Пиздец ты даун, какая разница, что пару тысяч/сотен лет назад на какой-то земле кто-то жил, если мои отцы и прадеды прямо завещали мне землю, на которой я живу?
Это ты к тому, что твоя хата - не твоя, ведь на ее месте раньше жили какие-то обезьяны, а значит и к тебе вполне законно можно прописать пару-тройку джамшутов?
>мои отцы и прадеды
Твои отцы и прадеды стали оседлым максимум 8 тысяч лет назад. А до того многие десятки тысяч лет они бродили по всей Афроевразии.
>жили какие-то обезьяны
Ты сам, кстати, принадлежишь к отряду приматов.
Ну охуеть теперь! А еще к типу хордовых. С ланцетником теперь побрататься?
Какая разница? У этого факта нет никакого практического эффекта. Когда люди говорят - "коренные" никто и так не имеет ввиду, что они жили здесь всегда.
>Это ты к тому, что
Это к тому, что все разговоры про коренных, автохтонных, исконных, местных и пр. нужно понимать как фикцию.
Ты марксист?
Не нужно. Кто где родился, тот там и местный.
Все что ты тут рассказываешь это лишь совковые бредни. Ты же не хочешь серьезно заявить что европиоды и пидорашки имели каких-то общих предков.
Все люди имели общих предков которые сформировались в Африке.
Какая разница?
Ответь лучше на поставленный вопрос: какой практический эффект должен по твоему мнению быть от этого?
Когда говорят - "коренные" - не подразумевают, что жили здесь вечно.
Пидорашка, ты от орков произошел
Орки - это отсидевшие эльфы.
Адольф Гитлер, ты?
Переход к земледелию ознаменовал
1) Ухудшение уровня здоровья (мы стали есть меньше)
2) Появилось социальное неравенство
3) Появились эпидемии / массовые болезни
4) Мы обрезали все пути назад к стадии "первоначального изобилия", тем самым обрекая большую часть человечества на страдания.
Зато оседлые общества оказались более конкурентоспособным и дали пососать кочевникам всяким. вся суть.
>Зато оседлые общества оказались более конкурентоспособным и дали пососать кочевникам всяким.
Лол, что? Это кочевники дали пососать всяким земледельцам, и обнаружили, что пасти людей намного круче и профитней, чем овец.
Ну блять, тоже мне истина, коренные только бушмены - и то не факт.
>стадии "первоначального изобилия"
Что мешает тебе сейчас обмазаться этим изобилием?
Это просто ебучие паразиты, но одних избавятся рано или поздно. Вояк уже под шконку загнали, придет и время правителей
>пик
таки я тоже евгей? все люди произощли от евгеев? и даже те кто на сунгире закопан таки да?
>все люди произощли от евгеев?
С чего ты так подумал?
>Переход к земледелию ознаменовал
Все верно. Именно этим мы и заплатили. Человек до эпохи земледелия жил гораздо комфортней, у него было больше времени и у него, вероятно, был гораздо лучше психологический климат.
>1) Ухудшение уровня здоровья (мы стали есть меньше)
Наоборот.
>2) Появилось социальное неравенство
Скорее усилилось.
>3) Появились эпидемии / массовые болезни
Естественное развитие событий, ибо голод уменьшается, смертность уменьшается, люди плодятся.
Где ты прочитал эти охуительные истории - не понятно.
>Наоборот.
Нет все верно. Оно ухудшилось. Вот такой парадокс.
>1) Ухудшение уровня здоровья (мы стали есть меньше)
>Наоборот.
Гугли целиакия, глютеновая энтеропатия. Вред злаковых.
Это регион "плодородного полумесяца". При чем тут евреи? Евреев тогда и не было, равно как и других существующих ныне этнических общностей.
Но в библии написано, что все произошли от сынов ноя и расселились по миру. и твоя манякарта как бы тонко намекает на это.
Ну и не только. Мужчина охотник-собиратель тратил на охоту не так много времени, у него оставалось много свободного времени, да и стрессов было меньше. Кроме того питание охотников-собирателей было более разнообразно, что подтверждается исследованием скелетов например европейцев охотников-собирателей и пришлых с Передней Азии колонистов.
>Но в библии написано
Есть мнение, что там много скопировано из шумерских и прочих мифов и творчески переработано.
Все правильно. Россия для всех.
>сунгире
Кстати, очень интересная стоянка. Там было погребение двух мальчиков. Один питался мясом и рыбой, второй...насекомыми и разными личинами. И дед этого мальчика так же питался, потому что рядом с мальчиком нашли берцовую кость несколько обработанную и используемую в ритуальных целях, генетический анализ показал что это дед одного из мальчиков, а анализ кости показал, что дед тоже не ел мясо и рыбу.
Мальчики кстати, были погребены вместе.
бамп
бамп
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
>скифы
Ираноязычное племя. Кочевники. Прародины не имеют, так как кочевали.
бамп
типикал новиоп
Кто?
бамп
бамп
>Ребята вы почему-то упорно забываете
Никто ее не забывает, только причем тут по? Ты на вики статью прочел и тебе обязательно теперь нужно тред сделать? Еще и бампать эту хуету.
>Никто ее не забывает,
Я пока не видел ни одного упоминания этого события в контесте обсуждения наци/этно-срачей.
бамп
(((agriculture)))
(((civilization)))
)))permaculture(((
)))tribes(((
(((civilization)))
)))permaculture(((
)))tribes(((
Успокойся, евреев тогда не было еще.
Неолитическая революция создала понятие ТРУДА. Деятельность охотников и собирателей не имела четкой дифференциации на труд и пользование продуктами труда, охота была самой повседневной жизнью. Растениеводство заставило людей разделить жизнь на две части: с одной стороны занятие скучным монотонным трудом по обработке земли, сбору урожая, изготовление более изощренных орудий труда, чем обожженые в огне рогатины, и его радостным потреблением с другой. Библейский миф о грехопадении как раз отражает это событие: из райского сада изобилия человечество пало на землю, было вынуждено в поте лица своего добывать хлеб свой. Однако, вместе с этим общества смогли получать избытки пищи. Таким образом, началось социальное расслоение на рабов и эксплуататоров, на тех, кто тратит ресурсы собственного организма на производство продукта, и на тех, кто распоряжается распределением этого продукта. Отсюда следует, что для восстановления общественной справедливости необходимо сделать контр-неолитическую революцию. Необходим переход от оседлой жизнедеятельности к кочевой номадической охотничей жизни. Только так можно вернуться к подлинному человечеству..
Этот шарит.
Пиздуй к берберам и кочуй отсюда нафиг.
лучше на Дальний Восток - здесь и Тайга и море богатое рыбой. На Сахалине рыбалка почти полностью заменяет огородничество - хотя в глубине острова, чуть подальше от моря вполне возможно выращивать овощи
> На Сахалине
Кочевать негде, да и съедобных корешков мало, не говоря уже о ценных фруктах, ягодах и орехах.
>выращивать овощи
Ловите этого земледельца!
орехи и ягоды есть. Особенно в соседнем Приморье
В Приморье есть Корейский кедр с орехами и Маньчжурский орешник - орехи как грецкие но в толстой кожуре - нужно бить камнем которые там в изобилии. Ягоды - кишмыш - это не виноград а маленький киви. Грибов уйма
>Они не могли быть "коренными", они постоянно бродили по всей Земле в поисках того что можно сожрать
Не совсем так. Охотники на мамонтов ледниковой тундры строили довольно сложные сооружения для жилья и могли по долгу жить в одном месте.
больше всего любили пещеры.
сукадаун это карта распространения технологии земледелия, а не людей
> ибо голод уменьшается
Нихуя подобного. Охотники собиратели плодись ровно столько, сколько позволяла это окружающая их флора и фауна.Ни больше не меньше. Земледельцы действительно начали плодится много, вот только до первого ВНЕЗАПНОГО неурожая, когда начинался голод и смерть от недоедания.
еее анприм
>укадаун это карта распространения технологии земледелия
Его мамонты распространяли?
Могли на зимовье встать напостой и построив домики из костей маммона и шкур пережив зиму весной двинуться дальше по Евразии.
Это миф. Точнее так, они реко жили в пещерах, потому что во-первых пещер было мало и на всех не хватало, во-вторых они кочевали за стадами разных животинок. Изредка они надолго оставались в каком-то месте в котором проходила сезонная миграция животных и разными забавными способами (например загоняя и скидывая с обрыва) охотились на них, но это редкое явление, чаще они просто бродили за стадами.
Пещеры по большей части были культовым местом, где проходил обряд инициации мальчиков.
Люди. Тогда было очень активное перемещение групп (еще не племен) людей по Евразии и технологии и вещи автивно распространялись (например раковины каури из Индийского океана найдены на территории Европы, а технологии изготовления палеолитических Венер встречаются на такой обширной территории, что диву даешься)
>Взять к примеру праславян, они жили в междуречье Вислы и Одера пока по какой-то причине не ушли оттуда на восток и юг.
Они оттуда и не ушли. Часть славянских племён начала миграцию на восток и юг. В средневековой германии самих славян долго и часто насильно ассимилировали, что не мешает им и сейчас там
проживать кстати.
>Так что все байки про "коренных" нужно воспринимать как сказки не имеющие никакого отношения к реальной истории.
Байки про коренных нужны только самим коренным малым народам - иначе их просто пустят в расход, как индейцев всех сортов.
А "коренные", против которых ты так яростно сопротивляешься выделяются через завоевание и удержание той части территории, которую они считают своей. Поэтому всяких "финно-угров" либо перерезали, либо ассимилировали, либо выдавили - несмотря на все их протесты, что коренных нет и земля то общая.
>Часть славянских племён начала миграцию на восток и юг.
Часть, да. Часть осталась. Но не славянских, а праславянских. Тогда они еще составляли некую общность с протобалтийским населением (см. балто-славянские языки)
>Байки про коренных нужны только самим коренным малым народам - иначе их просто пустят в расход, как индейцев всех сортов.
Тут соглашусь.
>Поэтому всяких "финно-угров" либо перерезали, либо ассимилировали, либо выдавили - несмотря на все их протесты, что коренных нет и земля то общая.
Если бы современник знали как поступили с кучей народов живших тут до прихода славян, то у них бы волосы дыбом встали. Истребление в основном.
>Но не славянских, а праславянских.
Ну это такое себе утверждение, явно спорное.
>Если бы современник знали как поступили с кучей народов живших тут до прихода славян, то у них бы волосы дыбом встали. Истребление в основном.
У каких современников? У нас что ли? Нам похуй - у нас было две мировых войны и возможность знать о резне на протяжении 7 тысяч лет.
Самим славянам? Им тем более было бы наплевать - они и сами вырезали будь здоров.
>У каких современников? У нас что ли? Н
На да.
>Самим славянам? Им тем более было бы наплевать - они и сами вырезали будь здоров.
Так я о том и говорю, что пришли колонисты славян с междуречья Вислы и Одера на территорию, например, Смоленско-Московской возвышенности, а тут жили люди Дьяковской культуры. Ну и вырезали их. Погугли что такое "война седьмого века".
Ну вырезали и что? Это норма для человечества в целом. Это просто данность как восход солнца.
>Твои отцы и прадеды стали оседлым максимум 8 тысяч лет назад. А до того многие десятки тысяч лет они бродили по всей Афроевразии.
Ну охуеть. И что теперь, миллиону таджиков гражданство России выдать?
>Ну вырезали и что?
Фактически да, никто никому уже ничего не сможет "предъявить". Я все же о другом спич вел, а именно о том, что до неолитической революции люди не были оседлыми и бродили по Земле.
>Ну охуеть. И что теперь
Нет, теперь нужно понимать, что десятки тысяч лет люди кочевали до того как всего несколько тысяч лет назад стать оседлыми.
А до революции вообще были считай обезьянами.
Я уже иду спать и вот что хочу сказать - мы, индо-европейцы, в Европе пришлые, да. Но эти пришлые ребята на протяжении десятков поколений строили свои общества, войнами и жопоразрывающим трудом. Поэтому у французов Франция, у нас Россия, у греков Греция и пускать сюда потоки всякой швали никакого резона нет. Пусть у себя возделывают сады, а не лезут на готовое.
Ты открыл для себя учебник истории за 5 класс? Поздравляю. Но к современной политике твое открытие отношения не имеет.
>мы, индо-европейцы
Мы россияне говорим на индо-европейских языках (хотя кое-кто говорит и на сино-кавказских и алтайских), ага. Спокойной ночи.
А в современных российских учебниках истории эта тема освещается?
>А в современных российских учебниках истории эта тема освещается?
Там про Адама и Еву в современных российских учебниках истории.
Какой ужас.
>Так что все байки про "коренных" нужно воспринимать как сказки
Но ты же только что сам сказал, что все откyда-то пришли и обосновались на данной территории...
-
кочевать круто.Я и щас бы покочевал.Го в пати.
Ты из степняков что ли?
>В итоге они доперлись до современной России
Долбоёбы. Кочевали бы куданить потеплее.
Там уже все занято было На юге Европы они дошли до самого Балканского полуострова, там тепло и ништяк. Но не им одним хотелось тепла, туда же потом набижали тюркские предки болгар. Все тогда шараебились по Европе, кроме цивилизованных народов.
>коренным малым народам - иначе их просто пустят в расход
Давно пустили.
бампану
>Необходим переход от оседлой жизнедеятельности к кочевой номадической охотничей жизни. Только так можно вернуться к подлинному человечеству..
Хотеть!
Например куда?
Более того - сам концепт про каких-то там коренных и потому имеющих какие-то права на свою землю появился буквально в XIX веке, до того такой вопрос в принципе никого не ебал.
>до того такой вопрос в принципе никого не ебал.
Римское гражданское право первоначально знало государственную и общинную собственность на землю и частную собственность на остальное имущество. Законы XII таблиц (5 век до н. э) уже упоминают о праве собственности. Право частной собственности на землю оформляется в конце 2 века до н. э.
Ты хочешь РАБотать или кочевать и набигать на стада шерстистых носорогов, оленей, мамонтов и диких лошадей?
бамп
Они не могли быть "коренными", они постоянно бродили по всей Земле в поисках того что можно сожрать.
Первые попытки культивирования первые растений были предприняты около 9 тыс. лет назад в районе плодородного полумесяца на Ближнем Востоке.
Там люди впервые стали ОСЕДЛЫМИ и перестали на некоторое время кочевать. Пока не расплодились настолько, что не хлынули по всей Евразии, их находят от пустынь западного Китая, до Европы.
Постепенно технология сельского хоз-ва распространилась по Евразии.Производящее хозяйство стало доминирующим, люди начали жить на земле и вот только с этого момента можно говорить о каком-то "коренной населении" и то с большой натяжкой.
Взять к примеру праславян, они жили в междуречье Вислы и Одера пока по какой-то причине не ушли оттуда на восток и юг. В итоге они доперлись до современной России, а тут жили "коренные" угро-финские народы (которые тоже откуда-то пришли, только раньше). Так что все байки про "коренных" нужно воспринимать как сказки не имеющие никакого отношения к реальной истории.