Занятиями, которые им по действительно по душе - войнами, еблей, убийствами творческим трудом, самообразованием, исследовательской работой во благо дальнейшего прогресса, космическими путешествиями.
Но творческий труд сам по себе редко кого привлекает.
В большинстве случаев люди творят, чтобы продать творение.
Так же люди занимаются самообучением, чтобы потом дороже продать свой труд.
Исследовательская работа тоже ведется в первую очередь ради грантов и патентов, а не познания бытия.
Я к тому, что лишенный материального стимула человек, будучи животным по натуре, успокаивается и теряет существенную часть воли к действию.
Наверняка найдется доля фанатиков и энтузиастов, занимающихся чем-то из любви к процессу и удовлетворения непосредственным результатом деятельности. Но куда больше будет тех, кто безвозмездно удовлетворит свои базисные потребности а потом скатится в бездну деградации.
Вот чего я не люблю и чего тут быть не должно — так это постулирования изначальной порочности человеческой природы. За данное допущение нужно отправлять в пермабан без разговоров.
Что касается самой проблемы, то человек может заниматься в том числе тем, чем и древние греки. Народ, свободный от труда. Народ, создавший всю нашу цивилизацию.
кпп
>греки
>народ свободный от труда
Ты ничего не попутал?
>Но творческий труд сам по себе редко кого привлекает.В большинстве случаев люди творят, чтобы продать творение.
А что ты подразумеваешь под творческим трудом? Рыболов-любитель ищущий рыбные места, пробующий разные прикормки и виды снастей это тоже творчество, причем ради радости от процесса поимки рыбы, а не ради ее продажи. А как быть с людьми пишущими сложные программы и выкладывающими их для бесплатного использования?
> а чем будут заниматься люди, избавленные от необходимости обеспечивать свое существование?
Быдло - деградировать, люди - развиваться. /thread
Люди разные все.
>человек, будучи животным по натуре
Любая результативная поисковая активность вознаграждается. Любая. Хорошая, плохая, полезная, вредная, - не важно. Не интересно. Опиатные рецепторы Nucleus accumbens сдают подкрепление по каждому завершенному акту. Рассматривается только соответствие формальным критериям, содержательная часть это личная проблема высших отделов коры, среднему мозгу до смысловой нагрузки нет никакого дела. Обезьянка ищет, обезьянка нашла, хорошая обезьянка.
Поэтому совершенно не важно, чем вы там интересуетесь. Можете рубиться в онлайн-игры или заниматься скрапбукингом, фотографировать луки прохожих или составлять акты независимого аудита, занимать верхние позиции в корпоративной иерархии или посещать ашрамы, ездить на селигер и ездить на антиселигер, разбираться в марках одежды и генетических маркерах, организовывать митинги трансгуманистов или решать вопросы с ментами. По барабану. Для мозга это означает одно, - вы опять ловко свалили от пещерных гиен, натрескались вкусных личинок и нашли теплое просторное дупло. То есть вы маладца, интересно провели время и теперь заслуживаете маленький эндорфиновый бонус. Хорошая обезьянка получат печеньку. Плохая обезьянка хрипит с перебитым позвоночником. Дидактический потенциал этого подхода невозможно переоценить.
Разумеется, разум потом полученные данные еще раз прогоняет через свои фильтры, сравнивает результат с персональными запросами и социальными стандартами, калибрует по критериям саморепрезентации и общественного одобрения, поэтому у интернет-задрота все равно самооценка низкая, а у олигарха высокая. Но это уже все работа социального интеллекта. Тут мы играем на своем поле против равного (или слабейшего) противника, и многое что можем поделать. Это уже все решаемо, это вопрос техники. Как конкретно можно получить нужный результат,- это отдельный долгий разговор, сейчас в рамках наших рассуждений это не принципиально. Главное, что решаемо.
Поэтому я получаю совершенно одинаковое базовое удовлетворение, когда вкачиваю эльфа 80го уровня, приношу домой суммы в 2-3 раза превышающие средние по популяции или месяц не разгибаясь читаю специальную литературу. Я при этом великовозрастный долбоеб, полезный семьянин или активный энтузиаст, - все это может уживаться в пределах одной черепной коробки, и это все надстроенные оценки. Поощрение за все выдается абсолютно одинаковое. Важно, чтобы заинтересованность была, чтобы вовлечение было интенсивным, и чтобы деятельность была результативна.
В итоге, гораздо выгоднее интересоваться хоть чем-нибудь, чем вовсе не интересоваться, потому что если у вас в личном владении все равно имеется такое замечательное устройство, отчего бы им не попользоваться? Кроме того, гораздо выгоднее увлекаться чем-то, что одобряет ваш рассудок, нежели какой-то херней, потому что будет что еще и высшим отделам коры предъявить, помимо среднего мозга. Ну, или как вариант, можно социальный интеллект подкрутить, чтобы жрал, что дают, да нахваливал. В обоих случаях получите две оплаты за одну работу, что вдвойне приятно. Способы комбинируемы и взаимозаменяемы, это остается на ваше усмотрение.
Да нет, ничего. В Афинах — особенно.
Это именно тот процент девиантов, о которых я говорил.
есть 3 цели жизни человека
еда, размножение, доминантность
если с 1й целью все станет ясно будет борьба за самок и высокий статус в обществе, очевидно же
еда, размножение, доминантность
если с 1й целью все станет ясно будет борьба за самок и высокий статус в обществе, очевидно же
>Вот скажите мне. Допустим, коммунизм был достигнут
Ант Скаландис, "Катализ".
"Коммунизм" будет достигнут при освоении неисчерпаемых источников энергии и новых методов производства, чему земная элита всячески противится.
Ты не понял идею коммунизма. Там не говорится о ИИ и терминаторах, а что каждый работает сколько может и получает сколько нужно.
Мало кто сегодня смог бы стать полезным членом коммунистического общества. В идеале если в коммунистическом обществе ты говоришь, что нужен личный вертолет, то тебе без базара дают вертолет
Это - не постулирование. Это - социологическая, научно обоснованная теория
>В большинстве случаев люди творят, чтобы продать творение. Так же люди занимаются самообучением, чтобы потом дороже продать свой труд. Исследовательская работа тоже ведется в первую очередь ради грантов и патентов, а не познания бытия.
Ты описал следствие текущего устройства мира, а не его причину.
>Но творческий труд сам по себе редко кого привлекает. Я к тому, что лишенный материального стимула человек, будучи животным по натуре, успокаивается и теряет существенную часть воли к действию.
Очевидно, что творческие личности будут развиваться как отдельный вид со временем, а остальные деградировать.
Просто на создать новую систему общественно моральных ценностей, ввести какой-то рейтинг, чем выше тем ты более уважаемый.
Очевидно покорять новые планеты и миры
>Я к тому, что лишенный материального стимула человек, будучи животным по натуре, успокаивается и теряет существенную часть воли к действию.
Получается человечество должно было застрять скажем между неолитом и медью, поскольку жиззь улучшилась неимоверно, ср. продолжительность достигала местами 20 лет. Такая лафа неизбежно вела к скатыванию обратно в коммунизм к камням. Ан нет люди отказались от устаревшей общинной формации и перешли к более прогрессивной рабовладельческой.
>к более прогрессивной рабовладельческой.
Ку бро.
унтер ебаный,
>так же
слитно бля. Перед "а" запятую потерял.
>Но творческий труд сам по себе редко кого привлекает.
ну так у нас и коммунизм ДОПУСТИМ достигнут, проблемс?
Да хернёй от скуки все страдать будут- рисование, моделирование, социоблядство, может даже научная деятельность и сотни других развлечений.
Но конечно не вы анонимчики, вы бы сидели на бордах с бесплатного пеки, через не менее бесплатный нет и дальше ныли на что угодно.
Братишка, коммунизм не удовлетворяет одной из главных потребностей человека - потребности в тщеславии. ИМХО.
Отседова и развивай свою мюсли, а я подрочу
>а чем будут заниматься люди, избавленные от необходимости обеспечивать свое существование?
Ну посмотри, как Швейцария живет, например. Или Голландия.
Я, думаю, это будет как в коммунистических утопиях, вроде "Туманности Андромеды", или "Люди как Боги". Нетрудно понять, что избавление человека от труда в рамках капитализма невозможно. А замена капитализма на коммунизм не произойдет только лишь из-за достижений науки и техники. Система будет сопротивляться. Потребуется другое воспитание, другие ценности… другие люди. И они-то как раз и могут быть теми сверхчеловеками, белокурыми бестиями, Эргами Ноорами и т.п.
тем же самым, чем и сегодня. только нихуя не делающих хик в сто раз больше станет. и ты такой попердывая, лежа на диване скажешь своему роботу, иди мол подвачуй за меня, мне лень сейчас
Хаксли. "О дивный новый мир"
А мне вот что интересно. Предположим все что мы делаем - это стремимся удовлетворить наши безграничные потребности. Но зачем? Каков в этом смысл? Ну задоминировал ты соседа Ивана, больше денег чем он заработал, трахнул красивую Машку, она родила здоровых детей, которые повторят то же самое. Нахуя? 7 миллиардов эндорфиновых наркоманов, жрут, ебутся, борятся уже много тысячилетий. Нахуя?
>к более прогрессивной рабовладельческой.
>Ку бро.
Оу кам он. Ты мне еще скажи, что рабовладельческий строй не прогрессивнее общинного.
Ты сам читал-то или просто где-то услышал название и решил написать сюда?
Отличная паста, мне нра.
АБРАКАДАБРА
Всегда у людей присутствует гнев зависть гордыня похоть алчность. Если бы и реально были такие условия то максимум 5 лет продержалось бы, а потом какой нить питух революционер найдется и устроит очередной майдан и все вернется на круги своя.
Если бы + к этой системе еще бы жесткие наказания ( украл - отрубил руку, убил - убили тебя и твою родню, революционер - расстрел) тогда бы эта система была бы вечно.
чтобы жить
Что думаешь про коммунизм в эру космической колонизации? Инфа сотка, торговля будет в форме бартера, а в колониях будет классический коммунизм.
С радостью бы продолжал графоманить рассказами. С волнением выкладывал бы новые главы в эти ваши интернеты, как когда-то и делал, для абсолютно бесплатного прочтения, и лихорадочно ожидал бы комментариев от читателей. Играл бы ещё в оркестре, да. Как когда-то и делал. Такой то дух командной работы. Такое-то ощущение важности. Вот сейчас ёбнут трубы, а за ними мы. Тромбоны же дохуя. А я второй тромбон оркестра, если говорить точнее.
Хотя, да. В оркестр я собираюсь вернуться и сейчас. И без коммунизма.
Ходили бы от алмазной закусочной до бриллиантовой распивочной.
Ефремов тебе в помощь. А вообще изучай диалектику, вопросы подобного плана сами собой отпадут.
Тщеславие удел рабов. Свободный человек в тщеславии не нуждается.
Иди уроки учи.
Все будет и здравый смысл победит.
Путь развития человечества - преодоление противоречий.
>Огромная куча бесплатного софта, мало чем уступающего платному, пиратства и т.д. А это только интернет.
>процент
Ты мне нравишься, однако.
Не думаю, что космическая колонизация вызовет какие-то значимые перемены в этом смысле.
Возможно, наоборот, она утвердит власть нескольких сверхдержав и мегакорпораций. В аниме "Planetes" на эту тему, например, много — космос осваивают несколько ТНК, а сильные государства закрывают более слабым доступ к космическим ресурсам.
Но если колонии смогут стать достаточно автономными, то, наверно, будет все, от полуанархической вольницы, до капиталистических, социалистических и теократических планет.
Недавно прочитал вброшенную кем-то на саентач повесть "Тройной контакт", там было вполне счастливое гуманистическое общество уровня "Полудня", но с капитализмом и шлюхами. БДЖАД У НИХ БЫЛО УЗАКОНЕНО ИЗНАСИЛОВАНИЕ (И ЯКОБЫ ЭТО ИМЕЛО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ, ГОДНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ), МОЯ ЖОПА ТАК БОМБАНУЛА ТЕРМОЯДЕРНОЙ ПЛАЗМОЙ, ЧТО Я НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ НЕРВНО ВЗДРАГИВАЛ ОТ ЛЮБЫХ ТЕМ, СВЯЗАННЫХ С МОРАЛЬЮ, МЕТАЭТИКОЙ И СЕКСОМ.
Выше уже отвечали: нельзя опираться только на врожденные животные стремления. У нас есть потенциал, мы можем стать кем угодно, даже космическими коммунистами-сверхлюдьми.
>"Тройной контакт"
Мразь, у меня 34 NOW READING книги, теперь появилась 35. Спасибо.
Двачую.
КОСМОС
А какие у Ефремова общие тезисы против слов того анона?
Тех, кто не все, ссылают на о.Забвения, где ни роботов, ни нанотехнологий.
>чем будут заниматься люди
Сейчас много, реально много людей, обеспеченных на 120% на всю жизнь. Практически любая прихоть может быть исполнена. Ну хоть взять арабских шейхов и их детей. Чем они занимаются? Хз. Вот то же самое.
Коммунизм для многих уже наступил, они просто не говорят. Да и социализм уже при Хрущеве был, но не в СССР.
Такие дела.
Точнее -не цели, а потребности. Это если в терминах научного коммунизма.
Дышать, пить, есть, одеваться и/или иметь жилище, иметь потомство. Это в порядке значимости для выживания. При наличии всех этих нештяков соц. статус не важен, он определяется другим инстинктом. Но в условиях постоянного роста потребностей новые нештяки, не необходимые для выживания они первыми достаются тому, кто имеет более высокий соц. статус.
Как-то так.
Богословие - тоже научно обоснованная теория с пруфами в виде мироточивой иконы и хромых, которые под воздействием чуда вдруг начинали говорить. Любая теория проверяется практикой, экспериментом. Кстати, такой эксперимент сегодня можно было бы поставить (не кибуцы). Но что-то никто не спешит.
Не человек создает эту систему, а природа, эволюция и поспорить не получиться. Или создавать новый биологический вид.
Закон возрастания потребностей, Марксом, кажется, придуманный. И, похоже, работает.
>Потребуется другое воспитание, другие ценности… другие люди. И они-то как раз и могут быть теми сверхчеловеками, белокурыми бестиями
Ну как бы так, другой биологический вид, с другими генетическими установками. Воспитанием из человека не сделаешь муравья.
>Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе
И никому, кто относится к homo/
Да, и почему именно космическими, а не именно подводными, например?
Ай, да не пизди-ка. Иди царю поклонись, раз у тебя натура неизменная.
>почему именно космическими
Аллюзия на всем известные утопии.
Меня в этом плане еще в детстве волновал вопрос: а чем будут заниматься люди, избавленные от необходимости обеспечивать свое существование?
Освящаю "Легендой" и няшечкой АГСУ-тян.
http://www.youtube.com/watch?v=tBKTrVa20CQ