заебал ты со своим комунизмом тут никому это не интересно.
КОнцепция капитализма: ТЫ делаешь чтото нужное ВСЕМ, получаешь прибыль которую тратишь на то чтобы улучший продукт, расширить производство, начать новый проект. по итогу ВСЕ получили чтото полезное и сложное (например телефон) а его создатель деньги как награда за то что он создал ВСЕМ это.
когда капиталист уже не знает куда девать миллиарды - он начинает заниматсья благотворительностью как Билл гейтс. причем действительно умно, гуглите "Золотой рис" ГМО которе на его деньги изобретено.
по итогу все счастиливы - рабочий получает такие ништяки которые он никогда сам бы сделать не смог, с каждыйм годом ростет производительность труда. свои ебучие байки про несправедливость расказывайте бабушкам. потому что рабочий при капитализме получает ГГООООРАЗДО больше чем раб в совке
>рабочий при капитализме получает ГГООООРАЗДО больше чем раб в совке
Я, в совсем недавнем прошлом будучи тем самым рабочим, охуеваю мягко говоря от такого невероятного несоответствия между твоими мантрами и объективной реальностью.
> Утверждение "коммунизм - значит гулаг, репрессии, массовые расстрелы" не соответствует действительности и является антикоммунистической либеральной пропагандой.
> Захотев написать это - знай: у тебя промыт мозг.
Стадия первая: отрицание
Пиздец, ну и ебало у него.
Слишком руССкое?
>Почему анонимус такой необучаемый и политически неграмотный?
у коммибляди начался НЕПРАВИЛЬНЫЙ НАРОД
продолжаем ЗООНАБЛЮДЕНИЯ
у коммибляди начался НЕПРАВИЛЬНЫЙ НАРОД
продолжаем ЗООНАБЛЮДЕНИЯ
>ем недавнем прошлом будучи тем самым рабочим, охуеваю мягко говоря от такого невероятного несоответствия между твоими мантрами и объективной реальностью.
это наверное потмоу что ты думаешь что в России у нас читая рынчоная экономика, право собсвенности и др столпы капитализма да??
у нас капиталистическая схема ломается в момент когда за твоей успешной компание приходят силовики а тебя в лучшем случае с частью капитала дают пня под сраку и скажи спасибо что не в тюрьму. читайте что было с чичваркиным, дуров тотже, ходор. - их обокрали и обоссали. ну не пойдет капитал в такую страну где право собсвеннсти не работает, где успешных поднявшися с нуля рано или позддно дербанят и опускают. а потом рабочий жалуется КАК ТАК почему у меня зп 500баксов, а в америке у такого же рабочего 5000. ну так ты сам за то чтобы все отнимать и делить
Для тупых, слепых и.т.п. - коммунизм возможен только после здорового капитализма.
Суть треда одной картинкой.
Так это давно известно, что на рашкинских заводах не проводят модернизацию оборудования, потому что это привлекает потенциальных рэкетиров.
>потом рабочий жалуется КАК ТАК почему у меня зп 500баксов, а в америке у такого же рабочего 5000
А, вон оно что. Так что же, если бы Ходорка отпустили, мои работодатели в благодарность за это подняли бы мою зарплату до 5000 баксов? Точно? А не пиздишь?
и даже с учетом этого ты действительно думаешь что если бы на всех планете воцарил комунизм году така в 60ом у нас бы сейчас были такие блага цивилизации как интернет бытовая техника, электромобили? люди тебе делают то что ты никогда бы сам не смог сделать. даже если твоей зп хватает только на бюджетный андройд смартфон - совок тебя бы и близко андройд не запилил
совки это такие нищие которые согласны быть нищими но чтобы все остальные тоже. чтобы всем хорошо но комуто лучше - не по советски это
http://www.youtube.com/watch?v=7quu551ehc0
>. Так что же, если бы Ходорка отпустили, мои работодатели в благодарность за это подняли бы мою зарплату до 5000 баксов? Точно? А не пиздишь?
да именно так. еслибы право собсвенности в россии было как в америке - сюда было бы больше инвестиций больше рост экономики. даже ходор продолжал развиват ьсвобю компанию и платить налоги (на момент его опускания он вроде был крупнейшим налогоплательщиком) а лично тебе - ну хз вдруг его компания настолько разрослась что ему потребовался вот именно ты именно за 3к баксов в мес варить трубу в китай
>даже если твоей зп хватает только на бюджетный андройд смартфон
Но у меня не хватает даже на бюджетный. Я вообще то безработный уже месяца четыре как. И новой работы что-то не предвидится, сайты вакансий пустые, как мой бумажник.
Ленин - ёбаный креакл, красногандонник на иностранных грантах совершил переворот. Не забудем, не простим.
Ну хуй знает, мне как-то более логичным представляется что эти 4500 баксов они бы положили в свой карман, а не в мой.
Ибо нахуй зарабатывать меньше, если можно зарабатывать больше, логично?
> хватает даже на бюджетный. Я вообще то безработный уже месяца четыре как. И новой работы что-то не предвидится, сайты вакансий пустые, как мой бумажник.
больше не голосуй за путина и все будет хорошо. все будет но не сразу
>0
растет экономика - образуются доп рабочие места - спрос на раб силу - увеличение зп встреднем. 5к конечн осразу не будет. америка не за день строилась у них там право собственности чуть ли не с основания
>все будет но не сразу
Как нащет гарантий? Сперва либерье мне отдает например свои дачи-заводы-пароходы под залог вот этого удивительного события, потом освобождаем Ходорка, и только по наступлении этого самого "будет", дачи-заводы-пароходы возвращаются обратненько?
>спрос на раб силу - увеличение зп встреднем
Не вижу связи.
> 5к конечн осразу не будет
Да что-то я сомневаюсь, что вообще когда-нибудь будет. Схуяли будет-то, зачем?
1. ахаха сука опять старая пусня отнят ьи поделить. никто тебе нихуя не отдаст своего добровольно. я тебе не отдам свою квартиру, ходоор тебе не отдаст свои дачи параходы. я не понимаю откуда вы такие беретесь - "давайте для анчала вы мне сначала дадите" тебе только золотой дождь можно выдать и то в кредит под 20%
2. смотри дружок РАБСИЛА это такой товар(или услуга). по законам экономики если повышается срос на товар(услугу) то цена товароуслуги ростет.
совсем на пальцах: было 0 компаний и 5 рабочих, рабочие нищие. стало 1 компания 5-рабочих хоть чтото имеют. стало 50 компаний всем нужыне рабочие, а их только 5 - рабочий выбирает ту компаних где платят больше
3. мне похуй на тебя и твои сомнения
>ахаха сука опять старая пусня отнят ьи поделить. никто тебе нихуя не отдаст своего добровольно. я тебе не отдам свою квартиру, ходоор тебе не отдаст свои дачи параходы. я не понимаю откуда вы такие беретесь - "давайте для анчала вы мне сначала дадите"
Ну это ты меня убеждаешь не голосовать за Путина. Тебе нужна эта услуга? Я озвучил на нее свою цену. Не готов платить? Пшелнахуй тогда.
>ок РАБСИЛА это такой товар(или услуга). по законам экономики если повышается срос на товар(услугу) то цена товароуслуги ростет.
Я что-то не замечаю такого явления как отрицательный показатель безработицы. Нигде в мире и никогда. Что бы не вытворял бизнес, какие бы неебические показатели экономического роста не были, каких бы "экономических бумов" экономисты не объявляли, как бы не плакался наебизнес на отсутствие необходимых кадров - 10% показателя безработицы есть всегда и точка. Другими словами, при абсолютно любой политической и экономической ситуации существует избыток этого товара/услуги.
А это значит, что по тем самым законам рынка, которые ты с удовольствием обсасываешь, цена на рабочую силу будет падать. Всегда. Что собственно и происходит.
>2. смотри дружок РАБСИЛА это такой товар(или услуга). по законам экономики если повышается срос на товар(услугу) то цена товароуслуги ростет.
Во-первых, ты можешь писать по-русски грамотно?
Во-вторых, эти "экономические законы спроса и предложения свободного рынка" хорошо и красиво работают только в теории, а на деле всё не так.
Достаточно одного аргумента: любой рост доходов компенсируется ростом цен. Грубо говоря: есть некое количество ВВП и есть население страны. Ровно до тех пор, пока не меняется картина распределения ВВП на душу населения, пока основные богатства сконцентрированы в одних руках, рабочий класс будет иметь примерно то, что он имеет. Если 90% продукта присваивается 10% людей, то любой "рост производства" оставляет пролетариату жалкие крохи с барского стола. А кажущееся "изобилие" капитализма связано не столько с увеличением потребления благ населением, сколько с удешевлением оных в связи с развитием технологий. Также удешевление идёт в ущерб качеству. Население всё больше и больше пересаживают на суррогаты. В РФ это особенно заметно и особенно заметно в предметах первой необходимости.
я не говорил что когадто будет утопическая ситуация в который ты остаешься один рабочий а вокруг 50 компаний и все хотят чтобы ты у нихпоработал за трилион долларов в мес.
но зависимость между спрос-предложением на раб силу и ее ценой есть как на любую др товароуслугу. и рабочему выгодно чтобы экономика росла
кому чего присваивается я не пойму. у хозяина поизводства прибыль, которую он расходует.. кароч мне влень повторят ьчто я писал тут схему описал
>моя не понимай, что-то умное пишишь
>я повторю либеральные мантры
Смотри как выходит. Есть некое количество производимого и импортируемого страной продукта - товары, услуги и т.д. Есть некое количество населения. Если этот продукт распределяется сильно неравномерно (сильное расслоение общества, сильное социальное неравенство), то при (допустим) росте продукта в 2 раза основная часть населения получит дополнительного продукта во много раз меньше, чем капиталистическая "элита". Иными словами, от экономического процветания (если оно даже есть), рабочий сможет купить себе на одну банку тушёнки больше, а капиталист - пополнит свою коллекцию золота и бриллиантов.
>номерно (сильное расслоение общества, сильное социальное неравенство), то при (допустим) росте продукта в 2 раза основная часть населения получит дополнительного пр
но аткого не просиходит в капитализме. при капитаплизме всем хватает на еду интернеты технику путешествия и тд. просиходит ровно как в мантрах - люди с мотивацией (зп) производят продукт котоырй потом на зп покупают. прибыль успешной компании расходуется на расширение и модернизацию. в итогге человечество успешно сообща производит НУЖНЫЕ ей ништяки. владелец компании НИЧЕМ не лучше обычного рабочего. да он может себе купить не 1 айфон на 1000, но этого ему лучше не станет. при этом рабочий в 2014 может купить себе айфон, тогда как самый богатый чел в 1980 не мог.
нужные успешные компании - развиваются, ненужные - разваливаются. прибыль твоей компании - это награда за то что ты сделал то что НУЖНО. если ты вложешь свои накопления в ненужное говно - ты разплатишься убытками. это аткой естесвенный отбор, лучше концепции не придумали.
у тебя значок хуесоса отклеился, маня, приклей обратно
Cмешно, особенно про духовенство и элиту.
> при капитаплизме всем хватает на еду интернеты технику путешествия
Вот тут ты обосрался. Еды сейчас везде хватает, а вот про все могут путешествовать я посмеялся. Попробуй попутешествуй на зарплату сельского учителя. Продолжай мантры зачитывать Маня.
зп любого учителя в США от 6к в мес, этого достаточно чтобы безбедно жить и путешествовать. еще раз повторю в России нет рынка, нет права собвственности, это не капитализм. у нашего вождя в голове совоки и гопнические повадки. вот тут писал уже
это забавно когда в стране где сельские учителя живут на 9к руб, государство разъебывает любого кто хоть немного поднял голову находятся петухи которые говорят - "надо бизнес еще сильнее валить мб тогда мы лучше жить начнем" "давайте развивать сельское хозайство, цапков на всех хватит!"
такую страну нипабедить, она может только самоуничтожиться
При ко-ко-коммунизме большую часть продуктов получала бюрократическая элита. И если капиталистическая элита всегда вынуждена бороться за потребителя и рабочую силу, бюрократам на них похуй.
На самом деле сколько бы не пыжились красножопые, очевидно что никакой внятной модели у них нет. Те у кого IQ выше комнатной температуры понимают, что советская модель и ее вариации оказались неработоспособны как в экономическом, так и в политическом плане. Что она привела ни одну страну к нищете и анальной диктатуре бюрокартически-силовой верхушки. Но другой внятной модели так придумано и не было. Как шутят сами красножопики - легче вообразить себе конец мира, чем конец капитализма.
А теперь сравни с реальностью ваши бараки, старые хрущевки с 2х этажными домами простых американцев.
Северокорейские коммунисты приветствуют своих русских братушек!
>с 2х этажными домами простых американцев
И тут ты такой со статистикой где "простые америнкацы" живут в двухэтажных домах.
Петушок, я понимаю, что все твои фантазии из американских фильмов, да вот ведь в чем проблема: в тех же фильмах показывается, что как раз таки простые, реальные американцы живут в многоэтажках, хуже хрущевок, а некоторые и вовсе в трейлерах, мотелях, под мостами.
Кокотализм дохуя работоспособен? Напиздившее и набарыжившее быдло вытворяет хуйню на дорогах на своих ссаных мнохомиллионных енамарках. И все это среди говна, безработных рабочих, фактической диктатуре директората на предприятиях и кредитомобилях низшей категории во дворах.
ЛОЛ !
я с ней в одном ВУЗ е учусь
Не неси хуйни. Муррика в очобе своей одноэтажная. Многоэтажные дома в очобе делаются для убернищебродов или ниггеров на северо-востоке страны и даже они по функционалу превосходят пидорахоблоки. Есть ещё дома по 3-5 этажей с апартаментам в даунтаунах особо крупных городов. Альзо, помню в 2001 году пребывал в центре Атланты в одних апартаментах, так там была такая фича как халявная интернет комната. Суть в том, что заходишь туда, а там несколько пека на которых ты невозбранно можешь пользоваться интернетом. Все пека были целыми и там не было вахтёра без которого если бы это было на постсовковых просторах из пека начали бы пропадать детали и на системнике кто-нибудь бы нарисовал хуй. А ещё в апартаментах там была предусмотрена такая охуительная вещь как парковка, а не детская площадка для машин как возле хрущёвок. Хотя с уебанством в плане парковочных мест может отличиться NY, но это скорей исключение.
>Я вот удивляюсь.
я тоже.
>"волчьего капитализма", от которого и страдает среднестатистический двачер.
при "волчьем комипидорстве", ты не будешь страдать как при капитализме, ты будешь расстрелян за инакомыслие либо трудиться в лагерях.
Из двух зол люди выбирают меньшее, под ваше визгливое АДНЯДЬ-И-ПАДИЛИТЬ, ну так действуйте, хули вы подбиваете остальных. Оформляйте оружие, выпиливайте неугодных, вы же не способны конструктивно решать проблемы, у вас лишь репрессиями и кровью.
Гомунизм и нацизм - две стороны одной монеты, из всего говна что есть политика, капитализм - меньшее зло, here is nothng to discuss.
>Утверждение "коммунизм - значит гулаг, репрессии, массовые расстрелы" не соответствует действительности и является антикоммунистической либеральной пропагандой. Захотев написать это - знай: у тебя промыт мозг.
ясно, понятно, люди видимо в 90х променяли замечательный манямирок с лагерями и расстрелами, статьями и тюрьмами и железным занавесом по своей глупости, сейчас то плохо, от ШВАБОДКИ задыхаются, теперь то столько сортов путинки, не можешь порой выбрать в маркете часа по два.
Ты бы хоть, постарался проаргументировать, чому это столько миллионов жертв коммунистического строя, который нигде не взлетел, все тупые, один комиблядок умный.
>расстрелами, статьями и тюрьмами
Да-да, особенного после того как был исторический съезд КПСС при Хрущёве и осуждение сталинизма. В каком году, напомнить? Вот у тебя либераший маня мир то.
Пробовали. СССР называлось. Говно получилось. Лучше уж двачевать. От обязательного труда, ебаных пионеров и гос.плана я страдал бы еще больше, чем от либерализма. И, дебил, учти, нет понятия дикий либерализм, есть понятие дикий капитализм.
Алгоритм действия всех правых у власти:
1) Правый приходит к власти
2) Протекция своей доверенной элите
3) Изменение законов таким образом, чтобы действия правого режима были законными, а правая элита имела все преимущества и условия для благоприятного существования
4) На любые претензии - "всё по закону", "у нас гражданское общество и верховенство закона"
5) Пропаганда и промывание мозгов народу
...
6) PROFIT
А теперь посмотрим, что творится по всему миру. Правые у власти и подходы схожие у всех. Современный мир - правый, под личиной якобы свободы и якобы закона.
1) Правый приходит к власти
2) Протекция своей доверенной элите
3) Изменение законов таким образом, чтобы действия правого режима были законными, а правая элита имела все преимущества и условия для благоприятного существования
4) На любые претензии - "всё по закону", "у нас гражданское общество и верховенство закона"
5) Пропаганда и промывание мозгов народу
...
6) PROFIT
А теперь посмотрим, что творится по всему миру. Правые у власти и подходы схожие у всех. Современный мир - правый, под личиной якобы свободы и якобы закона.
Я ТИПЕ НИВЕРЮ ЛИБИРАХА ТРЕКЛЯТЫЙ
ясно понятно.
я в целом аполитичен.
власть без злоупотребления не имеет очарования (с) Поль Валери
Свою злобу и сраные амбиции засунь себе в зад, красный уебок. я тебе лишь пояснил, что за палачами добровольно никто не пойдет, смирись, комунизм такая же параша как и нацизм, вам место на свалке истории. Ничего адекватнее капитализма не придумали, как бы плох он не был, он лучшее, что есть сейчас и в целом справедлив, не можешь заработать дохуя денег - твои личные проблемы.
>Я ВЕРУЮ, ВЕРУЮ
А ты ещё и религиозный.
ты перешел на личности и пишешь хуйню, собственно я аргументации от комидауна и не ожидал.
>комидауна
>пишет о переходе на личности
>необучамый скам не может в аргументацию
>разразился поносом и демагогий в ответ на факт: Хрущёв на историческом съезде КПСС отмежевался от сталинизма, коммунисты покаялись, реабилитировали репрессированных, устроили люстрацию власти
Ясно. Понятно.
ага, то-то мой батька за валюту сидел аж до 91.
Маняпиздеж комигондона.
Комивыродков надо убивать, если будет реальный выбор между красножопыми и едристней я выберу едристню, лучше национал-социализм чем комиблядство.
Эко правье на весь тред то лопается. Ни единого аргумента за два треда, в которых я сижу. Только один раз более-менее образованный ананас объявился, и тот мыслил в рамках одной системы, которую считал единственно-правильной..
Диалектика? Материализм? Исторический анализ? Марксизм? Не, не слышали - давайте еще раз обсудим КНДР, и будем подменять понятия до посинения.
Да уж, и правда - зоонаблюдения.
Диалектика? Материализм? Исторический анализ? Марксизм? Не, не слышали - давайте еще раз обсудим КНДР, и будем подменять понятия до посинения.
Да уж, и правда - зоонаблюдения.
Бампаю коммитред, страна должна знать своих героев!
>Диалектика
Назови одно преимущество диалектики перед позитивизмом.
>Диалектика
Назови одно преимущество диалектики перед позитивизмом.
> только два дня в году
nyet
А что, коммунисты, сурьезно хоть один коммунистический режим достиг такого экономического могущества, как страны западной демократий, которые загнивают?
Всегда поражаюсь, до чего же червонноседалищные любят льстить себе.
Пикчу пофиксил. Можете не благодарить.
Конечно, посмотри сколько СССР чугуна выплавлял!
>достиг такого экономического могущества
Поясни за могущество, петушок.
сколько комбайнов-то делали, больше чем американцы!
Это когда экономика делает могущественную продукцию: пушки, танки, вертолеты.
Кстати, во всех остальных смыслах у коммуняк не экономика, а днище ебаное, так что твой "петушок" скорее прав, чем не прав.
>за валюту сидел
Уууу! Ути-пути! А кто его заставлял заниматься спекуляцией валюты? Злые коммунисты? Он знал на что шёл, и в этом не было никакой политики и никакого притеснения свободы. Ты ещё скажи, что сидящий в тюрьме вор и грабитель пострадал от злых коммуняк.
у мамаши своей спроси такие азбучные истины, сынок
Какие "истины"? Конкретнее, ВВП, уровень жизни, что ты там имел в виду.
>Комивыродков
>надо убивать
>лучше национал-социализм
Правый порвался, уносите. Как же тут в треде у правых пригорает-с.
А что надо выплавлять то? айфоны чтоль?
1. Проповедник коммунизма как правило - жалкий уёбок без денег и успеха в жизни. Только заводобыдло способно орать "ВСЁ ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ"
2. Проповедник коммунизма - говноед. Он готов мириться с тушёнкой 50 ЛЕТ ОКТЯБРЯ, забивающей полки магазинов и отсутствием конкуренции и готов к хамству безразличных работников обслуживания.
3. Проповедник коммунизма - быдло. Он готов мириться с тем, что официантка в кафе выше по социальной лестнице, чем доктор физико-математических наук.
4. Проповедник коммунизма - раб. Он готов к полной гегемонии 3.5 уёбков, которые вопреки Марксу и Ленину жрут больше всех, а работают меньше всех
5. Проповедник коммунизма - некрофил. Прекрасно зная, что мир никогда не вернётся к этой безумной авантюре, он продолжает засирать политач своим говном.
уровень жизни, уровень производства предметов потребления, их качество, доступность, эффективность производства, производительность труда и т.д. и т.п.
вот он оскал комиублюдка
>пок-пок мы пакаялись кудах тах
и тут же
>а сссука так ему и нада!
ну наверно тунеядцы и мужеложцы тоже сами виноваты, знали на что шли, вот жеж суки, правильно их.
инбифо
>пок-пок доллар-грязная зеленая бумажка, ничем не обеспечена
хахаха вот ирония то, а зачем тогда сажать за обмен бумажек которые необеспечены? Комипидоры изначально знали, что вся хуета с АТНЯТЬ&ПАДИЛИТЬ не сработает, вот и придумали ШПИКУЛИРАВАТЬ НИЛЬЗЯ, а ведь на разнице в валюте никто не страдает.
>Ты ещё скажи, что сидящий в тюрьме вор и грабитель пострадал от злых коммуняк.
да, именно так, сидела вся страна, за хуйню и просто так.
комипидоры имеют извращенное понятие о равенстве, я удивляюсь как вы не додумались паяльником уродовать красивых людей, ведь ДАЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫ
>этот мэдскиллз
>жалкий уёбок без денег и успеха в жизни
90% населения
Мимо, Геббельсович. Лично я зарабатываю больше среднестатистического политачера во много раз. Просто у некоторых людей есть разум и понимание политики. В отличие от обезьяноподобного правья.
А вот и сверхманёвренность правого. Правые вообще - крайне манёвренные индивиды. Спекуляция валютой была в СССР экономическим преступлением, уголовно наказуемым. Это примерно как сейчас - распил бюджета и взяточничество. Вот и вся суть правых идеологий: свобода воровать и незаконно обогащаться. При этом любой правый режим, когда приходит к власти, тут же меняет законы "под себя" таким образом, чтобы по закону его деятельность преступной более не считалась.
Так где ты увидел политику в спекуляции валютой?
Так отнимают и делят капиталисты. Гугли "приватизация"
Социалисты наоборот, возвращают и обобщают.
Ути какой рукожопый. А эту сможешь?
да, обогнали загнивающих
Совок и рыночная рассеюшка. Что не так то? Стиглица лучше бы почитал.
Внесите святую пасту "пионер".
>Гугли "приватизация"
Кучу уебищных неконкурентоспособных предприятий с миллиардными долгами раздали в частные руки, что плохого? Такое же нужно с остальными госкомпаниями в рашке провести.
>возвращают и обобщают
Возвращают куда? В совке рабочий завода не владел акциями компании и некое "владение" заводами народом выражалось только в возможности пиздить гайки с завода. Допиздились.
Что совок, что рыночная россиюшка - одно дерьмо в итоге. Почему так, Стиглиц не пояснил?
>Кучу уебищных неконкурентоспособных предприятий с миллиардными долгами раздали в частные руки, что плохого? Такое же нужно с остальными госкомпаниями в рашке провести
Неолиберал, плз. Русский Пиночет ещё не нужен?
> В совке рабочий завода не владел акциями компании и некое "владение" заводами народом выражалось только в возможности пиздить гайки с завода
Nuff said. Охуительное знание марксизма.
Можно подумать, что когда они стали частными, то сразу законкурировали, а не были распроданы на металлолом.
Ну так антикоммунисты двачей могут только говнопастами против коммунизма копротивляться.
>Неолиберал, плз
А за что их называют "неолибералами"? Что за эвфемизмы? Обычные реакционеры, обычные идеологи того самого капитализма в чистом виде с эксплуатацией человека человеком, про что писал Маркс. Пока был жив СССР, капиталисты были вынуждены какие-никакие социальные реформы проводить и кидать рабочему классу подачки, чтобы костёр мировой революции не разгорелся. А теперь то можно и снова гайки завернуть и откатить всё назад, настало время правой реакции.
>блядь))) я крутой))) траллю чотко)) ха-за))) щемитесь, я крутой тралль))) в падике почти свой стал))))
У тебя шизофазия. Доктора вызвать?
Тебе пора идти делать уроки, коммунист мамкин.
Ты какой-то совсем унылый. Другие праваки хоть пытаются мыслительную деятельность изображать, а у полный же ноль. Жёлтые колобки, подъебасы уровня /b/... Мда-с, хуёвый нынче на дваче правак пошёл, совсем деградировал. Неудивительно-с. Правая идеология - путь к деградации, давно известно. Вы скоро человеческую речь потеряете уже, будете только мычать и слюни пускать.
ПРАВЫЙ ПРАВВЫЙ ГОСДЕП ПИНДОС ЛИБЕРАХА РРРРРРРРРЯ
я обычный двощер, политика=хуита для дебилов, я просто тебе пояснил, чини детектор лох.
>Так где ты увидел политику в спекуляции валютой?
Ущемление свободу в хранинии капитала в выгодных тебе бумажках, это мое дело. При этом голимый комихуесос не обмолвился ни про глиномесов, ни про безработных, что ответить нечего? менять бумажки такое же безобидное дело, как долбежка в пукан, комипидорам только припекает, что есть умные люди и способны не РАБотать на партию, а жить и наслаждаться единственной жизнью, но это непозволительная роскошь, ХУЛИ ТАКОЙ УМНЫЙ, БЫСТРО ОТДАЛ И ОТУЕЛ, НЕХУЙ ВЫДЕЛЯТЬСЯ, ТЫ МАРКСА ТО ЧИТАЛ УМНИК Отсюда вывод комидауны не могут в мирное и разумное существование, все на что способны комидебилы это кровавые бани и репрессиии, а то, что ты называешь социальным равенством, можно взять у социалистов, которые могут быть демократами, а вот палачи не нужны.
>я обычный двощер, политика=хуита для дебилов
>чини детектор лох
Типичный правый. В то время как левые занимаются созданием прогрессивного общества и политически грамотны, правые - брызжут слюной, деградируют в силу отрицательного отбора, правый тем идеальнее, чем более тупой, агрессивный и необучаемый.
>Ущемление свободу в хранинии капитала в выгодных тебе бумажках, это мое дело.
А прохожих грабить на улице, мобилы отжимать - тоже твоё дело? Когда за это сажают - тоже свободу ущемляют?
>официантка в кафе выше по социальной лестнице, чем доктор физико-математических наук
Лолблядь. Ты ведь в точности описал кокопетализм рашки.
>политика=хуита для дебилов
Что же ты забыл в политаче? Не дебил ли ты случаем?
Ты зачем так с детьми разговариваешь?
У него же сейчас пердак на весь по разорвет.
Правый проецирует, мило.
Левых полно, но поехавших, застрявших в совке - нет.
У тебя в речи нет конструктива, одни лозунги, и вообще ты контуженый какой-то.
В мире перепроизводство сельхозпродукции.
В мире сотни миллионов людей страдают от голода, миллионы - умирают.
Суть капитализма такова, что нельзя взять невостребованное яблоко и отдать его умирающему с голода.
Нет, можно помочь голодному! Но только по следующей схеме - кто-то, имеющий деньги, купил яблоко и уже он отдал его голодному.
А вот просто отдать голодному - нельзя. Один разорится, уничтожая урожай, другой сдохнет с голоду - но яблоко будет выращено и уничтожено. Не купленное - не существует в логике капитала и будет уничтожено.
В мире сотни миллионов людей страдают от голода, миллионы - умирают.
Суть капитализма такова, что нельзя взять невостребованное яблоко и отдать его умирающему с голода.
Нет, можно помочь голодному! Но только по следующей схеме - кто-то, имеющий деньги, купил яблоко и уже он отдал его голодному.
А вот просто отдать голодному - нельзя. Один разорится, уничтожая урожай, другой сдохнет с голоду - но яблоко будет выращено и уничтожено. Не купленное - не существует в логике капитала и будет уничтожено.
>В мире перепроизводство сельхозпродукции.
Хуита.
Алсо, продемонстрируй систему, позволяющую поддерживать СХ производство на должном уровне и распределять её на всех потребителей.
Сначала показалось, что на втором пике флаг горит посреди белорусской картохи.
А яблоко само выросло, что ли? А бензин, удобрение, просто людской труд - это всё даром что ли? И зачем этим заниматься вообще, если в ответ ты сам останешься голодным? Сам 20 тонн яблок сожрёшь?
Что школота, прогуливающая 4-ый класс истории делает в моём политаче?
>В то время как левые занимаются созданием прогрессивного общества и политически грамотны, правые - брызжут слюной, деградируют в силу отрицательного отбора, правый тем идеальнее, чем более тупой, агрессивный и необучаемый.
Нихуя у тебя мантры, ты там слезай с ЛСД, упорок.
>А прохожих грабить на улице, мобилы отжимать - тоже твоё дело? Когда за это сажают - тоже свободу ущемляют?
Глядите как комипидр показывает гнилое нутро и применяет двойные стандарты.
Обмен валюты, жопотраханье, тунеядство никому плохо не причиняют ущерба. Не надо приравнивать грабеж и разбой к безобидным вещам, знай разницу уебок.
>Когда за это сажают - тоже свободу ущемляют?
Уж точно не твое ублюдское дело решать за что сажать, будь твоя воля, ты бы похлеще Гиммлера стандарты гомохуизма ввел и сажал за то, что люди смотрят на траву или облака.
Я безумно рад, что красная чума исчезла, остались лишь скулящие недобитки, которые живут в манямирке и политиканят на форумах. Ты недостоин быть комиблядком, те хоть могли в террор ради власти, все что можешь ты - скулить о проебаных полимерах, к которым после такого зашквара никто уже не вернется. Папа Зю, вас сдал в 2000х с потрохами, поезд ушел. Твои слезы очень сладки, продолжай.
А если их никто не купит и они сгниют, то это сразу коменсирует ущерб производителю?
По моему у тебя промыт мозг, маня. Какие ещё могут быть у свободолюбивого человека ассоциации с коммунизмом, учитывая то, каким он был в нашей или не очень нашей стране?
>По моему у тебя промыт мозг, маня
Извини, у меня он никак не может быть промыт в силу того, что на эту тему начиная с 91 года и по сей день никто людям мозг не мыл, мыли как раз в стиле "Гулаг! Репрессии! Рабство!"
На это у них есть универсальный ответ - РЫНОК ПОРЕШАЛ
А почему многие левые поддерживают импереалистические авантюры России с Крымом и Донбассом? Их купил кремль или они просто несознательные?
Некоторые просто не отрицают историю и советский опыт. Это какбе модно после 91-го - закрыть тему и отрицать. Как видно, даже склонные к левым взглядам поддались на право-либеральную пропаганду. От этого в политаче наличествует изрядная шизофрения и даже левые пытаются рассуждать не выходя из смыслового пространства, заданного правыми.
Не, это понятно. Хочу просто увидеть логику: вот саженцы посажены, яблони и помидоры заколосились, трактор заведён, соляра сожжена, плоды собраны, время потрачено - всё. Теперь, если не отправить урожай гуманитарной помощью, а просто сгноить его к хуям, то трактор заправится, людской труд обернётся отдыхом, навоз залетит обратно в жопы коровам, карманы набьются пачками денег?
>Утверждение "коммунизм - значит гулаг, репрессии, массовые расстрелы" не соответствует действительности и является антикоммунистической либеральной пропагандой. Захотев написать это - знай: у тебя промыт мозг.
>ВЫВСЁВРЁТИИИИ!!!!!11
Ясно. Саганул коммиопущенок и нассал каждому в ротешник.
>Я безумно рад, что красная чума исчезла, остались лишь скулящие недобитки, которые живут в манямирке и политиканят на форумах. Ты недостоин быть комиблядком, те хоть могли в террор ради власти, все что можешь ты - скулить о проебаных полимерах, к которым после такого зашквара никто уже не вернется. Папа Зю, вас сдал в 2000х с потрохами, поезд ушел. Твои слезы очень сладки, продолжай.
Вот это порвало правака, лол. Ты чего такой агрессивный, пацан? Злые коммуняки раскулачили? Боишься за свое неотьемлемое право долбиться в пукан?
А по факту возразить то нечего, хоть ИТТ, хоть в предыдущем треде. Но отрицание продолжается. Ничего. Коммуняши терпеливы. Нам торопиться некуда, за нами логика истории.
Потому что многие левые воспитаны на правой пропаганде и мыслят правыми категориями. Знаете ли, в мире произошли большие сдвиги и монополия правой политической мысли даёт о себе знать. Левые настолько неспособны выйти за рамки "общепринятой" правой мысли, что либо городят несусветную чушь, либо ну настолько осторожны и ссыкливы в своих рассуждениях, чтоб не дай бог не прислыть совком и экстремистом.
>Утверждение "коммунизм - значит гулаг, репрессии, массовые расстрелы" не соответствует действительности и является антикоммунистической либеральной пропагандой.
Перетолстил. Окропил уpинушкою ротешник дельфина.
Коммунистическое движение в современном мире - это что-то вроде ЛГБТ. Их никто официально не притесняет, дают сказать свое слово, но уже никто их не воспринимает всерьез, и не дают им лезть дальше своих междусобойчиков.
У геев все вокруг гомофобы. У коммунистов все вокруг "антикомунистические либералы с промытыми мозгами".
Вот как у педиков есть свои гей-клубы, красным надо так же предоставить возможность создавать свои мини-гулаги, где они смогут прекрасно проводить время. Но парады надо запретить и тем, и другим, потому что они одинаково назойливо капают на мозги простым смертным.
Коммунистическое государство сложно сейчас даже вообразить. Это что-то такое же гротескное, как и ЛГБТ-государство. Кто-нибудь может представить гей-государство? Вот и с коммунизмомо ве то же самое.
А ведь правые действительно деградируют. Всё так и есть - идеальный правый тем идеальнее, чем он более крикливый, агрессивный, тупой и необучаемый. Отрицательный эволюционный отбор-с. Прямой результат этой вашей "конкуренции". У правых уже начался надроч на "альфа-омега самцов", далее следующий пункт деградации - потеря человеческой речи и переход к обезьяньим крикам.
Я бы лучше жил в гей-государстве. ЛГБТ - приличные ребята, в отличие от коммимразей.
>буль-буль
Что, простите?
Уже начал человеческую речь терять? Ожидаемо.
Коммунизм не требует угнетения сексуальных меньшинств. Не требует угнетения национальных меньшинств. А что требует? А требует он учиться, думать и бить ебало попам и всяким Ротенбергам.
>мыли как раз в стиле "Гулаг! Репрессии! Рабство!"
Потому что всё это имело место быть. Потому что славная революция, закончилась тотальным поражением.
>буль-бултых!
мне то с чего злиться? Я гляжу у комиблядков зачатков разума не осталось, а вернее алкаши-пролетарии вас родили без них.
Мне то хорошо, кровавоц чумы нет по которой ты скорбишь, псина, это у тебя бомбит, это вы создаете треды о реинкарнации этого чудовища, бомбит от успешных людей у вас, а у меня то все как раз хорошо. Вы неконкурентоспособный биомусор, невписавшийся в рынок. Меня устраивает моя работа, зарплата 80к на одного я считаю хорошей, мне не нужны ваши революции кровь и уравнивалки с гулагами, это вы вечно озлобленные успешностью других людей.
Подобная хуйня как гомунизм приходит только моральным бомжам оказавшимся на обочине жизни, к которым собственно Оп и обращается, но тут не все такие забитые неудачники и средний анон вполне себе имеет что терять, чтобы не поддерживать такой скам.
>А по факту возразить то нечего, хоть ИТТ, хоть в предыдущем треде. Но отрицание продолжается.
все верно так аргументов я не услышал, в чем виноваты волютчики, жопотрахи и бездельники.
Отрицание зверств гомунизма тоже присутствует, ты ничего не путаешь маня?
>Нам торопиться некуда, за нами логика истории.
сказал комиблядок кукарекая с свалки истории, как иронично.
>"волчьего капитализма", от которого и страдает среднестатистический двачер
Ты ебнутый? Только благодаря религии нефтедоллара человек может слать нахуй социум и при этом жить лучше него. Я всегда думал, что в этом и есть суть среднестатистического Хиккачера, обозленного на людей. А вся суть социализма - это страдать хуйней, чтобы люди не начали убивать друг друга со скуки.
Не думал, что у правых всё настолько плохо то. Деградация далеко зашла, это заметно невооружённым взглядом уже. Вот, например, ты уже ни к чему кроме невнятных нечленораздельных возгласов не способен. Типичный правый.
Ты вообще какую то хуйню несёшь. Тип ахахаха вам припикло ха завидуити дабейтись сначала хуилы линивые хахаха я вон миниджир успешный а ты лох копай угли в шахтах и завидуй молча.
Помнится, здесь был тред под названием "Социализм изобилия и свободы". ОП пыжился, агитировал, факи всякие делал, конфочку даже завел, в которую всех звал. Напомните, почему он таки сдулся? В роли агитационного плацдарма двач оказался не тот?
>Вы неконкурентоспособный биомусор, невписавшийся в рынок
И опять типичные мантры правой либерашки. Ну этот ещё способность к человеческой речи сохранил (но способность к критическому мышлению уже потеряна). Напоминаю: лично я зарабатываю много больше типичного политачера и отличным образом в этот рынок вписался. А всё почему? Потому что левые - это прогресс, разум, здравомыслие. Да, после развала СССР у людей был изрядный шок. Поэтому в правых головушках и закрепился образ левого 90-х как обезумевшего пенсионера, лишённого пенсии. И это хорошо. Правые же необучаемы и их история ничему не учит. Всегда и везде левые были - лучшие, умнейшие представители человечества и левые идеи начинают прорастать там, где правые окончательно деградируют до состояния невменяемых гамадрилов уровня "Чёрной сотни" и теряют любую способность к сопротивлению в силу безумия и политической безграмотности, потери рационального мышления.
Я помню этого еблана, на любой пост у него был один ответ: иди к нам в конфу сторонник АЭШ.
Толсто,манька. Везде,где к власти приходили левые,получалось говно,ибо вы всегда опирались только на быдло.Образованным и прогрессивнро мыслящим людям людям ваши лозунги "взвейся-развейся" нахуй не всрались.
>прогрессивно
быстрофикс
не мои проблемы если так и есть.
> Напоминаю: лично я зарабатываю много больше типичного политачера и отличным образом в этот рынок вписался. А всё почему? Потому что левые - это прогресс, разум, здравомыслие.
давно так не смеялся, спасибо. Человек с критическим мышлением никогда не выберет гомунизм, а следовательно ты пиздишь о своей маняуспешности.
Дальше собственно комментировать нечего, хуевый траль, уклоняется от поставленных вопросов, несет хуйню, стрелками переводит на каких-то правых, хотя я уже дал знать, что не причисляю себя ни к одному движению, а потому мое мнение можно считать нейтральным как обывателя со стороны. приплел, блять черную сотню, либерах, в общем пиздец. Ты чего блядь несешь то? Я уже охуел от твоих охуительных историй. Начальник уберите это комипидора, он обосрался, я с ним на одной борде сидеть не буду.
могу тебе членина только вбросить.
>ибо вы всегда опирались только на быдло
Ты что-то путаешь. На быдло везде и всегда опирались правые. Причём, они настолько привыкли опираться на быдло, что сами неизбежно быдлеют и теряют способность к политической борьбе. А левые всегда побеждали, образовывая и повышая политическую грамотность в народе. Иногда это, конечно, приходится делать в упрощённом виде. Так что вы не расслабляйтесь. Левые среди вас. Левые всегда готовы к политической борьбе. Левый может быть в любом месте. Левый может быть твоим начальником и работодателем. Настанет момент и левые выступят единым фронтом, сметая всё на своём пути и очищая общество от деградировавших до состояния обезьян правых. Нет, не убивая и не уничтожая. Перевоспитывая.
Но у тебя-то такой нет
Не замечено в твоём посте ни капли критического мышления. Но это и хорошо. Правые действительно всё больше и больше теряют способность к мышлению и обучению. Именно благодаря правым либералам 90-х в России образовался вид "vatnikus rashkus" - в результате отрицательного отбора. Эти ватники вас на вилы подымать и будут. Ватники уже агрессивно настроены против США, Европы и "либеральных ценностей". Складывается революционная ситуация и дети либералов пожрут своих родителей. А на других фронтах агрессивные исламисты - точно такие же дети либералов будут своих родителей либералов жрать. Это неизбежно. Мир дестабилизируется. Правые сидят на пороховой бочке и всё больше ударяются в авантюры и махинации. Всё идёт по плану.
Переплавлять на комбайны.
>а зачем тогда сажать за обмен бумажек которые необеспечены? Комипидоры изначально знали, что вся хуета с АТНЯТЬ&ПАДИЛИТЬ не сработает, вот и придумали ШПИКУЛИРАВАТЬ НИЛЬЗЯ, а ведь на разнице в валюте никто не страдает.
Какая глупая манька попалась.
>пок пок кудах тах тах пок пок кудах
ясно, понятно.
А вот этот правый - уже с частичной потерей человеческой речи. Молодец, деградируешь строго по плану.
конечно, мой милый ватник, отнять и поделить, отнять и поделить, все будет хорошо, все хорошо, ну, не переживай, все наладится
Неплохо либерашку-креакла порвало. На интуитивном уровне либерашеньки верно боятся ватников, которые есть кровь от крови и плоть от плоти либералов. Боятся ватников до колик, до истерики. Только вот левые - не ватники. Левые зоонаблюдают за деградацией правых. Левые действуют незаметно, но решительно. Используя любую слабость противника против него самого. Левые децентрализованы. Но обществу нужно дойти до окончательной точки невозврата. До точки, когда классовые противоречия станут нерешаемыми никаким способом кроме революции.
Суть треда.
Кстати, гомосексуальность правых - широко известный факт. Правые могут мыслить только в рамках собственного отрицаемого и подавленного гомосексуализма.
Озбек Азариевич молодец.
Дабл не врёт.
Если коммунизм так охуенен, то где же твой СССР, коммиблядь?
Весь тред держится на самоподдуве ОП.
Правда что ли? Ой спасибо, буду знать, спасибо.
Мой в сердце.
А где твое либертарианство?
inb4 В Сомали
Надо же, не думал, что тред взлетит, а все правые обосрутся.
Молодец, ОП.
Молодец, ОП.
Товарищи, как же нас много. Скоро, товарищи, наше бездыханное дело воспрянет словно Феникс. Опора правых - быдло, скоро убедимся в этом и будем вместе ждать 4 ноября с их лозунгами от которых нормального человека воротит. А их "интеллектуальный национализм" настолько интеллектуален и научно обоснован что коммунисты и не знают что делать.
В итоге, каждый адекватный человек, вне зависимости от нации, сексуальной ориентации и гражданства, будет поддерживать общее красное движение пролетариата.
В итоге, каждый адекватный человек, вне зависимости от нации, сексуальной ориентации и гражданства, будет поддерживать общее красное движение пролетариата.
Зачем в каждом предложении добавлять "товарищи"? Ты и так звучишь как мудак.
>Утверждение "коммунизм - значит гулаг, репрессии, массовые расстрелы" не соответствует действительности
Ещё как соответствует. Хайек на эту тему уже писал.
Основная суть его тезиса:
Генерал, ведущий кампанию, имеет перед собой ясную цель и может бросить на ее достижение все находящиеся в его распоряжении средства. У экономиста же ни цель не определена с такой ясностью, ни ресурсы не очерчены с полной определенностью. Генералу не приходится взвешивать и оценивать различные, не связанные друг с другом величины, он руководствуется единой ясной целью. Цели же экономического планирования и любой из его составляющих не могут быть оценены независимо от плана в целом. Составление экономического плана связано с выбором между конфликтующими, соперничающими задачами удовлетворения различных потребностей различных людей. Какие задачи вступают в конфликт, какими из них можно пожертвовать для достижения других, короче, каковы те альтернативы, из которых нам предстоит выбирать, -- это могут знать только те, кто знает все; только они, эксперты, имеют в конечном счете право решать, какой цели отдать предпочтение. Поэтому они неизбежно начинают навязывать свою шкалу приоритетов обществу, план развития которого составляют
Препоручение отдельных узкоспециальных задач специальным органам -- частое явление, но оно же является и первым шагом на пути к тому, что демократия, опирающаяся на планирование, постепенно отказывается от своих завоеваний. Оно не устраняет тех причин, которые заставляют всех сторонников целостного планирования раздраженно говорить о "бессилии демократии". Передача отдельных полномочий частным инстанциям создает к тому же новое препятствие к разработке единого скоординированного плана. Даже если таким путем демократии удастся успешно спланировать каждый сектор экономической системы, перед ней тут же встанет задача интегрирования отдельных планов в единую систему. Множество отдельных планов не составляет большого целого; сами плановики должны бы признать, что это даже хуже отсутствия плана вообще. Но демократические законодательные органы долго еще будут колебаться, прежде чем сложат с себя право принимать решения по жизненно важным вопросам, и никто не сможет выработать единого плана, пока они не решатся на последний шаг. Однако признание необходимости планирования, с одной стороны, и неспособность демократического института выработать план -- с другой, будут вызывать все более настоятельные требования дать правительству или отдельному лицу власть и право действовать на свою ответственность. Все шире распространяется мнение, согласно которому, чтобы чего-то добиться, нужно развязать руки исполнительной власти, устранив бремя демократической процедуры.
Коммибляди соснулей
Оп, будет ли при твоём коммунизме программист под кондиционером (который тыкает кнопки по инструкции естественно) получать в 20 раз больше просто работяги на заводе?
хахахах конечно комипидр не ответит на этот вопрос, потому как вопрос с подъебом и как на него комипидор не ответит он будет в говне в любом случае, это как про два стула, но я понаблюдаю за болезным.
инбифо кукаректах правый правый либераха правый пок пок кукарек
Ты не понимаешь сути игры: при коммунизме денег не будет, вкалывать будут только роботы, а человек будет флипать на марс и открывать новые космические цивилизации.
Убедил. Теперь я за коммунизм!
В зависимости от сложности. Вероятно, что ПХП-макака будет получать столько же, если не меньше.
>left.ru
>всёврётинихачурушитьмойманямирок
Ааа, ну продолжай дрочить на человека, слившего даже при жизни Кейнсу.
насмешил, ватник иван не может не во что сложнее чем махать кувалдой, по сравнению с ним пхп макака - вселенский мозг, да и кто будет определять важность профессии как не рынок? Ну а рынок при гомунизме мы знаем, то есть автор вопроса четко подъебнул комипидораса:
1)если меньше или одинакого, то никто не будет заебывать свой мозг и учиться, проще киркой махать, ума не надо.
2)если больше то нихуя не гомунизм т.к. будет расслаиваться общество, вата вой поднимет
Потому оп-спермоглот старательно не отвечает на неудобный ему вопрос. ВАТЕ НЕПРИЯТНО
У меня вопрос к тов. Большевику:
Вот тут был пример с переизбытком яблок. Почему, дескать не раздать их голодным.
Вот к примеру в Польше дохуя яблок, а в Чаде их 0. Вот мы продаем яблоки в Россеюшку по 2$,а в Чад бесплатне.
Вопрос нахуя покупать яблоки в Россеюшке если их можно в Чаде бесплатно взять? Т.е. цена пфрррттт к 0$.
Отсюда следствие - если пан из Польши не продаст яблок на 10000$, он чем трактор заправит? Ниграми из Чада?
Вот тут был пример с переизбытком яблок. Почему, дескать не раздать их голодным.
Вот к примеру в Польше дохуя яблок, а в Чаде их 0. Вот мы продаем яблоки в Россеюшку по 2$,а в Чад бесплатне.
Вопрос нахуя покупать яблоки в Россеюшке если их можно в Чаде бесплатно взять? Т.е. цена пфрррттт к 0$.
Отсюда следствие - если пан из Польши не продаст яблок на 10000$, он чем трактор заправит? Ниграми из Чада?
На самом деле зря ты так, статья по-крайней мере написана интересно. Вот ты не допускаешь мысли, что коммибляди правы, и плановая экономика без гулага, рассчитанная на суперкомпьютерах, на самом деле возможна?
>слившего даже при жизни Кейнсу.
Что значит слившего? Они в покер играли что-ли? Детский сад блядь.
слившего даже при жизни Кейнсу.
Ой забыл про 3й вариант.
Если программистов у комипидорасов не будет, они откатятся в сраный каменный век, есс-но как-то мотивировать надо к освоению такой профессии, платить больше нельзя но как? ААААА знаю знаю... ПИЗДЮЛЯМИ И РЕПРЕССИЯМИ! Но это же не ВАШ метод верно?
В идеале, погромисты способны построить коммуну без рабочих и прочих ватных уебищь. А микросхем на свалке наковыряем.
Но ведь так и будет! Правда ведь?
>Что значит слившего?
http://xppx.org/business-machine/44-part-6/3405-kontrastiruyushchaya-kontseptsii-kapitala-eshche-odin-vzglyad-na-debaty-khajeka-kejnsa
>Детский сад
=
>анархо-капитализм
>да и кто будет определять важность профессии как не рынок?
В идеале, народ.
>если меньше или одинакого, то никто не будет заебывать свой мозг и учиться, проще киркой махать, ума не надо.
Каждому своё. Мне бы проще было кнопочки жмакать.
>если больше то нихуя не гомунизм т.к. будет расслаиваться общество, вата вой поднимет
Не совсем так. Коммунизм же каждому по труду, от каждого по способностям. Я сам на самом деле в ступоре. Что значит каждому по труду? Это по степени важности работы или по трудности её исполнения?
бомбануло, теоретик?
>бомбануло
все профессии важны, все профессии равны. Кто трусы ребятам шьет? Ну конечно не пилот.
Норот дохуя понимает в важности теоретиков-физиков например? Нужно ли давать хуллиард денег на адронный колайдер?
не бомбанулоОООО
+15 к.
Народ верит вождю же. Именно наличие вождя, который будет из политических соображений срать на план - одна из основных причин, по которым коммиблядям доверия нет.
>статья на хуй знает каком сайте
>Кейнс выиграл у Хайка
Пиздец у тебя полярная мифология.
>нашисты-социалисты
+15 к. рекурсивному
Индивидуалисту с ложной претензией на илитарность неприятно от слова "товарищ"?
Кстати, правые очень забавные. Все считают себя индивидуальностью и все такие одинаковые. Ибо выделиться среди таких же не могут ничем, но хотят.
>Именно наличие вождя
Маняпредставления о социализме.
>Кейнс выиграл у Хайека
Не знаю, Стиглица можешь почитать, Кругмана.
Даунёнок, посмотри внимательно на оригинал.
нет, просто срать "товарищем" вместо запятых - удел тупоголового хунвейбина, товарищ.
Конечно правда, разве ты мог подумать, что тут могут наебать? Спи спокойно.
Потому что он шютит, пародирует коммидауна. Но коммидауны настолько деградировали, что их уже не отличить от пародий на них.
хороший тред опа спермоглота накормили кончей я так понимаю уже 3й тред подряд.
инбифо правый либерашка хуй знает кто еще там....
инбифо правый либерашка хуй знает кто еще там....
>эти фантазии
>гомосексуальные темы
Я уже говорил, кажется, о тотальной гомосексуальности сознания правых.
+15 к.
табизированная лексика и гомопедарастические обороты используются для унижения, т.к. несут оскорбительную коннотацию.
Человек называющий собеседника "говном", вовсе не от любви к говну это делает, а от неприязни.
табуизированная, блеать
И этот правый деградировал до потери человеческой речи. "Модель человека, удовлетворённого желудочно".
>В зависимости от сложности.
Ну вот я мега-пиздатый квант-аналитик-программист на ковариантных эндофункторах пишу кластеры метапарадигм.
Буду я получать в 20 раз больше работяги Васи за станком или нет?
>гомопедарастические обороты
>используются для унижения
Но ведь всем похуй на гомопедерастов, кроме зацикленных и говорящих о педерастии с придыханием и замиранием сердца правых. Для правых же педерастия - неотъемлемая часть духовной жизни и ежедневных переживаний, щито делать. Нет чтоб о классовой борьбе думать и политическую грамотность повышать.
было бы похуй - ты бы не акцентировал, левый ты наш.
Ну слушай, ты просил оценку скила. Я тебе ответил, что мой склил невъебенно высок.
Ты мне даёшь дальше какую-то ссылку куда-то. Ты можешь просто ответить "да" или "нет"?
+15 к.
Ну вот смотри: заваливается в тред правый и начинает вести себя как быдло (то есть как типичный правый). Нужно же ему указать на это, отправить его переживать собственную гомосексуальную рекурсию. А то от правых тут воняет-с.
Если ты такой уникальный и полезный - то да.
терпи, что делать то? Не репрессии же устраивать, правда?
Да, и связывая два понятия "правый" и "быдло" путем упоминания в одном предложении, без доказательной базы ты ведешь себя как нехороший демагог. В.И. не оценил бы.
А ещё примитивнее можешь?
А если я пишу такой качественный код, который заменяет сотню-другую пхп-макак.
Видя его сам Марс сам начинает терраформироваться и озеленяться то можно я буду получать в 100 раз больше работяги Васи?
нет. я буду получать. а ты будешь работать за доширак. Потому что код сам по себе нахуй не нужен, как и шпиндели от дяди Васи.
Хоть в миллион. Естественного неравенства людей социализм не игнорирует. Хоть и такая большая разница маловероятна.
гсоподи, ну и высер неандартальцев. Мы построим коммуну и будем пекарить хлебушек.
Святая толстота.
нет, ну что за ебань:
коммуны решать какие домики строить
пекарить хлебушек
дежурить по расписанию
плановая экономика
Откуда возьмутся эти свежие данные? Их постоянно передают по телетексту официальные СМИ. Если мы опять предположим, что существует миллион разных видов продуктов, то телетекстом можно передавать пересмотренные трудовые стоимости каждого продукта раз в 20 минут. Продукты будут зашифрованы универсальными кодами. Персональные компьютеры «слушают» и обновляют свою модель по результатам передачи изменений трудовой стоимости.
Если по какой-то причине персональный компьютер на рабочем месте решит, что трудовая стоимость производимого здесь продукта изменилась, он связывается с центральным компьютером телетекста и сообщает новые данные. Изменения могут быть связаны с изменениям в местной технологии производства или с изменением трудовой стоимости в затратах. Вся система будет действовать как огромный распределенный суперкомпьютер, постоянно оценивающий существующие трудовые стоимости методом последовательных приближений.
Хотя эта технология проста и дешева, такой подход имеет преимущества даже перед централизованным суперкомпьютером. Он не только производит расчеты, но и собирает данные, а это - задача, известная своей сложностью в любой системе планирования. Кроме того, это будет куда более устойчивая система. Если несколько малых компьютеров выйдут из строя, цифры для некоторых трудовых стоимостей немного устареют, но система в целом будет работать.
хакир приде - продразверстку наведе.
Ты не понимаешь сути социализма. Самого философского посыла.
Дело в том, что "свободный порешавший рыночек" - это самая примитивная система с обратной связью. В управлении любыми системами это называется "пустить на самотёк" и не управлять вовсе. Это разумно тогда, когда управлять никто не может и не умеет - тогда пусть само идёт как идёт.
Разумеется в такой примитивной и предсказуемой системе находятся дохуя хитрые, "наябывающие систему" (то есть этот самый рыночек). Вот они и есть - капиталисты и этот ваш свободный рыночек они на хую вертели. Пока вы в этот порешавший рыночек и естественный отбор верите - они на вас наживаются и эксплуатируют вас во все щели, ибо систему знают хорошо и у нужных рычагов оной стоят.
Свободный рыночек - это всего лишь развитие общественных отношений. Появление простой универсальной обратной связи, более прогрессивная, нежели феодализм модель общества. Более справедливая и свободная модель.
Социализм - это не противопоставление идеалам свободы и справедливости. Это - дальнейшее развитие этих идеалов. И борьба социализма не против свободы и справедливости, а против лиц, которые пользуясь примитивным устройством порешавшего рынка захватили власть над экономикой, политикой и извратили все идеалы свободы.
но при этом теоретический социализм похож на измышления девственника о женщинах.
Он опирается на подавление человека, его инстинктов и хотелок. И как опорная единица - классово-сознательный инспектор. Без которого все летит в сракотан позднего совка.
Кто сказал что я(мы?) верим в ВЕЛИКИЙ свободный рынок, существующий на окраинах папуасий, где копыта на автоматы меняют?
>Утверждение "коммунизм - значит гулаг, репрессии, массовые расстрелы" не соответствует действительности и является антикоммунистической либеральной пропагандой. Захотев написать это - знай: у тебя промыт мозг.
Разумеется, некорректно говорить, что при коммунизме точно будет гулаг. Хотя бы потому что коммунизма никто (по крайней мере, из наших современников) не видел и на сколь-нибудь значимых территориях и отрезках времени построить не сумел, насколько мне известно.
Однако раз уж ты считаешь, что у твоих противников промыт мозг, то абзац должен быть построен так:
...Утверждение "коммунизм - значит гулаг, репрессии, массовые расстрелы" не соответствует действительности и является антикоммунистической либеральной пропагандой. Захотев написать это - знай: у тебя промыт мозг.Здесь примеры стран, в которых строили коммунизм без гулагов, репресий, массовых расстрелов, и при этом правые не смогли провести при таком мягком режиме госпереворот и вернуть все взад.
Иначе ты не сильно отличаешься от твоих оппонентов со смишными картинками.
>Социализм - это
>борьба
>против лиц
> которые
>захватили власть
Ясно. А ради чего борьба то?
>Естественного неравенства людей социализм не игнорирует
Но ведь социальная равенство одна из основных идей социализма https://ru.wikipedia.org/wiki/Социальное_равенство
>одна из основных идей социализма
“Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства помимо уничтожения классов есть глупейший и вздорный предрассудок. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов. Но они не знали по своему невежеству, что социалисты – и именно основатели современного, научного социализма, Маркс и Энгельс – говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента” (Речь Ленина “Об обмане народа лозунгами свободы и равенства”, т. XXIV, стр. 293–294, в 5 изд-и т.38 стр.353).
"Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам дает ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нем. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.
Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой.
Поэтому равное право здесь по принципу все еще является правом буржуазным, хотя принцип и практика здесь уже не противоречат друг другу, тогда как при товарообмене обмен эквивалентами существует лишь в среднем, а не в каждом отдельном случае.
Несмотря на этот прогресс, это равное право в одном отношении все еще ограничено буржуазными рамками. Право производителен пропорционально доставляемому ими труду;
равенство состоит в том, что измерение производится равной мерой — трудом." К. Маркс, Критика Готской программы
У инвалида есть права?
Кто будет определять стоимость труда? Любая цена определяется, как договор между продавцом и покупателем, то есть рынок будет всегда, и никакое государство и "общество" не смогут его отменить.
хитрая программа же, которая будет вспланетно считать затраченные ресурсы + бонусы дефляторы и пр. хуерга.
Эти сказки про роботов и суперкомпьютеры сразу нужно оставить, пусть комми по существу отвечают.
Твой пост не отвечает на вопрос дефицита кадров. Но давай воспользуемся твоим справедливым мерилом труда.
Допустим убер-программист работает у "Нанимателя-1" и повышает вдвое кпд его сотни Василиев за станком.
А у "Нанимателя-2" две сотни Василиев.
И программисту всё равно, на какой штат сотрудников будет распространяться его работа.
Работая на "Нанимателя-2" его трудовая польза твоей логикой будет в 2 раза выше.
Если в штате 10.000 Василиев, то программист будет получать в 100 раз больше.
Так где же тут справедливое мерило производительности труда?
Тут всё зависти от его точки приложения, где место посытнее.
Программисту конечно никто не будет платить за 100 Василиев, но ведь я даже не беру в расчёт то, что другой наниматель может и сам подсуетиться, решив что программисту можно и переплатить перекупив его с другого места работы, ведь их дефицит и выбирать не из кого.
В социализме убер-программист получит зп=амортизация компа+вредность+налог.
А его убер-программа добавит в доход Василиям. Либо понизит стоимость шпинделей и следовательно доход вообще всех Василиев, и если Василии это узнают - они отпидорасят его.
И опять у всех недопонимание самой проблемы и привязка к конкретным попыткам реализации.
Имеется следующая проблематика капитализма:
1) Концентрация капитала в одних руках
2) Возможность использовать своё положение для закрытия социальных лифтов и саботажа работы других участников экономических отношений
3) Возможность для частных лиц прямо и злонамеренно управлять товарными и экономическими отношениями (например, искусственно создавать дефицит)
4) Помимо плодов оптимизации, свободнорыночная конкуренция также имеет высокие накладные расходы для общества
5) Обычная обратная связь не гарантирует оптимума. Примитивные системы с обратной связью часто застревают на локальном оптимуме, и в случае многих параметров могут быть дико несбалансированными.
При этом социализм должен иметь следующие признаки:
1) Стимулирование работать лучше и эффективнее
2) Стимулирование создавать более качественные товары по более низкой стоимости
3) Твёрдые гарантии для участников экономических отношений
4) Справедливое распределение благ, пропорционально пользе для общества
5) Стимулирование научно-технического прогресса и искусства
6) Улучшение среднего качества жизни человека
Каким способом решать эти проблемы? Решение "в лоб" - это плановая экономика. То есть государству взять на себя прямое управление всеми экономическими процессами. Из этого решения имеется проблематика: необходимо уметь очень точно планировать и оптимизировать процессы вручную. Этот вариант не кажется самым перспективным. Намного более перспективно создавать более совершенные механизмы саморегуляции экономики и социума. То есть значительно пересмотреть существующие механизмы саморегуляции и предложить новые и/или доработать старые.
Имеется следующая проблематика капитализма:
1) Концентрация капитала в одних руках
2) Возможность использовать своё положение для закрытия социальных лифтов и саботажа работы других участников экономических отношений
3) Возможность для частных лиц прямо и злонамеренно управлять товарными и экономическими отношениями (например, искусственно создавать дефицит)
4) Помимо плодов оптимизации, свободнорыночная конкуренция также имеет высокие накладные расходы для общества
5) Обычная обратная связь не гарантирует оптимума. Примитивные системы с обратной связью часто застревают на локальном оптимуме, и в случае многих параметров могут быть дико несбалансированными.
При этом социализм должен иметь следующие признаки:
1) Стимулирование работать лучше и эффективнее
2) Стимулирование создавать более качественные товары по более низкой стоимости
3) Твёрдые гарантии для участников экономических отношений
4) Справедливое распределение благ, пропорционально пользе для общества
5) Стимулирование научно-технического прогресса и искусства
6) Улучшение среднего качества жизни человека
Каким способом решать эти проблемы? Решение "в лоб" - это плановая экономика. То есть государству взять на себя прямое управление всеми экономическими процессами. Из этого решения имеется проблематика: необходимо уметь очень точно планировать и оптимизировать процессы вручную. Этот вариант не кажется самым перспективным. Намного более перспективно создавать более совершенные механизмы саморегуляции экономики и социума. То есть значительно пересмотреть существующие механизмы саморегуляции и предложить новые и/или доработать старые.
>Твой пост не отвечает на вопрос дефицита кадров
"Речь идет о благах, предложение которых относительно стабильно, и где спрос превышает предложение при цене, равной нулю. Возьмем вечно забитый машинами отрезок шоссе. Нужно построить новые дороги или расширить старые, но это требует времени и может вызвать возражения с экологической точки зрения; будем считать, что предложение дороги на практике ограничено. Если пользование дорогой бесплатно, на ней возникают такие пробки, что никто не сможет ездить по ней с нужной скоростью. В таком случае плата за проезд представляется разумной. Это своего рода «карточки» на дефицитное благо. Люди, которым важна быстрая езда, будут платить, а другие могут выбрать использование общественного транспорта. Плата такого рода заодно предлагает полезную информацию для планировщиков. Предположим, рассматривается предложение о строительстве новой дороги. Это обойдется дорого в пересчете на рабочее время. Если существующая дорога забита, когда проезд по ней бесплатный, это еще не значит, что строительство новой будет экономически эффективно, но если плата (связанная со стоимостью новой дороги) взимается, а дорога все еще забита, возможно, нужно построить новую (если только нет серьезных экологических возражений).
Суть тут в том, что оппозиция капитализму не предполагает отметания с порога «рыночных решений» проблемы дефицита – может быть и так, что стоит брать плату за некоторые блага, которые сейчас бесплатны (то есть, оплачиваются налогами)."
Расскажите, партайгеноссе про пункт 5 социализма. Как найти баланс между шарашкой Берии и синекурой позднего Совка?
И п.6 - среднее или сжать распределение загоняя всех в +/- одну сигму?
Бамп отсосу коммипетухов. КОКОКО ЗЛЫЕ КОПЕТАЛИСТЫ РАЗВАЛИЛИ ВИЛИКИЙ САВОК!!! КОКОКО МЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕМ КОКОКО НАРОД НЕПРАВИЛЬНЫЙ НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЙ!!!111
Кстати, коммипетухи, вы уже покаялись за тысячи посаженных гомосеков и безработных?
Кстати, коммипетухи, вы уже покаялись за тысячи посаженных гомосеков и безработных?
Продолжу ответ на ОП-пост.
Если я правильно понимаю, то раз за полтора часа примеры коммунистического строительства, которое без гулагов, репрессий и массовых расстрелов не окончилось возвратом к капитализму ни один компропагандист не привел, можно считать, что их нету.
Разумеется, компропагандист может ответить, что строящийся коммунизм должен себя защищать.
Только вот ОП обращается не к своим идеологическим собратьям, а к сосачерам, и лично меня как сосачера необходимость защиты коммунизма ни капельки не ебёт, а ебёт то, не станет ли мне хуже при коммунистах. Судя по всему, ответ - "вероятно, станет", потому что сейчас я имею какой-никакой, а угол, наедаюсь досыта и могу двачевать капчу, а в бараках на Колыме голодно, холодно и интернет только для надзирателей, в которые сосачера, как асоциальную личность, не допустят.
пик рандом
>>>6354721
>Утверждение "коммунизм - значит гулаг, репрессии, массовые расстрелы" не соответствует действительности
в манямирке может быть. Но в реальном мире всё именно так. И это легко доказать.
Капитализм основан на индивидуализме, жажде наживы. Что достигая личные интересы каждый гражданин тем самым двигает общие интересы. Это абсолютно естественно для природной сущности человека поэтому это работает.
Коммунизм основан на коллективизме, общее благо превыше частного. Что идёт в разрез с человеческой психологией. Ну не может он забоится об общем благе, пока не насытился своим собственным. Поэтому система изначално идёт в разнос - производительность труда никакая, мотивации ноль, рабочие пиздят с заводов всё что плохо лежит и т.д. А раз система не работает на сознательности граждан - то приходится их ЗАСТАВЛЯТЬ. Отсюда появляются гулаги, репресии, массовые растрелы.
Помоему это очевидно любому здравомыслящему человеку. В т.ч. это было понятно ленину, который у тебя на пике. Поэтому он начал вводить НЭП. Жаль помер рано.
Неправильно ты, дядя Фёдор, коммунистов критикуешь. Общие слова, расплывчатые образы.
Сейчас он на твоё "природной сущности человека" выкатит смишнявку human nature - social construct из своег любимого паблика, ты ее перевернешь, он выкатит еще смишнявку и в результате окажется, что у тебя баттхерт, а твое доказательство никому ничего не доказало.
Следственно коллективизм - это плохо, и невозможно на этом построить эффективную экономическую систему, верно?
>не предполагает отметания с порога «рыночных решений»
Как же так, ведь постоянно на сосачах саркастические "Рынок порешал".
Зачем тогда влезать в дела работодателей, они и сами разберутся сколько платить этому сраному программисту с учётом его дефицитности и специфики его работы? Переплатят - разорятся, не доплатят - он убежит к конкуренту. Чем не мерило оценки труда? Только из-за того, что эта модель притирания ценника несёт какие-то издержки?
Оптимальность и устранение искусственного неравенства.
Тут можно делать предложения и выносить их на обсуждение. Есть следующий вариант регуляции, тезисно:
1) Частная собственность сохраняется, но ограничена (см. ниже)
2) Полностью исключается передача частной собственности другим лицам выше установленного невысокого порога. Полностью - это значит отменяется наследование собственности и совместное владение собственностью мужа и жены, исключается дарение, подкуп и т.д. Собственность может быть передана другому лицу только через акт купли-продажи.
3) Покупательные средства каждого человека индивидуальны, привязанны к физическому лицу и не могут быть переданы другим лицам кроме как через акт купли-продажи.
4) Контролируется центральным органом каждый факт покупки и продажи.
5) Гарантия минимального набора для поддержания жизни каждого физического лица. То есть гарантия того, что ты не умрёшь с голоду и тебя будут лечить и учить. Но гарантия питания - не значит вкусное и разнообразное питание. Гарантия крыши над головой - не значит лучшего жилья. Значит достаточного для жизни. То есть есть "социально гарантированный минимум" и человек имеет полное право не работать, если его устраивает этот минимум. Минимум зависит от общего положения в стране. То есть если в стране кризис и дефицит - этот минимум падает.
6) Предприятия и фирмы не могут быть собственностью физического лица. Юридическое лицо - это независимый от государства и физических лиц объект хозяйства. Однако государство может размещать гос.заказ на какие-либо товары или услуги, предоставлять из бюджета средства. Любое предприятие - акционировано и работник предприятия является одновременно и акционером, ровно до тех пор, пока он там работает. Положение внутри предприятия определяет долю сотрудника. Количество акций сотрудника зависит от вклада сотрудника и определяется работниками предприятия коллективно. Не допускается владение количеством акций более чем в 2-3 раза (цифру нужно уточнить) больше, чем при равномерном распределении акций между сотрудниками.
7) Широкое применение конкурсного набора и конкурсного подряда. Государственный заказ на строительство дорог, например, получают строительные предприятия на основе конкурса. Сами предприятия тоже вправе объявлять такой конкурсный подряд. В том числе на научные исследования.
8) Централизованная товарная биржа. Купля-продажа оборудования, товаров, заключения договоров поставок через эту биржу и при посредничестве государства.
Коллективизм это замечательно, но увы, в человеческом обещстве необходимый для коммунизма уровень коллективизма достижим только насильно, следовательно гулаг.
>Именно наличие вождя
>Маняпредставления о социализме.
Да ты что. Ну хорошо, расскажи мне, как при плановой экономике будет контролироваться выполнение плана?
Но социальное неравенство никуда не денется.
Обдолбанный кокаином программист, поябывая блядей всё так же на порше будет обливать грязью Василиев, лежащих в обнимку с бутылкой водки в ближайшей канаве.
Что в этот момент будет думать Василий о великом социализме?
Социализм - это не равенство и не уравниловка, а справедливость распределения благ в зависимости от вклада человека на благо социума.
>как при плановой экономике будет контролироваться выполнение плана?
Сейчас он тебе со своего дивана быстро распишет решение этой задачи. Лучшие экономисты совка бились с этой проблемой, но ответ нашли прыщавые задроты, сидящие у своих мамаш на шее. Каково, а?
>Социализм - это не равенство и не уравниловка, а справедливость распределения благ в зависимости от вклада человека на благо социума
Да это понятно, эти избитые фразы кто только не твердил, как на практике это осуществить?
Отлично, раз мы согласились с тем, что программист будет обливать Василиев говном на порше при социализме и капитализме, то зачем программисту нужно менять строй?
Социальным паразитированием он не занимает, на госслужбе бумажки не перекладывает, его не за что ненавидеть.
А ведь смена строя должна принести какое-то благо, верно?
Если для того, кто едет на порше смена строя не несёт никакой выгоды, то она очевидно несёт какую-то пользу лежащим в канаве?
Давай скажем прямо, социализм - это строй для нищих работяг.
->
Например.
Например.
Для того, чтобы блага не скапливались в руках социальных паразитов другого рода: капиталистов. Исключение крупных собственников и более равномерное распределение благ приведёт к выигрышу (по сравнению с капитализмом) и программиста, и рабочего Василия.
Гениально! Вот же оно, решение! Осталось только собрать прыщавых в одну большую общину и на практике осуществить эту программу. Пока только ты и этот
Нет, мне детали не важны, хотя бы в целом. Допустим, в основе всего лежит План. Тогда должны быть какие-то контролирующие органы? У них будет возможность применять насилие? Будет ли у людей право на представительство, чтобы каким-то образом влиять на План, или его будут предоставлять жрецы?
По своему опыту могу сказать, что чем крупнее компания, тем больше она платить программистам.
К сожалению звериный оскал капитализма не даст тебе провернуть свою идею, всё под колпаком.
Так что осталось тебе ждать, когда вычислительный мощи подрастут и программисты тебе напишут мирок, где ты сможешь эмулировать планету с 10 миллиардами Василиев и посмотреть на действия своего социализма в виртуальной реальности.
+15 к.
Высер не читал
Меня зовут Василий, я социалист и программист. Меня бесит теперешняя капиталистическая система ведения бизнеса в программерских конторах, где куча тупых менеджеров рулит проектами в которых нихуя не понимает.
>Гениально! Вот же оно, решение!
Спасибо, я старался.
Многие люди в России не знают, что вещающие про торжество либерализма, рыночных ценностей, борьбу с рашизмом и прочие приятные штуки граждане живут на полном обеспечении, и в гробу они видали ваш акулий капитализм. Он для лохов. А у них по-прежнему приятный и мягкий социальный вэлфер в виде необременительной "работы" (1-2-3 статьи-"рассуждалова" в неделю) и отличных зарплат. Отличных даже по меркам Западной Европы и со смешной налоговой ставкой в 13%, прошу заметить. И более всего эта публика боится потерять возможность поездок на распродажи в Милан, шопинг в Лондон, увеселительные турпутешествия по миру и покупок гаджетов в США. А на все остальное этой "интеллигенции" глубоко насрать. На русских, на украинцев, на Крым, на Россию, на кризис и так далее. Хотя нет - пнуть и обосрать русских "ватников" и их "путина" - дело святое.
И да, самое важное. Весь этот "угнетенный нарзаном Путиным" народ - небольшой, но очень крикливый и шумный, где-то тысяч 5-10-15 на Москву со всеми потрохами (дизайнеры, программисты, корректоры и так далее) имеет минимальные зарплаты от 2-3 тысяч евро в месяц - т.е. от 80-100-150 тысяч рублей. Верхняя планка может быть существенно солиднее. Например, оклад главреда Галины Тимченко из "Лента.ру", которая вела информационную войну против России, составлял якобы около 20-25 тысяч евро в месяц (не считая бонусов). После увольнения "правдорубки" некие инициативные граждане разбежались, мол, будем создавать свою "Ленту.ру", но оказалось, что стоимость проекта - около 20-25 миллионов рублей... в месяц. Да, да, а как вы думаете? Журналистика - дело затратное. Например, в начале 2013 года либерасты подсчитали, сколько нужно для функционирования дохленького издания Colta.ru (издание с тогдашней посещаемостью в 5-6 тысяч человек в день). Получилось что-то в районе 3 с лишним миллионов рублей. Нашлись добрые люди, скинулись. И никто не требует от либерастов "выйти на самоокупаемость", "срезать косты" и так далее.
И да, самое важное. Весь этот "угнетенный нарзаном Путиным" народ - небольшой, но очень крикливый и шумный, где-то тысяч 5-10-15 на Москву со всеми потрохами (дизайнеры, программисты, корректоры и так далее) имеет минимальные зарплаты от 2-3 тысяч евро в месяц - т.е. от 80-100-150 тысяч рублей. Верхняя планка может быть существенно солиднее. Например, оклад главреда Галины Тимченко из "Лента.ру", которая вела информационную войну против России, составлял якобы около 20-25 тысяч евро в месяц (не считая бонусов). После увольнения "правдорубки" некие инициативные граждане разбежались, мол, будем создавать свою "Ленту.ру", но оказалось, что стоимость проекта - около 20-25 миллионов рублей... в месяц. Да, да, а как вы думаете? Журналистика - дело затратное. Например, в начале 2013 года либерасты подсчитали, сколько нужно для функционирования дохленького издания Colta.ru (издание с тогдашней посещаемостью в 5-6 тысяч человек в день). Получилось что-то в районе 3 с лишним миллионов рублей. Нашлись добрые люди, скинулись. И никто не требует от либерастов "выйти на самоокупаемость", "срезать косты" и так далее.
Посоветуйте годную книжку по истории левого движения в 20м веке. Желательно, написанную за последние хотя бы 20 лет, при этом не про историю коммунизма в России или еще где-то, а про развитие именно левых идей, в более широком контексте.
И да, на русском языке.
И да, на русском языке.
Ты дурак? Кого, где и когда вообще ебёт какое-там "КПД"?
Есть у технического директора родственник в Асконе - все програмисты хуячат адаптацию анжинерного софта Аскона для Василиев.
Техдира пидорнули, пришёл другой с родственниками в местном отделении PTC - все наработки под Аскона херятся к хуям, делаются те же приблуды под proengineer. Доделать один хер ни то не другое никто не успевает, потому что блат сраных техдиров слишком быстро меняется. Какой жопой тут можно мерять какое-там "КПД"?
> у них по-прежнему приятный и мягкий социальный вэлфер в виде необременительной "работы" (1-2-3 статьи-"рассуждалова" в неделю) и отличных зарплат
Особую пикантность пасте придаёт тот факт, что не "либерасты" живут на мягком социальном велфере, а именно вот такие патриотические журналисты, горой стоящие за Рососиюшку в проплаченных государством пастах.
Зюганов, "Держава"
>Зюганов, "Держава"
я сказал левых, а не подорашко-говноедских
Ты просто ненавидишь всё русское.
Поражаюсь бесполезности двачей для обсуждения таких сложных проблем.
В милионный раз с одной стороный задача бембарвека, а с другой лозунги членина. И ни одной мысли.(
В милионный раз с одной стороный задача бембарвека, а с другой лозунги членина. И ни одной мысли.(
>при капитаплизме всем хватает на еду интернеты технику путешествия и тд
Расскажи это китайцам, собирающим айфоны за мизерную зарплату, или мексиканцам, у которых полный пиздец.
Пиздец, у меня с этого натуральным образом бомбит. Нихуя не понимают, как работает экономика, понахватались отрывочных знаний тут и там и теперь прибегают сюда, чтобы выложить своё дохуя ценное мнение.
Необучаемые пидарахи, жаждущие ШВАБОДКИ И БОХАТСТВА КАК НА ЗАПАДЕ, не понимают, что сейчас, блядь, мировая экономика. Те же США фактически выкачивают сверхприбыль из стран третьего мира и частично отдают её своему населению. Поэтому в США врачи и учителя получают тысячи грина, а в Латинской Америке нищета и дикий капитализм. Основные страны ЕС, также участвующие в схеме, могут позволить пенсии и пособия, а сраная Греция, попытавшаяся жить по евростандартам, сейчас чуть ли не жопой торгует.
Рашка тоже часть третьего мира, хотя в последнее время стремится пробиться во второй.
почему меня должны ебать каки-то китайцы?
пусть сдохнут, и так перенаселение
> Те же США фактически выкачивают сверхприбыль из стран третьего мира
так это они и предлагают делать, у нас все постсоветское пространство есть, которое можно доить
По данным Бюро по статистике США (US Census Bureau), за 2010 финансовый год Соединенные Штаты импортировали товаров на сумму в $1 913 млрд. И экспортировали товаров на $1 278 млрд. Итого дефицит торгового баланса составил — $634 млрд. Что составляет 4,3 % от ВВП США или 19,57 % от общего объёма промышленного производства США.[31]
сраные два миллиарда долларов в год это ничто
ну и что они выкачивают из бедных и несчастных окромя нефти?
То есть ты хочешь видеть только ту часть современной экономики, которая тебе нравится и подтверждает твою правоту, остальное ты предпочитаешь игнорировать. ВРЕТИ
Во-первых, Запад тоже не прочь подоить это самое пространство. Во-вторых, нам, коммунистам, не чужды чувства классовой солидарности. В-третьих, очевидно, что путь этот в конечном счете ни к чему не приведет. Даже если такое государство-империалист будет силой подавлять назревающие революции в обнищавших странах, в конце концов оно выкачает все ресуры, после чего на шарике начнется самый настоящий Пиздец. В таких условиях невозможен никакой коммунизм, кроме казарменного. Я понимаю, что харкачерам, которые умрут девственниками, так как в сраной рашке им никто не дает и вообще тут тян фригидные, в общем-то наплевать, но есть более разумные люди.
да все в рот твой коммунизм ебали и классовую солидарность
>ни к чему хорошему не приведет
Самофикс.
Какие два миллиарда долларов? В глаза ебёшься или с математикой проблемы?
Ты вообще по ходу не понимаешь, что такое добавочная стоимость и как функционирует капиталистическая экономика.
Великая Депрессия фактически произошла от того, что трудовой класс США относительно обеднел и не смог создавать достаточный спрос.
Теперь экономика мировая. Перенесение производств за границу в бедные страны позволяет отнимать добавочную стоимость у граждан другого государства. Произведенные ништяки по большей части отправляются в метрополию и в страны с, например, нефтью. Последние за счет продажи ресурсов могут кое-как обеспечить население, которое покупает ништяки. Все это активно переплетается с валютными махинациями.
В результате у США ништяки и нефть, а у остальных только зеленые бумажки на руках, которые можно напечатать.
Могу ошибаться в том, что касается именно финансовой части, но в общем и целом экономика работает именно так. Различные попытки отключиться от матрицы оборачиваются оранжевыми революциями или бомбежками со стороны НАТО.
Ясно.
потому, что все по засрано хохлами и подзалупными либерахами, для которых ленин и совок - воплощения ада их манямирковой религии.
И где аргументы, отпровергающие тезисы Хайека о несовместимоти планирования и дамократии?
Плюс, в статье не дается описание следующих проблем:
1) модель расчета экономики - всего лишь модель. Т.е. она никогда не будет учитывать все детали хозяйственной деятельности. Поскольку никто не захочет брать риски при смене методологии расчета плана, т.к. нет 100% гарантии, что новый способ расчета будет эффективней, то плановая экономика обречена на технологический застой. Если бы можно было доказать 100% эффективность той или иной методологии, то уже сейчас кто-то может предложить конкретный экономический план, а не абстрактные идеи.
2) под технологическим застоем понимается следующее: да, коммибляди хорошо умеют пиздеть о расчете товаров. Но рассмотрим реальные ситуации уже сегодняшнего мира. Несомненно, сайты с отзывамии на фильмы, продукцию и прочее, являются очень полезными. Только тупой тоталиторашка будет говорить 'обойдетесь'. Так как планирование собирается расчитывать экономический эффект от сайта с отзывами? А экономический эффект будет. Если никак, то что еще коммибляди не собираются учитывать в своих расчетах?
При коммунизме можно будет вечерами, после основной работы, писать компьютерные игры, а потом их продовать?
>нельзя взять невостребованное яблоко и отдать его умирающему с голода.
с какой стати? этот умирающий съест яблоко и наплодит ещё дармоедов. Разве что в обмен на его стирилизацию
нахуя их кормить? Чтобы они потом ждали, что добрый дядя им еще раз яблок пришлет?
За "продовать" тебя ОБХСС посодит с конфискацией имущества, которое тебе и так не принадлежит.
А ещё к тебе подселят бомжей, посчитав что однушная хрущёвка в одно рыло - это слишком жирно.
В СССР реально могли подселить бомжа к доктору наук.
как блядь предприятия будут друг с другом конкурировать за заказы, если они все будут государственными, даун? Вы блядь все больные нахуй коммипидоры, нахуя вы с этим говном носитесь, а?
ты так говоришь, как-будто есть конкуренция в чистом виде. Как-будто тендеры выигрываются не откатами, а действительно качеством продукции
Ты так говоришь, словно государство не является злом и кормушкой для чиновников, в любом его виде.
Чем меньше у госадарства денег, тем меньше откатов и распилов.
Покормлю, да пох.
>обиженных и обделённых, явно проигравших генетическую лотерею в рыночной экономике
>необучаемый и политически неграмотный
>социальный дарвинизм, от которого средний двачер страдает невероятно
>Почему анонимус не с левыми?
Поздравляю, ты описал себя и свою мотивацию. Очевидно, что "средний двачер" не с левыми, потому что он не подходит под твое описание, а те, кто подходят, понимают, что коммунизм жизнь лучше сделать не способен, т.к. первым делом перестреляют тех, кто в результате социального дарвинизма оказался наверху, т.е. людей с наиболее эффективными личностными характеристиками.
Я надеюсь, ответил на твой вопрос? Борьба с социальным неравенством - это всегда опускание лучших до уровня днища, потому что наоборот сделать невозможно.
>Демократия - это власть большинства. Соответственно диктатура пролетариата - это и есть власть большинства.
Т.е. самая либеральная демократия - это диктатура пролетариата? Ты здоров?
>у тебя промыт мозг.
Это уже обсосали, но все равно приятно слышать такое от инфантильных нищеебов. ВРЁТИ во все поля.
О, либерашка поехал.
Экономика МИРОВАЯ, Маня.
Сдохнут китайцы - ты батрачить на их место пойдешь, если разве Путин не нагнет раком хохлов и прибалтов, заставив работать за жрат. Головой думай иногда, не Рокфеллеры же пойдут клепать айфоны.
>Обмен валюты, жопотраханье, тунеядство никому плохо не причиняют ущерба. Не надо приравнивать грабеж и разбой к безобидным вещам, знай разницу уебок.
>Нихуя не понимаю, но везде лезу.
Мобилу тоже можно отжать, лох ещё купит, не обеднеет же.
>как блядь предприятия будут друг с другом конкурировать за заказы, если они все будут государственными, даун?
Ты мой пост головой читал или жопой?
Там написано - предприятия не могут принадлежать одному лицу. Предприятия не являются государственными. Предприятия не государственные, и при этом принудительно акционированы. Любой работник предприятия одновременно является акционером и ровно до тех пор, пока там работает. То есть это и есть что-то приближенное к коммунизму - сами работники являются собственниками средств производства (все работники - акционеры и только работники акционеры, и в одних руках не может быть больше акций, чем в 2-3 раза больше чем при равномерном распределении акций, акции нельзя продавать и покупать).
>Вы блядь все больные нахуй коммипидоры, нахуя вы с этим говном носитесь, а?
NOU.
Потому что совок-это тюрьма народов. Хорошо что это говно развалилось.
Ага, при коммунизме за тунеядство в тюрячку отправляли. Нахуй коммунизм, только хардкор, только капитализм с возможностью спокойно сидеть у мамки на шее.
То-то Витя Цой в кочегарке числился и нихуя не делал.
>в чем виноваты волютчики
Необучаемый, ты серьёзно считаешь, что "теневая экономика" - это норма? Ведь это такие как ты считают, что украв у государства маленько не наносят никакого вреда - государство не обеднеет же?!
Брошу тут окурок, ну он же небольшой, незаметно даже; объеду эту очередь на съезд с МКАД, ничего, пропустят одного, сильно не помешаю.
И получается в итоге тотальная беспросветная жопа. Экономика так же состоит из "кирпичиков" - всех операций граждан, если граждане начинают хуёвничать, нечего ждать от экономики упорядоченности, будет обычный хаотичный рынок, где никто никому ничего не должен.
Так у нас и так джамшуты за жрат работают, да и те же хохлы. То есть "нелегальные трудовые мигранты", от которых так бомбит жопу нацикам, и которые нелегальные, но гос-ву на их нелегальность почему-то норм. Вот они метут улицы, работают на самых низкооплачиваемых работах за жрат. Всё у нас по мировому образцу, только более суверенно - к нам СНГ само едет работать, мы их насильно не грабим, сами на ограбление в РФ едут. А нелегальные (якобы) - значит без гражданских прав и не защищённые трудовым кодексом РФ.
Он очень даже делал. Даже видосы были как Цой бросает уголек в кочегарке. Да и не важно перетруждался он там или нет. Сам факт принуждения к труду уже дикая ересь.
>никто не будет заебывать свой мозг и учиться
Когда я поступал в универ в 1993 г., я не рассчитывал получать больше слесаря, и не получал бы. Тем не менее, мне более интересен интеллектуальный труд, а не махание киркой/кувалдой/лопатой и пр. рутина.
Твой "аргумент" даже не аргумент, а тупое не основанное ни на чём обобщение своего "видения" на остальных людей.
Так и коммунизм и социализм - не значит принуждение к труду.
Читай мой программный пост
Плановая экономика и принудительная работа - это один из вариантов "социализма", только какого-то казарменного социализма. Да, Маня. Социализмов много разных бывает. Как и много разных рынков. Аугусто Пиночет - это тоже свободный рынок, например. Кто такой Пиночет помнишь, или напомнить?
А ты пробовал киркой махать, что так рассуждаешь? Любой кто пробовал поймет, что лучше уж на степуху поучиться годик-другой и сидеть в теплом офисе попкой на стуле, чем надрываться с киркой в грязи и холоде за ту же зарплату.
Но в треде о левых идеях несут гомофобную чепуху, не относящуюся к треду, правые же? Т.е. это они отвлекают от обсуждения предмета треда на собственные гомосексуальные фантазии.
Алсо, Российская Федерация - типичное либерально-националистическое суверенное государство с правыми у власти. Путин - типичный правый, до Пиночета не дотягивает, конечно. А менты не гонят этих джамшутов нахуй, потому что джамшуты - эксплуатируемы правыми националистическими элитами. Это как? Добровольных рабов гнать из РФ? Ебанулись? Это труд джамшутов в том числе обеспечивает хикке возможность сидеть дома и не делать нихуя. Вот поэтому все европейские националисты и правые просто без ума от Путина и он их кумир.
Не согласен, высокая разница в материальной стимуляции в оценке заслуг не соответствует логике и не способствует большей результативности работы.
>Особенности японских моделей оплаты труда следующие:
>- зависимость оплаты труда от стажа (квалификации) работника;
>- зависимость оплаты труда от конечных результатов работы предприятия;
>- зависимость от "жизненных пиков" персонала;
>- зависимость оплаты труда от фактической результативности труда работников;
>- супернизкая дифференциация в оплате труда
Ты оторван от реальности.
Если б это было так, тогда у нас бы не 30%, а 90% ходило с дипломом вышки.
Вот кстати. У нас в РФ все политические силы какие-то странные. Наши правые нацики особенно поехавшие и необучаемые. Во Франции ЛеПен возмущается не потому что у них иностранцев много, а потому что иностранцам дохуя много прав дают. А у нас в РФ с точки зрения современных европейских нациков всё норм - у джамшутов в РФ нихуя прав, работают за жрат, отстёгивают ментам и всегда под угрозой депортации, живут по 20 человек в однокомнатной квартире. Европейские ультра правые аплодируют стоя.
Остальные тоже отнюдь не все киркой машут.
Любой нормальный человек предпочтет за одну и туже зарплату делать более легкую работу.
>Демократия - это власть большинства. Большинство в любой стране - это пролетариат. Соответственно диктатура пролетариата - это и есть власть большинства, то есть демократия.
На выборах побеждает тот, у кого лучше пиар а он лучше у того, у кого больше денег. Ну и за счет контроля за сми в буржуазном обществе господствует буржуазная идеология шапка треда иллюстрирует этот феномен
>Почему на 2ch.hk много обиженных и обделённых, явно проигравших генетическую лотерею в рыночной экономике - но при этом так мало левых?
Ну ОК, если тебя устраивает существование на скотском уровне - без проблем, если ты сам участвуешь в глобальном наёбе - то ясен и твой мотив.
Меня, например, не устраивает то, что я должен отдавать произведённый мною промежуточный "продукт" за оклад, а не продавать его согласно рыночной цене.
Даже оставив рынок, но убрав эту логическую нестыковку, жить станет лучше и веселей.
Организуй кооператив со своими красножопыми товарищами, делите всю полученную прибыль поровну. При капитализме такая форма собственности и бизнеса возможна.
А наш левый Зюганов тоже необучаемый. Партаппаратчик с ымперскими замашками он, а не левый.
Нет, он этого делать не захочет. Как всякий коми васян, он грубо считает разницу между себестоимостью и конечной ценой и считает, что ему платят не справедливо и он хочет больше. Т.е банальное отнять и поделить. Вот и весь коммунизм.
Я так работал. У нас был кооператив с красными товарищами. Однако, в конце концов административный ресурс, применённый более крупной организацией этот кооператив разрушила. А что, либерализм и лоббистская чиновничья правая демократия. Пока кооператив был в строю - я в этом кооперативе имел доход в разы больше, чем на зарплате. При этом у меня даже зарплата - очень высокая по меркам среднего политачера. Прикинь, как круто было в красном кооперативе.
Так проблема в административном ресурсе и зарегулированности бизнеса, причем здесь капитализм и рынок. Но даже в странах со свободной экономикой кооперативы занимают ничтожную часть рынка, просто такая форма хозяйствования неэффективна и она проигрывает в конкуренции частной собственности.
>В мире сотни миллионов людей страдают от голода, миллионы - умирают
Пидорашка не понимает концепции голода в современном мире. Ниггерам регулярно присылают жрачку, они ее сжирают и начинают размножаться настолько, что вновь начинается голод и миллионы голодных смертей. Это даже не животные, просто какие-то био-организмы.
А ещё ниггеры несмотря на превосходные с/х условия у себя в африке вместо того чтобы посеять жрачку, просто живут на подачки от белых стран.
И ещё коммидебил был поменьше про голод пиздел. КНДР, КНР - одни из оплотов голода в современном мире среди относительно развитых стран.
То то у нас кооператив так хорошо работал. Но стоит отдать должное - в кооперативе собрались крутые специалисты, а не Васи с падика. Действительно квалифицированный пролетариат, а не люмпены.
Ну например Хомский об этом писал, им продают тащемта жратву а не на халяву раздают, но по низким ценам, так что местные компании не могут конкурировать, в итоге они загибаются и остаются только подачки, а США под это дело выделяет деньги своим производителям жратвы, субсидируя их таким образом в обход всяких норм ВТО и т.д.
Там как было. Наиболее вменяемые и квалифицированные рабочие и инженеры уволились с завода и запилили свой красный кооператив с блекджеком и шлюхами. И это работает. Но это нужен высокий уровень сознательности пролетариата.
Да, я помню в левацком кооперативном магазинчике "Фаланстер" была актуальная проблема - никто из товарищей не хотел пол мыть, поэтому он неделями был грязный. В результате засунув с жопу свою классовую солидарность, товарищи наняли уборщицу и стали эксплуатировать ее труд.
Да у нас уборщица не жаловалась - получала з/п заметно выше, чем в других местах. Квалифицированный труд и при социализме лучше оплачивается, чем неквалифицированный. Но даже неквалифицированный труд уборщицы оплачивался выше, чем у капиталистов.
А я, например, за полгода работы в красном кооперативе купил себе автомобиль иномарку.
Уборщица всегда может сказать, что ее труд стоит на самом деле больше и вы ее эксплуатируете, отжимая часть прибыли, которая она создает своим трудом. Так что вы там тоже были мини-эксплуататоры в своем красножопом кооперативчике.
Но если она получала меньше чем остальные участники кооператива то это уже эксплуатация.
Нет. Распределение дохода было не по принципу уравниловки, а по принципу квалификации и полезности сотрудника. И даже при этом рабочие и инженеры значительно получали значительно выше, чем на соседнем заводе. А руководство и ведущие тех.специалисты получали не кардинально больше. Разрыв в доходе был невысок.
Демагогия.
>Почему на 2ch.hk много ... но при этом так мало левых?
Потому что вы необучаемые, махающие протухшими идеями столетней давности. Модифицировать идеи? Не, лучше пойду в мавзолей, еще раз поцелую в жопу Ленина/Стаина/Троцкого/подставить лидернейм.
Сколько раз идеи обсирались - вам похуй. Сектанты ебаные. У вас оторванность от реальности полная. Сидите и упражняетесь в своей софистике.
Кто социалист, ты социалист? Ты дурак самодеструктивный. Диктат большинства, ага. То что такие общества сами себя сжирали - похуй, будем игнорировать или сваливать на внешних врагов. Поддержим обездоленных. Ага. А как поддержим? На шею трудоспособным повесим. Как же еще? То что надо давать не блага а ВОЗМОЖНОСТЬ содавать/зарабатывать/трудиться ради благ для себя - дошло до полутора социалистов.
Потому что вы необучаемые, махающие протухшими идеями столетней давности. Модифицировать идеи? Не, лучше пойду в мавзолей, еще раз поцелую в жопу Ленина/Стаина/Троцкого/подставить лидернейм.
Сколько раз идеи обсирались - вам похуй. Сектанты ебаные. У вас оторванность от реальности полная. Сидите и упражняетесь в своей софистике.
Кто социалист, ты социалист? Ты дурак самодеструктивный. Диктат большинства, ага. То что такие общества сами себя сжирали - похуй, будем игнорировать или сваливать на внешних врагов. Поддержим обездоленных. Ага. А как поддержим? На шею трудоспособным повесим. Как же еще? То что надо давать не блага а ВОЗМОЖНОСТЬ содавать/зарабатывать/трудиться ради благ для себя - дошло до полутора социалистов.
Значит это не коммунизм.
С дуба рухнул?
Выше была цитата, маня:
Ваша критика социализма не меняется уже 100 лет и ложь одна и та же.
Ох, лол, насмешил. Может у тебя есть универсальная формула, по которой будет справедливо рассчитана зарплата работника исходя из его квалификации, тяжести труда и прочих факторов. Ты понимаешь, что квалифицированный труд может быть легким и интересным, а неквалифицированный тяжелым и нудным. Человек который занимается тяжелым трудом вполне может претендовать на более высокие доходы, чем человек занимающийся квалифицированным трудом.
Цитата у левых только одна: грабь награбленное.
Однако распределение дохода было значительно более справедливым, нежели при капиталистическом хозяйстве. Это было видно в сравнении с капиталистическими фирмами вокруг. Сотрудники и рабочие зарабатывали заметно больше, чем в капиталистических фирмах, а руководство заметно меньше. Директор не очень-то богаче был инженеров. Никакого сверхбогатства у него не было и ему было норм. При этом я, квалифицированный программист работая в красном производстве купил машину за полгода. Без всяких кредитов - накопил и купил. Это не показатель?
И да. Дело было в глухих ебенях. Там работая на капиталистические фирмы люди получали по 20-30 т.р. В красном кооперативе уровень зарплат был московский. Охуенно, правда?
Ты про формулу расчета полезности работника и его з/п можешь ответить? Чтобы совсем было просто - есть продавец и грузчик в магазине. У обоих нулевая квалификация. Сколько должен за час труда "справедливо" получать продавец и сколько грузчик?
Кооператив твой и есть капитализм, тупица. Ибо его целью является накопление капитала. Допустим вы платил уборщице в среднем больше чем на других предприятиях. Ну и что? Уборщице в семье олигархов платят еще больше. Так что, они коммунисты? То есть, я хочу сказать, что ты, как прочем и положенному коммунисту, проводишь неправильные аналогии и распространяешь частный случай на всю систему.
Чет с подливой.Тебе напомнить как скаммунисты власть в рашке взяли? Вся интеллектуальная элита сразу уехала,чтобы ваши хари свиные не видеть.А вас поддерживало только быдло,которые думало,что вы ему жрачку до усрачки поставлять будете.
Неа. Доход более справедливо распределяется между сотрудниками и рабочими.
>Кооператив твой и есть капитализм, тупица. Ибо его целью является накопление капитала
Расширение производства и повышение доходов сотрудников, Маня.
Ну-ка расскажи, откуда стартовый капитал у предприятия взялся? На аренду помещения, закупку оборудования, активы и т.д.
Работник создаёт добавочную стоимость и имеет право получать справедливо свою созданную добавочную стоимость. Капиталисты же эту добавочную стоимость присваивают себе. Маркса читай, дурень. Иными словами - чем больше прибыли приносит предприятию работник - тем выше его оплата.
Личный вклад основателей кооператива. Аренды помещения не было - помещение было в собственности кооператива, выкуплено у администрации города.
Алсо было очень тяжело первые годы существования кооператива. Но потом вышли на прибыль и начали расширяться.
И сколько добавочной стоимости приносит на час труда приносит продавец и сколько грузчик? Сколько "справедливо" должен получать грузчик за час работы? В 2 раза больше продавца? В 3? В 5? Или поровну? Или может быть продавец должен получать больше, без него тоже магазин встанет?
Наиболее просто расчитывать добавочную стоимость при производстве товаров и услуг. В промышленности это очень даже неплохо расчитывается. Кстати, торговля - это услуга, а не спекуляция товаром.
Нет, ты совсем непрошибаемый? Тебе привели простой пр пример, в магазине работают продавец и грузчик, сколько "справедливо" должен получать продавец и сколько грузчик за час труда и по какой формуле это будет рассчитываться. Отвечай, не юли уже.
Критики марксизма критикуют не сам марксизм, а домыслы на его счёт.
Марксизм о том, что капиталисты присваивают себе добавочную стоимость. А вовсе не о том, что неквалифицированный люмпен якобы должен зарабатывать больше квалифицированного профи.
Марксизм о том, что капиталисты присваивают себе добавочную стоимость. А вовсе не о том, что неквалифицированный люмпен якобы должен зарабатывать больше квалифицированного профи.
Ну вот считай, что основатели просто подарили всем работникам часть своего капитала. И этот капитал работал не на их прибыль, а на зарплату другим работникам. То есть считай высокие зарплаты - даром, или маной небесной, как угодно.
Только справедливости опять нет - обделены основатели.
По-справедливости - каждый работник должен вносить свою долю капитала.
А тут уже свои подводные камни.
>Только справедливости опять нет - обделены основатели.
Они свой вклад себе уже вернули давно. То есть они всё равно оказались в прибыли. Сверхприбыли не получили, но свой вклад они окупили. Где несправедливость?
>ь нет - обделены основатели.
>Они свой вклад себе уже вернули давно. То есть они всё равно оказались в прибыли. Сверхприбыли не получили, но свой вклад они окупили. Где несправедливость?
Несправедливость в распределении рисков. Основатели рискуют всем капиталом, если не взлетит. Работники не рискуют нихуем, поэтому их участь - горбатиться за копейки и это справедливо.
>поэтому их участь
Красным было норм. Поучи ещё красных как дела вести. Что, не по фен шую? Либерашкам неприятно от того, что красные саботируют рынок труда высокими зарплатами?
Именно, красножопые не понимают, что предпринимательская деятельность связана с риском и прибыль которую получает капиталист является платой за риск и его организаторские способности. Например, есть два чувачка Андрей и Вася. Андрей откладывал 5 лет деньги, чтобы открыть свой магазин. Вот наконец он открывает его и берет на работу Васю. Для простоты предположим, что работают они ровно 50 на 50. В конце месяца магазин в прибыли и Вася такой говорит Андрею, чувак, так как мы работали одинаково, ты должен отдать мне 50 % добавочной стоимости которую я создал, так Маркс говорит. Что должен ответить капиталист Андрей коммунисту Васе? Постой, чувак, а если бы магазин прогорел ты бы мне вернул 50% моих потерь? Нет. Ты не рисковал, а я рисковал, поэтому справедливо, что за свой риск, я получу больше.
>Именно, красножопые не понимают, что предпринимательская деятельность связана с риском и прибыль которую получает капиталист является платой за риск и его организаторские способности
Демагогия. В красном кооперативе директор получал доход выше рабочего, но не радикально выше. Не сверхприбыль. Вот это его "выше" и плата за риск и никто с этим не спорил. Поэтому директор не был олигархом, а вполне успешным средним классом. Я как программист высокой квалификации получал всего лишь раза в 2 меньше, чем главный технолог и основатель кооператива. А главный технолог и директор имели примерно одинаковый доход.
И что? Вот вложу я деньги под 2% годовых, через 50 лет выйду в ноль. Типа норм?
У основателей капитал неэффективно работает, работники получают много не-из за того, что система-какая то мега-эффективная, а из-за того, что чужой капитал по чей-то доброй воле работает на них. Я хз, где тут справедливость. Это пацифизм.
Но при этом они готовы признать, что научная деятельность связана с риском, и поэтому можно держать огромное число "ученых", которые чем-то там занимаются и им за это нужно платить. Вот такое двоемыслие.
>У основателей капитал неэффективно работает
Схуя ли? Основная часть дохода - на расширение производства, остаётся вообще в самой фирме. А прибыль за вычетом развития и амортизации распределяется более справедливо. Этот капитал большей частью работает на сам кооператив (включая повышенную зарплату - т.е. мотивация рабочим работать лучше), а не на прибыль основателей. Как раз капитал тут работает очень эффективно.
Делаем выводы: либерашки так против красных, потому что красные выплачивая рабочим более высокие зарплаты таким образом совершенно рыночным способом ломают их уютный "порешавший" рыночек труда и ломают сговор на рынке труда, вынуждают капиталистов платить рабочим больше, или все рабочие к красным убегут. Вся суть. Ясно. Понятно.
Нет, просто все ебали в рот твой сектантский бред
Гавканья вместо аргументации.
Я сюда не спорить с поехавшими зашел, а в ебло нассать
Вся суть деградировавших и на глазах теряющих способность к мышлению и человеческой речи правых.
Ты уже обсрался с ответом на вопрос о том, по какой формуле ты будешь рассчитывать "справедливую" зарплату, то все продолжаешь нести свой бред. Потому "справедливая" зарплата существует только в твоем красножопомирке, в реальном жизни все или практически все решает баланс спроса и предложения на рынке. Если грузчика не устраивает, что он получает в 3 раза больше продавца они уходит к другому предпринимателю которой платит в 5 раз больше, а его работодатель остается без работника. Другого способа, кроме рыночного, установить "справедливость" зарплаты нет.
В реальном мире красный кооператив с высокими зарплатами трудящимся и все рабочие за этот кооператив пасть любому либерахе порвут. Я оттуда ушёл, потому что в связи с административным ресурсом путинской России был свёрнут один из проектов, на котором я был ведущим специалистом. А кооператив до сих пор жив и здравствует. Просто одно из направлений закрыли, поэтому я сам принял решение сменить место работы. Было направление с высокой потребностью в квалифицированных программистах. У капиталистов как-то похуже, но щито делать.
В любом случае лично я на рынке труда востребован. А отношения между людьми в том кооперативе действительно товарищеские.
Если бы это было действительно эффективно, то все бы так и работали. К.О.
>Этот капитал большей частью работает на сам кооператив, а не на прибыль основателей.
Ну в том то и дело.
Прибыль основателей это и есть показатель эффективности вложения капитала.
А они вместо того чтобы вложенные деньги отбивать, накапливать, вкладывать дальше отдают лишку работникам.
Благородно? Да.
Эффективно? Нет.
ИХ капитал работает на ДРУГИХ.
Справедливо? Нет.
А ещё этот красный кооператив очень устойчив на рынке, очень эффективен в рыночных условиях. Высокая производительность труда, высокая квалификация кадров, основной капитал не покидает кооператива и никуда не выводится, работает на развитие производства, а не на яхту олигарху.
Прямой пример того, что красные предприятия в условиях рынка эффективнее. Проблема только в том, что у людей промыт мозг, а сами капиталисты усиленно этот мозг всем моют и живут в своём уютном мирке.
Прямой пример того, что красные предприятия в условиях рынка эффективнее. Проблема только в том, что у людей промыт мозг, а сами капиталисты усиленно этот мозг всем моют и живут в своём уютном мирке.
Сверхманёвренность.
>Благородно? Да.
>Эффективно? Да.
Потому что основной доход идёт на развитие предприятия, а не на яхту олигарха. Красные себя от предприятия не отделяют и для них важнее всего само предприятие и коллектив. Все вместе они работают эффективнее, чем капиталисты, которые эксплуатируют рабочих и выводят сверхприбыли за рубеж. Ротенберги и Вексельберги - это не эффективная экономика.
У тебя все свелось к банальному перераспределению доходов сверху вниз.
Капиталист отдает значительную часть своих доходов работникам, богатый раздает бедным, быть работником/бедным в этой ситуации очень здорово. Я бы и сам так поработал.
Но вот только в суровом ИРЛ по доброй воле почти никто так не спешит делать. Пичалька, да.
Предложения?
>Но вот только в суровом ИРЛ по доброй воле почти никто так не спешит делать. Пичалька, да.
Да я больше скажу. Работать на таком предприятии было очень хорошо и была высокая мотивация к труду. В т.ч. от того, что доход прямо зависел от моей деятельности. Я имел зарплату не по фиксированному прайсу, а в зависимости от успехов продаж по проектному направлению. То есть если бы была хуйня с моей стороны, я бы имел в кооперативе хуйню вместо дохода. Оплата была не просто высокой, но и прямо привязанной к экономическим результатам проектного направления. То есть красные кооператоры не нанимали рабочих по рыночной цене за труд, а распределяли доход. Там было всё честно - сколько наработали, столько и получили. А цифры прозрачны и вслух озвучены перед всеми. У красных от работников секретов нет.
Да,да все пгавильно,товарищ.Вот скоро к власти придем и все заебись будет. Все нас боятся ,но уважают, эх-ма
То есть плюсы красного управления в условиях рынка для работника: доход прямо зависит эффективности труда. Рабочие сами промеж собой разбираются с лодырями, потому что от хуёвой работы одного страдают все.
Минусы: невыгодно пинать хуи.
Итого: красное управление наиболее выгодно высоко квалифицированным пролетариям. Всё по Марксу.
Да остынь ты, красный.
Представь себе, что есть море обычных предприятий, которые устойчивы, эффективны. И капитал оттуда никто не выводит. И там, где нужна высокая квалификация - платят много.
А в начале, по товим же словам, все было уныло.
И такие обычные предприятия тоже существуют. Ничего нового ты не изобрел.
Ну вот смотри, ты побыл в шкуре работника такого предприятия. Вкусно, да?
А как насчет того чтобы побыть в шкуре организатора?
Лайт версия:
Возьми свой капитал (я хуй зает, откуда ты его возьмешь) и купи акций у фирмы, в которой работаешь. А теперь, прибыль с акций и часть своей зарплаты отдавай обратно в предприятие. Хоть на зарплаты другим, хоть на что еще. Норм? Предприятию то збс, а тебе как?
Красиво ты перевел стрелки,коммпитух. Всем нормальным людям известно что и коммунизм и либертарианство-это 2 утопии,которых НИКОГДА не будет. А вы, болезные, все дрочите на то время,когда вам разрешат из-под шконки вылезти. что невозможно
ДА ТЫ ЧТО?
Сдельная оплата труда!
А велосипед вы там часом не изобрели?
Вот сюда.
Я с тебя хуею.
Ты вообще не в курсе, что сдельная оплата труда овер дохуя где применяется?
Ты хоть раз в жизни работал?
Сдельную оплату труда я видел только у красных. И это даже не сдельная оплата, а что-то близкое к акционированию предприятия работниками. А у капиталистов почему-то работники никогда не акционеры и получают з/п в зависимости от спроса и предложения на рынке труда. А вовсе не от дохода предприятия.
Да ок, при капитализме никто не запрещает создавать красные кооперативы, создавай и работай в таких условиях, какие тебе нравятся, а вот красножопые стремятся запретить работать так, как считается греховным в их религии.
При капитализме власть принадлежит олигархии и они же контролируют всю экономику и власть. При капитализме у нас Дума закон Ротенберга приняла.
> преимущество диалектики перед позитивизмом
Кто тут ещё больший клоун - это вопрос дня. Сравнивать философское направление с методом! Вот он, истинный дух пораши.
>Сдельную оплату труда я видел только у красных.
Хуево тебе. Чтож, тебя наебали и это не только там применяется.
>А вовсе не от дохода предприятия.
Опять наебали.
Из трех моих мест работы в двух я получал процент от контракта, над которым работаю. В первом случае - в зависимости от того, сколько сделаю, во втором объем работ оговорен заранее.
>При капитализме у нас Дума закон Ротенберга приняла.
Ну при коммунизме у нас страну развалили.
>Возьми свой капитал (я хуй зает, откуда ты его возьмешь) и купи акций у фирмы, в которой работаешь
Их нет в свободной продаже. Работник нашей фирмы не может приобрести акции.
>А как насчет того чтобы побыть в шкуре организатора?
ОК. Я не алчный. У меня нет сверхпотребностей. Если я и соберусь открывать дело - то на основе подобного товарищества. Я считаю, что после того как мои вклады окупились с некоторым процентом сверху я уже не вправе считать себя отличающимся от других работников. Этот процент сверху - и есть плата за риск. Вкладываясь в предприятие я инвестирую и получаю в результате окупаемость инвестиции. Но эта инвестиция не может работать вечно, она должна вернуться в размере вклада + процент (плата за риск).
У меня другая статистика по местам работы. Возможно, это зависит от региона или отрасли. Процент с продаж обычно имеют продажники, а не пролетарии (программист - тоже пролетарий).
>Ну при коммунизме у нас страну развалили.
Вот честно, в СССР было много проёбов и несоответствия собственной же идеологии. В СССР по конституции власть была у Советов, а по факту - у политбюро КПСС.
Как раз СССР - это пример не столько социализма, сколько государственного корпоративизма. Там было ЗАО "СССР" с правящей верхушкой партии. Ленин Владимир Ильич не совсем это имел в виду.
Уважаемые товарищи коммунисты, объясните мне одну вещь. Вот я дизайнер, хуячу всякие интерфейски — для мобильных приложений, систем управления, систем электронной коммерции и т.д. В условиях капитализма, я развиваюсь в здоровой конкуренции глобальной IT сферы. Я анализирую работу своих забугорных коллег, шарю свой экспириенс, и на основе обмена опытом расту. Вместе с моим ростом повышается и качество моего продукта, а следовательно и скорость его производства, а следовательно и количество моих доходов растет вместе с этим всем, позволяя мне приобретать различные блага, идя на поводу у своего анально-орального ВАУ фактора. Мне это нравится, меня доставляет потреблядствовать себе в радость. Если я захотел, ну допустим PS4, я потратил немного своего времени на фриланс и купил это, не образуя дыру в бюджете посредством траты зарплатных денег с основной работы.
Как мне в таком случае существовать в коммунистическом строе?
Заранее спасибо за ответ.
Как мне в таком случае существовать в коммунистическом строе?
Заранее спасибо за ответ.
Ты не заметил, что критикуются крайне правые либертарии?
Точно так же как при капитализме, только лучше. Социализм не отменяет ничего позитивного, социализм - это дальнейшее развитие устаревших идей капитализма.
А СССР и Китай - это не самые удачные примеры социализма. В СССР был государственный корпоративизм скорее. Попытка построить коммунизм волевыми решениями сверху и прямым ручным управлением экономикой, а не кардинальной реформой экономики при сохранении её свободной природы. Алсо, в самом СССР была сильная критика практики управления страной с левых же позиций.
Ну устройся в ОАО.
Блеать.
А у меня рук нет, я работать не могу. Тоже охуенный аргумент, да?
>ОК. Я не алчный.
Ну альтруист, малаца.
Только вот ты пока ничего не открываешь и я тебе предложил лайт-вариант на таких же условиях. Чтобы по справедливости все было. Ты ушел от ответа.
И какие вы предлагаете методы?
В ГУЛАГе будешь лес валить, очевидно же.
Будешь работать в НИИ. Лаборантка Зиночка будет заваривать вам чай. Аврала не будет. Твой научный руководитель через пять лет начнет ходатайствовать о выдачи тебе квартиры, но надо будет завести семью. Потом он уйдет на заслуженный отдых, а тебя назначат замом нового руководителя. Будешь контролировать других сотрудников. К 50-ти ты возможно станешь главным научным сотрудником НИИ, и тебя будет возить на работу личный водитель. Что весьма вовремя, ведь зрение уже убито, да и вообще здоровье уже не то. Похоронят тебя со всеми почестями, за счет государства. Внуки будут гордиться своим дедом до самой старости.
Но лучше конечно продолжать шпилить в ПС4 и ждать когда работы у тебя не будет совсем. А потом сдохнуть в подьезде в луже собственной мочи, обкурившись спайсами.
Предлагаю не акционирование предприятий, а доля в предприятии. Соответственно, вместо зарплаты - часть прибыли, соответствующая доле. Тогда 2 разных явления можно будет объединить в одно.
Даун здесь ты, если ты не в курсе, что даже в СССР была конкуренция между предприятиями за госзаказ. Почитай историю создания Поликарповым И-185.
Свинья под дубом как есть.
В лайт версии:
1) Прогрессивный подоходный налог физических лиц.
2) Принудительное акционирование предприятий с ограничением на максимальное количество акций в одни руки и запретом владеть акциями не работникам предприятий. Таким образом - упразднение единоличного владения предприятиями и фирмами или владения узким кругом лиц.
4) Ограничение наследования собственности и капиталов. Высокий налог на наследство. Высокий налог на дарение.
5) Государственные инвестиции налогов в производство при сохранении независимости инвестируемых от государства. Конкурсная форма инвестирования и подряда.
Ну а я был пролетарием картографом. Сделал карту - получил бабки. Стоимость каждой карты рассчитывается исходя из общей стоимости контракта.
Продажники тут ни при чем.
А писечка, которую ты в упор не видишь, заключается в том, что производительность моего труда легко можно оценить по вырученным деньгам. А вклад в прибыль моей уборщицы (и вашей красной, как такого показательного примера) - нереально, поэтому у них зарплата - по конкуренции на рынке. Хуво - да, но как по-другому оценить вклад уборщицы ты так и не родил.
>Вот честно, в СССР было много проёбов и несоответствия собственной же идеологии. В СССР по конституции власть была у Советов, а по факту - у политбюро КПСС.
Ну конечно, а вот в нынешней форме управления Россией ты таких проебов не видишь и однозначно приписываешь закон Роттенберга как следствие свободной экономики.
Как будет обеспечиваться их исполнение?
Еще раз повторю свой вопросец: как мне существовать в условиях практически полного отсутствия профессионального роста?
Если я не смогу обмениваться опытом с коллегами других стран, если я не смогу регулировать уровень своих доходов самовольным увеличением рабочих часов в произвольном порядке. То ради чего мне работать? Ради значков и вымпелов? Ради мифический званий и орденов? Ради чего? Ради патриотизма и страны? Лол нет, идите нахуй с этой хуйней, коммунизды.
Ох лол, как же меня блевать поятнуло от этих ваших чайков, научных сотрудников, проебывания на работе, речей в духе "Этот УВАЖАЕМЫЙ человек".
"Семенов, тебе конечно квартира положена, но как бы без семьи не в первую очередь"
Пиздец. Весь декаданс, который я видел в конце прошлого века.
Внуки, ага, бегают и собирают бумажки по конторам и стоят в очередях для похорон за счет гос-ва.
Вот воистину, нахуй это надо. Лучше в ПС-4 пошпилить. Шпиды нинужны.
Я тебя может быть огорчу, но труд дизайнеров разного рода будет менее востребованным в социализме по причине отсутствия такого количества проектов по вытягиванию с быдла бабла. То же самое с пиарщиками разного рода, делателями сайтов и т.д.
Государство, очевидно же. При этом роль государства - не роль собственника всех предприятий, а роль контролёра за исполнением законов. Собственники - как раз таки люди, пролетарии. И собственность коллективная, а не единоличная. В силу принудительного акционирования и распределения акций среди работников, запрета владения акциями не работникам и запрета концентрировать акции в узком кругу людей.
найдешь другую работу
>выдачи квартиры
>Горьковский метод (другое название — метод народной стройки, в обиходе самстрой, "горький метод") — применявшийся в СССР способ строительства многоквартирных жилых домов с использованием труда будущих жильцов.
>На практике обычно начальник цеха предприятия получал для своих рабочих, стоявших в очереди на получение жилья, земельный участок, искал материалы и после трудовой смены на предприятии организовывал силами своего коллектива строительство домов. В связи с тем, что такой способ получения жилья требовал работать на стройке после основной работы, в народе его прозвали «горьким методом»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горьковский_метод
>Горьковский метод (другое название — метод народной стройки, в обиходе самстрой, "горький метод") — применявшийся в СССР способ строительства многоквартирных жилых домов с использованием труда будущих жильцов.
>На практике обычно начальник цеха предприятия получал для своих рабочих, стоявших в очереди на получение жилья, земельный участок, искал материалы и после трудовой смены на предприятии организовывал силами своего коллектива строительство домов. В связи с тем, что такой способ получения жилья требовал работать на стройке после основной работы, в народе его прозвали «горьким методом»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горьковский_метод
А вот хуйушки, если пилить Социализм 2.0 он как раз таки должен быть просто завален различными системами лояльности и вознаграждения, а так же своими соц.сетями, да на одних профсоюзах можно столько цифрового продукта наебашить: различные дашборды, системы учета, системы мониторинга профессионального роста сотрудников, и прочее и тому подобное. Социализм может стать вмеру киберпанком.
Но совки этого не могут понять и не поймут, потому будт и дальше дрочить бумажки и уповать на безопасность бумажного документооборота. Потому и не взлетит, потому и будет как ты написал.
Лучше другую страну найти, чем жить в несчастье до конца своих дней, оставаясь в тени невостребованности и быть связаным по рукам.
Еще раз отвечаю, ебанутая ты сука, ты будешь делать все то же самое что и сейчас. ГРУ или КГБ спиздит, для тебя уебка, новые алгоритмы. Твои коллеги будут сидеть в соседних кабинетах. Твоим именем могут назвать улицу. Но тебе мразь это не светит. Я же уже написал, что лично ты блядина, сдохнешь в грязном подъезде, а твой труп просто сожгут. Перед этим правда ты проживешь пару лет в нищете, а твоя ПС4 нихуя не будет работать, т.к. свет отключат за неуплату, а потом и вовсе выкинут тебя из хаты на мороз.
Хуевый ты дизайнер, раз задаешь такие вопросы. Иди историю дизайна, что ли подучи.
Ну хорошо. Пусть будет по твоему.
Ты в курсе что такое тренды? При чем тут история дизайна, поехавший.
И ещё уточню вот это:
Прогрессивный подоходный налог физических лиц и одновременно низкий налог для предприятий. Таким образом - принудительная концентрация капитала "в производстве". Невыгодно выводить капитал с производства. Выгодно более равномерное распределение дохода между коллективными собственниками предприятия (акционерами) и вклад в расширение производства, инвестиции в новые произаодства.
Прогрессивный подоходный налог физических лиц и одновременно низкий налог для предприятий. Таким образом - принудительная концентрация капитала "в производстве". Невыгодно выводить капитал с производства. Выгодно более равномерное распределение дохода между коллективными собственниками предприятия (акционерами) и вклад в расширение производства, инвестиции в новые произаодства.
>Ты в курсе что такое тренды? При чем тут история дизайна, поехавший.
Хуенды. Ты в курсе, что дизайн как таковой по сути и зародился в СССР?
Ой все, яснопонятно. Идинахуй.
Ты не понимаешь сути социализма, например нельзя будет пилить приложения вкудахте типа "веселый фермир" со встроенными механизмами выманивания бабла, или прочие браузерки пилить с pay2win системой, сколько ололо дизайнеров и погромистов по твоему занято в этой сфере? А если нельзя так навариваться на этом говне, то и делать его никто не станет, и рекламщики и всякие продвигатели товаров соотетственно тоже идут нахуй
> браузерки пилить с pay2win системой
>А если нельзя так навариваться на этом говне, то и делать его никто не станет, и рекламщики и всякие продвигатели товаров соотетственно тоже идут нахуй
Социальные паразиты
Или взять любой товар, сейчас например очень важно именно продать товар, поэтому развиваются и пользуются спросом на рынке труда те профессии, которые занимаются повышением привлекательности продукта. Сделать охуительную рекламу и модный дизайн выгоднее чем повысить качество продукта, если цель в том чтобы продать любыми способами.
Таким образом у социализма в современных условиях есть чёткая экономическая программа с чёткими шагами экономических реформ.
1) Повсеместное внедрение коллективной собственности предприятий вместо единоличной через акционирование.
2) Прогрессивный подоходный налог физических лиц.
3) Низкий налог для предприятий
4) Высокий налог на наследство и дарение.
5) Государственное инвестирование на конкурсной основе при сохранении независимости инвестируемых предприятий от государства.
Это простая и чёткая экономическая программа.
1) Повсеместное внедрение коллективной собственности предприятий вместо единоличной через акционирование.
2) Прогрессивный подоходный налог физических лиц.
3) Низкий налог для предприятий
4) Высокий налог на наследство и дарение.
5) Государственное инвестирование на конкурсной основе при сохранении независимости инвестируемых предприятий от государства.
Это простая и чёткая экономическая программа.
Ты как-то криво мое сообзщение прочитал, перечитай еще раз. Я не говорил ни о вкудахтах, ни о веселых фермерах. Я говорил о пакетных продуктах для систематизации дохуялиардов единиц данных, что будут вращаться во всей этой сфере.
Вот тебе пример с ходу:
Приложение для мобильных устройств CommieGo!
Состоит из:
1. Мобильной части
2. Административной части
Мобильная часть представляет собой совокупность инструментов, для мониторинга ежедневной жизни коммуниста, для решения патриотических задач касательно организации своих благих дел во имя родины. Будет единое квест лобби, где из списка можно выбрать подходящую задачу и выполнить ее, заработав скиллпоинты. Дальше можно анлочить различные аварды, ачивки и прочее.
Административная часть будет являть собой систему управления клиентами, а так же систему мониторинга данных, легкого и удобного построения различных графиков и диаграмм на основе фидбека от взаимодествия пионэров с окружающих их средой.
Какие профиты? Все оч просто, материальное говно со значками и вымпелами не нужно, если коммуниз, то в своей прогрессивной форме.
ты будешь востребован если найдешь другую работу. дизайнеры не нужны
Ну я не опровергаю твои слова, я лишь говорю что реально общественно полезных проектов меньше чем разного рода завуалированного мошенничества, а сейчас дизайнеры те же в основном заняты в сфере этого мошенничества.
> а сейчас дизайнеры те же в основном заняты в сфере этого мошенничества.
Это хуевые дизайнеры.
Хорошие дизайнеры всегда стараются облагородить информационную среду в которой они обитают.
Но, как я уже выше сказал, одними вымпелами и званиями сыт не будешь. Без нормальной материальной базы это теряет всякий смысл.
И ты тоже прав. Современный коммунизм должен быть высоко технологичным и прогрессивным. Должен учитывать и применять весь прогрессивный опыт и все достижения прогресса.
Ну простейший пример, МОДА, в этом сезоне модно это а в этом другое, зачем это делается? Чтобы создать спрос на новые товары, и в этом процессе заняты и дизайнеры и рекламщики и всякие там модные журналы со всеми там работающими журналистами или кто там еще, телевидение. Представь что мы скажем - все нахуй, нельзя искусственно создавать привлекательность товаров путем форса через модные журналы и прочее говно. Сразу же все эти люди становятся не нужны
>Без нормальной материальной базы это теряет всякий смысл.
Социализм предполагает прямую заинтересованность трудящихся в повышении квалификации и добросовестности труда. Лозунг "кто как работает - тот так и ест" же. Уравниловка - это признак казарменного социализма, поощряющего низкую квалификацию и безответственность.
Ну вот же чёткая программа-минимум:
А вот программа-максимум:
А вот программа-максимум:
> Лозунг "кто как работает - тот так и ест"
Ну вот такой социализм мне норм! Я бы упоролся, и ебашил бы какой нибудь комми-стартап, с бонгом в обнимку.
Так это и есть то, что имел в виду Карл Маркс. И Ленин в виду имел примерно это. Только вот в самом СССР это выродилось в государственный корпоративизм, вместо коммунизма.
А ещё среди наших отечественных коммунистов слишком много сталинистов. При том, что все марксисты обоссали Сталина ещё при его жизни. Аж Троцкого Сталин убил, потому что Троцкий слишком много пиздел за границей по поводу марксизма.
Ольгинские шлюхи и понимрази, съебите!
"От каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Никакого "Как работает так и ест". Инвалид? Дебил тупой? Клей конверты по два часа в день за нормальную з/п и койку в общаге. Учёный? Ну, твои разработки будут, конечно, доступными каждому школьнику бесплатно, но - в твоём распоряжении лаборатории и цеха НИИ и куча лаборантов для опытов. Пусть они и умеют только клеить конверты за койку в общаге. А ещё тебе дадут премию (в размере дачи в подмосковье) и назовут твоим именем кочку в васюганских болотах.
И самое интересное - к человеку, у которого есть и "Волга", и дача в подмосковье, но нет соответствующих наград за вклад в развитие общества - приезжает ОБХСС. И варианты "это жены, это сына, а это тёщи, а это вообще оффшор" не очень-то и прокатывали.
"От каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Никакого "Как работает так и ест". Инвалид? Дебил тупой? Клей конверты по два часа в день за нормальную з/п и койку в общаге. Учёный? Ну, твои разработки будут, конечно, доступными каждому школьнику бесплатно, но - в твоём распоряжении лаборатории и цеха НИИ и куча лаборантов для опытов. Пусть они и умеют только клеить конверты за койку в общаге. А ещё тебе дадут премию (в размере дачи в подмосковье) и назовут твоим именем кочку в васюганских болотах.
И самое интересное - к человеку, у которого есть и "Волга", и дача в подмосковье, но нет соответствующих наград за вклад в развитие общества - приезжает ОБХСС. И варианты "это жены, это сына, а это тёщи, а это вообще оффшор" не очень-то и прокатывали.
>прогрессивная шкала налогов
>все деньги в промышленность
Лол, опять перепроизводством решили упароться.
Я уж не говорю о самых умных поехавших, которые прибежали из под шконки указывать, кому что можно/нельзя потреблять. Идите обратно.
>все деньги в промышленность
Лол, опять перепроизводством решили упароться.
Я уж не говорю о самых умных поехавших, которые прибежали из под шконки указывать, кому что можно/нельзя потреблять. Идите обратно.
Очередной порванный правый в треде. Замечено: левые вызывают массированные разрывы у всех правых. И это хорошо. Победа будет за нами!
>"От каждого - по способностям, каждому - по потребностям".
Это - коммунизм, который возможен при высоком уровне развития производительных сил и научно-технического прогресса. Когда экономика настолько сильна, что может себе позволить это.
> "Как работает так и ест"
Это социализм как переходная форма от капитализма к коммунизму.
>Лол, опять перепроизводством решили упароться.
Рост населения, Маня. Именно социализм должен приводить к росту населения и удовлетворению индивидуальных потребностей населения. Поэтому никакого перепроизводства.
> перепроизводство
Вам, дебилам, неведомы инвестиции в НТР?
> кому что можно/нельзя потреблять
Глядите-ка, раб яхты Абрамовича-Коломойского закукарекал.
>Замечено
Влажные фантазии же.
>левые вызывают массированные разрывы у всех правых.
Увидел одного клоуна, проэкстраполировал на всех. Говноедство.
Да тут уже третий тред правые бабахают.
Шлюха центровая! Редко комми прогибались, лозунги на то и были, чтобы подбадривать. Не было такого "кто не работает тот не ест", пинали нехотящих ощутимо, ЛТП для алкашей, напомню, лесоповалы для спекулянтов, но при этом райпотребсоюзы (потребсоюзы даже до сих пор живы! Перевожу - "СОЮЗ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"!!! СОЮЗ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!!!) И надбавки, за условия. И комиссары, у которых из возможностей рекрутировать людей - эти самые надбавки и грамоты, зэки (как неэффективная рабсила, доказано) и личная харизма.
Ой, сдаётся мне, не растрелянные технологический прорыв в СССР устроили. Не скелетоны же Днепрогэс пилили и заводы поднимали.
Толсто. Иди толстить куда-нибудь в другое место. Тут адекватные и оьразованные левые.
Обрубил покупательную способность, решил побольше рабочих нарожать, чтобы опять дохуя произвели и нихуя не купили.
Пролетарий-экономист в действии.
>инвестиции в НТР
Ох лол. Готовыми товарами НТР собрался проинвестировать? Ебать клоун.
>раб яхты Абрамовича-Коломойского закукарекал
Завистливый рукожопый олигофрен опять предлагает богатых ограбить и поделить.
>оьразованные левые
>оьразованные
> мирная война
> свободное рабство
> адекватные и оьразованные левые
> сила незнания
Во-первых, $634 млрд на население США 320 млн, это товаров на 1981 доллар на рыло ежегодно бесплатно ну, типа, в обмен на стеклянные бусы
Ты сравниваешь людей с бактериями, пидораш?
Лол, два чаю.
>коммунизм жизнь лучше сделать не способен, т.к. первым делом перестреляют тех, кто в результате социального дарвинизма оказался наверху, т.е. людей с наиболее эффективными личностными характеристиками.
Прополка полей сделать урожай лучше не способна, т.к. первым делом выполют крапиву и бурьян, которые в результате дарвинизма оказался наверху, т.е. растения с наиболее эффективными характеристиками.
>Борьба с социальным неравенством - это всегда опускание лучших до уровня днища, потому что наоборот сделать невозможно.
Ебать, дебил. Находящиеся наверху не есть лучшие. Вековая мудрость учит, что наверх всегда всплывает говно.
>Обрубил покупательную способность
Лол, што? Прогрессивный подоходный налог - это налог на сверхбогатых, а не на 99% населения. Дальше правые кудахтанья можно не читать. Яхты и яйца Фаберже, действительно, в цене упадут. и станут доступнее населению, раз упадут в цене
Всё мимо, пидораш. Аффтар пасты живёт где-то в Гермашке и патриотов Россиюшки хуесосил в других постах почище либерах.
Бинарное мышление на тёмную сторону силы ведёт, пидораш.
> мирная война
> свободное рабство
Но это как раз реалии правого капиталистического мира. США ведёт мирные войны, люди формально свободны, а по факту в рабстве у капиталистов.
ЛОЛ!! Комми, никто так и не ответил ничего путного на мои аргументы!! Они все тут:
И после этого вы скажете, что либерахи слились в треде?
Аргументы относятся к тем, кто ассоциирует коммунизм с планированием. Любители плановой экономики соснулей
Но в треде есть мнение комуняк, которые предлагают сохранить конкуренцию, но только между акционерными обществами, запретив частные компании. По этим тезисам можно сказать следующее:
Что сложнее? Стремиться изменить политический строй или создать свою коммунистическую корпорацию? Очевидно, второе. Примеров масса: начиная от "Мондрагонская корпорация" до Российских народных предприятий. НП перечислены тут:
http://kprf.ru/rus_soc/98390.html
Комми! Соберитесь уже в свою компанию и начните конкурировать с другими формами собственности! Докажите, что ваша организационная система - самая лучшая! А если не можете, то с чего вы взяли, что смена политического строя вам поможет? Сделает простого рабочего богаче, чем при капитализме?
Для построения вашего коммунизма как раз нужено либертарианство!
И после этого вы скажете, что либерахи слились в треде?
Аргументы относятся к тем, кто ассоциирует коммунизм с планированием. Любители плановой экономики соснулей
Но в треде есть мнение комуняк, которые предлагают сохранить конкуренцию, но только между акционерными обществами, запретив частные компании. По этим тезисам можно сказать следующее:
Что сложнее? Стремиться изменить политический строй или создать свою коммунистическую корпорацию? Очевидно, второе. Примеров масса: начиная от "Мондрагонская корпорация" до Российских народных предприятий. НП перечислены тут:
http://kprf.ru/rus_soc/98390.html
Комми! Соберитесь уже в свою компанию и начните конкурировать с другими формами собственности! Докажите, что ваша организационная система - самая лучшая! А если не можете, то с чего вы взяли, что смена политического строя вам поможет? Сделает простого рабочего богаче, чем при капитализме?
Для построения вашего коммунизма как раз нужено либертарианство!
>патриотов Россиюшки хуесосил в других постах почище либерах
Потому что и те, и другие - сорта правого говна.
Ну б вашу мать.
Вас ничему история не учит?
Почему жилье купленное на свои кровные - чистое, а соц. жилье - загаженный клоповник?
Почему негры, получающие пособие продолжают жить на пособие, вместо того чтобы найти работу?
Почему животное, которое кормили в зоопарке на воле гибнет?
Почему блеать НЕЛЬЗЯ просто так давать все что надо нуждающимся?
Я социалист. Я говорю - дайте людям возможность выбраться из говна. Обеспечте для желающих условия/научите их зарабатывать на жизнь.
Вы говорите - дайте людям в говне пожрать на халяву. Вы не социалисты. Вы - паразиты.
>Я социалист
Социал-дарвирист не может быть социалистом. Социал-дарвинизм поощряет гегемонию не лучших, не самых квалифицированных и умных, а самых что ни на есть паразитов, все умения которых - это сбиться в кучу, установить свой режим и обобрать ближнего своего. Обобрать как бандитскими методами, так и обманом. Вот это - конечный результат "эволюции" неолиберализма. Идеальный агрессор и паразит.
Лол я так понимаю, ты любитель европы и прочей либерастии. Так я развею твои влажные мечты. Ведущие страны европы, очень много взяли то "клятого" совка и в плане экономики и в плане социальной политики.
Но мы идем "своим" путем и строить гибридные схемы нам не торт. Я не за коммунизм ибо его надо строить везде и сразу. Но и капитализм это пиздец полнейший.
Так ты же весь капитал в производство отправил.
Про яйца фаберже тебе в голову пришла мысль, а про то что капитал прежде всего обеспечивает свой же рост, а на хуиту типа яиц идет лишь мелкая его часть - нет.
Про то, что яйцо фаберже это тупо надежный способ хранения денег, а их производство дает высокооплачиваемые рабочие места - тоже не подумал.
Про то что чем хуевее у тебя капиталисты (прогрессивный налог, ура!), тем меньше у тебя новых предприятий появляется, ты естественно тоже не воткнул. Зато собрался новые голодные рты рожать.
Я ебал.
Мне вот что интересно. На что рассчитывают правые хохлы, когда кричат о евроинтеграции? Правые хохлуту не очень то и нужны в левой Европе. Европа просто стравливает между собой правого Путина и правых хохлов, нейтрализуя таким образом правую угрозу.
Ты забыл о государственных инвестициях в производство на конкурсной основе при сохранении независимости инвестируемых от государства. А прогрессивный налог означает высокий налог на богатых физических лиц и низкий на людей среднего достатка. А именно люди среднего достатка и обеспечивают основную покупательскую способность и весь основной товарооборот. Так что прогрессивный подоходный налог - это как раз стимулирование покупательной способности, даун.
>это сбиться в кучу, установить свой режим и обобрать ближнего своего
Ага, "социалистическая" революция с национализацией всего - тому примером.
СССР начиная со Сталина не лучший пример, мягко говоря. Лев Троцкий был в сильной и громкой оппозиции к Сталину даже за границей, за что и был убит Сталиным. А всех старых большевиков Сталин репрессировал.
Но ведь ты пиздишь чуть более чем полностью.
Поясни за разницу, пидораш. Быстро. Решительно.
Алсо, как раз оставшиеся за границей левые и сделали Европу заметно левой, какая она есть сейчас. Ну убил Сталин Троцкого, но всех же левых не перебил. А Интернационал то был.
"Реконизм" вгугли.
>"социалистическая" революция
>начиная со Сталина
Ты в глаза долбишься, или на истории революцию еще не проходили?
>Ведущие страны европы, очень много взяли то "клятого" совка и в плане экономики и в плане социальной политики
И теперь просасывают от этого
Кстати да.
Нигры на пособии и имигранты.
Итого. Имеется.
1) Более-менее сдвинутая влево (особенно в скандинавских странах) Европа.
2) Правые США
3) Хуй знает какая Азия (марксисты говорили об особом "азиатском методе производства")
4) Правая Россия, начиная с 91 года колония США, ориентируется на американский правый путь.
Европа в психологической и экономической зависимости от США (последствия Холодной Войны, которую США использовали для укрепления власти над Европой). Россия сошла с ума и начала брыкаться, строить свой особый правый евразийский путь и кооперироваться со странным Китаем. При этом РФ - плоть от плоти США начиная с 91 года.
Такое, товарищи, положение геополитическое у нас.
1) Более-менее сдвинутая влево (особенно в скандинавских странах) Европа.
2) Правые США
3) Хуй знает какая Азия (марксисты говорили об особом "азиатском методе производства")
4) Правая Россия, начиная с 91 года колония США, ориентируется на американский правый путь.
Европа в психологической и экономической зависимости от США (последствия Холодной Войны, которую США использовали для укрепления власти над Европой). Россия сошла с ума и начала брыкаться, строить свой особый правый евразийский путь и кооперироваться со странным Китаем. При этом РФ - плоть от плоти США начиная с 91 года.
Такое, товарищи, положение геополитическое у нас.
Правак несогласен, вы только посмотрите!
Сотней постов выше ты был ничего, сейчас совсем поехал.
> Завистливый рукожопый олигофрен опять предлагает богатых ограбить и поделить.
Лел, а ведь ты реально раб. Так за яхту Абрамовича и Коломойского копротивлятся (зная как они эти яхты заработали), это каким же долбоебом быть надо. Правильно Ильич говорил, самый худший враг это не буржуи, а копротиляющиеся за них холопы.
Ты в курсе того, как изменилась политика СССР при Сталине? Какие были сильные внутрипартийные разногласия и как радикально левое крыло во главе с Троцким покинуло СССР? И какой потом был срач между Троцким и Сталиным? И как Сталин боролся с "левым уклоном"? Сталин - обычный диктатор, который пытался балансировать между правым и левым, сохраняя единоличную власть и тотальный контроль над всем в стране. В отличие от ультра правого Гитлера, но не такой уж и левый был Сталин - он проводил политику государственного корпоративизма. А потом СССР расхлёбывало наследие Сталина.
в каком месте гитлер ультра правый?
Что не так? Россия - правая. США - правые. Европа самая левая из всех. Китай - он какой-то странный.
А какой по-твоему Гитлер?
левый с левонационалистическим уклоном
в каком месте рашка правая?
Ты поехавший. При Гитлере особая поддержка была крупного капитализма вплоть до монополий. Гитлера крупные капиталисты и поставили, крупные промышленники и поддержали, и при нём же охуенно существовали. При Гитлере крупные предприятия не были национализированы и не принадлежали государству.
де факто были
Не были. И они, кстати, отлично пережили крах режима Гитлера. Судили партию, а промышленников - нет. Концерн Siemens, например, имеет большие корни в режиме Гитлера. Алсо, Гитлер был пламенным противником коммунизма. Прям как Пиночет. Аугусто Пиночет - более современный и менее поехавший аналог Адольфа Гитлера.
>Концерн Siemens, например, имеет большие корни в режиме Гитлера
ты дурак?
http://www.megamagnat.ru/tm/125.html
>В частности, компания была уличена в сотрудничестве с нацистским режимом и в использовании подневольного труда «остарбайтеров». Историки приводят слова неизвестного русского полковника, сказанные в конце войны: «Hitler Kaputt, Berlin Kaputt, Siemens Kaputt». Тем не менее, концерну Siemens удалось развиться и вновь стать лидером рынка.
>Готовыми товарами НТР собрался проинвестировать?
Ты какой-то ебанутый, блядь. Оставить деньги в производстве - это либо инвестировать их в расширение (не обязательно своего), либо делать инвестиции в НТР, социалку, на переобучение и повышение квалификации сотрудников, но не давать выводить в личные оффшоры и яхты. Либерахам с ссохшимся мозгом везде поклейки танчиков и калош видятся, совсем уже ебанулись со своим совкохейтерством.
> Завистливый рукожопый олигофрен опять предлагает богатых ограбить и поделить.
Не забудь ошейник отполировать, толстяк.
Я не хочу делиться добром. Пускай сами зарабатывают, спиногрызы ебанные))
Бамп, товарищи.
ОП-няша, где архивы тредов? Заходи к нам в конфу, мы тут уже две серии по семь тредов провели. [email protected]
Не говори, то ли дело копротивляться за место в гулаге, лесоповал и дачу генсека. Это куда почетнее.
О, а вот и чухан из пок-пок-плоновой экономики взвизгнул. Гнездовье этого скама по этому адресу - http://vk.com/planned_economy
...сказал пикрелейтед.
Ох лол, я помню как в году этак 2011 помоему, он топил за крымчан и жаловался на повальную украинизацию.
Как обычно раздалось кукареканье: ГУЛАГ ГОЛОДОМОР СОВОК
Давай сразу определись, ты из какого направления - у тебя при сралине был неправильный сосиализм, а ты знаешь как сделать лучше без колхозов и гулагов или ты считаешь, что про гулаги вы все врети и при сралине народ как сыр в масле катался.
>Утверждение "коммунизм - значит гулаг, репрессии, массовые расстрелы" не соответствует действительности
Я понимаю, когда это говорит человек, сразу поясняющий, что советский красный фашизм не имел никакого отношения к коммунизму. Но ты-то вешаешь на оппик лысого, человека, чья партия первым делом запретила и расстреляла все остальные партии.
>и является антикоммунистической либеральной пропагандой.
Как либеральная пропаганда может быть антикоммунистической, если коммунизм это крайняя форма либерализма?
Я сперва хотел тебе нормально ответить, но ты же опять про гулаги кукарекать начнешь, так что просто пошел нахуй. Лол.
Быстро ты слился.
>как сделать лучше без колхозов и гулагов
Как в Скандинавии, например.
Но в Скандинавии не коммунизм и даже не социализм. Леволиберальный режим с рыночной экономикой, где много доходов перераспределяется государством. В США тоже перераспределяется, но поменьше.
Давай так: я при Сталине не жил (впрочем как при нём и не жило подавляющее большинство нынешних сталинистов). Могу судить только по публикациям о тех временах. Но вот сам факт того, что вся критика "совка" упирается исключительно в оценку деятельности Сталина и отсылки к Солженицыну, который писал опять таки о временах Сталина - делаю вывод, что кроме периода Сталина другого "кровавого совка с гулагами" и не было, раз все кудахтанья только об этом периоде. При этом напоминаю, что был исторический съезд КПСС (сразу же после смерти Сталина), на котором коммунисты покаялись, осудили сталинизм и провели люстрацию власти (очистили партию от сталинских палачей), а Лаврентия Берию расстреляли за преступления против человечности, Сталина вынесли из Мавзолея (где его по началу рядом с Лениным положили). И это сделали сами коммунисты и в каком ещё году и без всяких Солженицыных. Но зато потом пидор Исаич бросился обличать красных, после того как сами же красные сразу же после смерти Сталина свернули всю эту ебалу и наказали виновных. Есть что на это возразить?
>много доходов перераспределяется государством
Это и есть социализм, лол.
>В США тоже перераспределяется, но поменьше.
Дохуя поменьше, нет отпусков и бесплатной медицины с высшим образованием, например.
>на котором коммунисты покаялись, осудили сталинизм
>очистили партию от сталинских палачей
Вытекаешь уже треда. Верхушка вся прежняя осталась, что и была при сралине, вычистили только тех, кто был конкурентами Хруща за власть - Маленкова, Молотова, Берию. Режим чуть смягчился, так как номенклатура устала от репрессий, им хотелось спокойной сытой жизни, а не дрожать как при сралине, что ночью могут постучать. При Хруще расстреляли Новочеркасск, забастовки могут быть только у пиндосов-капиталистов, в савтеском союзе сразу пришлют солдат. И дальше, что, какой пик режима - правление Брежнева и его старцев? С разваливающейся экономикой, с бедным, но уже не умирающем от голода народом, с лицемерной пропагандой в которую никто не верил, с мечтами о джинсах, которые стоили одну зарплату инженера. Охуеть, достижение, сосиализма.
>Как либеральная пропаганда может быть антикоммунистической, если коммунизм это крайняя форма либерализма?
А я о так называемых "неолибералах". Мальчиках из Чикагской школы, например. С какого-то момента стал моден неоклассицизм в экономике (он же неолиберализм).
>Но ты-то вешаешь на оппик лысого, человека, чья партия первым делом запретила и расстреляла все остальные партии.
Лысый толком только в Гражданской Войне поучаствовать успел. А потом объявил НЭП после т.н. "военного коммунизма" (связанного, внезапно, с войной). А вот с гулагами развернулся уже Сталин, после смерти Ильича. Он же и почистил партию от старых коммунистов. И он же Троцкого даже в Мексике достал ледорубом в череп.
>Это и есть социализм, лол.
Нет. Матчасть учи. Социализм предполагает уничтожение рыночной экономики и частной собственности на "средства производства". Большое или маленькое перераспределение через налоги и социальные программы государством при капитализме может быть.
Проблемы совков были именно в культе вождя, и кроме собсно коммунизма было дохуя всякой тоталитарной хуйни, с ГУЛАГами и прочим. А лучше никто и не сделает, ибо дать людям свободу уже слишком, а дать им одновременно еще и бабло никто из властей не решится.
Все расстрельные законы можно заменить на социальные и экономические выгоды(банально не давать прожиточный минимум тунеядцам, преподавать политоту в школах вместо запрета СМИ, просто забить хуй на ЛГБТ и т.д.), децентреализировать все органы насколько это возможно дабы не допустить бюрократии и появления элиты в столице, а так же не вносить в основную идею всякую консервативную хуету, перенеся ее в свободный демократический совет, где будет постоянный срач.
Так же не нужно запрещать марихуану бизнес полностью, контролировать только гос предприятия и основные ресурсы, то есть все что нужно для базорой жизни, а остальное уже пусть как кто хочет так и производит, хочет пусть коммуны создает(этому способствовать) хочет пусть компании(это контролировать. В общем никакие радикальные идеи не будут работать, ни полный капитализм, ни полный либерализм, ни полный социализм, только всего-по-чуть-чуть даст понять что именно из перечисленного годно а что не нужно.
Все расстрельные законы можно заменить на социальные и экономические выгоды(банально не давать прожиточный минимум тунеядцам, преподавать политоту в школах вместо запрета СМИ, просто забить хуй на ЛГБТ и т.д.), децентреализировать все органы насколько это возможно дабы не допустить бюрократии и появления элиты в столице, а так же не вносить в основную идею всякую консервативную хуету, перенеся ее в свободный демократический совет, где будет постоянный срач.
Так же не нужно запрещать марихуану бизнес полностью, контролировать только гос предприятия и основные ресурсы, то есть все что нужно для базорой жизни, а остальное уже пусть как кто хочет так и производит, хочет пусть коммуны создает(этому способствовать) хочет пусть компании(это контролировать. В общем никакие радикальные идеи не будут работать, ни полный капитализм, ни полный либерализм, ни полный социализм, только всего-по-чуть-чуть даст понять что именно из перечисленного годно а что не нужно.
Давай всё же не будем уходить от того факта, что "гроб гроб кладбище гулаг" - это только про Сталина, а не про весь "совок". И вся пропогандистская антисовковщина ссылается таки именно на оценку деятельности Сталина. В данном случае обобщение некорректно и кукарекая о Гулаге и ставя знак равенства между коммунизмом и гулагом в этом треде вытыкаешь от жирноты как раз ты. Хочешь спорить по существу - спорь. Но с ГУЛАГом иди мимо - слишком жырно.
Коммунизм - это колхозное рабство, деспотия, деградация всех сфер общества и говно. Хрущев, Сталин, Андропов, кто там ещё - одна хуйня.
Няш, ты кто по национальности то?
Алсо
> коммунизм это крайняя форма либерализма
ЖЫРНО
Марксизм и классический либерализм ничего общего между собой не имеют. Крайняя форма либерализма - это либертарианство. А марксизм рассматривает классический либерализм и соответственно капитализм как одну из более старых, отживших своё форм.
Поэтому если при переходе от феодализма к капитализму либерализм был прогрессивной формой и оправдывал своё имя, то сейчас либерализм классического разлива - это крайняя форма реакции и консерватизма. Ферштейн?
>другого "кровавого совка с гулагами" и не было
Весь другой период - строгое пике к пиздецу заторможенное нефтяными профитами.
>на котором коммунисты покаялись, осудили сталинизм и провели люстрацию власти (очистили партию от сталинских палачей)
Ну охуеть теперь. У меня от тебя Порошенко и "жыты по новому".
Одни сралинисты покарали других сралинистов а потом заключили мораторий на это дело ради собственной щасливой застойной старости.
Я русский националист и я полностью с ним согласен.
очередной успех красножопых по колонизации манямирка
http://www.vedomosti.ru/finance/news/35148081/venesuela-vvela-ogranicheniya-na-prodazhu-produktov
http://www.vedomosti.ru/finance/news/35148081/venesuela-vvela-ogranicheniya-na-prodazhu-produktov
Космополит, а что?
Проблема русских националистов в том, что они никогда не русские. Русский националист всегда интернационален, СССР - русское национальное государство.
прост
Да, не один сралин, дело в том, что эту совковую хуйню пробовали в нескольких странах - Мао, Пол Пот, Ким Ир Сен и везде было одно тоже - колхоз and гулаг. Исключением здесь скорее является брежневский режим, который таки да, тоже был авторитарным и за антисоветскую пропаганду сажали только в путь, пусть и не в промышленных масштабах. И при брежневском режиме всем заправляла партийная бюрократия, пусть и немного отъевшаяся на нефтяных доходах и вегетарианская в своих репрессиях. Бесславный конец это убогого режима мы имели счастье недавно наблюдать в нашей стране.
>Коммунизм - это колхозное рабство, деспотия, деградация всех сфер общества
Ясно. Голову в порядок приведи. У тебя же одни квохтанья без аргументов. Вот - пример зомби с промытыми мозгами.
> Проблема русских националистов в том, что они никогда не русские. Русский националист всегда интернационален, СССР - русское национальное государство.
>CCCР
>адок где за счёт голодных крестьян центральной России кормилась целая орда чурок, хачей, жидов и прочей швали
>русское национальное государство
маня плиз
манька, красножопие - это голод и нищета
Но это и есть русский народ. И они получили власть сбросив германских колонизаторов.
Ну давай я "либералам" припомню Аугусто Пиночета. С ним теоретики и практики капитализма из США (ну там же прямо был "чилийский эксперимент" США) тоже очень знатно обосрались. А остальное - чистой воды необъективность.
Хорошая шутка.
>С ним теоретики и практики капитализма из США (ну там же прямо был "чилийский эксперимент" США) тоже очень знатно обосрались.
В чем заключался обосрамс? И какие именно практики?
И опять одни гавканья.
Давай. Чили после Пиночета - самая развитая страна континента. Что и требовалось доказать.
-Земля круглая
- Вы всё врёти земля плоская!
- Ебать дебил...
- Агааа, доказательств-то нет!
- СССР был говном
- Вы всё врети СССР был раем!
- Ебать дебил,..
- Агааа, доказательств-то нет!
С тобой никто не спорит, потому что ты поехавший сектант формата "Египетские пирамиды сделаны анунаками в 1901 году". Ты отрицаешь реальность.
Сталин тоже превратил в кратчайшие сроки страну аграрную в страну индустриальную. Но ведь это не отменяет того, что и Сталин и Пиночет - диктаторы, преступники, людоеды. Оба.
Кроме гавканий будут аргументы, нацик?
Экономика при Пиночете выросла. Но дело в том, что все успешные демократические режимы - капиталистические, а с другой стороны все сосиалистические режимы - нищие и с огромным уровнем репрессий. Ты не назовешь ни одной успешной попытки реализовать сосиалистческий проект без массовых репрессий и обнищания населения. Даже 5 тысяч жертв режима Пиночета не идет ни в какое сравнение с 1-3 миллиона в 20 % населения страны, жертвами режима Пол Пота.
>Коммунисты, собственно, во все поля за социальное равенство и поддержку обездоленных, за ограничение (и в перспективе полное упразднение) "волчьего капитализма", от которого и страдает среднестатистический двачер.
НУ охуеть. Скажы ка маня а что такое этот твой камунизЪм. МОжешь дать определение. ТОлько саруз нахуй что то типа ко-ко-ко соц. равенсовто и поддержук обездоленных, каждому по потребностям... и остальной алогичной хуеты.
А я тебе отвечу - нетути. Более того толком эго не оприделил ни один партлидер или идеолог. Все это тонны алогичной хуеты и копипасты
>Исключением здесь скорее является брежневский режим
Что несешь. В очередях никогда не стоял по пол дня пацанчик.
Ты вообще в курсах что жители той страны узнали что такое туалетный рулон бумаги только при Андропове (1983)? И сразу поняли из чего состоит колбаса за которой надо было по дню простоять или поехать в Дефолт сити за 1500 км.
>Сталин тоже превратил в кратчайшие сроки страну аграрную в страну индустриальную.
Нет не превратил. Всё это тоже уже десятки раз разобрано, с примерами, цифрками и графикам. Советская индустриализация в целом продолжает общие темпы роста дореволюционной экономики и выглядит прорывом только на фоне полного промышленного коллапса, вызванного устроенной Сталиным же гражданской войной.
>диктаторы
Как что-то плохое. Капитализм - хорошо, успешный капиталистический диктатор = победа и процветание, что мы видим на примере Чили. Социализм - плохо, даже самый успешный социалистический диктатор = нищета, говно, деградация (пример - любая соц. страна).
Короче нормальным людям надоело с вами спорить, потому что убедиться в преимуществах капитализма достаточно просто выглягнуть в окно.
Кстати, обратите внимание. Именно у нацика флажок "либертарианство". Вся суть. Правые nevar changes.
Национализировали промышленность, установили контроль цен. Товар исчез из магазинов, ввели талоны. Воистину, красножопые - необучаемая порода.
Толстовато.
Толстовато.
Это я расстрелял Че Гевару,
Это я штурмовал "Ла Монеду",
Я читал приговор комиссару
И подкладывал бомбу комбеду.
Это мой самолет на рассвете
Прикрывал наступление Франко,
И по окнам в Верховном Совете
Это я в октябре бил из танка.
Рабы, чья дурна наследственность -
В истерике бьетесь напрасно вы!
Беру на себя ответственность
За каждого мертвого красного.
маня, почему при красножопых пропадает еда и туалетная бумага?
Ясно. Кстати, сколько тебе лет? Только честно?
На толстоту очевидную отвечать предлагаешь? Иди толстить куда-нибудь в другое место.
>Отрицает что в совке были проблемы с продовольствием и туалетной бумагой.
>Отрицает что в Венесуэле есть проблемы с продовольствие и туалетной бумагой
Le microcosme de manya est rendu directement du Bureau International des Poids et Mesures.
Двадцать шесть. Когда повзрослеешь, тоже перестанешь верить в социализм, бесплатный обед и деда мороза. Ну или так и останешься великовозрастным неудачником-утопистом
>ВЫ ВСЁ ВРЕТИ ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТВЕЧАТЬ НА ТАКИЕ ВОПРОСЫ
Знаешь как это называется? Это называется "слив". Канонический, как по учебнику. Не позорься и съеби.
>Двадцать шесть
Ясно. Я слегонца так тебя постарше, поумнее и посостоятельнее. Я вот в этот правый свободный рынок вписался и рассуждаю о социализме имея з/п примерно $4000/мес. А каковы успехи у тебя, "взрослый"?
> поумнее и посостоятельнее
> красножопый
Ну вот, слился тут как раз ты. Стало быть диванной либерашеньке нечем похвастаться из жизненных успехов? Оно и понятно-с. Такие долбоёбы как ты далеко по жизни не идут. Ваш удел - лизать сапог олигарх-фюрера, а не к успеху идти.
Дядь, дай угадаю, ты не особо давно на двачах?
СОЦИАЛИСТ как он есть
Да нет, вполне давно. Даже многократно был подозреваем в модераторстве оных а так это или не так - не скажу
> весь тред виляет жопой, кукарекает про слив
Ясно. Диванным любителям лизнуть сапога олигарх-фюрера похвастаться из успехов по жизни нечем.
>пытается меряться на анонимных досках с картинками ЖИЗНЕННЫМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ в качестве аргумента
МОДЕРАТОР, побойся бога, дай передохнуть, я не могу больше смеяться
Ох лол. Ну уябывай уже. Ты даже анонимно похвастаться без пруфов не можешь. Видимо настолько нечем, что язык не поворачивается даже соврать. Пиздуй отсюда нахуй, нищета. Всем и всегда известно, что именно нищее необразованное быдло - опора национализма и правых идеологий. А вовсе не левых.
Ой блядь ты свои ленинские пассы брось. Не виляй жопой. Где ты тут увидел толстоту? Про очереди, бумагу тебе толсто?
А ты в курсах что еще при Черненко подсчитали что в среднем трудящие тратят на стояние в очереди больше человекочасов чем на работу? Это не толстовато, просто вам корзинкам, не видевшим в телике никого кроме Залупы в это слабо вериться.
Да я как раз СССР застал, тащемта.
>корзинкам
Лёл.
>никого кроме Залупы
Топ лёл. Этот нацик обезумел, замените. Левые - прямая оппозиция Путину. Хохол, чини голову.
блохастый, еще раз тебя спрашиваю: почему при красножопых в венесуэле возник дефицит базовых продуктов питания и пропала туалетнаябумага?
Потому что в Венесуэле как всегда, уповают на плановую экономику. Я уже в этом треде писал, что плановая экономика - это сомнительный инструмент построения социализма. И предложил программу минимум и программу максимум социалистических реформ выше по треду. Вынес это на обсуждение товарищей.
Алсо, плановая экономика - от экономической безграмотности. Социализм можно устроить и не начиная тотально контролировать всё. Достаточно поменять кое-что в экономике в ключевых пунктах.
>Левые - прямая оппозиция Путину.
Начнем с того что тру левые - в Швеции, но уж точно не в Росии.
Апазиция блядь у вас там дейсвительно "левая" если не сказать липовая.
Олсо я никогда не воспринимал каммунизмус как идеологию. Он заканчиваеться на Марксе и его проиводственных отношений между рабочими и работодателями что есть тру классикой в экономической теории. Все остальное клоунада и пафосное кукареканье замешанное на поддержке откровенных бандитов и лодырей. Олсо обоссано еше тем же прищежопым ниразу не работавшим Марксом и его другом промышленником Энгельсом дял кого он всю эту теорию и писал.
Пруф ми вронг коммидауненок. Ну ка , что ты как маленький, сформулируй что такое комунизмус по твоему 2-3 предложениями. А мы поржом.
>1) Повсеместное внедрение коллективной собственности предприятий вместо единоличной через акционирование.
Отнять и поделить
>2) Прогрессивный подоходный налог физических лиц.
И получить отток капитала
>3) Низкий налог для предприятий
Ахуеть че несет.
>4) Высокий налог на наследство и дарение.
Здравствуй вывод капитала
>5) Государственное инвестирование на конкурсной основе при сохранении независимости инвестируемых предприятий от государства.
Сечин, ты?
> левые - в Швеции
Тащемта там ребята всё по Муссолини делала, только "типа с демократией"
>Отнять и поделить
Ясно. А серьёзнее аргументы будут?
>И получить отток капитала
Физических лиц, Маня.
>Сечин, ты?
Ну посерьзнее то будут аргументы?
Если я правильно помню, еще при Чавесе было установлено, что дефицит был следствием намеренного саботажа. В СССР такое тоже было.
> Ясно. А серьёзнее аргументы будут?
Это и есть красножопое "отнять и поделить", долбоёбушка. Мало того, что я должен что-то "акционировать" с наемными работниками, так еще и не понятно что с эти делать в случае увольнения работника.
>Физических лиц, Маня.
Физическое лицо возьмет и уедет. Всё, больше ты с него нихуя не получишь.
>Ну посерьзнее то будут аргументы?
Какие могут быть аргументы в "за всё хорошее против всего плохого"?
> дефицит был следствием намеренного саботажа
Ага, враги народа срали в две жопы
>Муссолини делали
Муссоилини - прирожденный социалист и друг Женевских тусовок Ильича. Самое смешное то, что фашизм - это всего навсего корпоративных социализм аля современная газпрмоовская перерация.
В двойне смешное то, что никде, ни в Италии периода Муссолини, ни в СРСР, ни в странах ОВД рабочие не стали получать больше ЗП чем до прихода социализма.
Олсо скандинавские, немецкие социал-демократы нихуя с социалистическим строем стран коммиблока не имеют - о чем этот питух
предпочитает умалчивать, или просто не знает элементарных вещей, по своей глупости.
>следствием намеренного саботажа
Правильно - расстрелять. Меньше жоп будет срать, следовательно, понадобиться меньше бумаги и ее хватит на верных ленинцев.
Почитай как после Сталина разрушали СССР. Например после обучения в США горе-экономисты ввели капиталоемкость, которая сделала при плановой экономике более выгодной заказывать песок на московские стройки с Камчатки или в цех для двух рабочих ставить десяток новых станков. Да банально, завмаг ставил свою бабку на базар продавать мясо из магазина по тройной цене и оставлял на прилавке кости. И теперь удивляются - кого же Сталин в гулаги сажал? Тот же Березовский рассказывал, как он скупал алюминий за копейки в СССР и вывозил.
>Например после обучения в США горе-экономисты
Ох лол. Опять пиндосы виноваты. Комми из-за алогичности их умозаключений никуку не понимали в экономике, и неь понимают до сих пор. Забрать и поделить.
>как после Сталина
Если бы не этот пидор и его форсированная индустриализация на пару с колективизацией и вынужденой урбанизацией в РФии было бы сейчас не 140 а 250 млн. населения. НА всеостальное - строго похуй. Олсо Совок был жизнеспособен только в 20-е, когда всей этой хуйни не было, рулил НЭП и не трогали нац вопрос в республиках.
Крах совка был неминуем с самого начала. То, что красножопым дегенератам до сих пор не понятно как он развалился, лишь свидетельствует об их ущербности.
> обучения в США горе-экономисты
Мне правда, очень интересно это знать.
тред третий, продолжаем
Также главный вопрос второго треда:
>Демократия - это власть большинства. Большинство в любой стране - это пролетариат. Соответственно диктатура пролетариата - это и есть власть большинства, то есть демократия.
Основное возражение мимо заходящих:
>НЕ ХОЧУ ГУЛАГ!
И сразу же ответ на этот самый частый аргумент:
Утверждение "коммунизм - значит гулаг, репрессии, массовые расстрелы" не соответствует действительности и является антикоммунистической либеральной пропагандой. Захотев написать это - знай: у тебя промыт мозг.
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/po/res/6342394.html