Сегодня день рождения Михаила Горбачева. Отношение моих сограждан к первому и последнему президенту СССР сложное. Не вполне адекватное, я считаю. Впрочем, он и сам столько всего наговорил о своем правлении и своих истинных намерениях и целях в разных местах, а также столько всего разного сделал, что любое мнение о его деятельности можно обосновать цитатами и даже фактами.
Фигура Михаила Горбачева, его деятельность на посту первого и последнего президента СССР и сейчас, двадцать семь лет спустя после крушения Советского Союза, вызывает споры, порождая самые разные оценки – от крайне отрицательных до самых положительных. Я, чья юность прошла в эпоху перестройки, хотел бы заявить о своей неизменной приверженности и благодарности Михаилу Сергеевичу. Какие бы тяжелые моменты ни омрачали его правление, для меня и для многих близких мне людей он – Михаил Горбачев–Освободитель. При нем и во многом благодаря ему рухнули унылые стены Советского Союза, и нам открылся свободный мир.
Он дал нам свободу! Хотел он этого или не хотел, мечтал он о такой свободе или какой-то другой - все это вторично, несущественно. Свободы в СССР не было. И стали мы свободны только благодаря Михаилу Горбачеву. Спасибо за свободу, Михаил Сергеевич и с днем рождения.
>>31957528 Она как была и тем и другим, так и осталась и тем и другим. Только дотационных областей стало меньше, как и количество неассимилированного населения.
>>31957452 (OP) >нам открылся свободный мир. >81% населения ни разу в жизни не было дальше границ бывшего СССР Охуенно я свобода, да. Свобода быть нищим
А. Невзоров ― Вот, черт возьми, действительно серьезнейшая дата, которую надо было бы вспомнить и отметить. И очень болезненно и очень гадко к нему относясь. Я помню все то, что он сделал, и совершенно по-другому сейчас это оцениваю. Понимаю, что когда-то заскрипела дверь этой камеры, отворилась и появился этот человек с пятном на голове со смешным говорком, который сказал: ребята, выходите. Выходите. А мы стали кричать, что нет, здесь задохнулись от грязи и гноя наши товарищи, здесь стены исцарапаны нашими ногтями. Здесь все обмазано нашим калом и кровью. Выйти отсюда предательство. А он говорит: да выходите. Тут воздух свежий. Выходите, здесь лучше. И именно этот человек, этот удивительный человек оказался ошельмован. Мы не сумели, ведь Ельцин, несмотря на его колоссальный калибр, на его вроде огромный, человеческого… Это всего-навсего продолжение, логическое продолжение Михаила Сергеевича. Но мы не сумели воспользоваться свободой и дождались, когда дверь снова стала закрываться.
В. Дымарский ― Причем без скрипа. Как-то очень быстро…
А. Невзоров ― И с дополнительно наваренными засовами. И я боюсь, что еще раз свободы нам уже никто больше не подарит.
>>31957928 Детектор чини, гной. То, как он просрал внешнюю политику даже умственно отсталое говно бы не сделало. Если бы не этот подонок сейчас бы жили в охуенной стране.
>>31957980 > просрал внешнюю политику Во-первых, охуенность страны внезапно далеко не от внешней политики зависит. Во-вторых, ты, наверное, рад был бы из своего кармана оплачивать содержание советских войск в Германии, Афганскую войну, помощь всяким братским режимам, да?
>>31958009 >ты, наверное, рад был бы из своего кармана оплачивать содержание советских войск в Германии, Афганскую войну, помощь всяким братским режимам, да? Нет, это лысое говно могло дороже продать геополитические интересы России, а не тупо вывести войска получив взамен личную нобелевку.
>>31957452 (OP) >только благодаря ему Ну иди его в попку поцелуй за это. Лол Это искусственно насаждается путин-пропаганда, политической жизни в стране нет как не было а вот благодаря этой пропаганде она кажется что есть как бы. Там оказывается наверху идет какое-то движение как бы постоянно, и короч должны быть благодарны за то что двигают нас. Ну это пидаристический подход, частью женский - ведь женщины именно любят чтобы их кто-то двигал куда-то там и устраивал им что-то, праздники и подобное, делал подарки. В мире так дела не делаются и ничего не происходит благодаря кому-то одному, потому что мир един. Но русня не понимает что нет тут героев и никто дела за нее делать не будет, поэтому то и есть благодатная почва тут для форсов царьков "работающих за всех как раб на галерах" которым все должны. Представление о личности и о слабости отдельного человека, о том что надо принудительно менять людей у власти у русни отсутствуют напрочь. Оно не понимает реальное положение дел короче, потому так все и происходит. Сегодня один такой кому "все должны", а завтра туда очередь выстроится из таких вот тунеядцев, наркоманов, бандитов и шизиков - вот на такое няшное и хлебное место.
>>31958155 > Ответить на какую-то хуйню? Рейган прямым текстом сказал, что главная задача разъебать совок. Ну и где здесь с моим высказыванием противоречие, шизофреник?
>умер Жорес Алферов >перед смертью он написал письмо путину Лол ))) Товарищ пыня, произошла чудовищная ошибка и наука в России вся развалилась нахер короч. лол Но я умирают с вашем именем на устах короч и в голова, ведь только благодаря вам она (наука) не развалилась еще больше.
>>31958174 >Я напомню, что инициатива шла от СССР, западу заканчивать холодную войну совсем не хотелось. >гейган прямым текстом сказал, что главная задача разъебать совок. Даже не представляю где тут противоречие.
>>31958180 Наука с Ельцина начала активно разваливаться. Пыня является лишь продолжателем. Ведь при Ельцине и Путине кому лучше всех житься начало? Ворам и прикормленным клоунам, а не учёным и честным трудолюбивым работягам. Так-то.
>>31958180 Проиграл чет, и ведь у этого человека нобелевка. Очередное доказательство, что даже ученые с нобелевкой в отдельных сферах могут быть очень тупы.
>>31958350 Правда учёных из совка охотно принимали в тех же США. А вот из рахи учёные нахуй не нужны. Ну и не про совковое образование говорить тому, кто получил рахинское, кек.
>>31957452 (OP) Всё больше и больше на свете навсегда забытых нами людей.
Помните Кашпировского? А Чумака? А ведь Чумак был очень замечательный — он молчал и от этого заряжались банки с водой. А сейчас все только пиздеть умеют.
А Горбачёва зачем забыли? Кто сейчас помнит Горбачёва кроме седенького пародиста в пыльном зале с полсотней состарившихся вместе с ним зрителей?
А ведь он же не умер, он ворочается в своей одинокой вдовьей квартирке на четвёртом этаже. Встаёт, шаркает тапочками — идёт на кухню. Долго бессмысленно смотрит внутрь холодильника, достаёт бутылку коньяка арарат, которого на самом деле давно уже нет в природе, и наливает в пыльную рюмочку. Потом зажигает настольную лампу и шелестит никому уже не интересными секретными документами про членов политбюро Зайкова, Русакова, Пельше и Подгорного.
И желтеют в шкафу белые рубашки, накупленные Раисой Максимовной впрок на все пятьдесят лет счастливого генсечества. Белые рубашки — они же как жемчуг, их носить нужно на живом теле. А куда носить?
И вообще, зачем всё это было? Стоял бы сейчас на мавзолее в каракулевой папахе и говорил бы речи одновременно по всем четырём каналам телевидения, и ничего бы не было: ни девятнадцатого августа, ни одиннадцатого сентября, ни подлодки Курск, ни Шамиля Басаева, ни писателя Сорокина — ничего. А вместо них узбекские хлопкоробы и казахские овцеводы, и грузинские чаеводы — всевсе пели бы и плясали в кремлёвском дворце съездов.
И снова тогда вздыхает Михал Сергеевич, и гасит свет, и прячет бледные свои стариковские ножки под холодное, никем не нагретое одеяло.
Да нет, Михал Сергеич, всё хорошо. И все вас любят. И больше всех вас любят наши женщины. За прокладки любят, за тампаксы и за памперсы. Они просто уже забыли как подтыкаются ватой и как стирают пелёнки. Они не помнят, как скачет по ванной стиральная машина Эврика-полуавтомат, как выглядят духи рижская сирень и мужчина, употребивший одеколон Саша наружно и вовнутрь. Они вообще никогда ничего не помнят.
Зато они стали с тех пор все страшно прекрасные. Они теперь пахнут так, что просто охуеть, и одеты во что-то такое, чего никогда раньше не бывало на свете. У них что-то всё время звенит из сумочек и даже в метро на каждом эскалаторе мимо обязательно проедет штук десять таких, что непонятно как они сюда попали. А поверху и вовсе ездят в автомобилях с непрозрачными стёклами женщины такой невиданной красоты, что их вообще нельзя показывать человечеству, потому что если человечество их один раз увидит, то сразу затоскует навеки — будет человечество сидеть на обочине дороги, плакать и дрочить, как известный художник Бреннер, дрочить и плакать.
Так что всё не зря, и нихуя ваш Маркс не понимал, для чего всё на этом свете происходит. А мы понимаем.
>>31958490 Сам-то хотел бы работать в макдаке в нормальной стране за нормальную зарплату или в скотоублюдии ученым за корку хлеба, где тебя в любой момент может убить мимокрокодил?
>>31957452 (OP) >Он дал нам свободу! Это только кажется. Не он дал а народ сам её взял. Он таки прекрасно в прежних совковых традициях приказывал устраивать давление танками в Вильнюсе и убийства сапёрными лопатками протестующих в Тбилиси. Скрывал Чернобыль и его последствия. Издевался над народом с сухим законом. Касаемо гласности-тут скорее технический прогресс порешал чем его воля. Скрывать уже отсталость совка и весь долбоебизм стало невозможно-появились видаки, спутниковые тарелки, компы на которых уже без маяты можно было читать самиздат-пусть и на кассете или дискете-но это не 4 копии на печатной машинке и не песни на "рёбрах"(рентгеновских снимках).
>>31958524 Я бы не желал работать в макдаке в любой стране, так как это подработка для студентов, которых обеспечивают родители или для великовозрастных лузеров, у которых нет будущего.
>>31958533 >пицца HUT! Я ел в той самой первой пицце ХАТ в Москве. Как сейчас помню эта бала пицца с сыром, колбасой и еще я попросил дополнительно сладкую кукурузу, очень я ее люблю. Я лакомился и понимал, что капитализм и демократия это заебись.
Аноним ID: Наглый Капитан Марвел02/03/19 Суб 12:34:32#60№31958596Двачую 3RRRAGE! 2
>>31957452 (OP) Кого он освободил то? Все перестроечные реформы были направлены на то, чтобы починить совок, не меняя его сути. Первый этап перестройки вообще был чисто экономический и о гласности заговорили только когда он с треском провалился. Да и во времена гласности никт оне отказался от "руководящей и направляющей роли КПСС". Так что весь "либерализм" того времени результат того, что Горбачёв обосрался.
>>31958556 >Как сейчас помню эта бала пицца с сыром, колбасой и еще я попросил дополнительно сладкую кукурузу, очень я ее люблю. Я лакомился и понимал, что капитализм и демократия это заебись.
>>31958655 Разжалобить голодными людьми хочешь? Так они оголодали не из-за пиццы ХАТ и не из-за Михаила Сергеевича, а из-за того, что их выбросили из советской недоэкономики в рыночную экономику. Потом, правда, у них и рыночную экономику отобрали и советскую не вернули, а построили то, что у нас сейчас есть - госкап.
>>31958538 >Касаемо гласности-тут скорее технический прогресс порешал чем его воля Чтож он сегодня не решает, этот твой прогресс? Дохуя россиян верят Киселёву, Соловьёву, верят во вставание с колен и даже, блять, репортажам про рептилоидов на рен-тв.
>>31958610 >Он запустил ГЛАСНОСТЬ и люди ЗАГОВОРИЛИ. Не запусти он-это сделало бы развитие технологий. Несмотря на анальные кары распространялись фильмы-правда в основном порнуха. Распространилась бы и агитация. В республиках гласность была и до него-хуй там поклали на запреты говорить. Из уст в уста да узнавали и о Чернобыле и о прочем. Помнили и о сталинских репрессиях.
>>31958682 >их выбросили из советской недоэкономики в рыночную экономику Их родители выбросили, когда номенклатура пилила гос имущество, а конкретные люди в малиновых пиджаках управляли бизнесом и делали рынок по понятиям.
>>31958707 Что, ты все так и отрицаешь тот факт, что 79 процентов экономики современной России составляет ебаное государство?
Аноним ID: Ненасытный Джон Сильвер02/03/19 Суб 12:46:16#77№31958728Двачую 3RRRAGE! 2
>>31957452 (OP) Больше всего лулзов доставляет тот факт, что если бы история пошла немного иначе, у нас во главе страны уже почти сорок лет был бы великий и несменяемый. Куда там пыньке с его жалкими двадцатью годами.
Аноним ID: Религиозный Царь Дадон02/03/19 Суб 12:49:55#78№31958773Двачую 3RRRAGE! 3
>>31958662 >Он дал, а народ не взял. Выбрал Пыню Это выбрали только в части совка. И то не выбрали а им назначили.
>>31958689 >Чтож он сегодня не решает, этот твой прогресс? Решает для тех кто хочет. Кто-то обходит блокировки, ищет даже неиндексируемое поисковиками, пишут о неприятном для властей. А верящие ящику-тут вопрос к психиатрии скорее чем к политике. Невежество в современном мире это осознанный выбор. И холодильник таки уже победил телевизор.
Аноним ID: Наглый Капитан Марвел02/03/19 Суб 12:51:48#81№31958797Двачую 1RRRAGE! 1
>>31958610 А теперь ответь мне: КОГДА Горбачёв запустил гласность и почему не сделал этого с самого начала? Как я уже написал выше, первый этап перестройки не предполагал никакой гласности, потому что отказываться от советской системы Горбачёв не собирался. Но эти реформы провалились и ситуация в стране резко ухудшилась, чему поспособствовала упавшая в 3 раза стоимость нефти без нефти местная политика никогда не обходится. Понадобился козёл отпущения и Горбачёв объявил, что во всех бедах и провале реформ виновата старая бюрократия и гласность была объявлена для открытой критики этой самой бюрократии и партийных врагов Горбачёва, а не для демократии. Удивительно, но люди почему-то начали хуесосить его самого и предлагать КПСС пойти нахуй всем составом, а не отдельными группами. Так что повторюсь, весь "либерализм", приписываемый Горбачёву - результат его непродуманных реформ. Разумеется в какой-то степени тут вина и предыдущего руководства, потому что надо было раньше рыночную экономику внедрять, а не когда всё уже посыпалось. Ну и иронично, что совки так люто его ненавидят, хотя он последний кто держался за совок и хотел его сохранить, пусть и в реформированном виде.
>>31958773 Ельциноребёнок 80-х или 90-х годов рождения, ты? Да, ты. Узнал тебя по характерному звону бутылок, которые ты по привычке сдаёшь в пункт приёма стеклотары. Как поживаешь, ельциноребёнок? Небось до сих пор считаешь, что расстрел парламента был правильным делом, да? Хрр тьфу в ебло ельциноребёнку с синдромом утёнка.
Аноним ID: Наглый Капитан Марвел02/03/19 Суб 12:54:04#83№31958823Двачую 1RRRAGE! 1
>>31958716 >Вот хороший барин был, разрешал иногда рот открывать. Вот бы мне сейчас такого хозяина, чтобы всё разрешал!
>>31958716 >запустил ПЕРЕСТРОЙКУ, ГЛАСНОСТЬ Да не запусти он экономически кооперативы и прочее-были бы барахолки и торговля из-под полы. Она и была но только бы развилась ещё больше. Гласность-а никакой особой гласности и не было. А рты уже заткнуть всем не получалось-маразм и отсталость совка были видны даже самым последним даунам на примере любой вещи.
>>31958797 >люди почему-то начали хуесосить его самого и предлагать КПСС пойти нахуй всем составом Всё верно решили люди. Потому как весь аппарат надо было нахуй посылать, со всеми номенклатурными пидорами, которые были и за совок и против совка. Все были прогнившим говном.
Вон, в Приднестровье так и сделали, нахуй скинули номенклатурную падаль, но совковой номенклатуре это было не по нраву, поэтому-то она и поддержала молдавских ёбнутых националистов, которые и устроили бойню в Приднестровье.
Спасибо Михал Сергеичу за то, что теперь у нас есть... Помогите продолжить. Мне ничего кроме петухов из говна на ум не приходит. Спасибо что есть петухи из говна, Михаил Сергеевич.
>>31958797 >Так что повторюсь, весь "либерализм", приписываемый Горбачёву - результат его непродуманных реформ. Это опасное враньё. Либерализм Горбачёва в том, что он НЕ делал - не выводил на улицы по два омоновца на одного протестующего, не поощрял пытки, не запрещал интернет, не давил апельсины тракторами, не развязывал новые войны (в т.ч. с хохлами), не раздувал бюрократию, не подминал рынок под государство (а очень даже наоборот), не травил людей за границей. По советским меркам это просто ультралиберально.
>>31958269 >поклонение Казенщиной повеяло... пожалуйста, больше не раскрывай рот до самой смерти.
>>31958370 Оказалось, что от такого разъеба получаешь только проблемы в виде миллионов (а в случае Китая, миллиардов) орков, разбегающихся по всему миру.
>>31958655 >ряяяя1 пачиму все развалилось??? наверное из-за вредителей и спящих агентов11 Кекнул.
>>31958953 Фу нахуй, ты же блядь, горбачёва благодаришь, одного из тех кто в спецраспределителях отоваривался, пока твоя мамка за котлетки хуй сосала у партработника.
>>31959051 Главное в соседнем треде не пиши, что в Европу не стоит завозить негров, ок?
Аноним ID: Наглый Капитан Марвел02/03/19 Суб 13:15:47#104№31959080Двачую 1RRRAGE! 1
>>31958830 >15 — 17 мая 1985 года состоялась поездка генерального секретаря ЦК КПСС Горбачёва в Ленинград, где на встрече с активом Ленинградского горкома партии он впервые заговорил о необходимости перестройки общественно-политической жизни. Слово было подхвачено СМИ и стало лозунгом начавшейся в СССР новой эпохи. В том же 85-м на пленуме ЦК КПСС было объявлено о первых реформах: внедрение новых технологий и автоматизации, антиалкогольная кампания и некоторые административные реформы, которые по сути должны были заменить брежневских людей во власти на лояльных Горбачёву. 27-й съезд КПСС в 1986-м фактически свёлся к многочисленным кадровым перестановкам. Никакой гласности, демократии и критики режима не было. Горбачёв 1) укреплял собственную власть, 2) пытался починить советскую экономику без изменения советской системы. Это примерно как "рывки" пыньки, который постоянно предлагает что-то внедрить и удвоить, но чтобы всё осталось по-старому. А гласность, кооперативы и прочие вещи. которыми запомнилась перестройка объявили уже в 87-м, когда поняли что всё летит в пизду.
>>31958868 А чего открыли? А толком нехуя. Архивы о войне до сих пор секретны. Говорили что коррупция была-так не знал об этом только уж совсем отбитый пионер. У меня в детсаду прямо говорили сколько папа заплатил за то что водилой на автобус устроился или сколько мама взяток набрала-но это была одна республика а не рашка. Говорили обо всём во время застолий и в кулуарах. Знали и о том как Берия девок хватать и доставлять к нему на дачу приказывал, и о пьянстве Ельцина знали-ржали что приехал председатель обкома так его в волгу запехнули да бутыль чачи промеж ног сунули. Ржали и над Брежневым, и над прочими-причём ржали открыто. И это в 80е.
>>31959110 >Говорили что коррупция была-так не знал об этом только уж совсем отбитый пионер >вещает из 2019-ого, где пидорашкам нужно ДОКАЗЫВАТЬ, что ихтамнеты - это русня Мда.
>>31959080 >А гласность, кооперативы и прочие вещи. которыми запомнилась перестройка объявили уже в 87-м, когда поняли что всё летит в пизду. Кооперативы по факту узаконили цеховиков и спекулянтов. Оно было но только не в открытую.
>>31959133 >где пидорашкам нужно ДОКАЗЫВАТЬ Я жил при совке не в пидорахии. В республиках было иное. Например я видел соседние магазины с ценами как выше так и ниже государственных. Чего там творилось-да пруф "кавказская пленница"-это лёгкая версия того что было в республиках.
Аноним ID: Наглый Капитан Марвел02/03/19 Суб 13:29:14#108№31959236Двачую 4RRRAGE! 1
>>31958867 О том и речь. На тот момент система уже прогнила насквозь и к какой проблеме и реформе не подойди, везде натыкался на КПСС. Народ уже хотел избавиться от номенклатуры, а Горбачёв хотел как бы покрасить гнилое здание. Ну там изменить внешнюю политику, поправить экономику, где-то местами покритиковать бюрократию, посадить пару взяточников, но при этом оставить ключевой роль партии во всех сферах. Даже на отдельные элементы рыночной экономики он не сразу согласился, а фактически легализовал уже довольно многочисленный и давно существующий подпольный сектор. Но обосрался и сделал вид, что так и хотел.
>>31957452 (OP) >Он дал нам свободу! Свободу от: 1. Геополитического влияния 2. Социальной справедливости 3. Науки и прогресса 4. Достойного уровня жизни 5. Надежд на будущее
>>31959255 Простите, а что-то из этого было в Совке?
>1. Геополитического влияния Из-за которого совок и сдох.
>2. Социальной справедливости >говорит про страну с инстутитом прописки Ясн.
>3. Науки и прогресса Коми же всегда выступали против наук! Против экономики, истории, социологии! Все это под соусом "ваши науки нинауки, так барин сказал!".
>4. Достойного уровня жизни А когда он был в Совке?
>5. Надежд на будущее Вот тут да. Сейчас уже люди поумнели и не верят в байки чинуш. А тогда, всякие совковые дауны и унтеры, верили в каждое слово.
Аноним ID: Наглый Капитан Марвел02/03/19 Суб 13:35:50#113№31959308Двачую 1RRRAGE! 0
>>31959219 >Кооперативы по факту узаконили цеховиков и спекулянтов. Оно было но только не в открытую. Более того, те кто уже действовали нелегально и соответсвенно имели связи, деньги и долю на рынке, получили преимущество над теми, кто ждал разрешения и только вышел на этот рынок. Фактически мафию поставили выше честных работяг на законных основаниях, но и этот обосрамс совковые "либералы" превозносят как великое достижение Горбачёва-освободителя.
>>31959236 >Но обосрался и сделал вид, что так и хотел. Вот это ключевое. А мог бы начать давить. Как ту правильно в треде сказали, мог бы 40 (сорок) лет в Кремле сидеть. Это же так просто - там танками поелозить, тут в воронки людей похватать. Но нет, не стал. За одно это я считаю его в 100 раз лучшим руководителем страны, чем любой другой за последнюю 1000 лет.
>>31959286 >Из-за которого совок и сдох. СССР умер из-за слабоумного Горбачева и предателя Ельцина. А влияние в мире ещё никому не вредило.
>говорит про страну с инстутитом прописки К чему ты это кудахтнул? Прописка - охуенный институт, способствует государственной безопасности.
>Коми же всегда выступали против наук! Против экономики, истории, социологии! Все это под соусом "ваши науки нинауки, так барин сказал!". А, ты просто дегенерат, так бы сразу и сказал. Если бы не Плешивый Горби - давно бы уже сажали первые яблони в грунт марсианских колоний.
>А когда он был в Совке? Когда было бесплатное образование, медицины, квартиры и 0% безработицы.
Аноним ID: Наглый Капитан Марвел02/03/19 Суб 13:42:34#118№31959376Двачую 1RRRAGE! 1
>>31957452 (OP) >День рождения Михаила Сергеевича Горбачева Освободителя Здоровья и долгих лет великому человеку! Распад союза я встретил в третьем классе. Дядя Миша спас от принятия в пионеры за 4 месяца до и позволил ходить в любой одежде в школу а не в петушинной форме.
>>31959379 >позволил ходить в любой одежде в школу а не в петушинной форме Японские школьники и школьники из элитных английских гимназий тебе завидуют и хотели бы жить как в рахе. (нет)
>>31959338 >Это же так просто - там танками поелозить, тут в воронки людей похватать. Но нет, не стал. Так попробовал елозить-москва вышла. Елозить бастующих шахтёров почать?-это те не Литва, поднялись бы и другие отрасли.
>>31958540 В скотоублюдии все лузеры получается, так как зарплата в скотоублюдии у большинства меньше чем у работников макдака. Так что твои отговорки полный бред. Лучше рабюотать в макдаке в США, чем жить в скотоублюдии даже будучи президентом.
>>31959516 >И все, кто был до него и после него - полоснули. Борис Ледовласый никого не валил. Ну кроме десятка обезумевших комми, но то такое, богоугодное - никто ведь дератизатору не ставит на вид потраву чумных крыс.
>>31959490 >В моей школе в пионеры до 1993 года принимали Ну, некоторых дебиков и сейчас принимают. Ничего общего это уже не имеет стем поголовным принятием, которое закончилось с распадом.
>>31959364 >СССР умер из-за слабоумного Горбачева и предателя Ельцина Ну так я это и говорю: совок сдох, потому-что пытался переделать весь мир, а оказался нахуй не нужен даже своей элите и народу.
>А влияние в мире ещё никому не вредило Я так понял, под "влиянием" ты имеешь ввиду кормление сателлитов?
>Прописка - охуенный институт, способствует государственной безопасности >2. Социальной справедливости Охуенная справедливость, которая давится "безопасностью". Ну а че? Вдруг унтерки из какой-нить Вологды на олимпиаду приедут неполноценные и все попортят!
>А, ты просто дегенерат, так бы сразу и сказал. >ряяяя1 ваши науки не науки11 Кекнул с дауна.
>Когда было бесплатное образование, медицины, квартиры За которые нужно было платить пожизненную ипатеку, даже если ты не получал блага > и 0% безработицы. Которая и добивала экономику Совка...
>>31959700 А как они должны выглядеть? Как шлюхи из аниму? Мальчики не плакнтон, просто общая неказистость японцев портит общую картину. Я напомню,что я противник формы, но в сравнении с советским говном, которое мне "посчастливилось" носить - это изысканная одежда.
>>31957452 (OP) >Михаил Горбачев–Освободитель. При нем и во многом благодаря ему рухнули унылые стены Советского Союза, и нам открылся свободный мир. Он дал нам свободу!
>>31959881 >но в сравнении с советским говном, которое мне "посчастливилось" носить - это изысканная одежда Даже в сравнении это говно. Серый офисный планктон и задротки, не лучше совковой серости. Вот уж действительно, из-за предвзятости готов говно признать не говном.
>>31960107 >Спасибо комми-крысам. Демократы, совковые либералы, отправляли молодёжь подыхать в Чечню, ради того что бы олигархи могли контролировать чеченскую нефть. И здесь комми говна в жопу залили.
>>31960107 >Да. При комми-крысах такого не было бы, факт. Это да. Этатизм - народная марка коммунистов и никто больше тебя не сможет накормить тем же самым говном.
>Спасибо комми-крысам. Ват? Комикрысы виноваты в проебе Чечни?
>>31957452 (OP) >Отношение моих сограждан к первому и последнему президенту СССР сложное. Да нету ничего сложного, лол. Если правитель угнетал и убивал пидорах, он святой. А если нет - то дурак все разваливший. Это просто аксиома, чем больше народу сгубил правитель, тем больше ему будут поклоняться пидорахи.
>>31960076 Хуй с ним, пусть говно, но оно у них не поголовное как в сср, те кто хочет жрать говно элитную школу, платят и жрут, остальные ходят как хотят. У них это атрибут и предмет причастия к многолетним традициям уч. заведения. Они осознанно на это идут, а не заставляют это напяливать всю страну. А про японцев, ну не знаю, у них очень специфический закрытый мирок, видимо им норм.
>>31957452 (OP) Это один из самых больших вредителей России сопоставимых со Сталиным, Путиным, и Иваном Грозным, где то на уровне их. Именно Горбачев первым запустил механизмы которые привели к обнищанию России в 90-ые и к приходу к власти Путина.
Горбачев в 1991 организовал ГКЧП которое пыталось организовать откат от демократии обратно к диктатуре, из за чего на Горбачева и на все ГКЧП начали смотреть как на смесь сталинистов с фашистами. Поэтому союзные республики отказались участвовать в союзном договоре где у власти по прежнему будет находиться Горбачев. Это вызвало развал СССР. Из за развала СССР съезд народных депутатов и верховный совет начали конфликтовать с Ельциным, что вылилось в расстрел здания ВС из танков в 1993, и создание полу-авторитарной системы власти с супер-президентскими полномочиями.
За исторически неграмотную мысль о том что Ельцин развалил СССР и уничтожил демократию в 1993 (на самом деле не развалил и не уничтожал) Пыня начали давить всех либералов и лиц близких по психологии к ним. Поэтому наша оппозиция сейчас такая слабая.
За очень многое что происходит сейчас можно винить кроме Путина еще и Горбачева. Горбачев первым запустил все негативные процессы которые происходят сейчас.
>>31960494 Вот, оправдание ношения говна традициями и спецификой. Ты ведь понимаешь что каждый народ специфичен? Нет общечеловека. >а не заставляют это напяливать всю страну Это дресскод называется, с пробуждением, свободолюбивый ты наш. И каждая страна и организация в любой стране решает, каким он будет и в каких заведениях. Будь то государственные или частные. Так что про "заставить" пиздеть не надо, принуждение есть везде, но ты лицемерно игнорируешь принуждение в иных странах и приписываешь его только совку.
Вот поэтому в рахе мошенников дохуя и всяких лживых гондонов. Спасибо таким как ты.
>>31960649 Он мог бы не тратить 5 лет на попытку перестройки экономики не отказываясь от социализма, а сразу запустить рыночные механизмы пока еще оставались резервы от нефти. Можно было начать приватизацию в 1987-1988, и за 4-5 лет провести ее более медленно, понятно для населения и справедливо. Тогда приватизацию не пришлось бы проводить форсированно и несправедливо, и тогда такой сильной нищеты в 90-ые бы не было. Но Горбачев на это не решился потому что оставался консервативным коммунистом внутри.
>>31960699 >сразу запустить рыночные механизмы В стране, где более полувека копротивлялись рынку и всем вдалбливалось что рынок это главное зло? >Можно было Можно было конституцию ввести при Александре 1, лол.
>>31960741 >В стране, где более полувека копротивлялись рынку и всем вдалбливалось что рынок это главное зло? Да, можно было. Только надо было что бы сам лидер страны был рыночником и демократом. Да и насчет вдалбливания это очень спорно. Вдалбливалось это силовиками и КГБшникам, поэтому они боролись с рыночной экономикой в 90-ые и борются сейчас. А у народа рыночная экономика вызывал более положительные ассоциации, хотя бы потому что все знали что у капиталистов есть джинсы, кока-кола, хорошая жратва и видаки, а у нас нету, мы все это закупаем у них (или у спекулянтов). Поэтому если у нас ввести рыночную экономику плавно и постепенно то у нас тоже будет все это изобилие. Такой сильной нищеты в 90-ые могло не быть если бы Горбачев сразу в перестройку начал рыночные реформы и масштабную приватизацию. Гайдар же потому и проводил форсированную и несправедливую приватизацию потому что к 1992 все резервы были истрачены в перестройку, и приватизацию нужно было проводить ускоренно, поэтому она получилась несправедливой.
Хотя с другой стороны если бы Горбачев начал рыночные реформы в 1985 без перестройки и сухого закона, то консервативные коммуняки бы громче всех воняли что советская экономика была хорошей и годной, пока вредитель Горбачев ее не развалил. Нужно было дескать попытаться реформировать ее в рамках социализма, а для того что бы она заработала нужно было ввести сухой закон, чтоб дескать народ перестал пить и начал работать. Тогда бы экономика заработала и продовольственного кризиса бы не было. Если бы Горбачев не проводил перестройку то консервативные коммуняки воняли бы что то вроде этого. И это возможно все равно бы привело к откату от демократии к коммунистическому авторитаризму в 90-ых.
Главное зло Горбачева не в столько в этом, сколько в том что он организовал ГКЧП. ГКЧП вызвал развал СССР, что в свою очередь привело к падению рейтинга Ельцина и либеральных реформаторов впоследствии, и предопределило возвращение некоммунистических консерваторов во власть в лице Путина.
>>31960948 >надо было что бы сам лидер страны был рыночником и демократом Что-то уровня коммуниста-космополита из евреев, который мог бы все хорошо сделать, будь он лидером нацистской Германии. >Да и насчет вдалбливания это очень спорно Ты ебанутый или 2005 г. р.? Основной идеей совка и его пропаганды всю историю было дать пососать рыночникам.
>>31960979 >Что-то уровня коммуниста-космополита из евреев, который мог бы все хорошо сделать, будь он лидером нацистской Германии Горбачев не решился отпустить цены и ввести рыночную экономику, потому что внутри о консервативный коммунист. Вот он сам это признает на третьей вебмке.
>>31960979 >Ты ебанутый или 2005 г. р.? Основной идеей совка и его пропаганды всю историю было дать пососать рыночникам Идеей для КГБшников и примерно половины силовиков во власти, но не для народа. Взгляды народа на рыночную экономику были более положительными потому что все знали что у капиталистов есть джинсы, кока-кола, хорошая жратва и видаки, а у нас нету, мы все это закупаем у них (или у спекулянтов). Поэтому если у нас ввести рыночную экономику плавно и постепенно то у нас тоже будет все это изобилие.
Это силовики организовали фейковое покушение на Чубайса в 2003, а не народ.
Главное зло Горбачева не в столько в этом, сколько в том что он организовал ГКЧП. ГКЧП вызвал развал СССР, что в свою очередь привело к падению рейтинга Ельцина и либеральных реформаторов впоследствии, и предопределило возвращение некоммунистических консерваторов во власть в лице Путина.
>>31961089 >Тогда бы он расстреливал вредителей и был иконой пидорашек Каких вредителей? имена? да и мог ли Горбачев себе это позволить учитывая запрос общества в 80-ых не демократизацию а не на диктатуру? Что было бы с рейтингом Горбачева если бы он попытался кого то расстрелять по полттическим обвинениям?
>>31961118 >Каких вредителей? имена? Да без разбора. Консервативный коммунизм это винить во всем вредителей и засланных саботеров, расстреливать за хищение колосков и никакой свободы слова. В каком месте гласность и кооперативы - консервативный коммунизм, поехавший?
>>31960892 Я? Я наоборот начал с того, что как стало заебись, когда я в третьем классе после зимних каникул пошел в школу в чем захотел. Но ты чет приплел элитные школы Англии и япошек с их завистью\независтью. В конец запутал себя и меня. Форма в школе - это говно, потому что это уравниловка и подавляет личность когда она формируется, но есть ситуации когда нет выбора, так уж устроен на данный момент наш мир, так вот когда нет выбора, я предпочту сидеть в красивой, нормально пошитой одежде, а не в мешке из под картохи. Про дресскод на работе(не каждой конечно же, надо смотреть работу) я вообще только за.
>>31961118 >запрос общества в 80-ых не демократизацию а не на диктатуру? Помешал этот "запрос" Андропову успеть расстрелять вредителей не вставая с больничной койки?
>>31961145 >В каком месте гласность и кооперативы - консервативный коммунизм, поехавший? В прямом. В 80-ых внутренний психологический запрос большинства общества уже как 15-20 лет сменился с построения коммунизма на демократизацию и рыночную экономику, или как минимум на социализм с человеческим лицом и полными прилавками. Поэтому консервативные коммунисты вынуждены были следовать запросу общества, иначе они бы очень быстро вошли бы в конфликт с обществом и намного быстрее бы потеряли власть чем потеряли ее в реальности. В рамки представлений следования этому запросу укладывалось введение половинчатой свободы слова (гласности) и попыток частичных рыночных преобразований (кооперативы). То есть Горбачев принимая в перестройку политические решения метался между умеренным социализмом и консервативным социализмом, чаще всего выбирая умеренный. А запрос общества был только на умеренный, и даже больше этого. Поэтому Горбачев не поспевал за запросами общества. А в 1991 вообще далеко отошел от умеренного организовав консервативно-коммунистический путч по откату от демократии и прав человека, обратно к диктатуре. Из за этого все восприняли ГКЧП как смесь сталинистов с фашистами, поэтому на Горбачева перестали смотреть как на демократа, и стали смотреть как на диктатора или консервативного коммуниста, вроде тех кого Горбачев зарядил в свой ГКЧП. Поэтому все союзные республики отказались участвовать в союзной договоре пока в этой союзе у власти находится консервативный коммунист Горбачев.
Тем что Горбачев зарядил в путч ГКЧП консервативных сталинистов и был заодно с ними, Горбачев показал всем что он сам не демократ а консервативный коммунист. После путча вскрылась его причастность к путчу ГКЧП, поэтому союзные республики не захотели оставаться в союзе под властью консервативного коммуниста Горбачева. Этим ГКЧП и Горбачев развалили СССР.
>>31961160 >Помешал этот "запрос" Андропову успеть расстрелять вредителей не вставая с больничной койки? Андропов расстрелял коррупционеров. А мы говорили про политические обвинения во вредительстве. Кого Горбачев мог расстрелять за вредительство? имена? да и за кого именно вредительство?
>>31961362 >То есть Горбачев принимая в перестройку политические решения метался между умеренным социализмом и консервативным социализмом, чаще всего выбирая умеренный. А запрос общества был только на умеренный, и даже больше этого. Поэтому Горбачев не поспевал за запросами общества. А в 1991 вообще далеко отошел от умеренного организовав консервативно-коммунистический путч по откату от демократии и прав человека, обратно к диктатуре По той же самой причине кстати Пыня теряет рейтинг сейчас. Он не поспевает за внутренними психологическими запросами общества. Он вообще их не улавливает. Он мнит что люди хотят вернутся к социалистической идеологии или некому современному подобию ее. А люди не хотят. Люди хотят вернутся к достатку и лучшему уровню жизни, поэтому в опросах путают его с СССР. Но когда Пыня осуществляет экономические меры по возврату к СССР с понижением уровня жизни, то его рейтинг падает. Люди не готовы отказаться от того уровня жизни который есть сейчас ради "давать-пососания США и Европе". Поэтому с падением уровня жизни падает рейтинг и самого Путина.
>>31961362 >В 80-ых внутренний психологический запрос большинства общества уже как 15-20 лет сменился с построения коммунизма на демократизацию и рыночную экономику >внутренний психологический запрос большинства Это ты так примерно почувствовал? Типа, на строительство коммунизма нужно было сгонять население как скот, промывать мозги, закрывать границы, подавлять инакомыслие, но на самом-то деле внутри у большинства был запрос на коммунизм.
>После путча вскрылась его причастность к путчу ГКЧП, поэтому союзные республики не захотели оставаться в союзе под властью консервативного коммуниста Горбачева. Так даже центральная власть понимала что мало кто захочет оставаться в бесполезном союзе под предводительством вчерашних оккупантов, потому изначально предлагали ССГ. Насколько ССГ был наёбкой неизвестно, но то что "вернуть всё взад" даже не предлагали как вариант довольно показательно.
>>31961787 >Типа, на строительство коммунизма нужно было сгонять население как скот, промывать мозги, закрывать границы, подавлять инакомыслие, но на самом-то деле внутри у большинства был запрос на коммунизм. Запрос на построение коммунизма был в 20-е и 30-е, дебил ты ебаный. А к 80-ым запрос сменился с построения коммунизма на социализм с человеческим лицом и полными прилавками, или даже больше этого, возможно даже на рыночную экономику. Поэтому Горбачев не поспевал за запросами общества, и поэтому потерял власть.
>>31961787 >Так даже центральная власть понимала что мало кто захочет оставаться в бесполезном союзе под предводительством вчерашних оккупантов, потому изначально предлагали ССГ. Ну и зачем тогда Горбачев помешал созданию этого ССГ? если бы он не помешал созданию ССГ путчем, то СССР бы не развалился.
>>31961813 >Запрос на построение коммунизма был в 20-е и 30-е, дебил ты ебаный >В 80-ых внутренний психологический запрос большинства общества уже как 15-20 лет сменился Дебил? Дебил. Алсо >Запрос на построение коммунизма был в 20-е и 30-е, дебил ты ебаный. Ну т.е. запрос таки был в 20-30-е, но опять психологически внутренний, потому к построению коммунизма нужно было принуждать т.к. Партии видней что ты там хочешь на самом деле. Наверно потому Ленин и упразднил советы рабочих, ведь нахуя нужны советы если с тобой и так все согласны? :^)
>А к 80-ым запрос сменился с построения коммунизма на социализм с человеческим лицом и полными прилавками, или даже больше этого, возможно даже на рыночную экономику. Потому что до 80х запроса на замену плановой экономики, ликвидацию дефицита и гарантию прав и свобод не было, все были согласны сосать бибу. При том, о согласии на бибу как и о смене запроса узнали не в ходе референдумов или политического дискурса, а из постановлений политбюро.
>Ну и зачем тогда Горбачев помешал созданию этого ССГ? Спроси у него, благо жив ещё.
>если бы он не помешал созданию ССГ путчем, то СССР бы не развалился Он не развалился если бы создавался на добровольной основе и представлял интересы населения, а без принудиловки он нужен только всяким кремлядям, слабовикам и их промытой пастве. Тут вопрос в другом: что плохого в распаде СССР?
Аноним ID: Ласковый Роберт Гримсдич02/03/19 Суб 19:00:10#186№31962369
>>31957452 (OP) 2 марта- Великий день. Конкорд совершил свой первый полет. Машк запустил ракету Родился замечательный человек. Предлагаю сделать этот прекрасный день выходным.
>>31961378 >Андропов расстрелял коррупционеров Рыночников он расстрелял, и никакой "психологический запрос" там кого-то его не остановил >Кого Горбачев мог расстрелять за вредительство? имена? да и за кого именно вредительство? Будь он консервативным комми - кого блядь угодно! За анекдот, за кражу трех колосков, за проеб колеса. Просто кого угодно, хоть почти весь состав съезда кпсс, как это было во времена консервативного коммунизма.
>>31961362 >внутренний психологический запрос большинства общества уже как 15-20 лет сменился с построения коммунизма на демократизацию и рыночную экономику А кого это ебет у коммунистов? Когда их ебало какое-то там мнение бесправных батраков?
>>31957452 (OP) вы конченные?Кто это двачует?Горбачев просрал Перестройку!ПРи том,что она реально нужна была застойному совку.Но он это окно возможностей- проебал!!Перестройки не случилось!Произошел только откат назад,к состоянию до 1917 года.А что это значит?А это значит,что опять рано или поздно придут большевики!!1111
>>31962333 >Ну т.е. запрос таки был в 20-30-е, но опять психологически внутренний, потому к построению коммунизма нужно было принуждать т.к. Партии видней что ты там хочешь на самом деле. >Наверно потому Ленин и упразднил советы рабочих, ведь нахуя нужны советы если с тобой и так все согласны? :^) Нет, не видней. Ленин хотел то чего не хотел народ. Поэтому народу виднее. И Ленин не собирался строить коммунизм.
>Потому что до 80х запроса на замену плановой экономики, ликвидацию дефицита и гарантию прав и свобод не было, все были согласны сосать бибу. Нет. Запрос на ликвидацию дефицита был. Запрос на гарантию прав и свобод уже был.
>Спроси у него, благо жив ещё. Потому что дурак думал что в СССР можно пойти по китайскому пути. И сохранить СССР силой, а это было невозможно, и попытка сохранения СССР силой (а не демократией) привела в реальности только к его разрушению.
>Он не развалился если бы создавался на добровольной основе и представлял интересы населения, а без принудиловки он нужен только всяким кремлядям, слабовикам и их промытой пастве. >Тут вопрос в другом: что плохого в распаде СССР? Разрыв экономических связей между разными республиками, которые вместе могли быть богаче чем порознь. Нищета в 90-ых была бы меньше если бы Горбачев не помешал сохранить СССР.
К тому же из за исторической неграмотности верховный совет начал конфликтовать с Ельциным и пытался его скинуть. Это вылилось в создание полу-авторитарного режима и супер-президентства, из за которого Пыня находится президентом до сих пор. К тому же сам Пыня подавил всю оппозицию потому что тоже из за исторической неграмотности стал думать что СССР развалили либералы.
>>31960699 Какие рыночные реформы в 1985 году, лол? Да Горби подсидели аналогично Хрущеву и еще более затянули гайки. Горбатый вынужден был начать гласность, для того, чтобы получить реальную поддержку у людей, а не у номенклатуры, которая спускала все начинания на тормозах.
>>31962637 нет,он к 1985 нихера не сдох.Я лично с людьми общался.Все как один говорили - страна была сильной,но нужны были перемены.Ты вообще какого года рождения,чтобы такие вещи говорить?
>>31957452 (OP) Двачую! Михаил Сергеевич- очень недооценённый президент у которого нам всем надо попросить прощения и сказать спасибо этому доброму человеку.
Всякие уёбки типа долбоёба Дудя говорят мол "Ельцин дал нам свободу и демократию". Чушь! Это именно эти уёбки вроде Ельцина и Яковлева запрещали политические партии и стреляли по парламенту и развалили СССР.
Горбачёв дал нам "Гласность". Даже совки типа Гоблина признают, что любимые ими западные и не только фильмы и книги появились именно в перестройку, а не при царе Борисе сорокоградусном.
Дядя Миша дал нам по настоящему свободные выборы и референдумы, в т.ч. те на которых победил уёбок Ельцин. После него у нас были клоунады типа 1996 где народ призывали "голосовать сердцем", а не мозгом. А сейчас у нас вообще цирк с конями Собчак, плевок в народ в Приморье и пожизненный президент, как в какой- нить Латиноамериканской или Африканской параше.
Дядя Миша пытался спасти СССР. Хотя бы в виде конфедерации путём Нового Союзного Договора. Но конченые мрази в руководстве союзных Республик за его спиной сговорились и теперь у нас не "союз нерушимый республик свободных", а ебучее Содружество Независимых Паханатов, в которых то постоянные майданы как в Хохляндии или Киргизии, вечные презики - "национальные лидеры"как Пыня и Назарбаев, либо вообще конченый пиздец и средневековье как у Туркменбаши и Аргадага.
А ведь дядя Миша предупреждал нас, что мы лишаемся Страны. https://youtu.be/mCWzf1Ze2tk Не слушали его. Проклинали. А он оказался прав. Жалко, что слишком добрый был дядя Миша, и не раздавил на корню этих мерзких Ельцинских мразей когда мог. И вот теперь нами правит верный ученик и последователь Борьки- Цырь- Пыня.
Большое спасибо дяде Мише за его труды. Дядя Миша молодец и няша. Надеюсь ветер истории развеет те кучи мусора, что пытаются вывалить на доброе имя Михаила Сергеевича.
Аноним ID: Шустрый Евгений Онегин02/03/19 Суб 20:39:27#209№31963161
>>31957452 (OP) >Он дал нам свободу! Кредиты иди выплачивай! Свободу ему, блять, дали!
>>31963193 МОГ БЫ СКЛЕИТЬ, ДОМИК КРЕПКИЙ БЫЛ, ПРОСТО НАДО БЫЛО СКОТЧЕМ ОЧЕНЬ ЗАМОТАТЬ И ВСЕМ ВМЕСТЕ СТЕНЫ ПОДПИРАТЬ, ТАКОЙ ДОМ РАЗВАЛИЛИ!
Аноним ID: Темпераментный Капитан Вселенная02/03/19 Суб 20:48:02#213№31963214
>>31957452 (OP) Как коммунист, считаю, что распространённые точки зрения о Горбачёве неверны: самая популярная в том, что он злодей и предатель ответственный за катастрофу, и то, что какой-то там герой, типа в ОП - неверны.
Он просто карьерист и прагматик, средних талантов, не приверженный какому-либо делу или целям.
>>31963204 Тогда бы он развалился чуть попозже, и 2007 наступил бы в 2027. Сейчас бы мы точно подготовились и на этот раз твердо и четко склеили бы эмо-няшу. Если бы пережили лихие дисятые. Эх, клятые либерсты, не дали листву скинуть
>>31963214 >Он просто карьерист и прагматик, средних талантов Это уже очень хорошо по нашим меркам. Остальные либо ебанутые манядиктаторы либо идиоты, либо идиоты-манядиктаторы.
Аноним ID: Темпераментный Капитан Вселенная02/03/19 Суб 20:52:53#216№31963255Двачую 1RRRAGE! 0
>>31963193 >Тред не читал. Чем пидорахам так не угодил человек, который просто дунул на карточный домик? Потому что потуги перестройки кончились тем, что от всего хорошего в СССР отказались, а всё плохое оставили, а из кризиса вышли путём сдачи долгосрочных перспектив за хавчик и стеклянные бусы.
Аноним ID: Темпераментный Капитан Вселенная02/03/19 Суб 20:54:24#217№31963262
>>31963239 Русофоб, плиз, ебанутых во власти в России не было, а идиотов не бывает ни при какой власти где нет наследования правления и титулов. Идиоты на двачах сидят.
Аноним ID: Шустрый Евгений Онегин02/03/19 Суб 20:55:39#218№31963268
>>31963192 Ай, мань, не пизди за комми-облигации! Там тоже из жадности и желания халявы брали. По крайней мере, в позднесоветский период. Более того, и кредиты/рассрочка были. Только вот закредитованности не было.
>>31963262 >ебанутых во власти в России не было Ленин и Сралин - наглухо ебанутые фанатики-психопаты, готовые миллионы угробить за маняидеи. >а идиотов не бывает ни при какой власти где нет наследования правления Маразматичный Брежнев, не способный читать даже по бумажке, правил так годами.
Аноним ID: Темпераментный Капитан Вселенная02/03/19 Суб 20:57:58#220№31963282Двачую 0RRRAGE! 1
>>31963271 >Ленин и Сралин - наглухо ебанутые фанатики-психопаты, готовые миллионы угробить за маняидеи. Не более, чем проекция твоих маняубеждений. >Маразматичный Брежнев, не способный читать даже по бумажке, правил так годами. Алё, Вася, правило политбюро и ЦК.
>>31963282 >Не более, чем проекция твоих маняубеждений. Ага, и Пол Пот с Мао тоже, хотя чего я могу доказать коммунисту >Алё, Вася, правило политбюро и ЦК. Ну тогда какие претензии к Горби, лол? Это политбюро и ЦК все развалили, а он и не правил, только читал по бумажке.
>>31963282 >>Маразматичный Брежнев, не способный читать даже по бумажке, правил так годами. Это как раз тот случай, когда все познается в сравнении.
Аноним ID: Темпераментный Капитан Вселенная02/03/19 Суб 21:03:36#223№31963314Двачую 0RRRAGE! 1
>>31963292 >Ага, и Пол Пот с Мао тоже, хотя чего я могу доказать коммунисту Мао - лучший правитель в 20м веке, конечно же. >тогда какие претензии к Горби, лол? Это политбюро и ЦК все развалили, а он и не правил, только читал по бумажке. У меня их и нет. Он не только читал по бумажке, разумеется, так как он имел поболее влияния чем поздний Брежнев, но, в общем-то плыл по течению.
Аноним ID: Тоскливый Василий Бессчастный02/03/19 Суб 21:08:52#224№31963343Двачую 1RRRAGE! 0
>>31963314 >Мао - лучший правитель в 20м веке, конечно же. В том смысле что он целиком обосрался буквально во всем, включая большой скачок и культурную революцию, угандошил немеряное количество людей и оставил страну преемнику в глубоком кризисе? Единственный грязноштанный политик который стоит своих штанов - Дэн Сяопин, убиравший говно за твоим ебанько.
Аноним ID: Темпераментный Капитан Вселенная02/03/19 Суб 21:13:48#225№31963381
>>31963343 >В том смысле что он целиком обосрался буквально во всем, включая большой скачок и культурную революцию Мао всё это создал, и не он породил угрозу голода и проблему изоляции Китая, он обе их ликвидировал. Так и Дэн Сяопин почти ничего нового не придумал. Все эти реформы начались при Мао, Мао же заключил экономические сделки со странами 3го мира и с Америкой, благодаря чему этот путь вообще стал возможным.
Аноним ID: Тоскливый Василий Бессчастный02/03/19 Суб 21:20:00#226№31963437
>>31963381 Что он создал-то? Он только разрушал. Первая пятилетка провалилась и привела к гибели по официальным данным 15 миллионов человек. Он руководил аграрной помойкой которая едва могла себя прокормить. Первая условно неговняная пятилетка - четвертая, откуда и пошел современный китай.
Аноним ID: Темпераментный Капитан Вселенная02/03/19 Суб 21:22:06#227№31963458
>>31963437 >Он руководил аграрной помойкой которая едва могла себя прокормить. Ну да. Принял аграрной помойкой, оставил сверхдержавой с космосом и ракетами. Как Сталин, только лучше.
>Первая пятилетка провалилась и привела к гибели по официальным данным 15 миллионов человек. И что?
Аноним ID: Тоскливый Василий Бессчастный02/03/19 Суб 21:29:06#228№31963520
>>31963381 >>31963437 >Ну да. Принял аграрной помойкой, оставил сверхдержавой с космосом и ракетами Нет, он принял аграрной помойкой, оставил аграрной помойкой с 15 миллионами трупов. Але, он слился делать свою ахуительную культурную революцию со первого года второй пятилетки, он не имеет к успхам китая вообще никакого отношения, все они происходили когда он не мешался.
>И что? И действительно, еблан обосрался с большим скачком - уничтожает воробьев, коллективизирует 15 миллионов китайцев, говно плещется на уровне глаз - Дэн и Лю подчищают, а еблан уже собирает хунвейбинов гнобить интеллигенцию и разрушать китай, после чего, опять таки, за ним тщательно прибирают. Великий вождь.
>>31963381 >Мао всё это создал Даже небо, даже Аллаха
Аноним ID: Грубый Дон Кихот02/03/19 Суб 22:00:52#231№31963809Двачую 4RRRAGE! 0
>>31957452 (OP) Короч, едет поезд Русь, в нем Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин и Пыня. Ленин умер - поезд остановился. Сталин такой - ща все сделаю. Расстрелял машиниста за вредительство, всех пассажиров выгнал толкать поезд. Поезд тяжелый, все равно стоит. Тут выходит Хрущ - реабилитировал посмертно машиниста, всем пообещал коммунизм, поезд все равно стоит. Теперь Брежнев - занавесил окна в вагоне, стал раскачиваться и делать звуки тук-тук - якобы поезд едет. Тут Горби открыл окна, выглянул и грит: "товарищи, а ведь поезд ехал не в том направлении". Ельцин продал рельсы и купил водку. Путин: "никуда не нужно ехать, забаррикадируем поезд, вокруг враги"
Аноним ID: Грубый Дон Кихот02/03/19 Суб 22:05:27#232№31963855
Горби спросили - чем отличается ваша реформа от реформы Дубчека, он ответил "19 лет." Так советский союз начал проводить реформы, которые подавил 19 лет назад с помощью военной силы в Чехословакии.
>>31963148 серьезный вопрос была ли армия и силовики лояльны горбачу в 91 году. более решимый человек мог объявить военное положение и арестовать ельцина и ко.
>>31963520 Вот ты разоряешься про плохих коммуняк, а атрибутику коммуняцкую китайцы оставили и капитализм свой строят по Марксу, и что не удивительно, у них всё успешно выходит. Правда, у них с их количеством народа социально расслоение так же нехуёво растёт, в будущем это приведёт к охуенному гражданскому конфликту, когда уровень стратификации достигнет максимума, где люди с определённым уровнем дохода будут иметь иные права и иные условия проживания с услугами иного качества и всё это будет закреплено законодательно, вот тогда и начнётся бойня.
А у нас будет капитализм с сословиями. Будут холопы и баре, которые будут иметь этих холопов в своей собственности. Восстановится историческая справедливость, всё что было разрушено коммуняками вернётся и закрепится. Так порешает рыночек.
>>31966143 > капитализм свой строят по Марксу, Сразу видно, что ты этого ебаната не читал: "коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности." > и что не удивительно, у них всё успешно выходит. Относительный успех к ним пришёл лишь с разрешением частной собственности и частного же предпринимательства, но с совками у руля, которые все средства на пыль в глаза ввп на душу населения такой же как в пахомии
>>31966885 >Сразу видно, что ты этого ебаната не читал Ты его точно не читал. И это лишь выдранная фраза из манифеста. Его труд в общем-то как раз и состоит из описания и особенностей функционирования капиталистической экономики, которую необходимо понять, дабы от капитализма перейти к коммунизму. Да, скажи китайцам какой Маркс долбоёб и посоветуй им как правильно развивать рыночную экономику. Думаю, они тебя послушают и пошлют ебаната Маркса нахуй. >Относительный успех к ним пришёл лишь с разрешением частной собственности Реализовали частную собственность, пользуясь трудами Маркса, в которых и описано что эта частная собственность из себя и представляет, каким образом капитал извлекается из владения этой самой частной собственностью и как капитал достигает сверхприбылей.
Ты прям такой боевой рыночник, жаль, атланта из тебя не выйдет, так как у тебя мышление как у сектанта, для которого то, что не укладывается в его веру, есть лживая ересь.
Нацепил флажок, для подогрева твоего агра. Фас коммуниздическую сволочь! Еретика!
Аноним ID: Наглый Ричард Касл03/03/19 Вск 09:18:08#239№31967010Двачую 0RRRAGE! 1
>>31957452 (OP) Спасибо, Михаил Сергеевич. И Борису Николаевичу спасибо за счастливое детство за американскими мультиками и едой. Спасибо, что я вырос не рабской совковой пидорашкой.
>>31966987 > строить капитализм по марксу Это как это? Идти на любое преступление ради 300% прибыли? Давай-ка сюда цитату о том как строить капитализм и контекст к моей якобы выдранной цитате давай удиви
>>31967041 >Давай-ка сюда цитату о том как строить капитализм Ты жопой читал? У Маркса описывается как устроен капитализм, Маркс в своём труде описывает устройство капитализма. >и контекст к моей якобы выдранной цитате Где ты в моём сообщении увидел утверждение о том, что ты выдрал фразу из контекста? Я указал, что это лишь выдранная фраза из манифеста. Это манифест, а не весь капитал.
>>31967094 >У Маркса описывается как устроен капитализм, Маркс в своём труде описывает устройство капитализма. Это как на той картинке с кантриболами, где совков учат какие капиталисты ужасные, а потом говорят "а теперь строим капитализм" и они начинают убивать и грабить, а потому иди-ка ты нахуй пиздливое жидовское говно.
>>31967158 Ну ясно, ты экономику по вконтактовским пабликам изучаешь, мемчикам и кантриболам. Ты бы хоть Мизеса прочитал для приличия, если Марса ненавидишь.
>>31960747 >>Он мог бы не тратить 5 лет на попытку перестройки экономики >за 4-5 лет провести ее более медленно >Еще и себя на ноль поделил Я сказал не про перестройку, дура ебаная. Я сказал про рыночные реформы. Горбачев вместо перестройки мог начать рыночные реформы на 4-5 лет раньше чем они начались в реальности, тогда приватизация была бы более справедливой и не было бы такой нищеты в 90-ые.
>>31962766 >Какие рыночные реформы в 1985 году, лол? Я сказал 1987-1988 годы, когда выяснилось что сухой закон не дал подъема производительности, значит реформировать плановую экономику невозможно. Значит ее надо менять. Рыночные реформы Горбачев мог начать еще в 1987. Тогда бы возможно ссср не развалился.
>>31967296 19 ноября 1986 года Закона СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности»[1], разрешивший гражданам и членам их семей параллельные заработки в свободное от основной работы время (частный извоз, репетиторство и пр.), а 5 февраля 1987 года Советом Министров СССР — постановления «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления»[2]. Согласно данному постановлению, использование наёмного труда в кооперативах не допускалось.
Несмотря на легализацию частного сектора, коммунистическая власть во многом продолжала воспринимать кооператоров как классовых врагов. 14 марта 1988 года был подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР о прогрессивном налогообложении кооператоров[3], посредством которого планировалось, по словам министра финансов СССР Б. И. Гостева, «изъятие определённых сверхдоходов» у советских кооператоров, под сверхдоходами министр подразумевал сумму, превышающую «две с половиной средние зарплаты».
26 мая 1988 года был принят Закон СССР «О кооперации в СССР», разрешивший кооперативам заниматься любыми не запрещёнными законом видами деятельности, в том числе и торговлей. Данный закон стал важной вехой на пути становления предпринимательской деятельности, так как в соответствии с ним кооперативы получали право использовать наёмный труд. В настоящее время 26 мая — день принятия закона — отмечается как День российского предпринимательства.
>>31967336 И что, дура ебаная? это кооперативная собственность, а не частная. В совке все помнили что в 20-ые годы были кооперативы, власть сказала крестьянам развивать кооперативы и что их не тронут, а потом в 1930 всех новоявленных кооператоров ограбили и раскулачили под предлогом соц.идеологии. Поэтому реставрация кооперативной собственности при еще существующей соц.идеологии в 1988 не могла решить проблему дефицита продовольствия. Люди помнили что было когда при соц.идеологии в 20-ых они начали развивать кооперативы, то их всех потом ограбили и сослали. Значит люди не согласны были снова начинать свои бизнесы пока существует инструмент раскулачивания в виде соц.идеологии. То есть они не стали работать до тех пор пока соц.идеологию отменили и не вернули обычный капитализм с частной собственностью.
Не реставрацию частной собственности Горбачев не решился, и этим развалил ссср.
>>31967429 >Восстановление института частной собственности в России произошло в 1990 году Не произошло. Потому что в понятие частной собственности в торговле входит торговля по свободным ценам, когда сам производитель определяет сколько что стоит, а не то сколько ему диктует государство. Частная собственность была реставрированна в 1990 году, но условия для ее использования были созданы только в Январе 1992, с отменой фиксированных цен. Только после этого колхозники стали продавать зерно частникам по не убыточной для колхозников цене.
Это все равно что дать человеку пистолет в 1990, и сказать сейчас "иди воюй", но патроны получишь только через 2 года в 1992. Хули толку с частной собственности, если Горбачев не дал возможность торговать по свободным ценам?
>>31967483 Хм, похоже что ты прав. На моей памяти кооператоры устанавливали цены кто во что горазд, но это лишь де-факто? де-юре же: На заседании Политбюро ЦК КПСС 3 ноября 1989 года Н. И. Рыжков высказал мысль, что продовольственная проблема в стране не будет решена, «если к 1991 году не подойдем к свободным ценам»[1].
>>31967514 >На заседании Политбюро ЦК КПСС 3 ноября 1989 года Н. И. Рыжков высказал мысль, что продовольственная проблема в стране не будет решена, «если к 1991 году не подойдем к свободным ценам»[1]. Рыжков не настоял на свободных ценах, а Горбачев не решился их вернуть>>31961036
Значит Рыжков с Горбачевым не решились вернуть капитализм. Ни у кого кроме Ельцина на это не хватило духа. Значит Ельцин единственный политик в СССР кто был на это способен. Значит получается что попытка Горбачева и ГКЧПшников выдавить Ельцина из политики августовским путчем 1991 - тоже автоматически признается преступлением и попыткой организовать массовый голод в СССР.
>>31967621 Это еще не все. Пыня сказал что в августе 1991 ему очень хотелось присоединиться к ГКЧП
>«С одной стороны, я работал с Анатолием Собчаком, и он был на стороне действующей власти, на стороне Ельцина и так далее. А с другой стороны — попытка вот этого переворота, и силовые структуры, они были на стороне тех, кто это осуществлял. Я не мог быть там и там одновременно», — пояснил российский лидер. https://lenta.ru/news/2018/05/22/putin/
Раз попытка Горбачева и ГКЧПшников выдавить Ельцина из политики августовским путчем является попыткой организовать массовый голод, потому что только у Ельцина хватило духа восстановить капитализм. Значит и высказывание Путина о том что ему хотелось в 1991 присоединиться к ГКЧП можно трактовать как преступное намерение соучаствовать в организации массового голода на территории СССР.
Ну и кто после этого будет мне пиздеть что Пыня не сталинист?
>>31964222 >Несмотря на огромные затраты и колоссальные размеры, советские вооруженные силы после 1945 г. качественно деградировали. Повторилась ситуация полуторавековой давности: от триумфа взятия Парижа в 1814 г. до трагедии обороны Севастополя в 1854–1856 гг. ... >Реальностью, однако, стал перенос конфликтов на территорию СССР. Уже спустя три недели после окончания вывода советских войск из Афганистана, 9 апреля 1989 г., регулярные армейские подразделения Советской армии были брошены на разгон демонстрации в Тбилиси, что привело к жертвам среди гражданских лиц. В дальнейшем участие регулярных войск в столкновениях с демонстрантами, в межэтнических конфликтах стало рутиной. Карабах и Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия, Вильнюс и Рига, наконец, августовский путч 1991 г. в Москве не только стали вехами на пути вовлечения армии в политику, но и прочертили траекторию прогрессировавшей деморализации и разложения вооруженных сил, которые еще несколько лет перед тем считались одними из наиболее мощных и дисциплинированных в мире. >В конце 1980-х годов распространение гласности затронуло «армейскую тему» — прежде совершенно закрытую, даже запретную. Казарменная преступность («неуставные отношения»), штабная коррупция, некомпетентность командования стали постоянными темами средств массовой информации. Генералитет стал восприниматься либеральными реформаторами преимущественно как «тормоз перестройки». Со своей стороны, генералы предъявили реформаторам обвинение в отсутствии патриотизма и разжигании «антиармейских настроений». Между тем в обществе крепло убеждение, что военное вмешательство СССР для подавления восстания в Венгрии и реформ в Чехословакии было незаконным. «Афганская авантюра» — последняя в этом ряду — рассматривалась как преступление. По мере того как советская военная организация стремительно разлагалась, произошел прорыв в направлении рыночных отношений: был принят закон о кооперативах, фактически узаконивший частное предпринимательство. Советская система уравнительной оплаты труда и распределения привилегий оказалась подорванной. В результате привилегии военнослужащих (особенно 187 среднего и младшего офицерского звена) оказались нивелированы. Одновременно гласность сделала возможным проведение международных сравнений оплаты труда военнослужащих в СССР и западных странах. Престиж воинской службы стал стремительно падать, достигнув к началу 1990-х годов самой низкой отметки за всю историю СССР. >Распад СССР принес военным не только травму распада единых вооруженных сил (особенно тяжело происходило «самоопределение» офицеров Черноморского флота). Не менее острым было осознание того факта, что самые многочисленные и хорошо оснащенные вооруженные силы не сумели предотвратить распад государства, которому они поклялись служить. Отказ командования Советской армии выступить на защиту СССР в момент обострения внутреннего кризиса (подобно тому, как это сделали тогда же их югославские коллеги) имел несколько причин. Главными среди них были глубочайшее разочарование военных в политиках всех направлений и политике как таковой; убежденность, что в любом варианте вмешательства в политику армию «используют», а в случае неудачи — «подставят», т. е. сделают козлом отпущения; ощущение недостаточной поддержки в обществе для военного вмешательства; дефицит бонапартизма в российском генералитете. Если бы, однако, военные все же решили сыграть в «свою игру», сценарий «ядерной Югославии» был бы более чем вероятен
>>31957452 (OP) Представляете, если бы не Ельцин - он бы до сих пор правил! Ваши мамки-папки и вы даже не представляли никого другого на посту президента. Никакой политики кроме: в аэропорту высокого гостя встречали члены Политбюро Горбачёв, Воротников, Рыжков, Шеварднадзе и другие официальные лица.
>>31958925 > >Так что повторюсь, весь "либерализм", приписываемый Горбачёву - результат его непродуманных реформ. > Это опасное враньё. Либерализм Горбачёва в том, что он НЕ делал - не выводил на улицы по два омоновца на одного протестующего, не поощрял пытки, не запрещал интернет, не давил апельсины тракторами, не развязывал новые войны (в т.ч. с хохлами), не раздувал бюрократию, не подминал рынок под государство (а очень даже наоборот), не травил людей за границей. По советским меркам это просто ультралиберально.
>>31963148 > Двачую! Михаил Сергеевич- очень недооценённый президент у которого нам всем надо попросить прощения и сказать спасибо этому доброму человеку.
> Всякие уёбки типа долбоёба Дудя говорят мол "Ельцин дал нам свободу и демократию". Чушь! Это именно эти уёбки вроде Ельцина и Яковлева запрещали политические партии и стреляли по парламенту и развалили СССР.
> Горбачёв дал нам "Гласность". Даже совки типа Гоблина признают, что любимые ими западные и не только фильмы и книги появились именно в перестройку, а не при царе Борисе сорокоградусном.
> Дядя Миша дал нам по настоящему свободные выборы и референдумы, в т.ч. те на которых победил уёбок Ельцин. После него у нас были клоунады типа 1996 где народ призывали "голосовать сердцем", а не мозгом. А сейчас у нас вообще цирк с конями Собчак, плевок в народ в Приморье и пожизненный президент, как в какой- нить Латиноамериканской или Африканской параше.
> > Дядя Миша пытался спасти СССР. Хотя бы в виде конфедерации путём Нового Союзного Договора. Но конченые мрази в руководстве союзных Республик за его спиной сговорились и теперь у нас не "союз нерушимый республик свободных", а ебучее Содружество Независимых Паханатов, в которых то постоянные майданы как в Хохляндии или Киргизии, вечные презики - "национальные лидеры"как Пыня и Назарбаев, либо вообще конченый пиздец и средневековье как у Туркменбаши и Аргадага.
> А ведь дядя Миша предупреждал нас, что мы лишаемся Страны. https://youtu.be/mCWzf1Ze2tk Не слушали его. Проклинали. А он оказался прав. Жалко, что слишком добрый был дядя Миша, и не раздавил на корню этих мерзких Ельцинских мразей когда мог. И вот теперь нами правит верный ученик и последователь Борьки- Цырь- Пыня.
> > Большое спасибо дяде Мише за его труды. Дядя Миша молодец и няша. Надеюсь ветер истории развеет те кучи мусора, что пытаются вывалить на доброе имя Михаила Сергеевича.
>>31957452 (OP) Молодец Горбач, развалил это говно. Дал рабам свободу, туалетную бумагу и возможность срать в три жопы. За это народ-пидор будет вечно его ненавидеть.
>>31957452 (OP) Поднимаю бокал. Идиоты думают, что это он развалил совок и устроил 90-е. На самом деле СССР порезали на вотчины товарищи-бояре из насквозь гнилой КПСС, так и не дав закончить Стирку штанов перестройку. А там и всякая шелупонь (набухавшая в "благополучные" 70-80е) активизировалась и начала творить расчленёнку и паяльники в жопу. >>31973981 Но ведь МС поддерживает крымнаш
Аноним ID: Грубый Дон Кихот03/03/19 Вск 22:29:19#272№31974633
>>31974571 > МС поддерживает крымнаш он с Кубани, ему можно
>>31957452 (OP) С днем Рождения! Спасибо тебе, Горби. Ты подарил нам 10 лет свободы. Как же повезло родиться в такое время, когда Россия была открыта миру.
Отношение моих сограждан к первому и последнему президенту СССР сложное.
Не вполне адекватное, я считаю.
Впрочем, он и сам столько всего наговорил о своем правлении и своих истинных намерениях и целях в разных местах, а также столько всего разного сделал, что любое мнение о его деятельности можно обосновать цитатами и даже фактами.
Фигура Михаила Горбачева, его деятельность на посту первого и последнего президента СССР и сейчас, двадцать семь лет спустя после крушения Советского Союза, вызывает споры, порождая самые разные оценки – от крайне отрицательных до самых положительных. Я, чья юность прошла в эпоху перестройки, хотел бы заявить о своей неизменной приверженности и благодарности Михаилу Сергеевичу.
Какие бы тяжелые моменты ни омрачали его правление, для меня и для многих близких мне людей он – Михаил Горбачев–Освободитель. При нем и во многом благодаря ему рухнули унылые стены Советского Союза, и нам открылся свободный мир.
Он дал нам свободу!
Хотел он этого или не хотел, мечтал он о такой свободе или какой-то другой - все это вторично, несущественно.
Свободы в СССР не было.
И стали мы свободны только благодаря Михаилу Горбачеву.
Спасибо за свободу, Михаил Сергеевич и с днем рождения.