Напомни чтоли какие там истины в книгах стоиков
Бампаю тред. Вроде бы получается. Проблемы с глазами больше не волнуют, съехал от мамки, познакомился с некоторыми интересными людьми, работал в другой стране.
-ОП-
-ОП-
Посоветуй из стоцистов кого-нибудь. Может я смогу умереть "достойно".
Сенека
живи своей жизнью. а руководство к ней ты не найдешь в философских книгах. сенека не раз менял убеждения и предавал свои прежние "идеалы". ознакомься с его биографией. а вообще лучше стоиков читать через адо и фуко.
Вообще-то как раз по Адо, философия это не информирование, а формирование. Он приводит в пример трактаты Аристотеля, которые были полны взаимоисключающих параграфов. Только у теоретиков есть стройные и незыблемые теории, ибо у них информационная задача, а не процесс формирования души. Сенека жил в эпоху Нерона и вполне себе жил как философ. А умер он как стоик.
осторожно, анон! верно сказал, ознакомься с биографией Сенеки сначала и вообще досконально изучи, удивительно наивных противоречий найдешь вагон и маленькую тележку
Я все досконально изучил. Нет никаких противоречий в биографии Сенеки. Он был стоиком насколько мог.
И вообще, почему все так охуевают от Сенеки, когда Марк Аврелий все свое правление провел в военных походах где он там явно не цветочки собирал?
А на сколько не мог быть стоиком - не был стоиком. Все так.
1) Сенека писал, учил и проповедовал. "Размышления" Аврелия - это скорее личный дневник.
2) Индекс цитируемости: после Сенеки стоицизм еще лет 100 жил и развивался, после Аврелия все плавно перекатываются в христианство/неоплатонизм.
3) Объем написанного и кол-во поднятых тем у Сенеки больше.
Вообще: Сенека > Эпиктет > Марк Аврелий > Цицерон > Музоний Руф
Анон, вот несколько практических приципов стоицизма, которые улучшать твою жизнь! Так или иначе это есть в работах Сенеки, Эпиктета, Марка Аврелия, не говоря уже про современный стоицизм:
1. Негативная визуализация
Размышляй о неприятных событиях, смерти дорогих людей. Чтобы
а) ценить, имеющееся, быть благодарным за настоящее;
б) понять, что последствия не так ужасны и вполне преодолимы.
2. Мементо мори
Размышляй о своей смерти. Представь, каким мир будет без тебя. Подумай о своих поступках в последний день своей жизни, что бы ты сделал по-другому?
3. Ставь внутренние цели и устраняйся от внешнего воздействия
Есть вещи под нашим контроле и вне его.
В нашей власти: мнения, мотивы, желания, отвращения.
В не нашей власти: тело, собственность, репутация, положение в обществе.
Концентируйся на первом и не дай второму овладеть тобой.
В последнее время в психологии стало популярным понятие "локус контроля" - вот это он и есть.
4. Прими дискомфорт
Практикуй воздержание от еды, удовольствий, секса, интернета. В общем, снижай эпизодически уровень дофамина:
- Не ешь 24 часа.
- Принимай холодный душ.
- Выходи за пределы зоны комфорта, например:
а) заведи беседу с незнакомцем,
б) пойди на меропритятие, которое тебе не нравится,
в) временно волонтёрь в приюте для животных, раздавай листовки какой-нибудь благотворительной организации и т.д.
5. Практикуй добродетель
Задавай себе вопрос "Как поступил бы Лучший Я в такой ситуации?"
- Что съел бы Лучший Я на завтрак - яблоко или печеньку?
- Позвонил бы Лучший Я родителям?
- Стал бы Лучший Я огрызаться в ответ на хамство?
Потом напишу, что курить стоикам-неофитам.
1. Негативная визуализация
Размышляй о неприятных событиях, смерти дорогих людей. Чтобы
а) ценить, имеющееся, быть благодарным за настоящее;
б) понять, что последствия не так ужасны и вполне преодолимы.
2. Мементо мори
Размышляй о своей смерти. Представь, каким мир будет без тебя. Подумай о своих поступках в последний день своей жизни, что бы ты сделал по-другому?
3. Ставь внутренние цели и устраняйся от внешнего воздействия
Есть вещи под нашим контроле и вне его.
В нашей власти: мнения, мотивы, желания, отвращения.
В не нашей власти: тело, собственность, репутация, положение в обществе.
Концентируйся на первом и не дай второму овладеть тобой.
В последнее время в психологии стало популярным понятие "локус контроля" - вот это он и есть.
4. Прими дискомфорт
Практикуй воздержание от еды, удовольствий, секса, интернета. В общем, снижай эпизодически уровень дофамина:
- Не ешь 24 часа.
- Принимай холодный душ.
- Выходи за пределы зоны комфорта, например:
а) заведи беседу с незнакомцем,
б) пойди на меропритятие, которое тебе не нравится,
в) временно волонтёрь в приюте для животных, раздавай листовки какой-нибудь благотворительной организации и т.д.
5. Практикуй добродетель
Задавай себе вопрос "Как поступил бы Лучший Я в такой ситуации?"
- Что съел бы Лучший Я на завтрак - яблоко или печеньку?
- Позвонил бы Лучший Я родителям?
- Стал бы Лучший Я огрызаться в ответ на хамство?
Потом напишу, что курить стоикам-неофитам.
Кирилл Мартынов > Сенека
>В нашей власти: мнения, мотивы, желания, отвращения.
>В не нашей власти: тело, собственность, репутация, положение в обществе.
Почему тут всё перепутано?
>В не нашей власти: тело, собственность, репутация, положение в обществе.
Почему тут всё перепутано?
Потому что ты- червь.
Сенека это что-то среднее между оратором, стоиком и эпикурейцем.
И причем тут Цицерон, его не читал, стоит? И что прочитать.
Вопрос был задан в смысле, что Сенека не совмещал теорию с практикой.
Хотя Марк Аврелий был императором, который поболее поубивал чем Сенека
Есть что-то вроде стоицизма но без всего этого "благоделания"?
Я не могу делать благо в обществе пидорах, на мне будут постоянно ездить.
Я не могу делать благо в обществе пидорах, на мне будут постоянно ездить.
Ну переставай быть чмоней, а то в любом обществе будешь на дне социальной пирамиды.
Хочешь быть стронг per se - кури Штирнера, Ницше, Кастанеду.
Прочитал Массимо Плюичи КАк быть стоиком. Что-то не увидел ничего нового в неостоицизме.
В чём смысл четвёртого, если стоики учили относиться к богатствусчитай твой комфорт с безразличием? Ты же говоришь отказываться.
На западе сильно развито стоическое движение.
Куча сайтов, книг, коммунити, даже групп в фэйсбуке. А хули у нас ничего нет?
>Ты же говоришь отказываться.
Ключевое слово - временно. Стоицизм учить принятию эфемерности любого богатства и положения, ибо это не в твоей власти. Стоицизм - не кинизм и не требует аскезы, постоянной тренировки души и тела, он даже не против обогащения. Проблема в зоне комфорта. Находясь в ней, можно принимать её как само собой разумеющееся. Само по себе это уже деформирует психику. А когда её насильно лишают, тут крыша вообще может поехать.
Пример подобного перевоплощения из современной масс-культуры - Энди Дюфрейн из "Побега из Шоушенка". Вчера он был вице-президентом банка, сливками общества. Сегодня - заключенный, не имеющий никаких прав, чья личная территория - одиночка 3 на 3.
Собственно Сенека сам побывал в изгнании, будучи римским олигархом.
Цель практика временного отказа от удовольствий - показать гибкость границ мира и твою ригидность его восприятия.
Согласен полностью.
Что-то ты так ничего и не написал.
Честно говоря некоторые упражнения описанные тобой спорны, а некоторые вообще бессмысленны.
Зачем идти на мероприятие на которое не хочешь? Ладно бы еще в контексте стоицизма это было политическое мероприятие.
К тому же я считаю что такие выжимки из текстов стоиков бессмысленны, ибо стоицизм, как утверждает Адо, базируется на сентенциях и является духовным упражнением. Ты читаешь книги стоиков, вычленяешь оттуда сентенции которые тебе близки, применяешь их идя по жизни и просто упражняясь. А так они просто абстракции.
К тому же у тебя нет упражнении в космологизме вроде. Мысленном обозревании всего человечества сверху, как будто из космоса и единения с ним.
>Честно говоря некоторые упражнения описанные тобой спорны, а некоторые вообще бессмысленны.
Конструктивно, бро.
>Зачем идти на мероприятие на которое не хочешь?
Тезис указан выше - "временно выйти из зоны комфорта". Каждый поймет в меру своих способностей.
>Ладно бы еще в контексте стоицизма это было политическое мероприятие.
Не понял, как одно с другим связано. Я здесь брал только этику. Что думали древние стоики о справедливом миропорядке, мне все равно. Судя по тому, что в современной политологии все же пользуется авторитетом Аристотель, вклад их незначителен.
>выжимки из текстов стоиков бессмысленны
>вычленяешь оттуда сентенции которые тебе близки, применяешь их идя по жизни и просто упражняясь
Нет ли тут противоречий?
>К тому же у тебя нет упражнении в космологизме вроде. Мысленном обозревании всего человечества сверху, как будто из космоса и единения с ним.
За этим в ньюэйджизм
Ну как бы стоику имеет смысл на политическое мероприятие, дабы сделать полезное для общества, а смысл идти на мероприятие которое просто неинтересное? Что ты тренируешь таким образом? Потерю времени? Дискомфорт слишком сильное слово для скуки, тем более ее предостаточно в нашей жизни. Каждый из нас высиживал чрезвычайно скучные пары или совещания.
>Нет ли тут противоречий?
Нет, потому что твои выражения не имеют контекста. А простое зазубривание бессмысленно.
>За этим в ньюэйджизм
Ну, это я прочитал в книге П. Адо "Что такое античная философия" там описываются различные фрагменты античной философии которые позволяют сказать что философы регулярно тренировались в "космическом" мироощущении и "чувстве настоящего". Представляли бесконечность времени и необъятность космоса, дабы не цеплятся за бытовуху.
Блядь, какое же говно все эти книги по modern стоицизму. Вода на воде.
Тут дело в том, что нужно не просто читать труды и понимать их, но и закалять характер в реальных делах.
Как краткая выжимка идей стоицизма и того как им следовать, мне помогла вот эта статья: http://blog.topolyan.com/стоицизм-как-прожить-хорошую-жизнь/
Все зависит от того, что ты понимаешь под этим словом. Скорее всего, ты имеешь в виду христианское трактование, попробуй поменять его на более подходящее тебе.
Аргументируй. Не понравилось потому, что там надо что-то делать, а не просто читать теории?
Неполная статья никак не отражающая всей сути стоицизма.
>как прожить хорошую жизнь
>всей сути стоицизма
А зачем раскрывать ВСЮ СУТЬ в одной статье с таким названием. Если бы она называлась "вся суть стоицизма в одной статье на подзалупном сайте" - тогда да, предьява бы была справедливой
мимокрокодил
Статья представляет собой минимальную выжимку, необходимую для практической пользы в жизни. Если ты выполнишь все пункты, то будешь больше стоиком, чем большинство диванных теоретиков.
Ну так стоицизм это подобно христианству путь, путь тяжёлый, полный размышлений и борьбы. А ты что думал? Прочитал Евангелие и Христу уподобился? Прочитал Заратустру и сверхчеловеком стал? Право, смешно, блядь.
Потому что у нас философия и прочая духовность давно отравлена церковью. Христианство превозносит страдание в жизни ради блага где-то у чёрта на куличках, стоицизм учит жить спокойно и счастливо здесь и сейчас.
Да ну, не читать оригинальных работ - себя не уважать. Стоики это не Кант и не Хайдеггер, тут не нужны словарики и миллион пережевывающих статеек.
Кстати, некоторые идеи стоиков в каком-то смысле испытали реинкарнацию во вполне прикладной и юзабельной когнитивно-поведенческой психотерапии. К ней не стыдно притрагиваться, в отличие от очередной-вступительной-статейки-ноунейма-про-суть-такого-то-философского-учения.
Когнитивно-бихевиоральная терапия все равно на 100% не отвечает требованиям современной психотерапии, и я не согласен что когнитивка и стоицизм это одно и тоже.
Когнитивка служит для эпизодических решений проблем клиента.
Стоицизм же, как философия, трансформирует всю сущность человека и обучает его другим способам мышления.
>Потому что у нас философия и прочая духовность давно отравлена церковью. Христианство превозносит страдание в жизни ради блага где-то у чёрта на куличках, стоицизм учит жить спокойно и счастливо здесь и сейчас.
Хуита это движение. Кучу книг прочитал, кучу фэйсбук груп просмотрел, создалось такое впечатление что мурриканцы превратили даже такой специфический продукт как стоицизм в метафизический поп-философский массовый бургер. Это просто пиздец, куча книг, и большинство этих книг просто выжимки из текстов стоиков с рефлексией автора на них.
Выделяется только Пьер Адо.
> Потому что у нас философия и прочая духовность давно отравлена церковью. Христианство превозносит страдание в жизни ради блага где-то у чёрта на куличках, стоицизм учит жить спокойно и счастливо здесь и сейчас.
По-моему, у тебя отравленное представление о христианстве. Где там говорится, что нельзя быть счастливым и спокойным прямо сейчас?
Стоицизм наоборот сравнивают с более ранней формой христианского мировоззрения, кстати.
>К ней не стыдно притрагиваться, в отличие от очередной-вступительной-статейки-ноунейма-про-суть-такого-то-философского-учения
Анон выше сказал правильно: выполнишь пункты оттуда — будешь большим стоиком, чем многие. А читать труды в оригинале, по-моему, никто никогда и не запрещал.
Ай не пизди, без дихотомии контроля ты не стоик. А статья представляет из себя размытые выводы из часто неверно понимаемых медитаций. Практическая ценность равна нулю, некоторые понятия не рассмотрены, бездумно следовать им никто не станет. Следование этой статье делают из тебя ничего.
Ранее христианство это обычный культ, вышедший недавно из катакомб, активно уничтожавший римское и греческое наследие. Но даже если взять христианство в эпоху Фомы какого-нибудь, его все равно нельзя сравнивать со стоицизмом. В книгах Пьера Адо подробно разобран этот вопрос,христианство натягивает свою сову на чужой глобус. Учи матчасть
Ну тогда читай оригиналы и не порть вкус бургерами массового потребления. Или не читай ничего. Кого Сенека призывал уклоняться от толпы?
Не хочу обсуждать христианство, поэтому не цепляйся к нему слишком сильно, мистер занудка. Вкратце, попускание бед, грехов, демонов и страданий - норма для православной редакции христианского бога по версии так называемых святых отцов, и христианин должен терпеть это.
>выполнишь пункты оттуда — будешь большим стоиком
Быть стоиком, по сути, сферический вакуумный идеал, поскольку у самих стоиков идеи и взгляды не стояли на одном месте. Так что позволь отвергнуть твоё смелое утверждение и быть тем, кем хочется быть, а не кем сказал аноним с борды.
Путь к стоицизму начинается с книг П. Адо.
ОП
>Что вы думаете о стоицизме, аноны?
Что вы думаете о киниках, аноны?
Бессмысленны.
Стоическое желание превознемочь надо прочувствовать и осознать себя как нечто, что есть независимое от внешнего мира.
Буквенная мудрость книг не научит тебе стоицизма.
Буквенная мудрость книг не научит тебе стоицизма.
Всему научит если практиковать, не пизди
http://systemofthecynics.blogspot.com/2012/09/difference-between-ancient-stoicism-and.html
Стоик от киника отличается только отношением к стыду. Стоик боится зашквариться, киник стремится это чувство преодолеть.
Как же я долго этот тред искал
>христианство натягивает свою сову на чужой глобус
Что это значит? В какой книге Адо это написано?
>Что вы думаете о стоицизме, аноны?
Какая-то унылая философия пожизненных терпил. Очень скучно.
А ты хочешь веселья, ребеночек?
Как что-то плохое.
> пожизненных терпил
Обосновать можешь? Мне кажется, ты не понял сути.
Да там нечего особо понимать-то. Это всё про то, что надо держать покерфейс перед любыми трудностями. Но это даже не философия на самом-то деле, это древнегреческий психокульт, психотренинг.
>всё про то, что надо держать покерфейс перед любыми трудностями
Из этого не следует, что это "философия пожизненных терпил".
>это даже не философия
Стоицизм - это философская школа или движение.
>культ
Нет.
>Стоицизм - это философская школа или движение.
Нет. Стоицизм - это убогий рудимент греческой философии, который не представляет вообще никакого интереса сейчас, он и тогда был маргинальным, судя по всему, а сейчас это просто форс клоунов типа Баумейстера.
>вообще никакого интереса сейчас
Но если какой-то хейтер даже здесь высрался, то все таки некий интерес имеется? lol
В каком месте я "хейтер". Если я вижу говно, я так и говорю - это говно. Ничего больше.
Как скажешь! lol
>Нет. Стоицизм - это убогий рудимент греческой философии
Во-первых, это лишь твоё субъективное мнение, во-вторых, это не отрицает определение "философская школа или движение" (которое, кстати, поддерживает Стэнфордская энциклопедия философии: https://plato.stanford.edu/entries/stoicism/).
>не представляет вообще никакого интереса сейчас
Сам факт наличия этого треда, посвящённых стоицизму сайтов, групп, сабреддитов и книг опровергает это.
Почему тебе так нравится делать ложные утверждения и логические ошибки? Тебе нравится, когда тебе демонстрируют твою глупость и невежество?
Да не, я не против. Занимайтесь своим онанизмом на древних греков и дальше.Мне вообще похуй.
В чем же тогда стойкость, если ты каждую секунду изнываешь под тяжестью? Просто маска спокойствия на лице страдальца? А если не изнываешь, тогда в чем тяжесть? Нет ее.
Стоицизм похож на троллинг над любителями оправдать свою терпильную сущность людьми.
Или философией мазахистов
Возможно стоицизм хорош как практика для приведения мыслей "в порядок", но на постоянной основе это опасно или не здорово.
Ты гей?
Давно заметил, что для русских народов и снг термин "терпения" исковеркан донельзя. Он приобрел яркий негативный окрас и это грустно. Видимо, слишком много терпения для братушек действительное зло. И если в остальном мире все пытаются достичь терпения, в России его пытаются свести на нет.
А совершения суицида когда ты стоицист не является нарушением идеологической парадигмы стоиков?
Терпеть скрывая своих намериний. Это тупа.
Когда ты гомофоб, то на это есть свои причины. И без разницы справедливо это или нет.
Пускай он контролирует свою агрессию, но не скрывает свою сущность, а то жить в лицемерном обществе это — мерзко.
Тредик живой еще? Интересно, если я даю сигарету просившему, то это считается как добродетель или наоборот как зло? Вроде бы я помог нуждающемуся граммом табака завернутого в оболочку, а вроде бы и врежу его здоровью, хоть и не намеренно.
По идее, он сам себе причиняет зло, куря. Но вопрос интересный, надо подумать.
Есть +-стоические персонажи из игр, фильмов, литературы?
Этические споры не имеют смысла, так как нет объективного бэкграунда от которого можно было бы отталкиваться.
Если принять либеральную и гуманистическую точки зрения, то ты сделал все правильно, ведь это человек тебя попросил, а ты выполнил и сделал ему приятно.
>стоические персонажи из игр
Эпическая и легендарная Dark Souls. Отлично отражает всю философию стоицизма и раскрывает его основную суть. Собственно там даже есть локация "Битва за стоицизм" для pvp-сражений. Игра про преодоление, про путь к победе над собой несмотря ни на что, где с каждой условной смертью ты становишься сильнее и смерть не отнимает твоих прежних заслуг. Очень сильная вещь не для слабых духом. Игра учит быть сильным, несмотря ни на что. Девиз игры : Силен не тот, кто никогда не падал, а тот кто падал и вставал. Вставать и идти вперед с горьким опытом ошибок, чтобы стать еще сильнее и с каждой новой смертью опять побеждать свои слабости и несмотря ни на что идти к своей цели и победить. Победить самого себя.
Персонаж Стоик из pillars of eternity
Я вот считал его панацеей и читая труды стоиков, наполнялся какой-то мудростью и решимостью испытать атараксию, идти по жизни легко и умереть в конце с решимостью (или совершить самоубийство)
Но вот недавно меня напугали проблемами с глазами, которые я не верно понял, и я расплакался, взволновался, предал идеалы стоицизма и впал в животное состояние.
Я теперь не знаю даже, все истины в книгах стоиков кажутся такими убедительными, но ни одна из них мне не приходит на ум когда какие-то серьезные проблемы.