задавайте ваши вопросы,постараюсь ответить на все адекватные
> эффективного(я не спорю,что кпд рынка выше) рыночка
Лол
Совки за пару пяилетоок сделали то, на что у рыночников ушел весь 19 век
>Совки за пару пяилетоок сделали то, на что у рыночников ушел весь 19 век
глупо сравнивать различные исторические эпохи. Да и вообще приводить совок в пример социализма,где кроме базовых социалистических элементов ВСЕ делалось через жопу
Немного дополню.
1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.
3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.
4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.
5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.
6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.
7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.
8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.
9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире.
10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.
11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.
12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.
Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:
— право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места (56 дней – полностью оплачиваемый, 1, 5 года – пособие, 3 года – без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение);
— право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года;
— право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет;
— право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.
Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.
Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:
1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.
2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.
3. По количеству зарегистрированных в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с американским, с первой экономикой мира!
4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинает переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальных стран мира.
Вспомните слова американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.
5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.
6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинает переходить целый ряд цивилизованных стран мира.
7. Мы обладали одной из лучших в мире
системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.
8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.
Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что мы имели страну, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на Земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.
Социалист, дай денег.
Серьёзно, я тоже социалист и не вписался в срынок.
Не хочу ни в коей мере показаться защитником СССР,так как огромный военный бюджет гниющие йобы,освоение космоса ради нихуясоревнования с американцами, перенаправление рек для орошения пустынь и прочие имперские замашки, тем более в отсутствии свобод и демократии-это нихуя не социализм
Совок был, есть и будет довольно успешной реализацией идей социализма.
Страна под давлением мирвой общественности, международными санкциями, эмбарго, провокациями, находясь все свое существование в войне с половиной, достигла одного из самых высоких уровней жизни, cамого высокого уровня получения вышки (у 50% было высшее образование), провела беспрецедентную индустриализацию, коллективизацию и так далее.
Совок стал причиной расширения прав и свобод рабочих на Западе, Cовок косвенно подарил Западу общество потребления и современное благосостояние, на которое дрочат сайчас.
Отрицать успехи социализма - значит отрицать 20 век полностью.
Никто не возражает против социализма как в Швеции/Норвегии. Проблема только в том, что все благополучие там основано на годах, предшествовавших социализму, это фундамент и еще на некоторых вещах (маленькая территория и численность населения, трудовая этика, etc). В России нет этого всего, нет ресурсов для перераспределения, зато уже сто лет социализм. Естественно, заключается он в тотальной нищете, которая обусловлена именно раздутыми социальными расходами.
>так как огромный военный бюджет
Совок начал свою историю с борьбы с иностранными интервентами. Американцы захватили Дальний Восток, если вспомнить.
О чем это говорит? Что иностранные партнеры поставили крест на России. Далее идет Вторая Мировая, а затем и Холодная Война.
>освоение космоса ради нихуя
Освоение космоса было воплощением идей прогресса и технического развития. Представить себе социализм без прогресса невозможно.
>перенаправление рек для орошения пустынь
Хлопок. Ресурсы.
>которая обусловлена именно раздутыми социальными расходами.
Интересная мысль.
Очень в духе атлантизма-индивидуализма.
>все благополучие там основано на годах, предшествовавших социализму
абсолютно согласен,социализм могут себе позволить только экономически развитые страны ,которые при этом должны жестко контролировать миграцию и не скатываться до космополитизма.
>которая обусловлена именно раздутыми социальными расходами.
эти расходы неэффективны не по причине "раздутости" ,а по причине направленности не туда:крымский мост,олимпиады,парады,и прочая бесполезная хуйня
абсолютно согласен,социализм могут себе позволить только экономически развитые страны ,которые при этом должны жестко контролировать миграцию и не скатываться до космополитизма.
>которая обусловлена именно раздутыми социальными расходами.
эти расходы неэффективны не по причине "раздутости" ,а по причине направленности не туда:крымский мост,олимпиады,парады,и прочая бесполезная хуйня
>эти расходы неэффективны не по причине "раздутости" ,а по причине направленности не туда:крымский мост,олимпиады,парады,и прочая бесполезная хуйня
Под социальными расходами я имел в виду не парады, а пенсии, пособия, субсидии, бесплатное жилье очередникам/сиротам, бесплатное высшее образование (самое идиотское, что вообще есть в рашке), медицину и пр.
> огромный военный бюджет
После появления ЯО большая часть оборонки утратила свой смысл,а армия стала не средством достижения цели,а инструментом грязноштанной агитации
>Освоение космоса
>Представить себе социализм без прогресса невозможно
Как именно мою или твою жизнь улучшило/облегчило освоение космоса совком?
Если что, я не за парады-олимпиады, просто социалка прожирает больше всего этого и от мостов и даже от чемпионата мира есть какой-то толк, а раздутый велфер лишь воспитывает новые поколения паразитов
>я начал топить за социализм
Действительно, нужно попробовать еще раз.
Разберу тебя по частям.
>1)Современный социализм адаптируется и не противоречит рыночным механизмам,он их лишь корректирует в пользу нуждающихся
Каптализм тоже хорошо адаптируется к левым дегенератам. Офшоры есть, схемы ухова от налогов через благотворительность и кучу прокладок тоже, сейчас еще и дивную неподконтрольную крипту подвезли. А если леваки начнут ныть, то господа капиталисты устроят Венесуэлу, Кубу или прочую Северную Корею - в прямой конфронтации отсос неизбежен и подтверждается практикой.
>2)Социализм в отличии от эффективного(я не спорю,что кпд рынка выше) рыночка не будет выжимать из людей последние соки ради экономических показателей
У социализма все хуже. Он выжимает лучших людей пользу даже не экономических маняпоказателей, а ради морализаторских маняхотелок по поддержке худших людей на плаву. Это эквивалетнтно тому, что он просирает ресурсы, котрые могли быть потрачены на будущее, в непосредствееной их прожор. Такая стратегия это слив тем сообществам, которые не сольют свои ресурсы на хуиту.
>3)Социализм более гуманный и человечный строй, многие привычные явления (эмансипация женщин,запрет детского труда,трудовой кодекс) появились именно благодаря ему
Ебаные мифы и починка того что не ломалось.
Рабочий день на отдельных предприятиях начали сокращать задолго до истошных кукареков левого скама. Я знаю, что у тебя без главгоспетухзакона это нищитается, но таки злые капиталисты как-то начали доходить до этого гениального решения сами.
Детский труд вообще не является чем-то плохим, особенно сейчас. Его полный завпрет идет скорее во вред личинкам, ибо они до 18 не могут нормально устроится на работу и страдают хуитой.
Трудовой кодекс это вообще что-то плохое, ибо вместо полного основания рабочих отношений на трудовом договоре он позволяет везть в эти отношения государству и реглированием доводить их до маразма.
>4) Социализм дает право существовать людям,которые не могут вписаться в рыночек по различным причинам(не нашли свое призвание,временная потеря трудоспособности)
Людей которые не вписались в рыночек не существует в природе. Хотя это не точно. Коммиглисты существуют, но они скорее вписались и водят жалом в поисках донора для их больных фантазий.
>5)Благодаря социализму тебя "успешного" начинальщика с себя не ебнут ржавой отверткой за кош...
Ко-ко-ко, если добрый дядя социалист не ограбит тебя, то это сделает бомж-наркоман в подворотне. Так-то с бомжом наркоманом есть хоть какой-то шанс совладать, а вот с глистом присосавшимся к государству будет очень сложно что-то сделать. Выбор очевиден.
> Совок стал причиной расширения прав и свобод рабочих на Западе, Cовок косвенно подарил Западу общество потребления и современное благосостояние, на которое дрочат сайчас.
Ну началось, лол. То что в этой стране народ загнали в нищету комми уже не оспаривают, теперь блять они миру благосостояние подарили. Лолблять.
Ты какой-то скучный социалист, мы тут только коммунистов любим.
>раздутый велфер лишь воспитывает новые поколения паразитов
я не против страхования как замены обязательной социалки,это работало бы идеально при условии,что люди вдруг станут все как один сознательными и ответственными. Но с таким условие можно строить любое общество,хоть коммунизм, либо нужен соцдарвинизм на несколько поколений,пока даже до самых тупых не дойдет,но это уже само по себе противоречит определению социализма
>у 50% было высшее образование
Хуя ты пиздишь
> Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
Первой страной в истории человечества был капиталистический Уругвай.
> Право на работу
Ты как то странно назвал принудительный труд.
>Двуличный Шариков
>Шариков
Какая ирония.
>я не спорю,что кпд рынка выше
А зря. Именно кпд выше у плановой экономики. Ресурсы и трудозатраты распределяются наиболее эффективно. Другое дело что при рыночке ассортимент выше. Вот это правда.
По результатам переписи 89 года доля людей с высшим образованием от всех старше 25 лет была 17%.
Группа с максимальной долей - мужчины от 40 до 44 лет, охуенные 22%.
О чём тут спорить? Классическая телега и лошадь: без социализма у рыночка просто нет задач. А если перегрузить рыночек социализмом, то он не вывезет. Каждый ищет свой баланс между скоростью и удобством езды. Долбоёбы теряют одновременно и во втором и в первом.
Мне еще не нравится, что рынок в погоне за быстрой прибылью часто заводит развитие технологий, производства в никуда.
Ассортимент и есть мера эффективности. Хули толку если красножопый завод выпускает на 20% гандонов больше, если они из 5мм каучука.
>2)Социализм в отличии от эффективного(я не спорю,что кпд рынка выше) рыночка не будет выжимать из людей последние соки ради экономических показателей
Если не выжимать из людей все соки кнутом в виде перспективы бездомности и пряником в виде нового айфона, они работают хуёво.
>3)Социализм более гуманный и человечный строй, многие привычные явления (эмансипация женщин,запрет детского труда,трудовой кодекс) появились именно благодаря ему
8-часовой рабочий день появился в имперско-капиталистической Австралии в 1856, блять, году. Усилиями профсоюзов, а не каких-то там коммунистических маняпартий. Крепостное право в России отменили через 5 лет.
>4) Социализм дает право существовать людям,которые не могут вписаться в рыночек по различным причинам(не нашли свое призвание,временная потеря трудоспособности)
Если жить на пособие/бесконечно искать своё призвание становится незазорным на уровне социального восприятия, количество незанятых долбоёбов на шее у работающих людей внезапно начинает зашкаливать.
Социальная поддержка должна существовать в той мере, чтоб беренько предлагать людям научиться чему-нибудь и пойти работать.
Другое дело, что с эпохой полной автоматизации нам уже непонятно, как наращивать потребление и вообще скорое понятие "работа" пойдёт по пизде.
>сейчас я такой оспорю грязноштанных манек!
>пересказывает грязноштанные мифы про мировой заговор капиталистов.
1)не увидел тут аргументов,главный тезис,что мы не против рынка(грязноштанные,например это не приемлют)
2)социализм накапливает экономическое отставание в отличии от кап стран,я это уже писал .Но социализм это цель,а не средство ,так же как и стрелочка на анкаповском компасе
3)Мне один рыночник доказывал,что при настоящей рыночной неприкосновенности собственности он может ебать своих гусей,или иметь рабов,и ведь с точки зрения чистого рынка все верно,не поспоришь
4)еще как существуют,попробуй не имея родственников,например,сломать позвоночник
5)сытый человек с меньшим шансом пойдет на преступления,на которые решится голодный
>8-часовой рабочий день появился в имперско-капиталистической Австралии
>Усилиями профсоюзов
сам же и подтвердил заслугу социализма
>Социальная поддержка должна существовать в той мере, чтоб беренько предлагать людям научиться чему-нибудь и пойти работать.
наш бро))
>2)Социализм в отличии от эффективного(я не спорю,что кпд рынка выше) рыночка не будет выжимать из людей последние соки ради экономических показателей
Знаешь анон что этот сосиалист имеет ввиду?
Он рассчитывает что можно будет прям как при совочке полдня сидеть с мужиками в курилочке и ебашить по столу костяшками домино а потом получить такую же зарплату как и человек честно отпахавший всю смену.
Именно по этому грязноштаны и вспоминают совок с ностальгией. Очень им хочется вернуть те времена когда можно было тащить с родного завода все что плохо лежит, безнаказанно проебываться и бухать прямо на рабочем месте.
Между австралийским рабочим движением и коммунистическими-социалистическими партиями пиздецовая пропасть. Лэйбор у власти половину времени и никакой национализвции средств производства не родил.
>3)Мне один рыночник доказывал,что при настоящей рыночной неприкосновенности собственности он может ебать своих гусей,или иметь рабов,и ведь с точки зрения чистого рынка все верно,не поспоришь
Это норма, кстати. Внезапно так оказалось, что при капитализме в 21м веке нельзя купить себе даже нормальный секс: только нелегально, в хуёвом качестве и хуёвом выборе, как и всё нелегальное, ещё и за оверпрайс и ещё огромная куча других недостатков. На общих основаниях, если ты не альфач, деньги тебе мало помогут, может, даже и навредят, делая целью мошенниц, которых защищает закон, а тебя - нет. Наличие работорговли могло бы одной половине лодырей придать мотивации, а другую - перевести в рабы.
Впрочем, это в теории. не факт, что из этого ирл вышло бы что-то хорошее: не даром же раньше считалось зашкваром ебаться с рабами свободному человеку. Но вопрос, вобщем-то, может быть вовсе закрыт с развитием робототехники и других технологий. Главное, чтобы ёбнутых моралистов и скрепоёбов к тому времени уже попячили, а не наоборот.
>Главное, чтобы ёбнутых моралистов и скрепоёбов к тому времени уже попячили
Чем плохи естественные права человека ? Скрепоебство ,кстати,очень часто им противоречит
Зачем их оспаривать? Комми верят, что во всех бедах социалистических стран виноват глобальный заговор капиталистов. Этим надо просто пользоваться и напомнами им - они свои страны слили, что доказывает слабость их манясистемы. Если они вылезут из-под шконки следующая катка не станет исключением. gg wp
>1)не увидел тут аргументов,главный тезис,что мы не против рынка
Но рынок против вас. Он уйдет и даже прощай не скажет.
>2)социализм накапливает экономическое отставание в отличии от кап стран,я это уже писал
Это сириус проблема. Однажды он так накопит, что кредит с дебетом очень не сойдется. Можно долго маневрировать отказываяь от соцгарантий и вводя их снова, но зачем это если есть решения лучше и проще?
>3)Мне один рыночник доказывал,что при настоящей рыночной неприкосновенности собственности он может ебать своих гусей,или иметь рабов,и ведь с точки зрения чистого рынка все верно,не поспоришь
Может конечно, и не поспоришь. Но при гарантии настоящей частной собственности нельзя будет ограбить рандомного атланта административными методами, а значит на рынке их будет много, очень много. Можно будет выбрать хояина/барина/работодателя себе по душе и даже не стать рабом за баланду. Конкуренция, панимаешь.
>4)еще как существуют,попробуй не имея родственников,например,сломать позвоночник
А ты попробуй под водой подышать как рыба. Что не можешь? Видишь нельзя без акваланга каждый день ходить, надо всех заставить носить по два кислородных баллона на всякий случай. За такую ценную идею ты мне должен платить еджемесячно 10% от дохода.
Люди не живут в вакууме, как пытаются представить некоторые леваки в своих абстрактных примерах.
>5)сытый человек с меньшим шансом пойдет на преступления,на которые решится голодный
Это так, но ты сравни:
1) Голодный иногда грабит, и почти всегда это не я.
2) Социалист всегда грабит, и всегда это я.
Хм, что же выбрать? Рыночек, я выбираю тебя!
>После появления ЯО большая часть оборонки утратила свой смысл,а армия стала не средством достижения цели,а инструментом грязноштанной агитации
Америки расскажи
Капиталисты пошли на уступки, чтобы не допустить революции у себя.
I. Экономическое развитие
Неравенство оказывает негативное и статистически значимое влияние на последующий экономический рост
https://www.oecd-ilibrary.org/social-issues-migration-health/trends-in-income-inequality-and-its-impact-on-economic-growth_5jxrjncwxv6j-en;jsessionid=y1uuj1rgdgm9.x-oecd-live-03
Влияние неравенства на экономический рост отрицательно и более выраженно в менее развитых странах, чем в богатых странах.
Неравенство в распределении богатства оказывает более сильное негативное влияние на рост, чем неравенство в распределении доходов
http://talknicer.com/egma.pdf
Способствует экономической нестабильности и кризисам:
https://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2011/sdn1108.pdf
Может увеличить темпы инфляции:
https://link.springer.com/article/10.1007/BF00151733
Неравенство в оплате труда снижает производительность труда:
https://editorialexpress.com/cgi-bin/conference/download.cgi?db_name=STCHANGE&paper_id=4
Неравенство доходов ведёт к политической нестабильности и снижению инвестиций:
https://dash.harvard.edu/handle/1/4553018
II. Преступность.
Увеличивает коррупцию:
http://globalbizresearch.org/economics/images/files/93299_4_13021_JEIEFB_Ali%20Hussein&Bahare.pdf
https://ideas.repec.org/a/eee/ecanpo/v59y2018icp92-102.html
http://www.economics-ejournal.org/economics/discussionpapers/2018-81/file
Увеличивает преступность в целом:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=303838
Повышает распространенность имущественных преступлений, грабежей и убийств:
https://www.equalitytrust.org.uk/sites/default/files/Income%20Inequality%20and%20Crime%20-%20A%20Review%20and%20Explanation%20of%20the%20Time%20series%20evidence_0.pdf
Способствует издевательствам в школе:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22714137
>Если не выжимать из людей все соки кнутом в виде перспективы бездомности и пряником в виде нового айфона, они работают хуёво.
Это миф, противоречащий науке
Спорить с человеком, отрицающим реальный мир - это бесполезно.
Так у них не оборонка, а нападалка.
>Ассортимент и есть мера эффективности.
Тогда кустаное производство - это самая эффективная ситсема производства.
А стандартизация и механизация вредят промышленности.
А у совка оборонка против такх нападалок.
Причинно-следственные связи существуют.
>А у совка оборонка против такх нападалок.
Причинно-следственные связи существуют.
назови мне хоть одну страну ,присутствие в которой советских/российских войск приносило России прибыль?
У кустарного производства объем маленький. Объем производства это тоже мера экономической эффективности. У планчика все с ним в порядке на бумаге.
Советская Украина
>Может увеличить темпы инфляции
Вот это поворот. Оказывается инфляция вызывается не монополией государства на выпуск необеспеченных фантиков, а неравенством.
Так ведь хохлы это заблудшие русские? Или это все таки отдельная нация?
> Почему я начал топить за социализм
Потому что ты долбоёб.
/thread
> Совки за пару пяилетоок
Заморили голодом 7 млн.?
Исследвание говорит, что неравентсво может увеличить темпы инфляии
Ты же иронично утверждаешь. что инфляцию целиком и полностью вызывает неавенство.
Собственно, это и называется софизмом.
Э? Под скрепами у меня банальное то, что ебаться стыдно, письки нельзя показывать и, тем более, в аренду сдавать!
Неприятие рабства к скрепам не отношу, но чем плохо - уже описал: пропадает мотивация работать и добиваться у целых пластов населения. После того, как есть пека, еда и тепло, качественно жизнь уже не улучшить небольшими увеличениями доходов. Пока что для большинства это удаётся маскировать различным маркетингом, но истина токова, что улучшение жизни от увеличения зп в 2-3 раза, например, совершенно нестоит необходимых усилий для этого. Чтобы что-то качественно изменить, доход нужно увеличивать на порядки, а это импоссибиру для большинства. А вот если бы можно было купить рабов - это уже другой разговор. Другое дело, что рабы скорее всего не будут похожи на ваши сопливые мечты о верных и покорных исполнителей вашей воли, а окажутся ленивыми злобными вонючими пидорасами, которых лишь кнут может заставить делать хоть какие-то элементарные вещи. Поэтому, собственно, эта хуйня и была признана неэффективной.
>инфляция вызывается не монополией государства на выпуск необеспеченных фантиков, а неравенством.
инфляция вызывается увеличением товарной массы и неизбежна при любом строе
Так заморили, что потребление калорий выросло в 2 раза. Реальные достижения были.
К чему этот вопрос? Ты софист и демагог, раз пытаешься свернуть с темы.
Или ты будешь отрицать, что Украина была самой богатой республикой союза?
Лол, зачем ты мне свою методичку запостил?
Двач так не работает. Давай своими словами в трех-пяти предложения или ты навсегда рискуешь проиграть свою революционную борьбу гнилым либерашкам.
>РЯЯЯЯЯЯЯЯ
У меня реальные исследования. У рыночников - маняфантазии Мизеса и Хайека.
Действительно, лол.
Каноничное: "товарищ ест капусту, комиссар - мясо, а вместе они едят голубцы!" Коммиблядку говорят, что он миллионы людей от голода проебал и до сих пор не покаялся, а он возражает, что зато среднее потребление каллорий увеличилось! Кайся, коммиблядок, без это дела не будет!
ЭТО ДРУГОЕ. Платить по-разному за одинаковую работу неэффективно. Предлагать пахать как вол чтоб купить машину/телефон = то, что отличает южную корею от северной.
Статистика нам явно дает понять, что благодаря коллективизации удалось РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ СИСТЕМАТИЧЕСКОГО ГОЛОДА
По этой статистике четко видно, как на Россию нападал голод каждые несколько лет. Святой Советской Власти удалось решить проблему неэффективных мелкотоварных крестьянских хозяйств.
3400 это уже пиздос, должно было пидорах разносить как нам пендосов показывают, чтобы в дверь не пролазили.
>К чему этот вопрос? Ты софист и демагог
попросил назвать что сделала совковая армия для повышения благополучия жизни своих граждан,назвать страну,которую нагнули и получили профит,в ответ ты называешь Хохлов(которые в составе совка) и при этом еще я софист и демагог
Хотя блять, у тебя же в совке было 50% с высшим образованием, с кем я спорю, божемой.
Социализм ничего из этого не делает, он только оглашает такие цели, при этом совершенно не имеет никаких практических методов их реализации кроме талмуда Карлы Марлы, который не работает, как итог социализм везде заканчивается дефицитом, голодом и насилием. Единственный шанс для социалистов установить свою власть - это взять власть во всех странах одновременно и понастроить тысячи гулагов.
Ранний совок уморил голодом дохера народу. Поздний совок решал проблему систематического голода поставками из Канады.
>Платить по-разному за одинаковую работу неэффективно.
В исслеждовании говорится, что платиь по-разному за РАЗНУЮ работу - это неэффективно. Все упирается В ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКА.
Когда человек получает меньше, чем другие, он ЧУВСТВУЕТ, что ЕГО ЭКСПЛУАТИРУЮТ. Коммунизм ставит задачу решить эту проблему через национализацию (проще сказать дистрибуцию) средств производства и создание рабочих советов (как в СССР). Таким образом КОММУНИЗМ УСТРАНЯЕТ противоречия капитализма.
> Так заморили, что потребление калорий выросло в 2 раза.
> алено-параша вместо пруфа
Почему пиздлявая совкоблядь предпочитает постить ПРИЯТНЫЕ картинки американского барина, вместо ссылки на родную советскую статиску, которая есть на истмате?
http://istmat.info/node/18419
Ну вот, поздгний совок был за открытый рыноочек, торговал со всем миром - а теперь что?
Почему СОВКИ ПОКУПАЮТ ЕДУ ЗА ГРАНИЦЕЙ, а РЫНОЧНИКИ ЗАПРЕЩАЮТ ИНОСТРАННУЮ ЕДУ?
>благодаря коллективизации
Хуйня. Благодаря индустриализации, как и во всём мире, тащемта. Те же самые кулаки могли бы купить трактора и нахуячить зерна на всех - нет, не хочу, хочу голодом людей уморить. Кайся за усатого пидора, который умирающим товарищам черствой корки не дал!
Советская статистика не отражала реального положения страны. Стоит вспомнить хотя бы хлопковые дела.
> Советская статистика не отражала реального положения страны.
> рацион питания в килограммах
Ну да, из-за океана всяко виднее, чем в совке люди питаются.
Могли. Но кулаки противореили идеологии коммунизма.
Да и к тому же убийство кулаков инициировали сами крестьяне-середняки и бедняки. Совки, что называется, стали вершителями правосудия. ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ.
Пускай даже отражала. По его схеме видно, что "голод" 30х был на уровне "сытых" годов 19го века. Т.е. фактически жратва была. Совочки просто специально голодом убивали людей.
Акстись, пынесанкции это копия совкового запрета на импорт джинсов для поправки валютного баланса + дегенеративная попытка кого-то там наказать (внезапно оказалось, что всем похуй).
Тогда должно получаться, что в Совке, как и в Северной Корее, производительность труда должна была быть до небес. Уравниловочная Восточная Германия до сих пор сосёт у конкурентной западной. Эти исследования про обезьян и морковку полная хуета.
> Да и к тому же убийство кулаков инициировали сами крестьяне-середняки и бедняки.
Ты пиздишь, это раз. Кулаком в совке могли назвать всякого, у кого хотя бы корова есть, это два.
> По его схеме видно, что "голод" 30х был на уровне "сытых" годов 19го века.
Нет совочки искусственно устроили голод, отобрав у крестьян еду, чтобы купить на неё заводы, а самих крестьян использовать заместо дешевой рабсилы, готовой работать натурально за еду.
Мань, само слово КУЛАК появилось еще в 19 веке сразу после отмены крепостного права.
Фактически, в Росси не было крестьян. Были фермеры. Мелкие капиталисты.
Вон на таких капиалистах и наживались кулаки. Кулак, он же мясник, это обычный спекулянт-перекупщик, барыга, LOANSHARK - назвый, как угодно. Ублюдочную суть кулака это не изменит.
>а самих крестьян использовать заместо дешевой рабсилы, готовой работать натурально за еду.
Ноуп. Не использовали. Солдатами оцепляли голодающие сёла и НЕ ПУСКАЛИ НА ЗАРАБОТКИ в города, где была и жратва и всё прочее. Совкам не нужно было, чтобы они работали, нужно было, чтоб сдохли.
> Мань, само слово КУЛАК появилось еще в 19 веке сразу после отмены крепостного права.
Да мне поебать, когда оно появилось, важно как красножопые его использовали, "враг народа", вон еще в античном Риме появился.
>ПУТИН КАММУНИСТ
Не спорю. Пыня построил в России анкап, чтобы дискредетировать анкап - а как иначе? Теории заговоров - это единственный аргумент рыночников.
>хрю анкап уии рыночники
лолд, такой-то анкап в социальном государстве с растущими налогами и количеством чинуш.
Кулак - это ублюдок. Это Пыни и Сечины, это жлобы.
Оправдывать кулаков - значит выступать апологетом рабства.
> социальном государстве
НАКОПИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ПЕНСИЙ ЗАМОРОЖЕНА
@
ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ ПОВЫСИЛИ
@
ПОСОБИЙ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ НИ НА ЧТО НЕ ХВАТАЕТ
@
ПРОГРЕССИВНОЙ ШКАЛЫ НАЛОГОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
@
ГОСУДАРСВО НЕ ГАРАНТИРУЕТ ДАЖЕ ВЫЖИВАЕМОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ
Боюсь представиь, как же тогда выглядит рыночек по-порашному...
> I. Экономическое развитие
> Неравенство оказывает негативное и статистически значимое влияние на последующий экономический рост
> https://www.oecd-ilibrary.org/social-issues-migration-health/trends-in-income-inequality-and-its-impact-on-economic-growth_5jxrjncwxv6j-en;jsessionid=y1uuj1rgdgm9.x-oecd-live-03
Чекнул первое же исследование и выяснилось, что красножопые опять обосрались. Данное исследование должно было пруфать замедление роста при высоком имущественном расслоении, но на практике за последние 10 лет мы получили обратную картину, когда в США в высоким расслоение экономический рост есть, а европарашах с низким расслоением его так и не случилось.
Вывод: Не вернье красножопым, красножопые всегда пиздят.
По крайней мере не кулаки убили голодом миллионы людей. Не коммунистам их осуждать.
Ах да,
CОЦИАЛЬНЫЕ ЛИФТЫ РАЗРУШЕНЫ
@
СОЦИАЛЬНЫХ ИНСТИТУТОВ НЕ СУЩЕТСВУЕТ
@
1 МЕСТО ПО АБОРТАМ И ДЕТСКИМ САМОУБИЙСТВАМ В МИРЕ
@
ЛЕКРАСТВ НЕТ
@
АНТИСПИДОВЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ЗАПРЕЩЕНЫ
@
В ПОЛИКЛИНИКАХ ДЕЙСТВУЮТ НЕГЛАСНЫЕ ПРАВИЛА ПО ПОВТОРНОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ШПРИЦОВ
@
РАСХОДЫ НА ОБРАЗОВАНИЕ СНИЖАЮТСЯ
Красножопая мразь, ты опять пиздишь. Кулак это любой крестьянин, у которого была корова. Пыня и Сечин — коммунист-пролетарии.
Россия социальное государство, потому что обеспечивает гражданами бесплатное образование, медицину, социальные пенсии и прочие выплаты инвалидам и матерям-героиням.
За что Владимир ни берется,
всё превращается в говно
когда социализм он строит
то просто тратит меньше сил
Какие же рыночники дегенераты
> 1 МЕСТО ПО АБОРТАМ И ДЕТСКИМ САМОУБИЙСТВАМ В МИРЕ
Ох бля, у нас тут красножопый про аборты и самоубийства закукарекал
> Какие же рыночники дегенераты, не верят на слово "честной" красножопый мрази, да еще и смеют проверять и находить пиздежь в её "пруфах"
>Кулак это любой крестьянин, у которого была корова.
У абслютного большинства крестьян была и корова, и несколько лошадей, и няши и так далее. О чем в свое время писал ЧЛЕНИН.
>ыня и Сечин — коммунист-пролетарии.
Получается, Сталин был православным христианином?
В Голодоморе (которого не было) виноваты булкохрусты срыночники! Оправдывайтесь!
>Россия социальное государство, потому что обеспечивает гражданами бесплатное образование, медицину, социальные пенсии и прочие выплаты инвалидам и матерям-героиням.
Выходит, в мире нет ни единого не социального государства?
>Какие же рыночники дегенераты
А ты можешь предложить какую-то альтернативу рыночной экономике?
За социализм можно топить только при условии что у него есть приставка национал-.
> О чем в свое время писал ЧЛЕНИН.
ну этот тот точно не напиздел
сорта говна
Принудительные работы на лесоповале
Не, ты не прав.
Зачем Ленину пиздеть, что в Царской России у крестьян были и лошади и коровы?
Рыночники - это реально дегенераты.
> Не, ты не прав.
Я прав, это всё сорта левацкого говна.
> Зачем Ленину пиздеть
1. Коммунист всегда пиздит.
2. Откуда ему знать, мне не известно ни одной научной работы членина, посвященной собору статистики о жизни крестьян в царской России.
3. Причем здесь вообще царская Россия, если к началу коллективизации её уже 10 лет как нет, а страна прошла через войну, гражданку и голод?
Были-то они были. Но вот моим предкам в Приморском крае(!) пришлось в одну ночь съёбывать в 38 году, ибо кулаки были. На 3 братьев с женами была одна корова и одна лошадь - кулаки, да и только.
Эй, Шкодливая Женщина-Кошка, ты вопрос видела? --
>Принудительные работы
Ты, сука, дура или просто обкуренная?
В очередь, сукины дети, он ещё про миллиард дипломов выданных лично Сталиным 50% совков с высшим образованием не ответил.
Т.е. сначала надо жирок поднакопить?
>он их лишь корректирует в пользу нуждающихся
что будет если те кто раньше трудился, не захочет больше въебывать на высокооплачиваемой, но трудной работе, ведь один хуй перераспределят нуждающимся. Проще улицу мести, чем инженерить (что собственно с совком и произошло, нахуй нужно ВО когда, слесарь/сантехник получал в разы больше, вспомним анекдотики про голодных студентов).
Одним словом, что делать будет социализм, если все решать нихуя не делать, ну шкуру не рвать, один хуй уровняют же.
>2)Социализм в отличии от эффективного(я не спорю,что кпд рынка выше) рыночка не будет выжимать из людей последние соки ради экономических показателей
выжимает не социализм, а левацкое говно. Давайте из страны уедут все хачи, кыргызы, прочая шелуха - сразу нам платить начнут. Миграция и открытые границы - явление чисто левое. Тогда труд специалиста будет оценен по достоинству, а не так, что проще 15 мартышек нанять.
>3)Социализм более гуманный и человечный строй, многие привычные явления (эмансипация женщин,запрет детского труда,трудовой кодекс) появились именно благодаря ему
Согласен.
>4) Социализм дает право существовать людям,которые не могут вписаться в рыночек по различным причинам(не нашли свое призвание,временная потеря трудоспособности)
Нахуй. Строго нахуй. Нет ничего более постоянного чем временное. Расплодиться говна, особенно в купе с п.1. Одним словом Социализм то заебись, но чисто в теории и в самом начале практики. А когда все прочухают, что можно ебланить и будет все пучком - тогда еблысь и наступит.
>5)Благодаря социализму тебя "успешного" начинальщика с себя не ебнут ржавой отверткой за кошелек
Зачем? Зачем быть начинальщиком с себя, если меня уровняют? Очевидно, что как только вы взвинтите на бизнес 70% налога, как в свое время во франции - все побегут оттуда, либо переведут счета. Начинальщиком не только не выгодно быть, но и опасно, завистливых людей полно во все времена, баба Срака напишет анонимное письмо куда надо...
>гуляя по городу ты не будешь видеть людей страдающих от нищеты и болезней,голодных детей
живу в ДС, не видел ничего подобного.
>торгующих сракой
вообще не твое дело кто чем торгует, ай извините, незаконное обогощение, у вас же это статья, налоги то неплатятся, а сосать хуй и отдавать 70% никто не захочет.
>да и вообще не будет такого дикого контраста между бедностью и богатством
мда... скатился в комиблядство.
>который омерзителен любому порядочному человеку
ваще похуй.
А совок то тут при чем? Хуею просто, западные рабочие отстаивали свои права, а совки примазываются.
> Одним словом, что делать будет социализм, если все решать нихуя не делать, ну шкуру не рвать, один хуй уровняют же.
Уже давно решена проблема.
Оп, глянь у Хёппа критику welfare state
>Уже давно решена проблема.
Это пока трофейные ингерировальщики не закончатся
>Современный социализм адаптируется и не противоречит рыночным механизмам,он их лишь корректирует в пользу нуждающихся
ну, а решать, кто нуждается, а кто нет видимо будет Партия. Пособие по нетрудоспособности, инвалидности и т.д. и в капитализме есть. Погоди...ты хочешь сказачть, что члены Партии нуждаются в чёрной икре, автомобилях и просторных кабинетах. И они скорректируют рыночные механизмы?
Да иди ты на хуй, коммигниль
дальше не читал
вкратце - социализм это когда ВСЕ работают для обеспечения более или менее приемлемого уровня жизни самым маргинальным слоям населения. так?
>социализм это когда ВСЕ работают для обеспечения более или менее приемлемого уровня жизни самым маргинальным слоям населения. так?
Сам то уверен,что в рашке маргиналом не станешь или дети твои? Если ты не понял,то моя поддержка социализма основана только на моральной составляющей,я не утверждаю ,что он охуенно эффективный,наоборот-это сознательные издержки общества ради гуманитарных ценностей
Я правильно понимаю что для тру социализма нужно полное гос управление, или все таки можно совместить?
>117 постов
Я надеюсь, я не сильно опоздал на вечеринку и все грамотные марксисты-коммунисты-ленинисты еще не разбежались от тупости среднего политачерского демагога.
Дисклеймер: я не противник, а скорее даже сочувствующий идеям коммунизма, прошу воспринимать нижесказанное не как попытку опровержения, а желание разобраться.
Значится, вот что меня волнует.
Капитал и все эти идеи о пролетариате были созданы под волну индустриализации. Резко и очень существенно увеличивалось число рабочих (прежде большинство было крестьянами, малый процент ремесленников, работников мануфактур и прочих). Т.е. эта политэкономическая теория была суть реакцией на веяния нового времени. С тех пор у нас индустриальная эпоха уже сменилась информационной, производство (кроме отсталых стран) имеет высокий уровень автоматизации, столько рабочих больше не нужно. Основные массы людей уже давно заняты преимущественно в сфере услуг. Это верно не только для сытого запада, но и для Китая - промзоны мира.
Что теперь? Просто подменяем в идеологии рабочего/колхозника на любого наемного работника? Пишем новую, восхваляя обслуживающий персонал (немножко лицемерно, согласитесь, ведь музыку заказывает тот, кого они добровольно обслуживают)? Склоняем вернуться обратно к строительству заводов, попутно обвиняя капитализм в непроходящем кризисе перепроизводства (так-то идеально, если работают роботы, рабочий день сильно сокращен, все есть, вот он - социализм, но тут мы уперлись в проблему идентификации, т.к. перестали быть пролетариями, почив на лаврах)?
В общем, глобальный вопрос в соответствии этого всего сменившимся с 19го века реалиям политэкономии, сменившимся формациям, новым классам и т.д.
Я надеюсь, я не сильно опоздал на вечеринку и все грамотные марксисты-коммунисты-ленинисты еще не разбежались от тупости среднего политачерского демагога.
Дисклеймер: я не противник, а скорее даже сочувствующий идеям коммунизма, прошу воспринимать нижесказанное не как попытку опровержения, а желание разобраться.
Значится, вот что меня волнует.
Капитал и все эти идеи о пролетариате были созданы под волну индустриализации. Резко и очень существенно увеличивалось число рабочих (прежде большинство было крестьянами, малый процент ремесленников, работников мануфактур и прочих). Т.е. эта политэкономическая теория была суть реакцией на веяния нового времени. С тех пор у нас индустриальная эпоха уже сменилась информационной, производство (кроме отсталых стран) имеет высокий уровень автоматизации, столько рабочих больше не нужно. Основные массы людей уже давно заняты преимущественно в сфере услуг. Это верно не только для сытого запада, но и для Китая - промзоны мира.
Что теперь? Просто подменяем в идеологии рабочего/колхозника на любого наемного работника? Пишем новую, восхваляя обслуживающий персонал (немножко лицемерно, согласитесь, ведь музыку заказывает тот, кого они добровольно обслуживают)? Склоняем вернуться обратно к строительству заводов, попутно обвиняя капитализм в непроходящем кризисе перепроизводства (так-то идеально, если работают роботы, рабочий день сильно сокращен, все есть, вот он - социализм, но тут мы уперлись в проблему идентификации, т.к. перестали быть пролетариями, почив на лаврах)?
В общем, глобальный вопрос в соответствии этого всего сменившимся с 19го века реалиям политэкономии, сменившимся формациям, новым классам и т.д.
Ты мне одно скажи, ОП: при социализме будут на полках rtx2080 по 500 бачей? И если нет, то зачем он нужен? Ну кроме того, что не вписавшиеся в рыночек индивиды получат пособия?
Вся хуйня в том, что чистый социализм невозможен при открытых границах. Так как население стран с более низким уровнем жизни начнет ломиться в социалистицескую страну с более высоким уровнем жизни. Что мы, собственно, и наблюдаем в современной Европе. А если социалистические блага распространять только на граждан своей страны, то получится гражданский национал-социализм - это правильный путь.
Можно совместить. Можно даже отказаться от государственных предприятий.
Маня, национал-социализм (фашизм) это корпоратививстская диктатура и никакого отношения к социализму она не имеет. Слова "социалистическая" и "рабочая" в названии нацистской партии там только для одурманивания германского быдла.
Как и советская диктатура пролетариата.
Нет, ето потреблядство. Зато всем будут выдавать бесплатные микроши (после 10 летних очередй)
То есть, ты согласен с тем, что социализм, при открытых границах, невозможен?
> Можно даже отказаться от государственных предприятий.
Нет, нельзя, потому что тогда кооперативы будут крутиться на рыночке, снова появятся капиталисты и залью говно в социалистическую жопу.
>невозможен при открытых границах.
безусловно
>национал-социализм - это правильный путь.
понятие нс очень скомпроментированно,но если считать нацию не по расе и отказаться от имперских амбиций,то очень даже правильный путь
>Можно даже отказаться от государственных предприятий.
от этой хуйни нужно отказываться при любом раскладе
ну скинь тогда тыщ пять денех, мне очень нужно.
2)Социализм в отличии от эффективного(я не спорю,что кпд рынка выше) рыночка не будет выжимать из людей последние соки ради экономических показателей
3)Социализм более гуманный и человечный строй, многие привычные явления (эмансипация женщин,запрет детского труда,трудовой кодекс) появились именно благодаря ему
4) Социализм дает право существовать людям,которые не могут вписаться в рыночек по различным причинам(не нашли свое призвание,временная потеря трудоспособности)
5)Благодаря социализму тебя "успешного" начинальщика с себя не ебнут ржавой отверткой за кошелек ,гуляя по городу ты не будешь видеть людей страдающих от нищеты и болезней,голодных детей ,торгующих сракой,да и вообще не будет такого дикого контраста между бедностью и богатством ,который омерзителен любому порядочному человеку