ООН обвинила Россию в нарушении международных обязательств из-за приговора участнику общины «свидетелей Иеговы»
Верховный комиссар по правам человека ООН Мишель Бачелет заявила, что приговор, вынесенный участнику запрещенной в РФ организации «свидетели Иеговы» Деннису Кристенсену, «фактически криминализует право исповедовать религию или придерживаться какой-либо веры».
Бачелет призвала Москву пересмотреть законодательство и уточнить «размытое понятие» экстремистской деятельности. Она заявила, что действия российских властей противоречат обязательствам, который страна приняла на себя по Международному пакту о гражданских и политических правах.
Российские пропагандисты - начиная от президента Владимира Путина и заканчивая рядовыми тружениками телевизионного микрофона - не устают рассказывать о том, как в соседней стране нарушаются права верующих, как страдает в Украине Русская православная церковь, как вмешиваются в религиозные вопросы президент Петр Порошенко и другие украинские политики, поддержавшие создание поместной церкви. Пыня даже пообещал защитить права верующих в Украине, если Киев и дальше будет их нарушать.
Между тем на фоне всех этих заявлений - и на фоне спокойного существования приходов РПЦ в Украине - орловский суд приговорил к шести годам заключения датчанина Денниса Кристенсена, признав его виновным в экстремизме. Приговорил просто за религиозную проповедь - ничем другим датчанин, прихожанин одной из общин свидетелей Иеговы в России, не занимался. Это и есть самое настоящее вмешательство государства в жизнь верующих.
Вначале принимается человеконенавистический закон, который просто превращает в уголовников людей, исповедующих одну из интерпретаций христианства, а затем людей начинают сажать в тюрьмы просто за то, что они верят в Бога, - потому что никакого другого содержания в жизни осужденного Кристенсена не было, ничем другим, кроме как верить и делиться верой с другими, он никогда не занимался - что трудно понять Путину, Пескову и другим верующим исключительно в бабло и насилие комментаторам.
И когда Песков острит на тему о том, что "незнание приговора не освобождает от ответственности", мне остается только напомнить пронырливому царедворцу, что Нюрнбергские законы нацистов тоже были законами. Российский суд посадил Кристенсена по тому же признаку, по которому нацисты преследовали и сжигали евреев, - а вовсе не за то, что он чего-то не знал и что-то совершил.
У «Свидетелей Иеговы», на мой очень субъективный взгляд, весьма необычные воззрения. Из основных постулатов этого учения мне не близок вообще ни один. Я даже теоретически не представляю, как мог бы к этому течение примкнуть – вот вообще не моё. Ну, и что с того? Не нравится – не ешь. Не разделяешь – не исповедуй. Это нормально, когда что-то не нравится или не близко. Но у государства российского антипатии всякий раз заканчиваются запретами. Раз нам не нравится – надо запретить. А кто сопротивляется – того наказать.
Просто как факт: помимо России «Свидетели Иеговы» запрещены в таких демократических, передовых и просвещенных странах, как Северная Корея, Иран, Ирак, Китай, Саудовская Аравия. Так что мы, как обычно, в хорошей компании. Эту секту в нашей стране запрещают давно и с наслаждением. Еще во времена оны шли эти «Свидетели» по легендарной душегубской 58-й статье. Шли в Сибирь, на каторгу, сажали их и как уклонистов от призыва. В те времена обычная религиозная жизнь была под колпаком, а уж экстравагантные верования – тем паче.
Сегодня «Свидетелей Иеговы» преследуют за то же, за что преследовали при Сталине. За что признали их жертвами политических репрессий, и потом реабилитировали. За что реабилитировали тогда – за то репрессируют сейчас. Но, конечно, закон есть закон. Если другого закона нет – приходится подчиняться тому, который есть или пытаться его изменить. И здесь — самое интересное. Президент, который силой своего слова подает газ в отдаленные поселки и прокладывает туда дороги с твердым покрытием, говорит в декабре, что «Свидетели Иеговы» тоже христиане, и преследовать их – полная чушь. И вот Пыня говорит, что преследовать христиан – это чушь, а полиция ловит их по всей стране. Пыня вешает лапшу? Или Путина уже и в грош не ставят? Или это демонстрация независимости суда и полиции? Или это история о том, что президент один уже за всем уследить не может, и поэтому каждый делает, что ему хочется, а хочется обязательно кого-нибудь прищучить и посадить подальше и на подольше? В России действительно наступило время, когда всякое инакомыслие и любая непохожесть потенциально расцениваются как преступление. Когда какой-нибудь майор решает, что для нас хорошо и полезно, а что нам не дозволено. Ну, наши-то люди ко всему привычны, но датчанина пощадили бы!
«Мы не можем оперировать в государственных целях понятиями здравого смысла», — говорит Дмитрий Песков, опирающийся на закон. Закон – это сила. Но почему здравый смысл и закон – это не одно и то же? И почему в этой паре здравый смысл оказывается проигравшим и мы должны с этим смириться?
>>31711290 >И когда Песков острит на тему о том, что "незнание приговора не освобождает от ответственности", мне остается только напомнить пронырливому царедворцу, что Нюрнбергские законы нацистов тоже были законами. Российский суд посадил Кристенсена по тому же признаку, по которому нацисты преследовали и сжигали евреев, - а вовсе не за то, что он чего-то не знал и что-то совершил. Это кстати хуйня, ни в одном законе Рейха не было сказано, что еврейство карается смертью. Т.е. Холокост не имел никаких законных оснований.
Аноним ID: Опытный Джон Доу07/02/19 Чтв 23:16:51#11№31711382
>>31711364 >против христиан >как будто что то плохое
Аноним ID: Озабоченный Капитан Америка07/02/19 Чтв 23:20:15#12№31711404
>>31711274 (OP) Так и до отключения Свифта недалеко, а затем доходы от нефти Навальному как международно признанному президенту России передавать будут.
>>31711290 > одну из интерпретаций христианства Ебучие культисты, вы можете хотя бы самим себе не лгать? Любой, кто читал хоть малость вашей же литературы, знает, что вы не поклоняетесь Христу.
>>31711274 (OP) >«фактически криминализует право исповедовать религию или придерживаться какой-либо веры». Орнул с дауна. Иеговых и пидорнули с подачи православных.
Весной 2005 года Aндpей Kуpaeв на одной из лекций прекрасно сформулировал миф о «зомбировании»:
«В этом мире промывки мозгов, зомбирования и так далее всё, что учит не шагать в строй, в ряд, плыть по течению, а воспитывает культуру мысли, это, в конце концов, союзник Церкви. Потому что Церковь тоже плывёт против течения».
Это ведь миф — что мы живём в «мире промывки мозгов». Мир лежит во зле, но зло не в том, что люди лишены самостоятельности мышления, а в том, что люди самостоятельно мыслят то, что и подумать-то грех, не то, что помыслить.
Миф о зомбировании опасен, потому что питает гордыню. Ведь о себе никто не скажет, что он жертва промывки мозгов. Себя каждый считает плывущим против течения.
В случае с Kуpaeвым особенно чётко видно, как миф о зомбировании используется для зомбирования. Зомбирования, заранее надо сказать, неудачного. Кто пришёл его слушать, пришёл найти подтверждение своим взглядам. Такие лекции — как проповедь трезвенничества трезвенникам. Это взаимоподдержка единомышленников. Идей-шэринг.
За похвалой слушателям (которые, если слушают речь против зомбирования, оказываются очень мудрыми и свободолюбивыми людьми) последовал такой текст:
«Если вы внимательно посмотрите на комментарии по поводу избрания нового пaпы вы это поймёте. Обратите внимание: сегодняшний номер газеты «Koммеpcант», на первой полосе — три четверти дело ЮКOCа, новые подробности, а в подвальчике — новый пaпа. Причём название заметки — заметки, не статьи — «Его номер шестнадцатый». Вот я сказал сегодня в одной из телепередач, посмотрим, покажут или нет, но я сказал — вот так делают aнтисeмитом. Именно так делают aнтисeмитом. Однозначно eвpeйская газета — ну, судя по тому, что на первой полосе, главное для неё, дело Xoдopковского — и при этом столь откровенное презрение к христианским символам, такая стёбность в подаче материала. Какую реакцию вы хотите от христиан, которым попадётся в руки номер этой вашей газеты? Конечно, я должен уточнить, что мы не aнтисeмиты, мы антихамиты. Ребята, не хамите стране, в которой живете. Не хамите христианской культуре, и всё будет нормально. Мы даже простим вам ограбление — приватизацию нашей нефти. Но вы просто хотя бы не хамите. Тихо украли и ушли. Но мозги нам не положите. Оставьте нас бедными, но с нашими мозгами и головой. В телепузиков не превращайте».
Это было сказано в 2005 году, когда Миxaил Xoдopковский уже был на каторге, в концентрационном лагере, в Сибири. «ЮКOC» у него был отобран Пyтиным в собственность своего клана, не в «народную». Kуpaeв выступил в поддержку Пyтина, который начал с травли именно предпринимателей-eвpeев (Xoдopковского, Гycинского, Бepeзoвского), показывая на них с криком «Держи вора!» И под этот шумок и войну начал, и перераспределение награбленного произвёл в свою пользу.
В этом тексте любопытен не aнтисeмитизм Kуpaeва, не его Пyтинизм (ведь травля Xoдopковского и прочих «воров», причём по странной случайности только eвpeев — Гycинского, Бepeзoвского — это генеральная линия первой Пyтинской пятилетки), а замечание о «мире промывки мозгов».
Коммуникационная эпоха страдает своими фобиями и неврозами, один из которых — боязнь «зомбирования». Это ведь боязнь коммуникации вообще. Своего рода луддизм. Никакого «зомбирования» не существует. «Зомбирование», «промывка мозгов» — это коммуникация, которая мне не нравится. Если коммуникация мне нравится, то все приёмы, которые обычно квалифицируют как «промывку мозгов», называют уже не на языке ненависти и невроза, а на языке нежности.
Если мне кто-то что-то повторяет, что мне не нравится, используя силу государства или другие способы ограничить мою свободу, так что я не могу возразить, то это «промывка мозгов».
Если я использую силу государства и кому-то что-то повторяю, не давая ему возразить — например, как Kуpaeв, используя учителей для внедрения в мозги учеников своего учебника по православию — это не зомбирование, не промывка мозгов, это «надо знать родную культуру».
Поскольку зомбирования вообще нет, то и Kуpaeв никого не зомбировал, никого и в Церковь не приводил. В Церковь Дух Божий приводит, и кто пришёл в Церковь из духа aнтисeмитизма, антизападничества, ксенофобии, агрессивности, тот вовсе не в Церковь пришёл, а во что-то другое. Если кто не стыдится того, что увлекался Kуpaeвым, если кто-то полагает, что Kуpaeв не aнтисeмит или что такой aнтисeмитизм простителен, — то это целиком на совести такого человека. Никто его не зомбировал. По моим наблюдениям, интерес к Kуpaeву и предоставление ему возможности высказаться всегда не слишком благоприятные симптомы. Конечно, не ужас-ужас-ужас, но — не слишком благоприятные. Ни разу этот критерий меня не подвёл. К огромному сожалению.
В этом тексте Kуpaeва, как и в других, хорошо виден классический приём авто-виктимизации: представить себя жертвой клеветы и насилия. Мир меня зомбирует, но я чудом сопротивлялся и не зазомбировался. Я не aнтисeмит, но eвpeи ведут себя так, что делают меня aнтисeмитом. eвpeи сильные, я слабые.
Церковь тут, конечно, ни при чём. Спустя дюжину лет Kуpaeв уже стал поносить Церковь как завзятый атеист — Церковь как реальный институт, в котором он сделал карьеру. Плывёт ли Церковь против течения? Нет, конечно. Свет не плывёт против течения. Свет светит во тьме. Свет рад свету, где бы тот ни светил. Критерием является не сила — правда бывает и на стороне силы, и на стороне слабости, да и определить, кто «сила» далеко не просто. Xoдopковский, которого Kуpaeв призывал тихо уйти, не мог этого выполнить по той простой причине, что сидел в концентрационном лагере. Не был «силой» и «Koммеpcант», ему оставалось жить как свободной газете совсем недолго. Да газета и не делает «телепузиков», их делает телевидение — и одной газете «Koммеpcант» противостояли все телеканалы, вновь ставшие исключительно правительственной пропагандой, как и в советской России. На этом телевидении Kуpaeв всегда был и остаётся одним из излюбленных ораторов.
Сколько терактов устроили свидетели иеговы? Сколько людей они убили? Они пацифисты. Иф религия запрещает смотреть телевизор и идти на войну - две несовместимые позиции нынешнего диктаторского режима. Даже ФСБ ими вплотную занялись
>>31711376 >ни в одном законе Рейха не было сказано, что еврейство карается смертью Ну такое. Сжигали - не сжигали, но всех гражданских прав лишили вполне официально. А потом война и чрезвычайка.
>>31711274 (OP) > Верховный комиссар по правам человека ООН Мишель Бачелет заявила, что приговор, вынесенный участнику запрещенной в РФ организации «свидетели Иеговы» Деннису Кристенсену, «фактически криминализует право исповедовать религию или придерживаться какой-либо веры». Это зрада или перемога? Аметисты из паблика лентач уже говорили что-нибудь по этому поводу? Или переобулись в религиозных?
>>31717729 >Аметисты из паблика лентач уже говорили что-нибудь по этому поводу? Или переобулись в религиозных? Веруны переобулись из своей мантры "атеизм тоже религия"?
>>31717800 А вот и типичный представитель Самых Умных и Свободомыслящих, который записывает в хохлы веруны всех, кто неприятно отзывается о них и их взглядах. Спасибо за хорошую демонстрацию, госдеповец с нибиру. Плюс пятнадцать шекелей.
>>31711404 За то, что культиста осудили? Ты ебанутый? Давайте все секты разрешим, хули. Аум Сенрикё, там. Всем поебсти на этих культистов, про "Свидетелей" есть охуенная серия в Южном Парке, которая показывает всю суть.
Генерал КГБ Олег Грибанов в 1962 году писал в отчёте Хрущёву, что за предыдущие два года КГБ провёл «доверенных агентов» на ведущие позиции в Московской Патриархии, в католических диоцезах, в Армянской церкви и в других религиозных группах. Таким образом, стало возможным заменить этими агентами «реакционных церковных и сектантских лидеров».
Доклад Грибанова вывез на Запад В.Митрохин, он цитируется в его книге (С. 487).
Речь идёт, прежде всего, о пятерых людях 1929 года: Филарете Денисенко (епископ с 1962 года, но уже с 1960 управляющий делами Украинского экзархата), Владимире Котлярове (епископ с 1962 года, но в 1961 уже входил в делегацию РПЦ МП на заседании ВСЦ), Питириме Нечаеве, 1926 года (епископ с 1962 года, но уже с 1962 года ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии», Ювеналии Пояркове (епископ с 1961), Никодиме Ротове (епископ с 1960).
К этой группе относится, несомненно, и Пимен Извеков, который был не слишком молодым (род. 1910), но который сделал резкий карьерный взлёт именно в 1960 году, когда он он получил сан архиепископа, должность управляющего делами Московской Патриархии. Именно Извеков провёл в 1961 году реформу управления РПЦ МП, ограничившую полномочия епископов и настоятелей.
К этой же группе относится и Антоний Мельников (р. 1924), осенью 1963 года из ректором Жировицкой семинарии переведённый в ректоры Одесской семинарии, а в мае 1964 года — епископом, викарием Одесской епархии.
Такая «смена кадров» была частью антирелигиозной кампании Хрущёва, который явно считал неверной политику Сталина на сохранение религии в качестве запасной идеологии. Симанский и Ярушевич, верные рабы ЧК, оказывались слишком «реакционными» уже из-за своей неповоротливости и неумению предугадывать желания начальства. Сменялись не оппозиционеры на холуёв, а агенты старые на агентов молодых.
Чекистские клички почти всех в 1990-е годы стали известны. Денисенко — «Антонов», Котляров — «Воронов», Мельников — «Магистр», Нечаев — «Аббат», Поярков — «Адамант», Ротов — «Святослав». Неизвестна кличка Извекова, потому что он руководил Сергиевой лаврой, за границу не выезжал, а отчёты КГБ прежде всего говорят о заграничных поездках агентов, это отчёты прежде всего «контрразведчиковские».
Можно осторожно предположить, что свержение Хрущёва объяснялось и тем, что номенклатурные кланы были недовольны этой антирелигиозной кампанией, что номенклатуре был ближе курс Сталина, который с 1931 года медленно реставрировал дореволюционные структуры и методы во всех сферах жизни, в том числе, вернулся от «интернационализма» к курсу на русский самодержавный шовинизм, традиционно увязанный с православием. КГБ с каждым годом решительнее делало ставку на поощрение «почвенничества», в которое включались и наиболее реакционные («закрытые») формы религии.
Аноним ID: Наглый Роберт Гримсдич08/02/19 Птн 16:04:05#47№31718430
>>31718354 - Всё, Пыня, я уже не могу воровать больше! - Стисни зубы, Димон! - Братан!
>>31711274 (OP) >Она заявила, что действия российских властей противоречат обязательствам, который страна приняла на себя по Международному пакту о гражданских и политических правах.
Так и по Конституции РФ Статья 28:
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Верховный комиссар по правам человека ООН Мишель Бачелет заявила, что приговор, вынесенный участнику запрещенной в РФ организации «свидетели Иеговы» Деннису Кристенсену, «фактически криминализует право исповедовать религию или придерживаться какой-либо веры».
Бачелет призвала Москву пересмотреть законодательство и уточнить «размытое понятие» экстремистской деятельности. Она заявила, что действия российских властей противоречат обязательствам, который страна приняла на себя по Международному пакту о гражданских и политических правах.