В 1982 году я работал в должности зам. главного инженера подразделения «Объект 6» в Ленинградском производственно-техническом предприятии, которое, в частности, занималось разработкой программного обеспечении для управляющих ЭВМ, входивших в состав супер РЛС комплексов. МВК «Эльбрус-1» и предназначался для управления одной из таких РЛС. Он и ставился на нашем предприятии для предварительной разработки рабочей программы.
Поскольку я в единственном лице разрабатывал планировку помещений для установки оборудования «Эльбрус-1» и лично разрабатывал всю систему энергообеспечения вплоть до шкафов управления агрегатами ПСЧ-50, обеспечивавшими «Эльбрус-1» электропитанием 220 В/400 Гц, а также проектировал систему трубопроводов водяного охлаждения Эльбруса, я тщательно изучил руководящие технические мероприятия (РТМ) ИТМиВТ в части применяемых для этого материалов. В РТМ категорически запрещалось применять в системе водяного охлаждения латунную арматуру и красонмедные трубы, а вентили и краны из нержавеющей стали на давление меньше 25 атмосфер в СССР практически не выпускались. Каково же было наше удивление, когда в секции охлаждения в первых пришедших стойках Эльбруса мы увидели и латунную арматуру, и касномедные трубы. Казалось бы - проблема решена, но она вылезла через год эксплуатации, когда из-за электрохимической коррозии на дистиллированной воде стали выходить из строя алюминиевые теплообменники, встроенные в шкафы Эльбруса из-за появившихся в них дыр. Кстати, ресурс указанных теплообменников равнялся 500 часам. Как же можно было в такую дорогостоящую (22 млн. рублей) ЭВМ вставлять такие теплообменники? Но это были пока ещё цветочки, ягодки нас ждали впереди.
Наконец установили все шкафы, раскатали кабельное хозяйство и попытались включить Эльбрус. Не тут то было. Оказалось, у Эльбруса отсутствует центральный пульт (который так и не появился, ну не смогли в ИТМиВТ его разработать). Соединители в шкафах для подключения пульта есть, а пульта нет. Ну разобрались, какие контакты надо замкнуть, чтобы разрешить включение питания, перемкнули их канцелярскими скрепками (я не шучу, ответных то частей соединителей нет) и начали наладку.
Первое, что выяснилось, никакой постоянной памяти в Эльбрусе нет, и чтобы его оживить, необходимо закачать в оперативную память с перфоленты нечто в виде BIOS. А перфолента бумажная, от частого использования рвётся. Да и выполнена она в коде, который устройство подготовки данных ЕС ЭВМ, поставляемое с Эльбрусом, не поддерживает (код более старого ГОСТ). Пришлось мне бегать по Питеру в поисках пластмассовой перфоленты.
Наконец аппаратные тесты прошли, пора ставить операционную систему. Поехал я в ИТМиВТ договариваться о её поставке. Тут то меня и огорошили. Ты, говорят, мужик, заводи у себя журнал изменений и отступлений и, либо у тебя Эльбрус соответствует электрическим схемам и не работает, или ты в соответствии со своим пониманием переделываешь электрические схемы, и Эльбрус худо-бедно начинает работать. Наш комплект Эльбруса имел заводской номер 22. От него, кстати, отказался академик Харитон, иначе не видеть нам его, как своих ушей. И везде, где стоял такой Эльбрус, его ковыряли как кому придётся. Загорский завод вконец потерял контроль над схемотехническим решением выпущенных. Пару раз на моей памяти они (загорчане) пытались объявить какой-то комплект Эльбруса эталонным, и произвести доработку всех выпущенных Эльбрусов к единой схемной реализации, но у них так ничего и не вышло.
Перейдём теперь к операционной системе. В ИТМиВТ мне было заявлено, что для того, чтобы установить операционную систему, необходимо привезти в ИТМиВТ мастер-диски дисководов, установленных у нас. Они у себя в ИТМиВТ отберут наиболее близкий мастер-диск по юстировочным параметрам, а мы у себя отюстируем дисководы по этому отобранному мастер-диску и можем приезжать со стандартным пакетом дисков для закачки на него операционной системы.
Во всех нормальных ЭВМ операционная система поставляется на магнитной ленте. В составе МВК «Эльбрус-1» было аж 8 лентопротяжек ЕС ЭВМ, но для них не был написан, как теперь говорится, драйвер, и они стояли в зале мёртвым грузом.
Теперь скажем пару слов о накопителях на магнитных барабанах. Поначалу я никак не мог понять, откуда в ЭВМ 4-го поколения появляются магнитные барабаны, когда весь мир давно от них отказался. И вот, после долгих размышлений, я выскажу свою гипотезу. В ИТМиВТ был отдел накопителей на магнитных барабанах и, чтобы его не разгонять, ему поручили поучаствовать в разработке ЭВМ 4-го поколения. Мы, как всегда, идём своим путём.
У нашего предприятия были весьма тесные связи с Загорским электромеханическим заводом (ЗЭМЗ), одним из лучших заводов электроники в Союзе, так вот руководство завода в частных беседах весьма нелестно высказывалось о выпускаемых им Эльбрусах, а в это время у них в течение 5-ти лет лежала документация на ЭВМ М-13 разработки М.А. Карцева, которая должна была стать сердцем Красноярской РЛС. Таким образом, можно сказать, макет МВК «Эльбрус-1», который выпускал ЗЭМЗ в угоду ИТМиВТ, стал причиной, по которой не была построена Красноярская РЛС (это моё личное мнение)
>>32048774 (OP) >Таким образом, можно сказать, макет МВК «Эльбрус-1», который выпускал ЗЭМЗ в угоду ИТМиВТ, стал причиной, по которой не была построена Красноярская РЛС Красноярская РЛС договор по ПРО же нарушала, сами и согласились снести. https://ru.wikipedia.org/wiki/Енисейск-15
>>32048867 Производство пекарен на отлично освоили даже не британцы, а ирландцы. И производили их дохуя, на разной архитектуре, пока их конкуренция в 90- е окончательно не порешала.
>>32048774 (OP) На самом деле в любой большой корпорации похожая пиздецома внутри творится. Только у корпораций есть хоть какой-то стимул в виде конкуренции, а совок в собственном соку варился 70 лет, пока все совсем не прогнило. Чем крупнее и централизованней система, тем больше внутри говна и гнили.
>>32048867 Да и вообще - в тексте совсем не про пекарни речь, он про набор шкафов (металлолома), который совки именуют не иначе, как "коммерческая ЭВМ".
>>32048867 Ты дико охуеешь, но бриташки, немцы и французы даже свои интернеты осилили, у последних оный только в нулевых отмер. Про пекарни тебя уже похуесосили.
>>32049086 >совки были криворукими скотоублюдками рашка и украха до сих пор существуют, благодаря советскому технологическому заделу, так что, иди нахуй.
>>32049190 >совки даже периферию толком не осилили. Осилили. У СССР вся номенклатура была от персоналок до мейнфреймов со всей периферией. Частично цельнопижженое, но все было, и компы и дисплеи и АЦПУ и жесткие диски и плоттеры и сеть, весь набор.
>>32049256 результат охуенный - железные дороги, ГЭС и АЭС, мосты, аэродромы - минимум тридцать лет автономно существуют. Ты и вправду считаешь, что подобные тебе криворукие долбаебы-зумеры способны построить мост, который без капитального ремонта прослужит столько же?
>>32049468 >железные дороги, ГЭС и АЭС, мосты, аэродромы - минимум тридцать лет автономно существуют Ебнутый? Их откапиталили и перестроили с тех пор несколько раз. И да, тридцать лет охуенный срок службы АЭС/ГЭС это конечно кхм.
>>32049663 Сомневаюсь, что в загоризонтную РЛС вообще нужен какой-то суперкомпьютер, особенность "Дарьялов" это то, что жрали много электричества. РЛС Дон-2Н начали строить в 1980-м, построили в 1996-м, с Эльбрусом-2, внешня память 136 мб на магнитных барабанах лол.
>>32048867 Но осилила какая-то сраная яблочная компания из Жопса и Возняка.
Аноним ID: Ехидный Герцог Мандарин11/03/19 Пнд 02:34:42#26№32049871Двачую 1RRRAGE! 23
>>32049518 >Их откапиталили и перестроили Что перестроили хохлы? Какие гэс или аэс? Тупо насилуют наследие совка
Аноним ID: Ехидный Герцог Мандарин11/03/19 Пнд 02:37:41#27№32049882Двачую 3RRRAGE! 0
>>32049818 У того же "воронежа" в Усолье дохуя вычислительной мощности имеется, не знаю, с чем это связано, возможно с цифровой обработкой сигнала. Серверные стойки в кластеры оптикой собираются, краем глаза видел архитектуру
Аноним ID: Ехидный Герцог Мандарин11/03/19 Пнд 02:39:08#28№32049893Двачую 1RRRAGE! 1
>>32049179 >коммерческая ЭВМ Меинфрейм или суперкомпьютер, персоналки тех годов весьма скромные возможности имели
Аноним ID: Ленивый Василий Бессчастный11/03/19 Пнд 02:48:11#29№32049920Двачую 3RRRAGE! 1
>>32049893 386 проц имел такую же производительность, как процессор эльбруса-2, занимающий шкаф.
Аноним ID: Тоскливый Последний из могикан11/03/19 Пнд 02:52:18#30№32049937Двачую 4RRRAGE! 1
>>32048774 (OP) Что характерно, за 15 лет до этого были нормальные ЭВМ типа БЭСМ-6, с работающей ОС и комплектом периферии. Бытует мнение, что по пизде всё пошло, когда все ресурсы бросили с исследований и разработки своих ЭВМ на копирование IBM 360
>>32049920 >386 проц имел такую же производительность, как процессор эльбруса-2, занимающий шкаф. Да не пизди. У 386 даже аппаратной плавающей точки не было. А когда через три года выкатили 387 сопроцессор, он на частоте 20МГц выдавал меньше мегафлопса, тогда как Эльбрус-2 делал 3 мегафлопса на той же частоте.
>>32049937 Чтобы не копировать IBM, надо было начинать тратить на RnD столько же, а это невозможно. У США государственные расходы на новуку больше в три раза плюс IBM сами могли полмиллиарда в год вкладывать.
>>32048774 (OP) Через 20 лет украли бы спектрум и был бы вам лучший в мире советский персональный комплюнктерн. Зачем вы развалили великую страну, ироды?
>>32050368 >Через 20 лет украли бы спектрум Так, так. Принижает творческие способности совков к воровству. Сколько тебе госдеп платит?
Это был 84-85 год
Инициатором перевоплощения фирменного "Спектрума" в отечественный можно считать Эдуарда Андреевича Марченко По словам Марченко, знай он, что со всех предприятий Союза начнут пропадать микросхемы памяти РУ5, растаскиваемые спектрумистами-самоделкиными (причём в таких масштабах, что стало невозможным выполнение некоторых госзаказов), он бы ещё хорошенько подумал, прежде чем способствовать популярности "Спектрума".Первым полностью воспроизвёл "Спектрум" Юрий Дмитриевич Добуш: он изучил и разобрал на доступные в СССР детали фирменную и особо секретную микросхему ULA, в которой фактически и содержался весь компьютер, не считая памяти, процессора и пары мультиплексоров.Также в разработке принимали участие Евгений Евгеньевич Натопта, занимавшийся программной частью компьютера, и Олег Васильевич Старостенко - создатель первой печатной платы "Львова" Был такой Женя, где-то он имел контакты. Кто-то из иностранных студентов привез фирменный Спектрум сюда, в ОКБ. Этот Женя контактировал с Натоптой Евгением Евгеньевичем, который, увидев этот компьютер, попросил Женю взять его себе домой поиграться... Мы берем с работы 99-й осциллограф, тащим его туда и буквально проходим по всем ножкам, зарисовываем осциллограммы этой ULA'шки. Кроме того, у нас была информация по структуре программного обеспечения: буквально был исписан один листок. Еще мы считали информацию из ROM компьютера. И начали работать. Евгений Евгеньевич Натопта занимался программным обеспечением, а я, молодой еще тогда специалист, - конкретно железом. Собственно разработкой. По осцилограммам восстанавливал схему Это уже потом можно было по разному изощряться, но мы повторяли осциллограмму один в один - боялись, что программа может не заработать. У нас были специфичные врезки в RAS'ы и CAS'ы. Была целая система хитростей, которая позволяла все сделать оптимально. И мы старались максимально вы- держать все так, как оно было в оригинале. Это потом уже люди начали думать: есть схема и пробовали сделать по другому. Кроме того, мы использовали ту элементную базу, которая у нас была в наличии. Например, только через полгода в продаже появились восьмиразрядные регистры ИР22, ИР23. Тогда их еще не было. Поэтому там так много ИР16. И что характерно, я старался сделать компьютер с тем же потреблением, что и у оригинала. И это удалось!
Я помню, там стояла 176 серия, для некоторых фрагментов схемы ставилась задача не только реализовать, но и оптимизировать. Некоторые были с такими закрутами! Помню, делал счетчик на 176ИР2, так там было так закручено, что я иногда удивляюсь, как мне в голову пришло так все сделать. ... Вместе с нами шел только Каунас. Но Каунас опоздал с разработкой, хотя их первый вариант раньше начал работать. Натопта с ними контактировал и кое- какие зарисовки были от них, там тоже были свои наработки. Это была параллельная работа, но у них не получилось синтезировать всю схему. Мы отдали им свою схемотехнику и тогда они смогли закончить работу. У них были проработки, где-то вырвали какие-то кусочки по структуре программ, где какая память размещена. Я помню, карты памяти были привезены из Каунаса. Это дало нам возможность работать быстрее. А потом мы завезли им свою схемотехнику. Затем появились ленинградские, новосибирские...
(Программы )Копировали непосредственно с магнитофона на магнитофон. Потом уже появились программы копирования, через два года уже кто-то начал писать эти программы. Я лично этим уже не занимался. Мы тогда ставили вопрос, как сделать аппарат для копирования. Но там уже стоял вопрос скорости ленты. Первая копия нормально, потом вторая, третья: все хуже и хуже. Мы буквально полгода еще этим побаловались и забыли вообще, как это всегда бывает. Кроме того, были проблемы по работе - нас за это, мягко говоря, не похвалили. Не непосредственно наше начальство, а органы. Нет, вообще нельзя было тогда что-то сделать. Главное, что мы были режимной организацией. Поэтому, возможно, о нас ничего и не слышали.
Очень мало программ было. Я помню, их можно было еще коллекционировать - две, три, четыре... Помню, имел около пятидесяти кассет за два года. Кcтати, так же как и на IBM'ке когда-то коллекционировал все программки, какие только были - все помещалось в одну коробку, пятидюймовки, 360 килобайт. Что интересно, когда они создали этот макет, тут же нашлись энтузиасты, такие как Старостенко Олег Васильевич, который работал в этой же группе. Он и взялся это все воплотить в "металле" - печатные платы и прочее, прочее. Во-первых, его задача была по этим висящим и торчащим из макетницы проводкам воспроизвести принципиальную схему, развести плату и т.д. Он полгода над этим работал.
Когда Олег Васильевич уже сделал печатную плату, то с ее появлением появился и первый компьютер. Это был 84-85 год. И первый этот вариант он же и вывез в Москву своим заказчикам. У него были друзья в Москве и Ленинграде, вероятно, что он туда ее и потащил. Важно, что уже был работающий компьютер, и это вселяло уверенность, что все пойдет. А ведь когда ставились первые микросхемы, то они по техническим характеристикам не проходили. Это был тоже своего рода риск.
Говорили, что отечественные РУ5-е вообще не должны были там работать. Так они вообще никогда не работали. Ну РУ6-e потом начали работать, а РУ5-е я не помню, чтобы они работали. Ну, вроде бы работает, но сбоит. Сбоит. По той жа причине СМ1800-е постоянно сбоили, постоянно ломались. На наших микросхемах ничего нормального сделать нельзя было, особенно память. Это была катастрофа. Я еще припоминаю, мы такие толстенные шины питания ставили и конденсаторы сверху навешивали - это ужас. У меня еще где-то такие платы есть. Чем характерна наша "память", что там внутри конденсаторы стоят, и во время регенерации, во время фронтов, за счет их перезарядки она очень сильно потребляла, и там такие "звоны" были... Что мы только ни делали: и многослойные, и развязки как только ни ставили, даже фирмы тогда рекомендовали, как разводить матрицу, как проводники пускать. Самое плохое, что наши конденсаторы имели большую индуктивность выводов и они для фильтрации не годились. С этим мы столкнулись уже на IBM'ке..."
"Прошивка ПЗУ была набрана с фотокопий статьи из западногерманского журнала, где опубликовали дизасемблированный код прошивки. Фотокопии статьи тоже были получены у иностранных студентов, занимавшихся разработкой ПО для ZX Spectrum и имевших много документации."
Совковые клоны ZX Spectrum: Anbelo/C, Балтик, Бейсик, Бриз, Вега-64 и Вега-128, Веста, Гамма, Дельта-С, Дубна-48К, Дуэт, Импульс, Комета-01, Композит, Квант, Кворум, Компаньон, Красногорск, Ленинград, Львов (Вероятно, самый первый клон в СССР. Разработка началась в 1984—1985 годах, в ОКБ Львовского политехнического института), Москва, Эльбрус, и т.д и т.п
Что-то это изобилие поделий совку не помогло никак. Совкодрочеры, оправдывайтесь.
Аноним ID: Нудный Капитан Немо11/03/19 Пнд 08:40:45#37№32051224Двачую 4RRRAGE! 1
Похоже на современный процесс разработки в русском Ай-Ти.
>>32048867 >что не асилили даже немцы и бриташки Sinclair Research (Великобритания) это, на минуточку, ZX Spectrum, пидорашка ты неграмотная, одни из лидеров в производстве персональных дешевых ПеКа в 80-ых. Siemens PC 80-ых сам гугли,
Ну охуеть! Были проблемы с наладкой! Какой ужас. Как хорошо, что у современной спидорании таких проблем нет. Нет своей микроэлектронной промышленности и компьютеров - и проблем с ними тоже нет. Слава залупе!
>>32049425 >вся номенклатура была от персоналок до мейнфреймов со всей периферией
Да хуй там - пекарни остановились на клоне 8088, клоны дисководов/винтов - либо болгарские, либо на импортных микрухах/головах. Клоны IBM 360/370 - кривые и не полностью совместимые.
>>32049557 Это бабаяновский пиздеж про "коммерческое"
>>32048774 (OP) >25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно Т.е. примерно по 6 бутылок водки на человека - нормальная прибавка к зарплате.
НИЧО СЕЙЧАС МЫ КУПИМ У ПЕНДОСОВ ПРОЦЫ ЗАПИЛИМ КРАСНОЖОПЫЙ ИИ ЧТОБ ПЛАНЧИК СЧИТАЛ И ПОСТРОИМ КОММУНИЗЬМ!!!!
Аноним ID: Ленивый Василий Бессчастный11/03/19 Пнд 15:51:25#59№32055417Двачую 6RRRAGE! 1
>>32055191 В том-то и дело, что совок даже не пытался угадывать или предвидеть, а просто шел по проторенной дорожке, копируя западные наборы микросхем, ведь даже эльбрус был построен на копии набора интегральных схем серии MC10000 моторолы 7-летней давности.
>>32055704 Воспоминания хохла. Ведь в СССР весь хайтек тоьлко хохлам принадлежал. Весь космос, къебенематика вся, радиваэлектроника. Все Спектрумы тоже хахлы делали.
Аноним ID: Очаровательный Том Реддл11/03/19 Пнд 16:46:08#71№32055890Двачую 2RRRAGE! 1
>>32055822 > пытаются запихать схемы как можно плотнее на камень Потому что (1) на больших частотах чем больше длина проводника, тем больше он вносит искажений, а значит придётся с этими искажениями бороться и (2) на высоких частотах скорость света является ограничивающим фактором и большое расстояние может вносить значительные задержки. Плюс сейчас модно запихивать схемы не по площади, а по высоте, в виде бутерброда. Единственный недостаток такого решения - сложно охлаждать нижние слои. Впрочем во всяких SSD такой вопрос не стоит и топовые производители уже сейчас делают по 64 слоя в одном чипе.
>>32055822 И тут же удобно обрезал края, которые вообще пустые, лол. Как можно плотнее - это чтобы оно меньше электричества жрало и на большей частоте работало.
Аноним ID: Наглый Де Тревиль11/03/19 Пнд 17:12:40#77№32056144Двачую 1RRRAGE! 1
>>32048774 (OP) Лахтинский либерогной даже копируя пиздит. Например, "забыл" скопировать продолжение.
>Вся убогость и халтурность МВК «Эльбрус-1» особенно контрастировала по сравнению с ЭВМ М-10 М. А. Карцева, которая стояла в 50-ти метрах у нас на предприятии. Это, кстати, было единственное место в СССР, где обе советские суперЭВМ стояли бок о бок и могли нами сравниваться.
>Хочу добавить несколько слов по поводу МВК «Эльбрус-2». По моим сведениям три 10-процессорных МВК «Эльбрус-2» были использованы как управляющие ЭВМ в РЛС ПРО «Дон» под Москвой в Софрино. Мне лично неизвестно, как это удалось, но разработчики из РТИ им. академика Минца добились, чтобы ИТМ и ВТ сделали-таки из «Эльбруса-2» управляющие ЭВМ, тем более, что их прежние разработки РЛС использовали управляющие ЭВМ, разработанные М. А. Карцевым, и они знали, как должны работать управляющие ЭВМ.
>Теперь несколько слов насчет ЭВМ М4-2М, год начала выпуска которой — 1964 и год прекращения выпуска — 1984. С 1971 года я лично принимал участие во вводе в эксплуатацию 9-ти этих ЭВМ сначала как инженер, а затем как руководитель пуско-наладочной бригады. Эти ЭВМ были заменены на компьютеры IBM PC к середине 2000 годов. Причем замена была произведена не переписыванием боевых программ, а созданием на IBM PC эмулятора команд ЭВМ М4-2М и загрузкой в IBM PC программ в кодах М4-2М. Дело в том, что архитектура ЭВМ М4-2М предвосхищала архитектуру IBM PC, и это в 1963 году!
>Отдельно хочется сказать о последовательном синхронном шлейфе с пропускной способностью 100 Кбит/с ЭВМ М4-2М. Эта синхронная сеть разбивалась на 64, 128 или 256 каналов по 16 разрядов, и все устройства РЛС были синхронно привязаны к своим каналам и принимали или передавали в ЭВМ М4-2М соответствующую информацию в двоичном коде. Таким образом, это была одна из первых, если вообще не первая промышленная сеть обмена информацией между ЭВМ. Кстати, РЛС СПРН «Днепр» на базе ЭВМ М4-2М были полностью автоматическими, то есть обслуживающий персонал только наблюдал за работой РЛС, и все данные о ее работе автоматически пересылались на командный пункт в подмосковный Солнечногорск.
>Отсюда можно сделать вывод, что ЭВМ М4-2М за свою долгую жизнь достойна Книги рекордов Гиннесса.
Аноним ID: Нежный Джек Воробей11/03/19 Пнд 17:15:16#78№32056170Двачую 1RRRAGE! 0
>>32055822 Так это уже давно руками не распихивает никто. Кроме того, далеко не везде можно натолкать транзисторов, особенно по краям кристалла, и где всякие силовые цепи.
>>32056144 То есть, наш ядерный зонтик работает на пекарнях, в которых ещё и эмулятор неизвестной кривизны? Как же безопасно жить в России, пиздец просто.
>>32049086 Какой же либерогной всё таки тупой. Хвалит всё западное. Какое блять отношение вы животные имеете ко всему западному? Всё что вы поливаете, сделано кривыми руками и головами ваших родителей, и вашими тоже. Идите убейтесь, тупые обезьяны.
>>32056205 Да нет никакого зонтика. До сих пор проигрываю с описаний межконтинентальных баллистческих ракет которые должны ночью по звездам ориентироваться в полете.
>>32056144 >год начала выпуска которой — 1964 и год прекращения выпуска — 1984 >ЭВМ М4-2М за свою долгую жизнь достойна Книги рекордов Гиннесса >достойна Книги рекордов Гиннесса >за свою долгую жизнь >ряяяя либерогной >С 1971 года я лично принимал участие во вводе в эксплуатацию 9-ти этих ЭВМ
Я правильно понял, что автор оригинального текста гордится тем, что вводил в строй устаревшее говно 7 летней давности и что это говно клепали до 1984 года? Хоть бы почитал с какой скоростью у проклятых ко-ко-копиталистов обновлялись мейнфреймы.
>созданием на IBM PC эмулятора команд ЭВМ М4-2М и загрузкой в IBM PC программ в кодах М4-2М. Дело в том, что архитектура ЭВМ М4-2М предвосхищала архитектуру IBM PC, и это в 1963 году! Вот тут проиграл неистово, уровень компьютерной грамотности у писавшего это "инжонера" - товарищ ёбаный совок.
>>32056694 >А что тебя смущает, >>предвосхищала Обычный аналоговнет, чего ты?
Аноним ID: Нежный Джек Воробей11/03/19 Пнд 18:07:42#88№32056751Двачую 1RRRAGE! 2
>>32056144 >особенно контрастировала по сравнению с ЭВМ М-10 М. А. Карцева
Это уже почти 10-летней давности поделка к тому времени была, чувак пишет, что она была менее уебищной, только и всего.
>>32056144 >Мне лично неизвестно, как это удалось, но разработчики из РТИ им. академика Минца добились, чтобы ИТМ и ВТ сделали-таки из «Эльбруса-2» управляющие ЭВМ
Известно, как это удалось: там кучу отдельной аналогово-цифровой херни запилили для управления и ЦОС и долбились с ней до самых 2000х, пока не заменили на Спарк и CPLD с импортными АЦП. А 3 набора шкафов - резервирование было такое, ввиду опизденительной надежности. Кстати, это говно тоже тонуло не раз по той же причине. Гомельское КБСП там сидело даже и в 2000х.
>архитектура ЭВМ М4-2М предвосхищала архитектуру IBM PC, и это в 1963 году
Тут просто лол, охуительные выводы из возможности эмуляции говна мамонта на пекарне.
>Таким образом, это была одна из первых, если вообще не первая промышленная сеть обмена информацией между ЭВМ
Лолблять, к тому моменту уже коммерческое использование SABRE пошло вовсю, не говоря уже про SAGE.
>>32050368 Когда совок крадёт хуй-ня-нейм, он задрачивает его по 30++ лет, модернизируя в год по чайной ложке. Так было, так есть, и так будет всегда. Совок бы и в начале нулевых спектрумы клепал.
>>32057069 >Окей, ваша то пидорашка ебаная что за 30 лет смогла создать? Модернизировать? Ну хоть спиздить? > >Заткнулся бы блядь, слушать тошно, ебаная ты мразь лахтинская.Хоть ссы мразям в глаза - все божья роса. Завалили б мусорки свои ебаные, мрази...
>>32057069 После 70 лет коммиблядского ига создавать здесь что-либо не имеет смысла Чем содержать штат из десятков тысяч бесполезных уебанов-ученых в говне моченых, немогущих ничего даже спиздить толком, гораздо дешевле и выгоднее покупать готовую продукцию у нормальных стран, до которых не дотянулся калмунизм
Проблемы с неработающим куском говна созданным на отъебись - и это типа передовой край хуйтека совкового.
>Нет своей микроэлектронной промышленности и компьютеров - и проблем с ними тоже нет
Лучше нахуй не иметь такой говнопромышленности, но иметь суши с доставкой до двери и буржуйские интернеты, чем не иметь последнего, но иметь кусок совкого говна в качества Ы-ВЭ-ЭМ
>>32057069 А почему ты сравниваешь с пидорашкой? Почему не с Угандой или Индией, например? Ты с нормальными странами сравнивай. Ой, сорян, у даже у Индии есть Jawa и Enfield.
>>32048774 (OP) >Теперь скажем пару слов о накопителях на магнитных барабанах. Поначалу я никак не мог понять, откуда в ЭВМ 4-го поколения появляются магнитные барабаны, когда весь мир давно от них отказался. И вот, после долгих размышлений, я выскажу свою гипотезу. В ИТМиВТ был отдел накопителей на магнитных барабанах и, чтобы его не разгонять, ему поручили поучаствовать в разработке ЭВМ 4-го поколения. Мы, как всегда, идём своим путём. Вот, кстати, совок как он есть. Такая хуйня там была на всех уровнях.
Так эт же, работу же надо всем АБИСПЕЧЫТЬ, даже омежному жирному тупому тюфяку-коммиглисту, срущему тут совкотредами 24/7 и не способному дворником даже устроиться. Чтоб его за ручку отвели после хабзы, посадили за конторку, вложили в лапку отвертку/паяльник/карандаш и сказали "Крути/интегрировай!" И он бы крутил, до пенсии. ШТАБИЛЬНАСЦЬ.
>>32057339 > Такая хуйня там была на всех уровнях. В впк вроде как относительно норм. Например совки осилили миг-25 и он охуенен для своего времени. А те технологии его конвеерной сварки и материаловедение уже проёбаны. Зато сейчас ляпают чуть ли не в ручном режиме свои поделия из стекловолокна, пропитанного эпоксидкой и выдают это за пакаление 4.5++++++==+++
>>32057278 >А почему ты сравниваешь с пидорашкой? Почему не с Угандой или Индией, например? Ты с нормальными странами сравнивай.
Ты дебил, где живёшь? Какое отношение имеешь к нормальным странам?
Вокруг всё хуёво и хуже чем на Западе потому, что ЗДЕСЬ живёшь ты и твои ёбаные родители, кривые руки и головы которых привели страну к тотальному пиздецу. А на Западе да, хорошо, потому что вас уебанов там нет.
>>32050650 > Совковые клоны ZX Spectrum: Anbelo/C, Балтик, Бейсик, Бриз, Вега-64 и Вега-128, Веста, Гамма, Дельта-С, Дубна-48К, Дуэт, Импульс, Комета-01, Композит, Квант, Кворум, Компаньон, Красногорск, Ленинград, Львов (Вероятно, самый первый клон в СССР. Разработка началась в 1984—1985 годах, в ОКБ Львовского политехнического института), Москва, Эльбрус, и т.д и т.п Робик ещё, у меня он был.
>>32059136 Веста... помню мне родители купили клон - Спектрумма Веста ИК-30. Самая жесть была в кнопках - это были максимально тугие резиновые кнопки, которые приходилось с адским усилием продавливать - каждую кнпоку. При попытке набрать что-то более сложное, чем LOAD "" ENTER, детские слабые пальки просто отваливались. Как они меня бесили и с какой завистью я смотрел на клоны с нормальной клавиатурой.
У меня был Байт, совок не мог в нормальную полиграфию и руководство было написано ебаными наркоманами, литературы нигде не было чтобы понять как погромировать ассемблером
>>32059432 Ух сука сраный срыночек порешал и появились конклютеры, доступные населению ухх сука, жили бы при совке - максимум бы спижженым калькулятором смогли попользоваться.
>>32048774 (OP) > электропитанием 220 В/400 Гц АХАХА, КЛАССИКА, ЧТОБ ЧЕСТНЫЕ КОММУНИСТЫ НЕ НАХАБАРИЛИ СЕБЕ ДЕТАЛЕК И НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ИХ ОТ ОБЫЧНОЙ СЕТИ 220 В 50 ГЦ
Аноним ID: Ленивый Василий Бессчастный11/03/19 Пнд 23:31:29#118№32060006Двачую 3RRRAGE! 0
>>32058350 ты дурачек. совок гнил с головы, как и рашка сейчас гниет. тому свидетельство - уйма талантливейших инженеров, нашедших возможность съебать из под гэбэшного ига. в сотни раз большему количеству не удалось съебать.
>>32050650 Вообще не должны были там работать. Так они вообще никогда не работали. Ну РУ6-e потом начали работать, а РУ5-е я не помню, чтобы они работали. Ну, вроде бы работает, но сбоит. Сбоит. Блядь, будто Пахом тексты писал.
Аноним ID: Туповатая Маркиза де Мертей12/03/19 Втр 10:17:11#132№32063058Двачую 0RRRAGE! 23
>>32059136 >Робик ещё, у меня он был. @ >делался в Харькове на Коммунаре и в Черкассах на Роторе Щелк. Попался хохол.
>>32059869 У меня эти аббревиатуры ассоциируются с гулкими пустынными коридорами НИИ 70-х годов постройки, стоящими в зарослях бурьяна "тут должен был быть город-сад, но ниасилили", со стенами, облицованными ракушечником, нитью люминисцентных ламп без абажуров и стеклянными фасадами на концах, обязательно обильно заставленными фикусами, где самое животе существо после мух - уборщица. Кто бывал, тот поймёт.
>>32063058 Москалю невдомек что многие товары произведенные вне столицы СССР могли быть недоступны по месту производства но наличны в Москве.
Что запомнилось моим родителям при поездке за обоями, детским шмотом и колбасой так это присутствие сладостей харьковской бисквитки в 500 км от Харькова, которых в самом городе было хуйдостанешь.
>>32059098 Кстати, меня всегда удивляло, что в советских железках эти пятиконтактные разъёмы были вообще везде. Даже если реально там использовалось только два вывода. А то и вовсе один - оплётка кабеля тоже за контакт считалась..
Ещё забавно, как совки пытались запилить в 80х подобие Cray-1. "Электроника ССБИС" называлось. В общем, ничего толкового за 10 лет этой опупеи так и не вышло.
>>32069377 Не, персоналки где-то до Пентиума Про (если речь о х86) были совсем никакими - а 8-битки даже умножителя аппаратного не имели, но хотя бы не требовали скрепок, не тонули, и не требовали описанного секаса. Тот же Сеймур Крей делал машины уровня Y-MP до самого 88-го года, а потом перекатил все на Альфу (опять-таки, х86 до них не дотягивали - они вообще приличными стали только где-то к Атлону MP/Оптерону).
Поскольку я в единственном лице разрабатывал планировку помещений для установки оборудования «Эльбрус-1» и лично разрабатывал всю систему энергообеспечения вплоть до шкафов управления агрегатами ПСЧ-50, обеспечивавшими «Эльбрус-1» электропитанием 220 В/400 Гц, а также проектировал систему трубопроводов водяного охлаждения Эльбруса, я тщательно изучил руководящие технические мероприятия (РТМ) ИТМиВТ в части применяемых для этого материалов. В РТМ категорически запрещалось применять в системе водяного охлаждения латунную арматуру и красонмедные трубы, а вентили и краны из нержавеющей стали на давление меньше 25 атмосфер в СССР практически не выпускались. Каково же было наше удивление, когда в секции охлаждения в первых пришедших стойках Эльбруса мы увидели и латунную арматуру, и касномедные трубы. Казалось бы - проблема решена, но она вылезла через год эксплуатации, когда из-за электрохимической коррозии на дистиллированной воде стали выходить из строя алюминиевые теплообменники, встроенные в шкафы Эльбруса из-за появившихся в них дыр. Кстати, ресурс указанных теплообменников равнялся 500 часам. Как же можно было в такую дорогостоящую (22 млн. рублей) ЭВМ вставлять такие теплообменники? Но это были пока ещё цветочки, ягодки нас ждали впереди.
Наконец установили все шкафы, раскатали кабельное хозяйство и попытались включить Эльбрус. Не тут то было. Оказалось, у Эльбруса отсутствует центральный пульт (который так и не появился, ну не смогли в ИТМиВТ его разработать). Соединители в шкафах для подключения пульта есть, а пульта нет. Ну разобрались, какие контакты надо замкнуть, чтобы разрешить включение питания, перемкнули их канцелярскими скрепками (я не шучу, ответных то частей соединителей нет) и начали наладку.
Первое, что выяснилось, никакой постоянной памяти в Эльбрусе нет, и чтобы его оживить, необходимо закачать в оперативную память с перфоленты нечто в виде BIOS. А перфолента бумажная, от частого использования рвётся. Да и выполнена она в коде, который устройство подготовки данных ЕС ЭВМ, поставляемое с Эльбрусом, не поддерживает (код более старого ГОСТ). Пришлось мне бегать по Питеру в поисках пластмассовой перфоленты.
Наконец аппаратные тесты прошли, пора ставить операционную систему. Поехал я в ИТМиВТ договариваться о её поставке. Тут то меня и огорошили. Ты, говорят, мужик, заводи у себя журнал изменений и отступлений и, либо у тебя Эльбрус соответствует электрическим схемам и не работает, или ты в соответствии со своим пониманием переделываешь электрические схемы, и Эльбрус худо-бедно начинает работать. Наш комплект Эльбруса имел заводской номер 22. От него, кстати, отказался академик Харитон, иначе не видеть нам его, как своих ушей. И везде, где стоял такой Эльбрус, его ковыряли как кому придётся. Загорский завод вконец потерял контроль над схемотехническим решением выпущенных. Пару раз на моей памяти они (загорчане) пытались объявить какой-то комплект Эльбруса эталонным, и произвести доработку всех выпущенных Эльбрусов к единой схемной реализации, но у них так ничего и не вышло.
Перейдём теперь к операционной системе. В ИТМиВТ мне было заявлено, что для того, чтобы установить операционную систему, необходимо привезти в ИТМиВТ мастер-диски дисководов, установленных у нас. Они у себя в ИТМиВТ отберут наиболее близкий мастер-диск по юстировочным параметрам, а мы у себя отюстируем дисководы по этому отобранному мастер-диску и можем приезжать со стандартным пакетом дисков для закачки на него операционной системы.
Во всех нормальных ЭВМ операционная система поставляется на магнитной ленте. В составе МВК «Эльбрус-1» было аж 8 лентопротяжек ЕС ЭВМ, но для них не был написан, как теперь говорится, драйвер, и они стояли в зале мёртвым грузом.
Теперь скажем пару слов о накопителях на магнитных барабанах. Поначалу я никак не мог понять, откуда в ЭВМ 4-го поколения появляются магнитные барабаны, когда весь мир давно от них отказался. И вот, после долгих размышлений, я выскажу свою гипотезу. В ИТМиВТ был отдел накопителей на магнитных барабанах и, чтобы его не разгонять, ему поручили поучаствовать в разработке ЭВМ 4-го поколения. Мы, как всегда, идём своим путём.
У нашего предприятия были весьма тесные связи с Загорским электромеханическим заводом (ЗЭМЗ), одним из лучших заводов электроники в Союзе, так вот руководство завода в частных беседах весьма нелестно высказывалось о выпускаемых им Эльбрусах, а в это время у них в течение 5-ти лет лежала документация на ЭВМ М-13 разработки М.А. Карцева, которая должна была стать сердцем Красноярской РЛС. Таким образом, можно сказать, макет МВК «Эльбрус-1», который выпускал ЗЭМЗ в угоду ИТМиВТ, стал причиной, по которой не была построена Красноярская РЛС (это моё личное мнение)