точно такой же ситуации находится одна большая страна. Но блядь, когда немцев и японцев одарили лучами стали и огня, уничтожив всё ебанутое население и государственное руководство, и у Японии, и у Германии, всё стало охуенно - они гармонично влились в мировое сообщество, и решились сразу все проблемы - и с ресурсами, и с международной изоляцией, со всем. Они и до сих пор охуенно живут.
>>77720369 >Что-то я ссу анон, вдруг божественные Б-52 обрушат на мою голову сотни тысяч тонн напалма, ведь я живу недалеко от Украины, а в наши гробоистребители сосущие хуи я не верю. У Рашки ПВО нихуёвые, например. Про ПРО не знаю.
>>77722436, охуенно жить на подсосе у США? Это были великие державы, а теперь это просто поносные куски говна и потребляди безликие, даже если они там и живут хорошо. Я лучше буду жить не очень БОХАТО, и будет у меня форд а не мерседес и поеду я на отдых в турцию 3 звезды а не на мальдивы, зато я буду чувствовать себя частью великой нации и державы, чем иметь чрезмерно дохуя денег и жрать рябчиков с ананасами, но при этом понимать - что я хуй простой, у меня хозяин США.
>>77722864 >>>77722436, охуенно жить на подсосе у США? Это были великие державы, а теперь это просто поносные куски говна и потребляди безликие, даже если они там и живут хорошо. Я лучше буду жить не очень БОХАТО, и будет у меня форд а не мерседес и поеду я на отдых в турцию 3 звезды а не на мальдивы, зато я буду чувствовать себя частью великой нации и державы, чем иметь чрезмерно дохуя денег и жрать рябчиков с ананасами, но при этом понимать - что я хуй простой, у меня хозяин США.
Ну, все - сейчас тебя закидают тегом +15 и затравят.
>>77723033, да мне похуй. Я ссать хотел на хуесосов, которым наплевать на свою родину, ведь им похуй по сути, кто правит Путин не Путин, хоть сам царь горох - для них родина там где жопа в тепле и айфончики дешевые. Это уже не люди, это скот.
>>77722857, чья бы хрюкала. Вашу непобедимую свидомую Украинскую Армию погнали с Донбасса и в хвост, и в гриву, так то ополченцы (даже если допустить свидомые теории о замаскированных под ополченцев солдат лично ФСБ-НКВД), российская же армия и вовсе без единого выстрела отжала Крым.
>>77722864 >чувствовать себя частью великой нации и державы Да ты охуел чтоли блять? Последний подвиг на руси совершался лет пядисят назад, безымянным солдатом. С тех пор все величие державы и народная культура были пропиты.
>>77722864 Твои слова меня пугают. Нет, не решимостью противостоять американскому натиску, а тем, что в эпоху, когда перед человечеством стоят очень сложные задачи, когда нужно объединиться для прогресса, люди вроде тебя делят всех лишь по тому признаку, где родился человек.
Возможно. Сейчас и идёт начало третьей мировой, по сути. Кто помнит, под каким предлогом Гитлер вводил войска в Австрию? "Да там же немцы наши, они случайно туда попали вообще, их нужно защитить". Такие дела.
>>77723335, во все времена, на протяжении всей истории человечества, прихлебатели, приспособленцы и предатели, которые пеклись только о собственном желудке и жопе, и сами по себе ничего не добивались, и другим жить мешали. А всё потому, что без любви к родине, я подчеркиваю, не к правительству, не к отдельной личности, а к своей стране, в которой тебе суждено было родится, не может быть у человека никакой высокой морали, ибо патриотизм - есть фундамент морали, отрекаться от которого - значит, отрекаться от того, кто ты есть. Так и получаются такие полулюди без роду и племени, руки есть, ноги есть - а человеческого по минимуму, им чужда истинная доброта и любовь к ближнему своему, на первом месте в любом случае собственная жопа и желудок. Но абсолютно все такие недолюди, от Юния Брута до бывших военнопленных-полицаев вермахта, в итоге входят в историю даже не как злодеи или негодяи, а как жалкие черви. И тут градация - от значимой исторической фигуры до безымянного офисного планктона, только если тот же Брут хотя бы вошёл в историю, то планктон - не войдет, даже как червь.
>>77724055 >Возможно. Сейчас и идёт начало третьей мировой, по сути. Кто помнит, под каким предлогом Гитлер вводил войска в Австрию? "Да там же немцы наши, они случайно туда попали вообще, их нужно защитить".
Слушай, иди-ка ты отсюда со своей банальщиной уровня Дождя...
>>77724055, ты путаешь. Австрия сама с удовольствием вступила в Третий Рейх. Там не от кого было защищать немцев, потому что австрийцы - и есть немцы. Собственно после оккупации уже Польши, Гитлер попробовал заключить мир, по условиям которого Германия должна была отказаться ото всех территорий, аннексированных с 1938-го года, и камнем преткновения стала Австрия, которую никто насильно не аннексировал.
А что ты думаешь о российских учёных, что послали и посылают нахуй нищую пидорашку и полетели в загнивающие штаты поднимать их науку на ещё более высокие планки ИЧСХ у них это прекрасно получается?
>>77720369 Во вторую мировую газ таки применяли. Ты не понимаешь сути крупных войн. Спорить с кем-либо за политику тухлое дело. Третьей мировой не будет.
>>77724096 >>77723144 Зато ты не скот, комнтаный петушок-патриот, гордая птица. Имхо потребляторы достойны уважения уже за то, что поступают честно по отношению к себе и своим убеждениям. Хотят чтобы жопа была в тепле и находят тепло. А ты только кудахчешь в интернете размахивая абстрактными ценностями как чем то стоящим. Нету рашки великой, нету и небыло никогда. Совок велик был, да пиздой накрылся. Нету больше смысла любить родину. Теперь это лозунг для манипуляции быдлом. Нету социализма больше, каждый сам за себя, какой смысл гордиться нацией? Страной? Это ничего не решает, это не прибавляет ума. Зачем мне это?
>>77724396 >Имхо потребляторы достойны уважения уже за то, что поступают честно по отношению к себе и своим убеждениям. Хотят чтобы жопа была в тепле и находят тепло. А ты только кудахчешь в интернете размахивая абстрактными ценностями как чем то стоящим. Нету рашки великой, нету и небыло никогда. Совок велик был, да пиздой накрылся. Нету больше смысла любить родину. Теперь это лозунг для манипуляции быдлом. Нету социализма больше, каждый сам за себя, какой смысл гордиться нацией? Страной? Это ничего не решает, это не прибавляет ума. Зачем мне это?
>>77724096 >патриотизм Патриотизм есть навязанная государством, т.е. системой, "любовь" к родине, чтобы ты бежал и защищал миллиарды тех, кто и так неплохо живет. Алсо, искренне любить родину никто не запрещает.
>>77723144 > где жопа в тепле и айфончики дешевые Абсолютли. Срать я хотел на родины-хуёдины. Где мне хорошо - там я и живу, я ж не мазохист какой. А тупые совки, они на то и тупые совки, вечные рабы по сути.
>>77724343, абсолютное большинство видных деятелей науки и всего остального, уехало в США из СССР, и бежали они не от нищеты, а от гонений и репрессий. Как у них там дальше сложилось - уже не важно, их не следует винить, они там обросли барахлом и не возвращаются, и даже если они относятся к СССР/России плохо, их можно понять. Но даже такие люди в массе своей не хуесосят СССР и Россию, хотя повод у них несомненно есть, и он весомый. Конечно есть и исключения, вроде гнилостного жидёнка Серёжи Брина, которого из СССР за колбасой везли, но это и не удивительно, жид есть жид, в общем то жиды отражают суть моего поста выше: евреям хорошо - они сидят на жопе ровно, плохо - кричит во все горло, а где у них есть власть - они стреляют. За холокост они кукарекают, а кто ответит за СССР и НКВД? Вы только посмотрите на списки руководителей НКВД, особенно до 39-го года, там же авраам давидом погоняет, но это уже лирика, суть ты понял.
>>77720369 > мол, во вторую мировую войну не применяли газ Применяли. >но его даже в критических ситуациях (бомбардировки Лондона, восточный фронт, Берлин и т.п.) не применяли Применяли взрывчатку, она эффективнее. От газа спасет противогаз и даже мокрая тряпка. >Хотя несколько сотен ракет ФАУ-1 и ФАУ-2 с газом могли бы уничтожить всё население Лондона только в путь (не мои слова). Не могли. Было запущено вроде 200 ракет, это только отношения испортило. >не обязательно все друг друга ядерными бомбами начнут херачать, а могут старым дедовским способом Не обязательно, только если начнем сдавать позиции.
>Нету рашки великой, нету и небыло никогда. Совок велик был, да пиздой накрылся. Нету больше смысла любить родину.
Мерило потребляди так и светит. Скажи ка мне тогда, хуесос ебаный, почему какие-нибудь шотландцы любят свою родину и до сих пор выступают за независимость? Ведь они в составе великой Великобритании, а сама Шотландия - это север и говно? Почему какие-нибудь чехи или греки любят свою страну? Что, змееныш болотный, скажешь потому, что это СТРАНА делает для людей всё, чтобы они её любили? А вот хуй то там, это люди делают страну, которую любят. И вот опять же тебе основа - без патриотизма невозможна сильная и процветающая страна. В том же США патриотизм возведен чуть ли не во главу угла.
>>77724510 А ты понимаешь, что люди с принипами способны на ещё большие зверства, чем люди без принипов? Только отклонись от нормы, тебя разорвут на части, твои же близкие, а тебя убедят в том, что твоя горькая участь, которая по сути является следствием коллективной припезди - заслуженное наказание. В рот ебал такую судьбу.
>>77724509, так потому что ты - скот и потреблядь, что такое любовь к родине - тебе объяснять бесполезно, это просто невозможно, как объяснить слепому, что такое цвет. К тебе подобным личностям у меня, в отдельности - отвращение, в массе - жалость (за сам факт имеющей место ситуации)
Войны такого плана перестали существовать, как и границы перестали существовать. Сейчас у правителей имущество по всей планете раскидано, и экономика связывает всех. Даже не знаю кто в такие споры может ввязываться в 2014, это что-то уровня "истинно вам говорю, земля налетит, на космическую ось!"
>>77724974 >шотландцы любят свою родину и до сих пор выступают за независимость? Языком пиздеть - не конституцию писать. И 50+% таки за корону. Максимум уйти могла бы Ирландия, но не в свободное плавание.>>77724974 >чехи любят свою страну Легалаиз. >греки любят свою страну А тут тепло.
>>77720369 Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Только странный ты, рашка же всю дорогу воюет с кем-то, что для тебя неожиданного? Или думаешь, что молдаван мочить можно было, Грозный утюжить нужно было, Тбилиси бомбить было вообще заебись, донбасс окупировать тоже ок, а Пермь или Воронеж, или Самару - нельзя?
>>77725641 А евреев они по твоему чем травили, огуречным лосьоном? Если ты про окопы, то это было неэффективно. Ветер в обратку подует и все назад принесет, проще бомбить.
>>77720369 Аналогия с газом - полная хуйня, он перестал быть популярным, когда всем раздали противогазы. Большую группировку газом ты не уничтожишь. Отравить Лондон? Зачем? А вот ЯО может за один удар уничтожить целую армию/флот и т.д. В ближ. будущем 3 мировой не будет, будет череда кризисов, локальных и гражданских войн, вот чего стоит бояться. Это тебе мой прогноз на ближайшие 10-15 лет. Война нового типа - это война без объявления и без явного противника, чужими руками, остро связанная с информационной войной. Если думаешь, что локальный конфликт - это хуйня - это не так. Это лет 200 так было, а теперь убийство 1000 человек, если есть возможности, можно выставить так, что это повергнет целую державу в пучину нищеты и гражданской войны.
>>77725465, ты думаешь я совсем тупой? Или слепой? Не вижу разницу между уровнем жизни в моей стране и в какой-нибудь другой? Вижу, и всё прекрасно понимаю. Но дело в том, что мне ПОХУЙ, я люблю свою страну не за ништяки которая она сулит мне, а просто потому, что люблю, безо всякой на то причины. "А она нам нравится - хоть и не красавица".
>>77726576 С первой частью не согласен (флот и армию не уничтожить одним ударом, даже не факт, что прорыв в оборонительных порядках будет). Вторая часть - правда, подпороговые конфликты могут и будут вспыхивать.
>>77725641, да потому, что ответная газовая атака повергла бы всю Германию в говно. Что касается противогазов - ну это бред сивой кобылы, во-первых, газы бывают еще и кожно-нарывного действия, во-вторых, далеко не каждый успеет этот противогаз надеть, и в третьих, сбрасывать его можно было в таких количествах, чтобы не только уничтожить население в определенном месте, но и полностью парализовать вообще какую-либо жинедеятельность, нанося большой урон экологии страны.
>ЯО может за один удар уничтожить целую армию/флот и т.д.
Армия не распологается в одной куче, как в восемьнадцатом веке, эрсте колонна маршит, цвайте колонна марширт. Даже во времена далекого совка уже существовала бронетехника, способная жить в зоне ядерной атаки (конечно, не в эпицентре), а кораблям и вовсе похуй - еще в начале 50-х муриканцы тестировали действие атомных бомб на флот, так там некоторые даже с места не сдвинулись, хотя бабахнуло нихуёво.
>>77726576 >А вот ЯО может за один удар уничтожить целую армию/флот и т.д.
ЯО может за один удар уничтожить инфраструктуру и нарушить комуникации, потом можно ебануть изотопом золота, распад 250 дней вроде. шансы выжить >0,0000000000009%
Почитал тред. Тут кто-то писал про попку в тепле и про дешевые айфончики. А кто-то противпоставлял этму абстрактную любовь к родине. Так вот. Фокус в том, что для того, чтобы попка была в тепле и чтобы айфончики были нужно, чтобы кто-то попку грел и кто-то айфончики делал. И не просто делал, а ещё и продавал дёшево. А заниматься этим могут только люди. Так вот - получается, что для того, чтобы попка была в тепле, нужно, чтобы кто-то любил эту самую попку. А для воспитания этой любви используется несколько инструментов, большинство из которых сводится к материальному стимулированию. Иногда - к традициям, как в Японии и в принципе на Востоке. Так вот. Херня в том, что чем больше вокруг народа, который "просто так" любит людей и страну - тем теплее попке. И наоборот.
Так что люди, которые изначально исходят из того, что им нужен только дешевый айфончик, не нужны ни тут ни там. Вопрос в том, как система им это пояснит.
По-простому - не хочешь работать или пилить бизнес или ещё как-то приносить пользу обществу - соси хуй. Более или менее толстый в зависимости от страны.
>>77727520, да ты что, у них там терминаторы, потерь никаких, парад в Крыму недалек, слава Украiне, хероям слава, с нами бильярдный шар и солнцеликий Семенченко!
>>77727619, а чего ТЫ хочешь? Каких перемен ты ждёшь? Что для тебя условный ватник и ватник, собственно, в прямом смысле этого слова? Вот по второму пункту вообще бредово и нелепо упрекать наших политиков, я помню лет пятнадцать назад многим было жрать нечего, а сейчас у тех же многих главная запара - новый телефон и нелегкий выбор между Турцией и Египтом. Да, не на виллах живём. Но не всё сразу. А если отступить от материального - давай расскажи мне, что для тебя ватник метафорический и чего ты ждешь? Дабы сходу пресечь нелепый бред, возможность невозбранно кукарекать - вообще не аргумент, ибо вся петушарня, которую разводят белоленточники в наши дни - следствие недовольства политикой, все эти навальные, манежные и писькины бунты. Допустим, сменилось правительство, и чего ты ждешь от нового?
>>77723341 Кто-то пропустил в вузике философию, а конкретно лекции по культурену, или их хуёво читали, что не отменяет быдлячество, когда имеется категоричное мнение без знания вопроса. Цивилизация и культура не одно и то же, а научное познание и так, и так будет.
>>77728125, хорошо, давай гипотетически предположим, что пришёл действительно Честный, с большой буквы, человек, и начал исполнять либерастическую волю. Повторяю свой вопрос - что именно он должен сделать?
>>77728214 Ты действительно ожидаешь, что тебя ответят что-то внятное? Всё что должно меняться, должно меняться комплексно. Просто не получится изменить что-то существенное точечными решениями, без того чтобы это не похерила оставшиеся система. Поэтому ответ должен включать в себя охуенную программу, которую, внезапно, нужно будет или реализовать дохуище лет, либо очередной геволюцией с массовым выпилом и тоталитаризмом.
>>77720369 О! ОП, я тебе еще страху нагоню. Все эти сказки про ядерную зиму и мировой пиздец от ядерного оружия -- просто сказки. Как это ни прискорбно, но шанс увидеть ядерную войн есть уже у нас, а у наших детей уж точно.
ЯО не является таким уж ужасным. Например, в прошлую зиму, когда в америке были лютые морозы и эти теплолюбивые враги мерзли, нужно было тупо ебнуть их всех. Но просто зассали наши генералы.
Короче, ядерное оружие -- это просто оружие, никакой не пиздец. Так что, его обязательно применят в ближайшем будущем.
>>77728340, ну вот типичная позиция любого либераста-хуесоса, хочу перемен - а чего хочу? Хуй его знает, чтобы всё поменялось. Но давай не будем язвить, и возьмем в расчет так же и то, что все перемены будут происходить размеренно, распланированно, идеально грамотно и успешно. И я в третий раз повторяю вопрос - какие именно перемены должны произойти? Только давай без типичного "чтобы жить стало лучше, жить стало веселее", это все хотят.
>>77728589 > ну вот типичная позиция любого либераста-хуесоса, хочу перемен - а чего хочу Ты идиот? Я вообще левый анон и меня вполне всё устраивает. Человеку дана возможность делать не сложную работу, при присутствии мозга, получать для этого условия жизни от которых раньше любой житель того времени вырезал бы деревушку, а народ ещё чем-то не доволен. > какие именно перемены должны произойти? Полностью изменить систему образования. Порезать количество мест в вузах и собственно сами вузы. Сделать как это предполагалась ещё при Сталине. На бюджет после школы идут те, кто после будут заниматься наукой. На заочку направляют тех, у кого уже есть опыт работы. На очку направляются с опытом работы, кто хочет стать начальником. В школах усложнить программу, сделать нормальные специализированные классы, вернуть кружки по интересам. Управленческие должности и всякие чинуши, должны занимать люди после реальной работы и окончания вуза на вышке, при этом возраст исключительно от 30 и до 50. Вернуть возможность того, что простой работяга за десять лет работы получает квартиру для семьи. Для тех же аспирантов и докторантов, как было раньше, ввести нормальное денежное вознаграждение, а не как это скорее работа за идею. как рассказывал препод, что готовил к кандмину, аспиранту в 70ых давали двести рублей в год на костюм и пятьдесят на покупку литературы по спецухе, докторантам больше Для молодых спецов действительно распред, а не хуйня как сейчас, и если вузик не смог обеспечить работой, то резать количество бюджета и контракта. А так же проверять, где именно работает человек, если не по спецухе, и при этом нет контрактного образования по текущей, то взыскать полученную степуху. Поставить онлайн-камеры во всяких жеках и т.п.. Чтобы любой мог подключиться, записать маяние хуйнёй и после расследование с увольнением. Ввести нормальный электронный документооборот, когда будет видно когда дан приказ, распоряжение или просто заява, когда его прочитали, когда приняли в работу и когда выдано решение или исполнили. Всех слоупоков нахуй.
И всё это ещё упирается в культуру, чтобы носитель оной считал своим долгом это всё делать и понимал, что законы соблюдаются и есть обратная связь. И всё это придётся вводить одновременно, и всё это должно контролироваться без возможности обхода взятками и кумовством. Максимум, что сейчас по этому поводу может сделать государство, так это действительно воспитать силовиков, которые бы это контролировали и следили. При это ввести драконовские меры за любой проёб.
>Ты идиот? Я вообще левый анон и меня вполне всё устраивает
Так и речь не конкретно о тебе, а о либерастах-хуесосах в целом и общем.
>Полностью изменить систему образования. Порезать количество мест в вузах и собственно сами вузы. Сделать как это предполагалась ещё при Сталине. На бюджет после школы идут те, кто после будут заниматься наукой. На заочку направляют тех, у кого уже есть опыт работы. На очку направляются с опытом работы, кто хочет стать начальником. В школах усложнить программу, сделать нормальные специализированные классы, вернуть кружки по интересам.
С тем, что образование у нас ни к чёрту, я абсолютно согласен. И мысли у тебя в целом и общем правильные. Но расписанные тобой вещи абсолютно нереализуемы не то, что в рамках одного нового правительства, но и нескольких поколений различных правительств. При сокращении мест в вузах резко сократится количество и рабочих мест. Сокращённых - куда? Если по сталинскому методу - то понятно куда, целину магаданскую осваивать. Про бюджет и науку - нереально абсолютно, ибо невозможно отделить зёрна от плевел. В любом случае найдется немало как тех людей, идущих на бюджет ради высшего образования, так и будущих ученых, которые внезапно перехотят заниматься наукой. Но даже если исключить все эти факторы, есть еще следующий пункт - как готовить кадров, подстроенных под такую кардинальную реформу? Учителей для специализированных классов, преподавателей для вузов нового образца? За деньги? И опять же, что значит "направлять"? Человек должен иметь свободу выбора, а если его "направляют" - это уже недемократично, либерасты не одобрят.
>Управленческие должности и всякие чинуши, должны занимать люди после реальной работы и окончания вуза на вышке, при этом возраст исключительно от 30 и до 50.
Так они и сейчас должны заниматься реальной работой. Чтобы это было осуществлено на практике, необходим тотальный контроль за чиновниками, а этого даже в сталинском совке и гитлеровской германии не смогли сделать, первые чистили всех, кого находили, но тем не менее в госаппарате оставалось дохуя некомпетентных кадров, а вторые создали сложную бюрократическую систему, когда одно без другого не может работать, чем внесли несуразицу и пиздец в госаппарат. Возрастные же рамки, во-первых, как перспективных молодых чиновников, так и опытных деятелей старой школы. Этим обязательно будут спекулировать, и тут получается замкнутый круг.
>Вернуть возможность того, что простой работяга за десять лет работы получает квартиру для семьи.
Тогда либо работнику придётся работать за еду, либо количество работников должно быть резко сокращено путём физического устранения. По-другому попилить госсобственность, чтобы на всех хватило, нереально чисто из экономических соображений.
>Для тех же аспирантов и докторантов, как было раньше, ввести нормальное денежное вознаграждение, а не как это скорее работа за идею.
Кого тогда обламать с деньгами?
>и всё это должно контролироваться без возможности обхода взятками и кумовством
И снова тотальный контроль, ибо чтобы до такой степени снизить коррупцию, с учётом вышепредставленных предложений, нужна мощная государственная полиция, в сравнении с которой НКВД и РСХА просто отдыхают.
В общем-то ты обрисовал утопическое, абсолютно тоталитарное государство, где даже пёрнуть без сильной руки нельзя.
Да и дальше я смотрю твои предложения - и что я вижу? Идеальное тоталитарное государство, здесь контроль, там распред,
>>77730258 Я так и сказал в первом посте. Или это работа на долгое время в постепенном воспитании нового поколения, которое будет делать "правильные" вещи. Или это тоталитаризм через революцию.
> Идеальное тоталитарное государство, здесь контроль, там распред, И что ты хочешь? Так оно и есть. Чтобы человек был образованным и культурным, занимался делом и т.п., то либо все должны быть вокруг такими, либо должен быть тотальный контроль, который не позволит творить хуйню, но позволит большинству нормально жить.
> При сокращении мест в вузах резко сократится количество и рабочих мест Ты спрашивал про постепенное, я тебе ответил. Сейчас любой работающий бюджетник, как бы он хуёво не работал, получает зарплату. Введи для уволенных не прошедших планку пособие, которое бы позволило действительно жить получая минимум необходимого. В результате он или переучится, или удовлетворится этим, ну или начнёт возмущаться, на что ему справедливо заметят, хочешь больше? Учись, превозмогай и получай работу. > Но даже если исключить все эти факторы, есть еще следующий пункт - как готовить кадров, подстроенных под такую кардинальную реформу? Няша, ты просил меня написать, что надо поменять, я тебе написал. Сделай такой один вузик, который бы выпускал годных спецов, сделай два, когда дойдёт до определённого количества, то пидорни остальные вузы. > И опять же, что значит "направлять"? Человек должен иметь свободу выбора, а если его "направляют" - это уже недемократично, либерасты не одобрят. Студент получает стипендию, которое государство платит за образование конкретного специалиста, который будет заниматься конкретным делом. Не хочешь распреда? Плати деньги за контракт и занимайся, чем хочешь. Не можешь платить? Заканчивай шарагу, работай и если ты действительно годный работник, то тебя направят дальше в вузик за счёт государства. > Чтобы это было осуществлено на практике, необходим тотальный контроль за чиновниками, а этого даже в сталинском совке и гитлеровской германии не смогли сделать, первые чистили всех, кого находили, но тем не менее в госаппарате оставалось дохуя некомпетентных кадров, а вторые создали сложную бюрократическую систему, когда одно без другого не может работать, чем внесли несуразицу и пиздец в госаппарат. Должен быть или тотальный контроль, или несколько поколений воспитанное таким образом, которое бы считало ниже своего достоинства творить хуйню. > По-другому попилить госсобственность, чтобы на всех хватило, нереально чисто из экономических соображений. Что? Реальная стоимость постройки жилого дома в порядки меньше, чем это сейчас продают, при том что рабочие получаются отнюдь не какой-нибудь минимум чисто на жратву. Это я говорю как человек у которого друг сын директора строительной фирмы и который рассказывал, что реально вот это здание можно построить за лям баксов, а при том же проекте, но чуть других стандартах, в десять раз дороже. И первое, и второе будет по закону, и в обоих случаях рабочие получают одинаковую з/п. > Кого тогда обламать с деньгами? Тех кто не выполняет работу и кого выгнали на минималку. > В общем-то ты обрисовал утопическое, абсолютно тоталитарное государство, где даже пёрнуть без сильной руки нельзя. Я обрисовал то, кроме образования, как должно уже сейчас работать государство, если бы соблюдались законы. И то что без силовиков и контроля это не достигается, то это проёб воспитания и общей низменной природы человека. > Да и дальше я смотрю твои предложения - и что я вижу? Идеальное тоталитарное государство, здесь контроль, там распред, Няша, давай ещё раз, ты спросил что поменять, при этом поменять не за год или два, а на протяжении нескольких поколений. Я тебе вполне обрисовал, что надо менять и как именно. Ты ожидаешь, что я вот сейчас ночью на двачике распишу подробную программу по улучшению общества в россии, при этом реально реализуемую? Если да, то довольно странный. Ибо всё выше изложенное уже не раз поднималось и обсуждалось в разной литературе, вплоть до вполне себе конкретных и реальных решений. Что-то в мире улучшилось? Нет, по простой причине, что это нахуй никому не надо. Ибо образованный и социально-адаптированный человек и так зарабатывает достаточно, а все остальные будут ныть при любом раскладе. короче, я спать, если ты не знаешь очевидных вещей, которые уже не раз обсосали все кто можно, начиная с античности и заканчивая нынешним времени, то не собираюсь тратить час сна, чтобы рассказать прописные истины
>>77731588, ну не, тоталитарная утопия - это совсем не конструктивно. У тебя какой-то коммунистический рай выходит. И если вместо Путина придёт правительство, которое начнёт хотя бы какие-то из твоих идей воплощать в жизнь - то дай Бог Путину долгого здоровья. Серьёзно, я спрашивал либерастов о том, чего они хотят, а не радикальных пизданутых коммунистов (без обид).
Если на Лондон сбросить несколько тонн канистр с газом то никакие противогазы не помогут, во первых если они и есть, то только у военных (не всех), полиции (далеко не факт) и пожарных (тоже далеко не у всех), население сосет хуи. А теперь докинь к этому что есть газы, от которых противогаз не спасает, а теперь еще докинь что весь лондон будет пропитан хим-оружием, и чтобы устроить дегазацию целому крупному городу, нужо потратить просто ебаную тонну времени, а в это время огромное количество населения в этом городе будет тупо умирать, страшно, плохо и много много умирать. даже в первую мировую газами не травили целые города. Это ебаное зверство, это хуже чем ядерное оружие, даже у кровавых фашистов руки на это не поднимались.
>>77735804 Ну, спешу я тебя обрадовать, но самый массовый танк в войсках этой страны - Т-55, а истребитель - МиГ-23, а штурмовик - Су-24 и Су-7Б. А распиаренных Т-90 в танковых войсках вообще нет только в мотострелковых
>>77720369 Кстати, недавно узнал и охуел. Была проверка в одной части ПВО - и там не работало нихуя. Вообще нихуя. Эти балбесы рисовали то, что должно отображаться на экранах в пейнте, убирали с рабочего стола все значки и скрывали меню "пуск". Через некоторое время меняли обои. Я немного прихуел с такой противовоздушной обороны.
>>77727809 Ну вот смотри, говорю конкретно. Хочу, чтобы рынок жилья контролировался государством. Чтобы в погонях за сверхприбылями застройщики и банки не жирели от безмерного бабла. Хочу, чтобы простые плебсы ценились, как в совке. Хочу прозрачное налогообложение и расходование бюджета. Да дохуя чего хочу. Но получаю драконовскую ипотеку, грошевую зарплату, зажравшихся чинуш. И в каком месте я должен быть патриотом?
Блядь. Как вы себе представляете газовые атаки в конце войны германией? Уебы, чем их доставлять? Самолетами? Ракетами? Которых 2.5 рабочих было. А где взять газ в конце войны? В подвале сварить.
В начале войны все заебись было, гитлер был уверен в победе, а в конце он помешался, и думал что победит до последнего, а когда ОСОНАЛ, было поздновато строить новые заводы.
2.5 ракеты уничтожают_целые_города.жпг
Ядерное оружие УЖЕ готово. Если кто-то будет сливать по всем фронтам, и враги подойдут к столице. То полетят весточки.
>>77736849 поколение которое видело "босоногий гэн" давно кануло в лету времини, на западе так вообще все думают что Россия это что-то типо Монголии, , кого ты собрался пугать ЯО в 2014 лолка?
>>77720369 Хуита. Газ не давал гарантированного взаимного уничтожения, ядрёна бомба дает. Т.е. можно было тгавить газом всё что движется, и при этом обезопасить свою жопу. В придачу после газа достаточно подождать пока догниют трупы, выкинуть кости и жить на очищенной земле. После ядрёны войны придется жить в сраном бункере до конца дней. Никому такое счастье нахуй не упало. У меня нет идей почему не было массового использования ОВ в WW2, но аналогия кривая как фимозный хуй. Тащемта, будет очередной эконмический кризис, возможно усилятся локальные конфликты, но масштабной, а уж тем более ядрёной войны не будет, ибо соснут абсолютно все, а это, кончено, хорошо, но неинтересно.
Даже если война будет - она будет последней для цивилизации (минипруф: http://urfo.org/ekb/interview/515211.html). Они предполагают, что, когда ёбнет, они через 2 дня вывезут людей в безопасное место. В метро вообще нельзя спастись (тут москалям повезло, у них хотя бы центр глубокого залегания). Но остальная страна, остальной мир, будут уничтожены. Спасётся лишь горстка генералов в Штатах в Скалистых горах, в России в Ямантау, и, наверное, всё... А представь, анон, что ты внезапно спасся от первого Удара. Ведь тебе не дадут жить как в Метро-2033, тебя через 2 дня в химзе пошлют на остатки фронта убивать таких же простых Джонов и Гансов ради спокойствия тех самых людей из Скалистых гор и Ямантау, кто почему-то решил, что может вершить судьбу миллиардов.
>>77738604 Думаешь, ты один такой умный? Да в эту пещерку побегут все близходящие люди. И русский, который заявляет права на пещеру в то время как его страна бомбит Германию вызовет не очень хорошие чувства у местных.
>>77738681 Как защитишь её от поползновений остальных? Общаться-то всё равно придётся, тут тебя и возьмут. Не удивлюсь, что они даже осси гнобить будут.
>>77720369 Война в принципе возможна, но не в этот раз. На хохлов всем похуй, пендосы им подвякивают, пока это выгодно. Как только перестанет выгодно, их кинут. Как они кинули Гитлера, Усаму, Саддама и прочих.
Отмену взаимных санкций уже запланировали на следующий год, авантюра с боингом провалилась, скачущих хохлоактивистов гонят ссаными тряпками отовсюду во всем мире (можно найти видео в тырнете, их довольно много).
Так что третья мировая война в итоге скорее всего будет, ее еще Ванга напророчила. Но не сейчас.
>>77738833 Но тебя ведь всё равно зовут "Иван". И соседи прекрасно знают, что ты "Иван". Я даже представляю такую ситуацию: 2033 год, ты уважаемый человек, доктор своей пещерки, говоришь своей будущей жене: "Дорогая, я тебе должен кое в чём признаться. Я не Ганс, я Иван". На следующий день висишь в петле преданный самым дорогим человеком в мире.
>>77722436 >считались на мировой арене дикими и агрессивными державами Пруфы? Они были на равных с остальными. А в США так вообще нацисты были сравнительно популярны до определенного времени.
>>77738744 Предыдущие мировые начались из-за пустяков в странах восточной европы. Так шта есть вероятность, что мир сгорит в ядерном пламени из-за Мариуполя.
>>77721975 >сплошная бессмысленная трата людских и финансовых ресурсов Трата ресурсов, как показала WWII - это благо для корпораций. США не Новый курс Рузвельта вытащил из жопы, а война.
>>77723144 А у тебя родина (с маленькой буквы, лол) - это где носом ткнули в детстве и сказали: "Люби это, сука!", это там где березки, говно и грязи по колено на улицах. Мог бы я понаехать в Канаду - для меня Канада стала бы Родиной, я был бы патриотом и защищал до последней капли крови ее, т.к. там я мог бы жить как человек, а не как свинья в хлеву как в рашке.
>>77726576 Двачую адеквата. Ебических сражений а-ля Сталинградская битва уже скорее всего не будет. Посмотрите на хохлунду, малочисленные ребелы несколько раз раскатали превосходящие силы всу, которые по старинке хотели стенка на стенку. Война будущего это операции хорошо обученными спец. группами. А массы солдат для обеспечения тыла и поддержания порядка.
>>77739304 В глобальной войне ни у кого не будет шансов. Россия обладает наибольшим запасом ядерного оружия, которое она, судя по брежневской доктрине, будет применять по живой силе противника, превосходящей российскую.
>>77725888 Да, противогазы тогда были у каждого. К тому же у противогаза есть ресурс - ничто он мешало бомбить город день за днем, и через неделю -там кладбище. Это не 200000 погибших в Токио, это все население города было бы убито.
>>77739339 В глобальной войне ни у кого не будет шансов. РоссияNATO обладает наибольшим запасом ядерного оружия, которое онаоно, судя по брежневскойсвоей доктрине, будет применять по живой силе противника, превосходящей российскуюнатовкую
>>77720825 60х тащемта. В 70х их только строить начали, а теперь то что пидорахи называют хуйлоистребителем пятого говнопоколения это уровень максимум 80х годов. Отсталость от Американцев минимум на 40-50 лет. Они беспилотники на орбиту пачками запускают, думается мне на орбите уже давно у них весит сотня-другая боевых спутников с кинетическим или иным оружием. А у пидорах всё еще компы на лампах да процессоры к ним по 18 кг весят
>>77720369 Твои друзья просто ватники, живущие прошлым. Небось еще в танки играют и дедов обожествляют. Третья мировая будет только с ядерным оружием и никак иначе.
>>77739774 Ок. Пусть это будет даже целый комп. У меня i7 с нехилой охлаждалкой, GTX770 м увесистый БП+ вес корпуса менее 6 кг. и частота далеко не 33 мегагерца. Такой комптютер пидарахам можно посоветовать использовать как якорь для лодки на рыбалке или как наковальню, а не в самолеты ставить.
>>77739904 Извольте, но ставить в самолёты обычные процессоры - то глупо. Архитектура, формфактор и прочие особенности не позволяют их использовать в военных целях.
>>77739859 У твоего багета анальной жопы я думаю и за гигагерц переваливает частота, пидораха. Попка болит от осознания в насколько отсталой стране ты живешь?
>>77739993 Лишить их - создать прецедент, и тогда недалеко до полной отмены частной собственности. Напомню, что первичное накопление капитала в любой стране мира было относительно одинаковым, не честным в глазах народа.
>>77739954 Американцам не мешает ставить процы с характеристиками как у i7, а пидорахи даже 486 не смогли скопировать нормально за 30 лет! У Американцев модернизация техники до уровня последних технологий раз в 2 года проходит. Т.е. древнючий F-15 по факту начинки не хуже самого передового F-22.
>>77740160 А такое невозможно, как показывает история. Национализация национализацией, а капитал переходит в руки новой элиты. Денег много не бывает, и начинается пиздец вплоть до отбора последней коровы.
>>77740204 Да похуй. Зато жил-был олигарх, весь такой Барин и Хозяин, а тут его к стенке, его семью тоже к стенке и соси-хуй-быдло. Такой-то вин, олигарх или там Чубайс, например, затрален.
Ватаны, накидайте какой-нибудь ЗОГ-конспирологической-хуйни на тему 3-й мировой. Хочется фантастики почитать. Ну типа про Денверский аэропорт там, или иллюминатские зсимволы на Олимпиаде в лондоне, или еще какой-нибудь шизофазии.
У меня вопрос. Почему Ассад не может официально попросить военной помощи у РФ? Опять же наши обкатали бы новые техногогии массового уничтожения бабахов.
>>77741374 Такое говно жить не достойно. Из-за таких вот "ЯПРОСТАХАЧУЖИТЬ" в конечном итоге вырастают предатели - всякие Бандеры и Власовы. Все пропало у него, пиздец, русские истребители говно по сравнению с консервными банками пендосов, которые только бабахов пулять горазды. Сдохни в муках, пес.
>>77741742 На фоне всеобщего горя проталкивал свои говноидеи, дурил народ. А на самом деле искал место потеплее и в конце концов нашел, лол. А у тебя как вижу, Бандера херой, так ведь, какел?
>>77720369 > божественные Б-52 Недолетят > я живу недалеко от Украины Хуй с тобой > в наши гробоистребители сосущие хуи я не верю. Пересмотрел кинца, как бравые янки атя-тя злых русских чтоль? Наши самолеты лучшие в мире, да не такие дизайнерски грамотные, но в бою не это решает.
>>77720369 Да не будет никакой войны, Боинг сбили мы, точнее ополченцы с нашей техники дебил ебучие, но этого не обнародуют только ради того, чтобы не разводить конфликт, и мы это понимаем, это приведет к всеобщему кризису и скорей всего к третьей мировой, но кому это нужно? Поэтому мы проявили всю инициативу и отдали ящики Британиии, они их не открывают, точнее не обнародуют информацию, Крым у нас, Донбасс у Ахметова, остальная Урина у Порошенко, осталось только сгладить углы и еще 10-30 лет ждать нового конфликта. Алсо, Урина нас таки переиграла, ибо направила боинг над дибилами ополченцами, хороший ход, хоть и грязный.
>>77725641 Не было нормальных средств доставки, ФАУ-1 и ФАУ-2 были говном, почитай если интересно, они восновном использовались для устрашения. А ФАУ-3 доделать не успели. Не самолетами же газ возить
Все те кто говорит что войны не будет потому что никто не хочет мировую, в ней не будет победителей и это пустая трата ресурсов- поинтересуйтесь мнением о грядущей войне перед ПМВ и ВМВ. мимо тред не читал.
>>77742146 Помимо быстрого и дешевого варианта торпеды, был разработан проект 150-мегатонной боеголовки для гигантской баллистической ракеты УР-500. Когда Хрущев увидел проект ракетного комплекса, он сказал главному конструктору Челомею: «Что мы будем строить? Коммунизм или шахты для твоих ракет?» Проект быстро завернули, но ракета осталась, и сейчас доставляет, периодически падая на казахов известна всему миру под названием «Протон».
Потому что толку от него мало, а возни много. Химическое оружие не является стратегическим, эффективно только против мирных жителей и от него легко защититься.
> Хотя несколько сотен ракет ФАУ-1 и ФАУ-2 с газом могли бы уничтожить всё население Лондона только в путь
>>77742831 Ты что-то не так прочитал, хуесосина? Я же написал, это мы сбили боинг, хули ты мразь тупая своё говно не имеющее к делу пихаешь? Иди на хуй, школьник, займись уроками, братьями своими тупорылыми, чтобы войны в твоей стране не было.
>>77744374 А я вот и не знаю кому верить. Хуй знает кто сбил этот Боинг. Но ополченцев/сепаратистов им подставили. Сами виноваты - хвастливо раскукарекались, что сбили укросамолет. Так что даже если и не они, то информационно они проиграли.
>>77738190 Хуйня, прямой конфликт между ядерными державами оставит в руинах только их, как минимум африка ну никак не будет подвергнута бомбёжке, есть юговосточная азия, южная америка, говноострова тихого океана, австралия, полюса в конце концов.
>>77720369 Никто войны не хочет. Потому все и ссутся. А Рашка этим пользуется. Кстати, Рашка тоже ссытся - потому и не работают напрямую.
А причины страха в договоре об отмене ядерного статуса Украшки. На Украину-то похуй, но Рашка вызвалась гарантом. Как, после такой хуйни сначала лиши ЯО страну, а потом на неё напали, можно запретить Ирану и прочим Бангладешам обогащать уран? А с тех муслимов станется и жахнуть за Аллаха своего. Потому и ссутся все.
будет ядерная мировая, и выживут те, на кого не действует радиация, дабы их потомки смогли осваивать космос (ведь там лютая радиация), так что жизнь - естественный отбор.
Анон, пожалуйста, успокой меня. Меня закошмарили, ажтрисёт, суть такова. Разговарили в баре за политику, и тут возник спор о том, возможна ли глобальная, условно говоря, Третья Мировая война на фоне происходящих событий? И мне достаточно подробно обосновали что да, возможна. Мой главный аргумент против - наличие ядерного оружия, но мне популярно обосновали, что ЯО не является фактором гарантированного сдерживания, мол, во вторую мировую войну не применяли газ, хотя возможности для его боевого и террористического применения (типа средства доставки, масштабы производства и т.п.) были намного выше, чем в ПМВ, но его даже в критических ситуациях (бомбардировки Лондона, восточный фронт, Берлин и т.п.) не применяли. Хотя несколько сотен ракет ФАУ-1 и ФАУ-2 с газом могли бы уничтожить всё население Лондона только в путь (не мои слова). И типа наличие такого лютого оружия не мешало устраивать адовое гуру. И вот сейчас, не обязательно все друг друга ядерными бомбами начнут херачать, а могут старым дедовским способом. Мол цены на нефть падают и всякое может быть. Что-то я ссу анон, вдруг божественные Б-52 обрушат на мою голову сотни тысяч тонн напалма, ведь я живу недалеко от Украины, а в наши гробоистребители сосущие хуи я не верю.