Здесь у нас анонимный форум, так давайте поговорим о деньгах, кредитах и свободе. Анонимность в интернете, кстати -- одна из форм свободы.
Вот ты работаешь где-то, мечтаешь на что-то заработать и купить. Но зачем? Почему ты думаешь, что вещь (или услуга), которую ты приобретешь, сделает тебя лучше? Скорее всего, после короткого наслаждения наступит желание купить еще одну.
Ты, скорее всего, завидуешь состоятельным и часто желаешь им зла (тоже из зависти). Но сам при этом готов взять желанную вещь в кредит, делая состоятельных банкиров еще богаче, за счет тех, кто работает за миску риса, производя вещи, которые ты желаешь, и которые тебе не требуются для выживания.
Деньги -- это зависимость хуже героиновой. Никогда не бывает слишком много денег. Любой человек хочет их как можно больше.
В реальной, не выдуманной человеком Вселенной деньги -- это бумага. При любом финансовом кризисе они теряют свое сакральное значение. А значит, они не имеют реальной ценности.
Если ты все это понимаешь и со всем согласен, то почему продолжаешь жить рабом денег? Потому что тебе так сказали?
Поразительно в сознании пост-советского человека автоматическая ассоциация между словами "деньги" и "жрать". Будто люди действительно едят деньги, а не еду -- растения, животных.
>>77859920 Ну вот, ОП, ты понял главный наеб жизни - что будешь дальше делать? Реально у тебя теперь две дороги, в окно либо в Тибет, а иначе ведь придется прогнуться под систему. Да, банальный ЖРАТ и ВЫЖИВАТ очень затруднителен без этих смешных бумажек.
>>77861664 >>77861445 Затруднителен, если только ты не собрался жить в деревне и поднимать с нуля целину. Но реален, вполне. Просто если прикинуть чисто по усилиям и затраченному времени, то по-ходу проще будет пойти заработать сраных бумажек и купить нямку, а не выращивать с нуля пшеницу под хлебушек.
>>77861557 И да, из твоего поста можно подумать, что "прогинаться под систему" -- это неизбежная вещь, как дыхание чтобы жить. Но вот парадокс, ведь на этом она ("система") и держится. Если кто-то может жить без денег, то почему не можешь и ты?
>>77861664 Ты готов обменять все блага цивилизации (покупаемые за бумажки) на осознание того, что ты НЕ РАБ СИСТЕМЫ, НЕ ТАКОЙ, КАК ВСЕ, м? Можешь, конечно, пиздовать в какую-нибудь пердь и жрать собственноручно выращенную картошку, но лично я лучше буду въебывать за возможность жрать сочные бифштексы.
Вагон срыва покровов тебе в тред. Если ты тратишь силы, чтобы не зашквариться деньгами, ты такой же их раб, как и "прогнувшиеся", они же оказывают влияние на твои действия.
Ладно, пускай жрачкой ты себя обеспечишь (небольшой огородик, курятник, тепличка на зиму, хуй с ним с хебом, слишком много еботни). Дальше остается одежда, мед.обслуживание, прочая ебота. В общем, будешь пахать 70% дня только для нормального поддержания своей жизни и быта. Вот и выходит, что проще было договориться, чтобы каждый делал какую-то часть работы по обеспечению общества всем необходимым, а за это получал условные талоны, которые можно обменять на нужные ништяки, которые производятся другими. Но это все в идеале, а на практике кто-то пашет как ебанутый чтобы просто пожрать и оплатить бетонную коробку, а кто-то с нихуя делает деньги.
Деньги одновременно степень и зависимости и свободы. Ты мистера фримена насмотрелся чтоли и тебе 17 лет? Купил телек недавно - я не смотрю телек. Он для приставки. Мне похуй на него уже сейчас, но лучше пусть будет вместо маленького старого. Толстый тред у тебя.
Деньги одновременно степень и зависимости и свободы. Ты мистера фримена насмотрелся чтоли и тебе 17 лет? Купил телек недавно - я не смотрю телек. Он для приставки. Мне похуй на него уже сейчас, но лучше пусть будет вместо маленького старого. Толстый тред у тебя.
>>77861445 Представь ситуацию: у тебя нет денег, ты психанул и все сжег. Тебе нужно питаться и где-то жить. Чтобы обеспечить себя едой, жильем, тебе нужны деньги. Почему нужны деньги, чтобы платить за жилье надеюсь не нужно объяснять, замерзающие зимой бомжи - яркий пример. Так что перейдем к еде. Если исключить получение еды за деньги, то источником ее получения остаются: самопроизводство и бартер. Чтобы начать производить еду, тебе нужна земля для выращивания, помещение для содержания скота и собственно начальные заготовки: семена/плоды/скот для размножения. Без денег этого не достать. Опять же, без земли/помещения мы снова в пролете, ведь налог на имущество и пр. пр.
Остается бартер: работаем за еду. На твою работу должен быть спрос, следовательно ты должен быть конкурентоспособен, чтобы кто-то согласился дать работу тебе, а не какому-нибудь гастарбайтеру. Но тут мы снова упираемся в то, что чтобы быть работоспособным человеком, тебе нужно хоть сколько-то питаться и где-то отдыхать, чтобы были силы. Круг замкнулся.
Так что деньги может быть и не нужно, но только тогда, когда у тебя все есть. А когда у тебя ничего нет - ты становишься заложником обстоятельств.
Деньги одновременно степень и зависимости и свободы. Ты мистера фримена насмотрелся чтоли и тебе 17 лет? Купил телек недавно - я не смотрю телек. Он для приставки. Мне похуй на него уже сейчас, но лучше пусть будет вместо маленького старого. Толстый тред у тебя.
Короче, ОП, Шакьямуни давно тебе все расписал, а ты тут выдаешь велосипед за свое гениальное открытие. По поводу неудовлетворенности количеством денег - да все люди, блять, неудовлетворенны, все страдают потреблядством в той или иной степени. Дальше-то че? Если все познают самадхи и, как ты предлагаешь, бросят работу - то кто мне тогда зубы будет лечить?
>>77862752 Культура может быть "примитивной" только с точки зрения другой культуры, которая решила себя называть "развитой". Люди и там, и там совершенно одинаковые. Они живут совершенно одинаково и тоже однажды умирают.
>>77863155 Постой - постой, а как же это, капчу двачевать. Про умирают, это, конечно, верно. А нас тривиальненьких, только жись-то и интересует. А люди живут поразному, кто-то реально пашет землю, а кто-то в офисе на попе отдыхает.
>>77862608 Ты не заложник ничего. Ты решил, что ты заложник, когда тебе об этом рассказали. Ты не пробовал жить без денег никогда, ты лишь можешь об этом теоретизировать. Но теории ничего не стоят -- они только помогают деньгам оставаться тем, что они есть.
>>77863844 Эх, я уже 4ый месяц живу без копейки денег. Питаюсь тем, что друзья подкармливают. Долг за хату растет. Зимовать как каклы - я не хочу. Так что расскажи мне, о просвященный, что мне делать, когда за неуплату отключат воду, электричество и отопление? "Кококо, я не заложник, вы все врети, деньги не нужны!", - так что ли?
>>77864079 >Офисный клерк счастливее фермера? Вот тебе диванный ответ. Клерк сложнее: у него сознание более заточено на абстракции, и в этом он красив. Щастье не измеримо, т.ч. мериться им -- не гуд.
Оп внезапно имеет доступ к интернету, для него же гаджет, набитый требух, одежду и крышу над головой. Подозреваю, что за деньги. Так пиздуй, мудак, в деревню, паси овец, думай о вечном и не еби людям мозг.
>>77863429 >тот, кто делает это потому что не может жить без лечения кому-нибудь зубов Ну тогда пора записываться к такому в очередь, потому что желающих будет много. Я тогда пойду все вылечу, еще и друзей с десяток приведу, бесплатно же. Получается живет себе такой айболит, лечит всех нахаляву, потому что без этого не может, а в свободное от приема сотен пациентов время еще и успевает вырастить себе жроч и нахуярить дров для отопления и кухни. Или нет, ты подразумеваешь, что ему продукты будут нести за лечение? Тогда это элементарный бартер, а там уже и до денежной системы не далеко. >>77863557 Так тебе 14 вообще? >>77863844 > не пробовал жить без денег никогда Пробовал, хуевая жизнь. Как только кончаются запасы консервов и макарон, так сразу и приходится думать о срочном бабосе.
>>77859920 Так в чём суть треда? Пусть потреблядки и дальше всю жизнь просирают на цветную бумагу и айфончики, потом будут на старости лет бомбить о том что всё проёбано и пускать подливу в штаны, лол.
>>77859920 >Если ты все это понимаешь и со всем согласен, то почему продолжаешь жить рабом денег? Потому что тебе так сказали? Нет, болван, потому что хочется.
>>77864874 Суть треда в том, что ОП наконец-то понял то, что умещается в четыре благородные истины. А насчет подливы в старости - все ее будут пускать, и потреблядок, и мизантрап, и монах-отшельник. А если разницы никакой, так зачем париться?
>>77864461 Если ты приведешь аргументированный довод, я с удовольствием прислушаюсь. Пока же ты не привел никакого подтверждения своих слов. >Ты не пробовал жить без денег никогда, ты лишь можешь об этом теоретизировать. Но теории ничего не стоят -- они только помогают деньгам оставаться тем, что они есть. Я тебе ответил, что я живу без денег, но ровно до того момента, пока меня не отключат от отопления и электро/водоснабжения. Что мне делать потом: жечь вещи, чтобы прогреться? Нанести земли в комнату и растить картоху с помидоркой? В таких условиях ни о каком адекватном урожае не может идти и речи. Питаться крысами и бродячими собаками/кошками? Есть крайне высокий шанс скопытиться от заразы. Ну и наконец при таком образе жизни - ни о какой медицине не может идти и речи, за твою работу тебе никто лекарств не даст. Так что хочешь не хочешь, а деньги нужны в том обществе, которое построено на экономике денег. Повезет тебе найти общину, которая тебя приютит, будет кормить и одевать за твою работу - считай тебе повезло. Только пока ты будешь искать, тебе опять же нужны будут еда и место для ночлега.
Все твои размышления - это хорошо, но в реалиях жизни, это как выступать против лодки в океане. Зачем, ведь можно и самому плыть, но ведь так никто не делает, ибо есть объективные причины этого не делать.
>>77865112 >Это я и имею в виду А я тебе еще раз напишу, что такого доброхота все будут использовать по-черному. И спустя некоторое время он охуеет и скажет: "Все, пацаны, у меня тупо нету сил еще и себя обеспечивать, хотите лечиться - несите продукты, почините мне крышу в сарае и дров нарубите." >Значит не пробовал. Ок, поделись лайфхаком, как жить без денег? Только без пустых фраз, мне правда интересно. Аскать? Бомжевать? Заводить домик в деревне? Сосать из мамки? Ехать в ретрит? Убивать людей, есть их мясо и носить их одежду? Сесть в тюрьму или лечь в психушку на государственное обеспечение? Во всех случаях кроме фермерства выходит паразитирование.
>>77859920 Деньги - средство достижения цели и выигрыша в отборе - доступ в илитной медицине, образованию, лучшим условиям проживания, илитным эстерьерным самкам и.т.д
Вот круто было бы, если была бы община фермеров, община врачей, община ученых, община технарей, община строителей, еще куча всяких общин. И все бы друг друга обеспечивали. Велосипед и кирилльство, конечно, но в этом вся суть.
>>77865719 А потом приходят некая прослойка граждан и начинает пользоваться всеми благами общины, при этом не отдавая взамен ничего. Таких людей прогонят, но разве это честно? Неужели от зависимости от денег мы перешли в зависимость от услуг? Нет от тебя пользы - ты не нужен. Тогда в чем разница между пользой и деньгами? Ведь это обычная подмена понятий/ценностей.
>Вот ты работаешь где-то, мечтаешь на что-то заработать и купить. Но зачем? Почему ты думаешь, что вещь (или услуга), которую ты приобретешь, сделает тебя лучше? Потому что она, скорее всего, реально так и сделает. С большинством вещей, которые я хочу купить, мне будет проще жить и меня меньше будут доебывать разные неудобные мелочи.
>Скорее всего, после короткого наслаждения наступит желание купить еще одну. Как будто что-то плохое. А еще после еды или фапа тоже наслаждение довольно быстро проходит, так что, не есть, что ли? Если не есть, или, по аналогии, не покупать себе вещи, человеку будет просто-напросто очень хуево. Хороший средний уровень + периодические всплески удовольствия кажутся мне намного более лучшим сценарием, чем вечный пиздец.
>за счет тех, кто работает за миску риса, производя вещи, которые ты желаешь И? Это их проблемы, а не мои. Плюсом к тому, если бы я не желал тех вещей, которые они делают, у них бы и этой миски риса не было.
>Деньги -- это зависимость хуже героиновой. Никогда не бывает слишком много денег. Любой человек хочет их как можно больше. Ну это полная хуита. Предельная полезность денег быстро убывает. Если даже человек пойдет на любую работу и будет въебывать, чтобы заработать себе еду и на крышу над головой, он не будет так же въебывать, чтобы заработать себе на айфон, и тем более не будет въебывать, чтобы заработать себе на отдых в Испании. Исключений мало.
Большинство людей могло бы зарабатывать раза в полтора-два больше денег, если бы прикладывало намного больше усилий. Однако они этого не делают. Почему? Да потому что они ценят собственный комфорт намного выше, чем эту дополнительную сумму денег, им нахуй не сдалось так въебывать. Любой человек хочет как можно больше денег, верно, но он не готов работать за эти самые деньги круглосуточно.
>При любом финансовом кризисе они теряют свое сакральное значение. А большинство предметов, например, теряют свое значение во время пожара. Обугленные ошметки ни для чего не годятся. Значит, материальные вещи не имеют реальной ценности, так?
>>77865224 >А если разницы никакой Разница в голове и она есть всегда. А что тело у всех приходит в негодность, то ничего страшного, умрёшь - родишься. А вот кем и где родишься это большой вопрос и прозреваю что просранная на потреблядство эта жизнь не способствует годному рождению в достатке.
>>77866068 >А потом прилетают инопланетяне и ябут всех в жопы >А потом прибегают динозавры и съедают всех >А потом случается всемирный потоп и все тонут Суть в том, что если от тебя нет пользы, то ты лох и хуисос, значит, что надо идти мести улицы, если нихуя не можешь, и при этом будешь получать ништяки, как все. Отсутствие пользы должно порицаться, в этом отличие.
>>77865719 А еще община судей, община мусоров, община военных чтобы защищаться от диких разбойников и соседних общин. А потом фермер Вася выебал жену фермера Толяна, а тот в качестве мести спиздил его корову. Оба идут к судье, но хитрый Толич заранее занес судье десяток арбузиков, и выиграл дело. Так с десятка фермеров, и судья уже гоняет на новеньком автомобиле, выменянном у общины технарей, а община мусоров молчит, они в доле. Получаем то же говно, что и сейчас, только без денег.
>>77865450 >>77865655 >Что мне делать >как жить без денег? Решать вам. У вас есть своя жизнь и когда-нибудь она закончится. Никто за вас ее не проживет никто не и имеет права указывать вам как ее прожить.
>>77865655 >как жить без денег Суть не в том, чтобы жить вообще без денег, суть в том, чтобы не быть к ним привязанным. Много денег - похуй, мало денег - похуй, нет денег - похуй, овердохуя денег - похуй. Привяжешься - будешь страдать. Ещё и без денег останешься
>>77866503 >умрёшь - родишься Лолшто? Давай без этого фимоза мозга, ладно?
>>77866666 Опять уходишь от ответа, демон? Скажу тебе по секрету: на деньги куплено устройство с которого ты сидишь в интернете, опалченным тоже за деньги. Where is your god now?
>>77866959 И после этого все срочно перестают предоставлять услуги, так как в условиях когда к тебе в любой момент к тебе может прийти любой человек и дать пиздюлей - ни о каком порядке не может быть и речи. Ты опять все испортил, пересоздавай!
>>77859920 Вовремя этот тред. А то хотел свой создавать. Может ли сбербанк дать кредит, если уже есть кредитка и на ней исчерпан лимит -15? Может ли ещё какой-то банк, втб или банк москвы дать кредит при такой крдитке?
>>77866544 >Суть в том, что если от тебя нет пользы Суть в том, что как только появляются специальные люди, замеряющие пользу, или выдаются некие сертификаты пользы, все снова превращается либо в совок, либо в капитализм.
А если «польза» никак не контролируется сверху, то что помешает человеку изображать бурную деятельность, пользоваться всеми услугами, но на самом деле не работать? Нахуя ему въебывать, тратить свои усилия зачем-то, если можно этого не делать? Кто ему запретит? А если так сделает хотя бы часть людей, ничего, разумеется не заработает.
И еще такой вопрос — в твоем манямирке никак не расписан порядок распределения этих самых услуг и товаров, как будто они бесконечны и неисчерпаемы. А теперь вопрос — если, например, айфонов хватает только на половину желающих, что тогда? А если кто-то хочет, чтобы шахтеры выкопали пару котлованов и кузнец сделал ему золотой унитаз?
Ключевой принцип экономики — это то, что потребности безграничны, а возможности ограничены. Если в твоей манятеории не предусмотрено даже этого, то я даже не знаю.
>>77867554 Если ты настолько наивен, что ведешься на сказки кредиторов, то да. Поищи в метро или на остановках рекламу какого-то фонда содействия кредитованию граждан. Но если у тебя остались хоть остатки разума - то сделай все, чтобы избавиться от кредита и никогда его больше не брать. Иначе до конца жизни так и будешь должен больше, чем сможешь отдать.
>>77867776 С какой системой, блядь? В чем заключается это «сосуществование»? Ты работаешь, получаешь за свою работу некий специфический товар, обмениваешь его на другие товары, используешь их себе во благо. И тут оказывается, что существует еще что-то, какая-то система, и другие люди так не могут. Что именно они не могут? В каком именно месте твой полупокер будда цокает языком и неодобрительно качает головой? В месте «работаешь»? Ну так, если ты не работаешь, никто тебе ничего взамен не даст. Или может, в месте «используешь товары»? Ну так не хочешь — не пользуйся ничем купленным, можешь с бомжами на теплотрассе тусовать и потрошить помойки. Хотя это тоже пользование благами, произведенными той же «системой», просто всем похуй, что ты паразитируешь на теплотрассе и мусоре.
>>77868349 Эй, Адам Смит, ты же понимаешь что работу ты будешь делать только ту, которая нужна людям с наибольшим количеством "специфического товара"? И если ты не готов делать "непрерывный глубокий минет" за "тот же самый мелкий прайс", то пожалуй на теплострассу.
>>77869267 >Эй, Адам Смит, ты же понимаешь что работу ты будешь делать только ту, которая нужна людям с наибольшим количеством "специфического товара" Лолшто? Нет, не буду. Деньги у всех одинаковые, и человек с миллиардами денег, предложив мне косарь, абсолютно аналогичен человеку только с косарем. Люди с наибольшим количеством денег не получают какого-то особого преимущества, позволяющего им договариваться с людьми за копейки. Если этим людям нужна какая-то особая работа, придется заплатить намного больше.
Тот же глубокий минет, например, товар дефицитный, и таковым был чуть ли не всю историю человечества. Поэтому проституция и была и остается таким выгодным занятием — потому что даже депутатам приходится платить, за «мелкий прайс» никто не работает.
>>77859920 Нет, потому что я так хочу. Все банально и просто. Мне нравится покупать вещи, и покупая их я покупаю не столько вещь, сколько наслаждение от обладания ею. А для этого нужен некий стандарт, которым можно за это наслаждение расплачиваться, и для этого мне нужны деньги. Только и всего.
>>77869692 Ты неправильно его понял, мой умолишенный друг. Если в общине только один хирург и оплату он принимает только горловыми минетами, то твой манямирок рушится о скалы суровой реальности.
>>77869932 «Специфический товар» в моем посту был синонимом не «дефицита», а «денег», потому что манябуддист плохо реагирует на слово «деньги». Скорее это ты неправильно понял его, так как не читал пост, на который он отвечал.
>Если в общине только один хирург Именно поэтому чем больше размер общины, тем менее вероятны такие монопольные сговоры. Легко сговориться, когда в деревне два ларька, сложно, когда в городе их сотни.
>и оплату он принимает только горловыми минетами А вот тут в дело вступает как раз государство, которое и обеспечивает ценность денег. Ключевым тут является тот момент, что национальная валюта обязательна к приему на территории страны, и все расчеты производятся в ней. Как только ты попытаешься создать свою квазивалюту на основе минетов и принимать только ее, тебя тут же выебут практически в любой стране мира, легально заниматься таким невозможно. Или оперируешь за валюту и покупаешь минеты за валюту, или идешь нахуй.
>>77870460 Ты сейчас пытаешься объяснить ситуацию с позиции логики и разума. Он же на вопрос: "как же жить блять, когда все общество построено на деньгах?", отвечает: "все хуйня, главно захотеть, а ты не хочешь".
Позволю себе своровать картинку из соседнего треда.
>>77870868 Нихуя не понял из твоего поста. Кто и кому что отвечает?
И да, общество, во-первых, не построено на деньгах полностью, а если бы даже и было построено, я не вижу в этом ничего плохого. Выходит-то явно намного более заебись, чем на основе всего остального, а работали и обменивались люди еще с самого каменного века.
Вот ты работаешь где-то, мечтаешь на что-то заработать и купить. Но зачем? Почему ты думаешь, что вещь (или услуга), которую ты приобретешь, сделает тебя лучше? Скорее всего, после короткого наслаждения наступит желание купить еще одну.
Ты, скорее всего, завидуешь состоятельным и часто желаешь им зла (тоже из зависти). Но сам при этом готов взять желанную вещь в кредит, делая состоятельных банкиров еще богаче, за счет тех, кто работает за миску риса, производя вещи, которые ты желаешь, и которые тебе не требуются для выживания.
Деньги -- это зависимость хуже героиновой. Никогда не бывает слишком много денег. Любой человек хочет их как можно больше.
В реальной, не выдуманной человеком Вселенной деньги -- это бумага. При любом финансовом кризисе они теряют свое сакральное значение. А значит, они не имеют реальной ценности.
Если ты все это понимаешь и со всем согласен, то почему продолжаешь жить рабом денег? Потому что тебе так сказали?