Давайте вместе разберем ситуацию: 2 человека, у каждого есть 3 млн. рублей, один покупает квартиру и живет в ней, другой кладет 3 млн в банк под 7% годовых на 20 лет. Я посчитал расходы и доходы и вот, что получилось: У собственника жилье за 4,5 млн, которое сжирает всю прибыль, а у арендатора вклад на 11,6 млн, минус аренда жилья и остается 6,6 млн. Поэтому снимать выгоднее! СЛУШАЮ ВАШИ ОПРАВДАНИЯ
Если честно, складывается ощущение что сейчас всем навязывают не иметь ничего своего, всё в аренде. Телефоны по подписке, авто в кредит потом трейд ин или каршеринг, квартира в аренду. Очень мало смысла в этом. Любая вещь должна быть собственная. Понятно что не всегда есть возможность но нужно к этому стремиться.
>>193757165 (OP) Ты кретин какой-то ебанутый. У тебя взносы за капремонт 500р в месяц, т.е. 6к в год, Т.е. 120к за 20 лет. Откуда ты 720к высрал, идиотина?
>>193757562 Да, это уже не говоря про то, что во-первых деньги могут гавкнуться при очередном дефолте, плюс хата через 20 лет за счет инфляции будет стоить совсем других денег.
>>193757519 Не навязывают, а люди сами делают этот выбор. Нет собственности - нет забот. Конкретно в рашке главпидоры с этого горят, мол деньги в банк не несут, квартир не покупают
>>193757165 (OP) Хуйню написал, высосанную из пальца. Каким хуем у тебя собственник платит в 4 раза больше за коммуналку, чем наниматель? Каким хуем у одного на ремонт уходит половина стоимости квартиры, а у другого ноль? Ты думаешь, в съемном жилье хозяин тебе будет мебель и холодильники со стиральными машинами менять каждые 3 года за свой счет?
>>193757165 (OP) Хуйня у тебя, а не расчеты. Банковский депозит - едва-едва покрывает инфляцию. Это аксиома, потому что проценты тебе назначаются банком, там люди поумнее тебя.
ИТОГО - держишь деньги в банке - остаешься ровно при своих. С недвижимостью - чуть сложнее. Но тут действует общее правило, реальные цены на недвигу будут расти потихоньку, ебнутся они только вместе с рублем.
Но так как сбережения у тебя тоже в рублях, то в этом случае сосать будешь аналогично.
Почему у тебя аренда жилья фиксированная на всем сроке? Она же растет, как минимум сообразно инфляции.
Почему капремонт и коммуналка разная в двух случаях? В России стандартно коммуналку платит арендатор.
Ремонт, обновление техники и прочая параша - нерелевантно. Ты можешь жить в своей хате как бомж, 20 лет нихуя не меняя. А можешь в съемную хату покупать вещи. Тут каждый дрочит как хочет.
Ну и ты не учитываешь самое главное - у большинства людей есть желание иметь СОБСТВЕННОЕ жилье. Это весомый плюс.
>>193757965 >И ты забыл главное - вероятность дефолта, при котором хата останется, а депозит гавкнется
Да, это тоже. Но при таких движухах в стране реальная стоимость жилья тоже упадет. Хотя, в России с недвигой - своя атмосфера, специфическая. Если не собираешься съебывать из страны, то по любому стоит покупать хату в ДС или ДС-2.
>>193758006 >В России стандартно коммуналку платит арендатор Как договоришься тащем-то. Счетчики в 90% случаев за арендатором. Капремонты, содержание и ремонт обычно за собственником.
>>193757165 (OP) Снимать выгоднее. Вопрос собственно в том что ты будешь делать, когда станешь старым и больным/лишишься работы. Так бы у тебя был куб бетона и 15 тыщ пенсии. А так только 15 тыщ пенсии
>>193758217 Дурак, когда мы будем старыми, то пенсии вообще нахуй отменят. Потому главная задача - хорошо пожить и сдохнуть раньше того момента, когда станешь старым и больным.
>>193757519 И как у тебя может быть СОБСТВЕННАЯ квартира в несобственном человейнике-хруще? Это точно так же не принадлежащая тебе полноценно квартирка. Находящаяся на территории этого государства - туда в любой момент могут спокойно вломиться менты с обыском и еще много кто.
Сам не снимаю, аргумент про зависть нищука невалид.
>>193757519 Мне вон в соседнем треде эксперт рассказывал что не надо покупать квартиру в Европе потому что заедут налогами и сборами. Однако на вопрос «а где покупать тогда» начал кукарекать про пидораший менталитет и перестал внятно отвечать.
>>193757165 (OP) Держите долбоеба. Реальная инфляция 15-20%, твои бабки просто сгорают в банке Посмотри график курсов валют за последние 5 лет и ты все поймешь (может быть)
>>193758406 Не конкретно тебе, я же привёл пример выше - в любом момент твою "собственность" могут превратить в несобственность вполне законными методами, а иногда просто вломиться в неё, целиком уничтожив смысл вообще "собственности" над приватной территорией, методами, можно сказать, дозаконными. И каким боком это к собственности, которой ты владеешь? Ты, по сути, берешь данную комнатушку в аренду до момента, пока дом не развалится. С той разницей только что "хозяин квартиры" завалится к тебе без предупреждения с меньшей вероятностью, ведь у него таких как ты 150 миллионов.
1) Выше уже сказали, станешь старым - будет где жить. 2) Ипотека в банке "замораживает деньги" - т.е. ты должен платить 20к/месяц, ты будешь 20 лет платить 20к/мес. А аренда будет расти и расти, ибо сейчас чурок будут завозить. И аренде похуй на твою зарплату. 3) Штабильность и удобство. Твоя квартира - твои правила. Относительно, конечно, но полностью убирает геморрой с арендой/переездами/ремонтом поломанного имущества/покупкой новой техники и т.д.
>>193758132 >Покупать в москвабаде По ДС и ДС-2 я имел в виду все столичные агломерации. Алсо, если ты сыч и можешь позволить работать из дома, тогда и поддсье норм. Но вообще это квартиры с невысокой ликвидностью, я бы тут 10 раз подумал.
>>193758146 >Как договоришься тащем-то. Ну во-первых, тогда все еще больше усложняется. Во-вторых, я уже штук 7 квартир снимал и в каждой коммунальные были полностью на арендаторе.
>>193758146 9500+ счетчики и капремонт 10000+ счетчики >как договоришься Ну да, все верно. >>193758054 Мне кажется в случае дефолта как раз в дс и дс2 хаты больше всего упадут в цене. Имею в виду в процентном отношении к стоимости, а не фактическое падение на какую-то сумму. >>193758247 Игде это указано, сосвем не оп и не дебич?
квартира в РФ не является собственностью, ни по нормам международного, ни по нормам российского права, если "собственнику" не принадлежит земля, на которой расположен многоквартирный дом. Т.е. в 99% случаев.
>>193758662 >как раз в дс и дс2 хаты больше всего упадут в цене. Сомнительно. Ну или быстро отскочат. Все-таки там есть стабильный спрос на арендное жилье. В случае пиздеца опять же из мухосраней повалит еще больше народа на заработки.
>>193757165 (OP) Ты изначально обосрался, т.к. веришь в штабильность в ближайшие 20 лет. Обосрался в том, что 7% инфляцию дай бог на половину покрывают. Наверняка обосрался в том, что в уровень инфляции росстатовский веришь.
>>193758789 Проиграл. В случае пиздеца народ как раз повалит из мегаполисов в мухосрански сажать картофан у себя на даче, чтобы хоть что-то жрать. Именно поэтому в мегаполисах больше всего хаты рухнут в цене. >>193758791 И как часто случаются эти примеры? Наверно с той же частотой, как метеорит падает.
>>193758752 >Правильно! Учитывая, что распада СССР не было, потому что на на референдуме 1991года 76% граждан всего Союза проголосовали За его сохранение! Откройте свой загран.паспорт и посмотрите пункт гражданство.... откуда там официально USSR? Почему гражданам СССР для поездок за границу нужен был лишь единственный Паспорт, а теперь мы по РФскому аусвайсу выехать за границу не можем (союзные республики не в счёт)? Не потому ли, что олигархи до сих пор являются гражданами СССР, а выведя нас из юрисдикции СССР своим обманом теперь полноправно как граждане владеют нами как рабами! А потом они раз и всем предьявят свои паспорта СССР -они в прикупе, а мы в одном месте... Чет в голос с комментов
>>193758902 > То есть коллективная частная собственность перестает быть частной, я тебя правильно понял? В общем, да. Есть еще тот фактор, что и эта коллективная частная собственность, на практике, оказывается не собственностью и вопли на эту тему тоже частенько слышны. Но в первую очередь - не понимаю, как может быть частная собственность - коллективной, да еще и полумуниципальной - с коммуникациями всякими внутри, например, или такой невозможностью, как завезти в квартиру гору мусора, когда ты Плюшкин, чтобы вонять на весь подъезд, коварные МЧС вломятся и отберут все сокровища.
>>193758720 По решению суда либо в случае твоего отказа заключать договор ипотечного страхования банк может увеличить процентную ставку твоего займа. В одностороннем порядке. И это законно.
>>193758900 Алсо - нечасто конечно, но достаточно факта, что они происходят. Эта вероятность нивелирует абсолютный смысл собственности и превращает её в "немножечко большую собственность чем аренда".
>>193759075 Потому что разные виды собственности предполагают разные ограничения. Ты можешь целый дом купить и землю под ним, но если он имеет статус какого-нибудь памятника архитектуры, то ты не имеешь права ему фасад завешивать кондиционерами и рекламой. А если землю покупаешь для сельского хозяйства, то не можешь там нефть добывать. Тем не менее это твоя собственность.
>>193759240 Хуйня, в результате которой приватность твоей "собственной территории" может быть потревожена, случается очень часто. >>193759275 Ну так это не собственность, это аренда на расширенных условиях.
>>193759143 >в случае твоего отказа заключать договор ипотечного страхования Ну так это изначально прописано в договоре - ты страхуешься и получаешь за это определенный платеж. Не продлеваешь - сосешь хуй. Что за судебные решения?
>>193759318 Аренда у кого, шизоид? Я надеюсь, ты не будешь отрицать, что в США с частной собственностью все в порядке? Но там, к примеру, ты купишь себе дом и обязан выполнять ряд требований, например постоянно стричь газон до определенной высоты травы, а если ты не будешь этого делать, то тебя виебут, несмотря на твои вопли RUYAAA ITS MY PROPERTY
Квартиру в рф надо покупать. Купив раз ты будешь владеть недвигой на тысячелетия вперед. Дом развалится - тебя переселят в новый. Чтобы посчитать, возьми цены 99 года. Аренду, цену квартир и инфляцию. Квартиры с тех пор подорожали раз в 5. Двушка в подмосковье стоила меньше ляма лол.
ОП прав, что аренда выгоднее, но вот только деньги надо не в банк класть, а идти на фондовый рынок и инвестировать на долгосрок. Тогда к старости можно накопить активов на такую сумму, что дивидендов будет хватать и на аренду и на все остальное и пенсия тоже нахуй будет не нужна.
Но для этого надо мозгами обладать и зарабатывать нормально, чтобы на инвестиции можно было солидную сумму откладывать.
>>193757165 (OP) Ну начать надо с того, что вкладывать во что угодно в СНГ-мордорстане это нужно быть ебанутым. Второе это инфляция. В итоге банк будет её компенсировать, порой даже не полностью. https://bankirsha.com/UROVEN-INFLYACII-V-ROSSIYSKOY-FEDERACII-PO-GODAM.HTML В итоге ты если в ноль выйдешь на промежутке в 20 лет то это удача. Даже если ты выиграл, то прирост в год будет на 2-3 процента. Третье это то, что купивший хату не платит за неё аренду, следовательно имеет больше. Прибавляем к его накоплениям 5 лямов.
>>193759485 В россии тоже есть такая хуета. У нас есть гараж, задняя стенка которого выходит на центральную улицу. Заставили всех заштукатурить эту стену, чтобы параши этой не было разноцветной с битого кирпича на главной улице города.
>>193759364 У меня нет статистики. Однако по опыту своему и знакомых (нет, круг общения не слишком маргинальный) - хоть раз в жизни, но к тебе в квартиру кто-нибудь может вломиться. Менты, перепутавшие адрес, или не перепутавшие. Да-да, тут нужны УСЛОВИЯ, ведь просто так они не вламываются (лол). Но сам факт. Это могут быть и различные службы с помощью мчс, да и просто может газ пиздануть в соседнем подъезде, а твою квартирку расселят невзирая на твое сопротивление. Или просто дом стал старым. Да, вдруг тебе не кажется, что он стал старым, вдруг тебе 79 и тебе всё норм. >>193759485 > Я надеюсь, ты не будешь отрицать, что в США с частной собственностью все в порядке? Конечно буду, какая разница, США или КНДР? Это не собственность. Мои посты изначально были ответом на пост лягухи про то, как нужно стремиться к собственности. Ну и вот пояснения - что собственность, не особо, в общем-то, и собственность. В том числе с примером выше там - про участок с которого нельзя нефть кочац.
>>193759569 >Дом развалится - тебя переселят в новый. Наивная маня. У нас в городе один дом уже весь в трещинах, которые каждый день растут. И дом все никак не признают аварийным. Ждут пока людей завалит к хуям.
>>193759626 >У меня нет статистики. Однако по опыту своему и знакомых (нет, круг общения не слишком маргинальный) - хоть раз в жизни, но к тебе в квартиру кто-нибудь может вломиться. Менты, перепутавшие адрес, или не перепутавшие. Да-да, тут нужны УСЛОВИЯ, ведь просто так они не вламываются (лол). Но сам факт. Ты же долбоеб, блядь. Во-первых статистики нет. Во-вторых вломиться, не есть отобрать жилье.
>>193759610 Этот прав. Как раз недвижка дает хоть какую-то штабильность. Случаи конфискации жилья – единичные. А отжать бабло одни из бесконечных способов: от очередной девальвации до отзыва лицензии банка, у государства уйма. И даже если твоя хата будет стоить на уровне картонной коробки в Нигерии, ты все равно за какую-то сумму сможешь ее сдавать. На пожрать хватит.
>>193757165 (OP) Наниматель соснет т.к. это рашка и деньги на банковском депозите будут спизжены за 20 лет с очень высокой вероятностью. У собственника останется квартира, которая скорее всего будет стоить раза в 2 меньше благодаря мудрой политике РФ. Итого у собственника останется 2 ляма, против 0 у нанимателя.
>>193757165 (OP) >под 7% годовых на 20 лет Ты долбоеб? Банки на такое время не занимают деньги по вкладам. Другое дело корпоративные облигации. Еще ты не учел инфляцию, как тебе сказали. Также общее экономическое положение в стране и мире может изменить твой план.
>>193759716 А потом бац, и реновация. Твой хрущ сносят, тебе дают лачугу в пердях потому что эксперт оценил что стоимость твоей хаты в хруще - 50 тысяч рублей, 00 копеек.
>>193759712 Канэш. Ну, особенно если учитывать вероятность набега варваров, способных отобрать. Или вообще вероятность смерти, в результате которой собственность будет потеряна в силу фазового перехода владельца. >>193759713 Ну, можно и отобрать иногда. Но вообще, вломиться в твою ЧАСТНУЮ собственность это и есть эту самую собственность на хую повертеть.
>>193758752 У меня батя тоже считает Россию ООО и говорит что паспорт СССР до сих пор действует, и то что Путину не дают работать либералы в правительстве.
>>193759626 >хоть раз в жизни, но к тебе в квартиру кто-нибудь может вломиться. Менты, перепутавшие адрес, или не перепутавшие. Да-да, тут нужны УСЛОВИЯ, ведь просто так они не вламываются (лол)
Ебаный в рот, мы в каких то разных рашках живем может? Когда у соседей в 4 часа утра была алкодискотека с музоном на весь район, менты приехали и чет не смогли вломиться и даже не пытались. Постучали в дверь и сказали, сорян, не открывают, а дверь ломать мы не можем. А на первом этаже жил спайсовый барыга и к нему постоянно ходили солевые на закуп, весь подъезд об этом знал и менты тоже. Но они чет нихуя к нему не вломились, хотя дело уже было заведено, а устроили какую то блядосхему с подставным покупателем и только потом приняли его.
>>193757165 (OP) Математика уровня б/. Кто мешает собственнику жилья вносить ежемесячно на депозит деньги, равные уплачиваемой аренды ПРОШАРЕННЫМ чувачком? Никто. На выходе получаем квартировладельца с депозитом и бесштанную вошь, пресмыкающуюся по углам.
>>193759759 >куд-кудах >>193759830 >Ну, можно и отобрать иногда. Но вообще, вломиться в твою ЧАСТНУЮ собственность это и есть эту самую собственность на хую повертеть. Ты этим бредом дебильным что доказать хочешь? В арендованную квартиру к тебе с тем же успехом вломятся.
Моя слегка необычная семейка имеет на всех троих включая меня 3 квартиры, 2 сдаем, примерно за 45 суммарно в дс2, после ремонтов и улучшений цену поднимем, потом может перепродадим и купим больше и лучше. Расчет как раз на то, что в рашке за пределами дс и дс2 будет все так хуево, что рынок в двух городах не опустеет и наоборот будет более востребован, потому что только в дс и дс2 можно будет получать больше чем 7к рублей или типа того. Меня вполне устраивает такой расклад, это все покупается не в кредиты, без рабства, просто сливаем лишние деньги. НЕ буду же я родителям кричать РЯЯЯЯ ФОРЕКС ВЛОШЕНИЯ КУДАХ ПАФ, пусть делают что умеют.
>>193757165 (OP) 7% годовых у нас нигде нет, самый выгодный НЕРИСКОВЫЙ вклад в банке это 5.5%. Это раз, во-вторых, аренда в ДС2 у нас более-менее приличной квартиры в центре на 2 комнаты стоит около 35 тысяч рублей. - 420 тысяч рублей в год без учета коммуналки - коммуналка за год для небольшой двушки около 40 тысяч рублей получается
Итак за 20 лет без учета инфляции АРЕНДА квартиры с тебя вытянет 8 400 000 рублей, с учетом инфляции лень считать для интернетого дебила, но думаб что-то около 10 лямов выйдет. + еще 800 000 рублей на коммуналку, тоже без инфляции.
В итоге получается, что выгоднее жить в своей квартире. Свое жилье в ДС-ДС2 дает тебе еще и особый правовой статус.
>>193759880 Так-то и 1200 в ремонт - это развод на деньги. Где блядь сдают такие квартиры с ремонтом и обстановкой за 1200? максимум 500к вкинут на это или вообще 300.
>>193759877 Ну, а вот тебе пример вопиющего нарушения прав Человека, возжелавшего превратить квартиру в музей крутых штуковин с помойки - девочка Маугли, к которой вломились на днях там. >>193759908 При чем здесь арендованная квартира, долбоеб? Само собой, в неё с тем же успехом вломятся, кто говорил что это не так? Пиздец.
>>193759929 ДС2 нищая помойка уже сейчас. Погугли вакансии и охуей. Норм будет только в Москве, ну как норм, квартиры подешевеют всего в 2 раза, а не в 5.
>>193760007 >При чем здесь арендованная квартира, долбоеб? Само собой, в неё с тем же успехом вломятся, кто говорил что это не так? Пиздец. Этот тупорылый осел еще и обывается. Ты недоразвитый какой-то, можешь это опровергнуть, просто объяснив, какой смысл несут твои сообщения. То, что пидорашка говно? Это и так ясно, но разговор не об этом. >>193760029 Я обоссываю тебя, долбоеба.
>7,15 % годовых при сроке вклада на 1 год 6 месяцев >как оформить >С 12 октября по 30 ноября 2018 года >Ставки, действующие при пролонгации с 09.04.2018 >0.01%
>>193760063 Нихуя не подешевеет, если тут подешевеют квартиры в 5 раз, то россияне будут вместе с неграми и арабами на лодках в Итальяшку заплывать, обмазываясь гуталином. Так или иначе либо мы живем в этих квартирах, если мне стрельнет жить отдельно, т.е. они юзаются, либо тут жить вообще невозможно(при падении стоимости жилья в 5 раз) и нет смысла вообще говорить о финансах, а надо обсуждать методы мародерства и освежевания животных.
Нигде в экономике нет 7% годовых. Во всем мире ставка - инфляция отрицательная. В РФ эти 7% плата за риск, что доллар станет через какое-то время не 64 рубля, а 666 рублей.
>>193760143 Смысл изначально был в том, что собственность - не собственность, а лишь аренда с расширенными условиями. Кое-где, к слову (да дохуя где, понятно) указывается честнее - аренда на срок 100 лет, например. На те же ископаемые, вроде как.
>>193760467 Ты доебался до ответа другому хуиле из ветки про собственность. Отношение он имеет самое прямое - абсолютной собственности, к которой так яро следует стремиться и при которой ты всецело обладаешь квартиркой - нет.
>>193760571 >Почетный болотник? Возможность пользоваться социалочкой, доступной людям, зарегистрированным в определенном регионе. А еще халявные Шенгены.
>>193760590 Ну с этим ты ничего не поделаешь, раньше покупали мы продавали за 1 доллар и получали 30, теперь 65, тут уж либо съебывать, либо хуй сосать.
>>193760577 Так той же абсолютной нет и в случае аренды, а мы сравниваем аренду и свою хату; в обоих случаях этот момент присутствует. А ты несешь какую-то параноидальную хуету, как все у нас хуево.
>>193760660 Надо быть кретином, чтобы купить дом в старом фонде, которому 200 лет и не было капиталки. Такие дома вообще нихуя не стоят, их только чурки снимают, весь старый фонд что на рынке и имеет какой-то потенциал пережил капремонт в последние 20 лет.
>>193760089 Что за маневры? Ты знаешь что обосрался, найди в себе силы признать это. Люди специально покупают аварийное жилье чтобы потом хапануть новую квартиру (а раньше можно было даже 2 получить, если дети, например пережинились, сейчас эту хуйню отменили).
>>193760759 >Надо быть кретином, чтобы купить дом в старом фонде, которому 200 лет и не было капиталки У тебя весь центр такой, проснись уже. Удивительно как до сих пор не обвалился. Это те не Масква, где хоть какие-то бюджеты на реставрацию есть.
>>193760763 Че бахнул-то? ИЗ тебя более приятного собеседника делают, а ты ругаешься. Если люди сравнивают аренду и покупку,а ты лезешь с какой-то хуйней, которая относится и туда и туда, это не нормальное поведение.
>>193760700 Ну а с чего ты взял, что еще не сможет подешеветь в 3 раза? Цена на квартиру зависит от уровня зарплат. Упадет рубль в 2 раза и все, будет стоить квартира не 50к долларов, а 25к. А он ох как легко может упасть еще в 2 раза. И да, за эти 5 лет даже сама валюта обесценилась процентов на 7. Стоила квартира 100к, а должна стоить 107-плата за аренду, чтобы ты просто остался при своих. Получается выгоднее было просто продать и положить доллары под 2%.
>>193760759 >дом в старом фонде, которому 200 лет и не было капиталки. Ну очевидно, что перед покупкой стоит включить мозг и брать квартиру в доме, в котором была капиталка.
>Такие дома вообще нихуя не стоят, их только чурки снимают Сириусли? Найди мне квартиру в центре, которая нихуя не стоит, ну или стоит как студия в девяткино, раз уж она такая хуевая?
>>193760742 >как это связано с владением? А как иначе получить постоянную регистрацию?
>>193760802 >Это как? Приходишь с паспортом в визовый центр, вальяжно открываешь дверь ногой, платишь в кассе, вежливые девочки заполняют твои документы - через 2 недели у тебя Шенген на джва года. Брат жив, зависимость охуенная.
>>193760950 >Сириусли? Найди мне квартиру в центре, которая нихуя не стоит, ну или стоит как студия в девяткино, раз уж она такая хуевая? Вы в своих дсах зажрались уже
>>193761024 >Приходишь с паспортом в визовый центр, вальяжно открываешь дверь ногой, платишь в кассе, вежливые девочки заполняют твои документы - через 2 недели у тебя Шенген на джва года. Брат жив, зависимость охуенная.
>>193760950 >Ну очевидно, что перед покупкой стоит включить мозг и брать квартиру в доме, в котором была капиталка. Тогда почему это аргумент в споре, КОКОКОКО обвалится, если ты априори покупаешь жилье с капиталкой >Сириусли? Найди мне квартиру в центре, которая нихуя не стоит, ну или стоит как студия в девяткино, раз уж она такая хуевая? Дом без капиталки, который стоит в списке на капитальный ремонт заморожен для продажи и покупки до момента окончания капитального ремонта. Те кто им владеет могут выбрать замену(в человейник) и могут сдавать, но не могут продавать, или могут, но только городу за копейки(кадастр)
>>193757519 Зачем двачеру ноулайферу собственная квартира? Ответьте мне, хоть один человек. Создается впечатление что тут такие же идиоты сидят у которых все как у всех должно быть.
>>193761083 Куда уж нам до ваших коммунальных бараков с бомжами, которые скоро просто физически рухнут. Как фасады в 2003 к трехсотлетию покрасили так нихуя с тех времен и не сделали.
>>193757165 (OP) это проблема низкой финансовой грамотности. Ты посчитай облигациями в рублях под 11-12% чистыми с реинвестированием при каждой выплате купона раз в 6 месяцев. Или в долларовые под 5% в баксах с учётом того, что наш сраный рубль всё равно будет дешеветь, так же с реинвестированием
>>193757165 (OP) >>193757450 > никакой банк не даст процент выше инфляции вот с это горит - мало того что они как карточные домики в россии разваливаются, так ещё и уменьшают только потери от инфляции. проще долларов купить сука и хранить под подушкой. хотя банки профит имеют очевидный пользуясь твоими бабосами несметными
>>193757165 (OP) Но смотри, я не говорю про твои расчёты ебанутые. Вот есть у тебя своя квартира, крути-верти ей, как хочешь, сделай себе хороший ремонт, под себя, тот который тебе нравится, занимайсяв хате чем хочешь без проверок бабы сраки и страха быть выпизднутым на улицу за лишний шум, или потому, что дальние родственники арендодателя прибыли и надо им квартирку. 20 лет ты врят ли будешь снимать одну и ту-же квартиру, а стоимость аренды растёт, при каждом переезде ты будешь добавлять в стоимости аренды - оплату агенту и всякие залоги, которые хуй кто возвращает. При пренде, помимо её самой - ты платишь ту-же комуналку и прочую поеботеку. В итоге - ты живёшь во всратой квартикре бабы-сраки, без возможности что-либо нормально переделать под себя и терпишь. Ах да, ты можешь сделать ремонт в сьёмной хате. а потом сьехать с неё по быстрому, будет крайне обидно, когда хозяин квартиры посмотрит на ремонт и подумает, что её можно уже сдавать подороже и выпнет тебя нахуй.
>>193761122 >Зачем двачеру ноулайферу собственная квартира? Чтобы быть ноулайфером нужно дохуя личного пространства. Это быдло может жить с родителями, дедом, десятком личинок и жирной женой в одной хате. Им норм, они социальные и нормально переносят пиздец. У двачера-ноулайфера хрупкая психика, индивидуальные привычки, несовместимые с бытом других людей.
как приавило банки на вкладах под такой процент частичного снятия не разрешают,таки придется въябывать на работке для пожрать.Да и случится за 20 лет все шо угодно может.
>>193761255 Ну я тот хуй у которого три квартиры, все старый фонд адмиралтейский район. Фишка в том, что пидорасы кукарекают что ремонта капитального нет, обвалится. А ты такое жилье и не сможешь купить. Сможешь снимать может быть, ну или сможешь купить если в мерии какой-нибудь работаешь, в обход ограничений незаконно, чтобы получить после капремонта прирост в цене своих вложений в 5 раз. И это не говоря уже о схемах выкупа коммуналок и прочей вкусной питерской писечки.
>>193757165 (OP) Так деньги в любом случае проебутся куда-нибудь. Захочешь бабе своей/себе цацки какие-нибудь взять, на освободившиеся деньги начнёшь жрать вредную хуйню вроде чипсов каждый день. Систему так не наебёшь.
>>193761328 6 облиг подобрать с выплатой купона ежемесячно (каждая облига раз в пол года) , нет? И процент выше чем в банке. Облиги Россельхоза дают 12% в год например - надёжно.
>>193761197 >Куда уж нам до ваших коммунальных бараков с бомжами
Ты мне напоминаешь 8-классниц, лол. В школе компашка всратых тян любила обсудить няш в стиле - а вот Пиздозалупиной такие ногти стремные, а еще юбка как старухи, такие никто не носит. Только Пиздозалупина была 10 из 10, а этим только тотальная пластика в помощь. Вот и суть всех взаимоотношений Петербурга с Москвой.
Я хуй знает, как ты так считал. 3000000 под 7% - это 17500 в месяц ты будешь получать. На аренду без комуналки - 20к ты будешь тратить (к примеру). Через 10 лет ты остаёшься с хуем.
>>193761365 А, ну это да. Я слышал про аукционы проблемной собственности. Там хаты уровня бомжатник с обременениями по типу - привести в неугрожающий дому вид. Вот это говорят годнота, но нужно иметь связи.
Коммуналки уже все выкупили по-моему, почти ничего прибыльного не осталось. Ну только комнаты-студии для нищеебов, но это такое себе.
>>193761457 >решаются сменой страны на нормальную Любая дискуссия на двоще рано или поздно в это скатывается, лол. А нахуя тогда вообще обсуждать жизнь в России?
>>193761557 >Коммуналки уже все выкупили по-моему, почти ничего прибыльного не осталось. Да нет, полно еще. Проблема в пидорахах. Купили мы комнату в коммуналке с планом выкупить, суммарно комнаты стоят по рынку где-то 7кк, а вся коммуналка после ремонта около 15-20. Но пидорахи прочухали и двое собственников заломили типа 4 ляма за комнату, лол, бабка начала верещать что родилась тут и сдохнет, а еще был алкаш, который 2 раза за год был трезвым. В итоге забили и продали братку. Натурально я такого кадра думал уже не увижу. Он с той же целью хотел купить, говорит сынишка растет, хочет в Лесгафта поступать(квартира в двух шагах), продали, через неделю алкаш откинулся, бабка продала хату и испарилась, заломившая 4кк пизда съебала в ужасе к родне в Грузию, короче быстро он вопросик кабанчиком порешал, теперь квартира его.
>>193761674 А я переехал, потому что дохуя платят (по моей работе). Что в мухосрани, что в ДС лет 8-10 мне квартиру покупать, но на выходе с ДС у меня ещё и хорошая зарплата.
>>193761569 >В нормальной стране тебе такие ебаные правила арендаторы поставят что охуеешь, ну и естественно в том числе и от стоимости аренды. Обычные человеческие правила - ничего особенного, в духе проветривать 4 раза в день, не сдавать в суб.аренду и красить стены раз в год. Насчет цен это тебе из зимбабве твоего кажется, что дорого. На практике 40кв. в германских ебенях тебе будет стоить что-то примерно пол дня в макфаке по воскресеньям 4 раза в месяц.
>>193761696 >братку Хренасе, я думал таких историй тоже нет. Ну жители коммуналок это отдельный подвид червей-пидоров. Есть же квартиры, в которых даже ванной нет, даже какой-нибудь душевой кабины на кухне, и пидорахи там живут и нихуя не делают с этим. Поколениями, блять.
>>193761770 Так-то табличка говорит лишь о том, что в странах вверху списка есть проблемы в виде отсутствия социального жилья и государства/муниципалитета как арендодателя. А так квартиры, действительно в собственности граждан. Вот только у кого-то 10 квартир, а у кого-то ноль.
>>193761898 >На практике 40кв. в германских ебенях тебе будет стоить что-то примерно пол дня в макфаке по воскресеньям 4 раза в месяц. Охуительные истории, кроме того поломойкам в маке просто не светит аренда, от таких унтерменшей арендодатели отказываются в пользу людей с нормальной работой и доходом, конкуренция в Берлине достигает апогея, где молодой хипстер идёт нахуй а 50-ти летний адвокат самое то.
>>193761992 Что ты несёшь нахуй, в Германии просто половина жителей снимает и всё, а не от недостатка социального жилья, частные лица сдают другим, вот и всё, причём тут государство, оно просто регулирует арендные обязательства.
>>193761898 >Обычные человеческие правила - ничего особенного
Нихуя. Во-первых, у нас в стране арендатор ничем не защищен. В Европке он дохуя защищен, поэтому хую с горы сдавать опасно. Там арендатор должен свою родословную до 5-го колена выложить и подтвердить благонадежность. У эмигрантов часто с этим проблемы, нет местной истории - поиск жилья превращается в ебанный квест.
Во-вторых, стандартные правила по Варламову - никакого говна на балконе и срача. С домашними животными - отдельная история. Для меня это норм, но многим россиянам пиздец как невыносимо.
В-третьих, могут быть самые разные внутридомовые правила. Вплоть до регуляции цвета занавесок или запрета на готовку вонючей жрачки. Тут насчет гермашки хз, а в США активно практикуется.
>>193761987 >В чем резон выкупа комуналки? Целая квартира с норм ремонтом стоит гораздо дороже, чем отдельные 5 комнат. Ну при условии годного места и нормальной планировки.
>>193761987 Ну коммуналка это 6-7 комнатная хата с метражом под 150, при этом комната там стоит не больше 2кк, т.е. когда ты ей полностью завладеваешь, делаешь ремонт и перепланировку, то ты можешь продать богатенькому буратине ее буквально в 2 раза за дороже чем ты вложил, это такой сорт оф бизунесс, которым моя мамка-дизайнер занимается. Многие недооценивают, но если в рашке сделать ремонт как американской хате, с технологичной кухней, черным стеклом, подбором мебели, подсветками диодами с димерами, висящем унитазом и биде, пафосной душевой и джакузи, то богачи просто на говно исходят, потому что им очень влом искать фирму, что сделает так же и не запросит цену квартиры за такой ремонт, это типа роскошь
>>193762170 >сам арендодатель не хочет оформлять всё официально И это в том числе. Но даже если оформишь, один хуй у тебя и близко таких прав не будет как у арендатора в западной европе.
>>193762198 Если умеешь делать ремонты, то говенные квартиры в современные ламповые приводить всегда выгодно. Это специфика ДС и ДС2, что обосранные коммуналки могут быть в центре. В итоге за недороха можно получить квартиру в центре города с йоба ремонтом.
>>193762033 >от таких унтерменшей арендодатели отказываются в пользу людей с нормальной работой и доходом Надо у контор снимать, которые застройкой специально под аренду занимаются. > конкуренция в Берлине достигает апогея Еб твою ж за ногу. Тебе было сказано что в ебенях, а ты приводишь в пример город, в который все лезут.
>>193762119 Глаза от спермы протри, долбоеб. В табличке просто написано, что в странанейм N процентов жилья владеют граждане, а не государство, юрлица и так далее. >а вот в Германии Если бы ты погуглил чо там в Германии, хуеплет, то узнал бы, что в Гермашке как раз существуют огромные пулы квартир, которые сосредоточены в собственности компаний-арендодателей. И снимаешь ты как правило не у бабки-сраки, а именно у такой компании.
> Ремонт, обновление мебели и техники > 1 200 000 Бля, ну нихуя ж себе. Мои родители за 20 лет, вряд ли и 200 к потратили на всё это. А тут 1 200 000 С таким потреблядским образом жизни- да, ни какая квартира не поможет
>>193762126 >У эмигрантов часто с этим проблемы, нет местной истории - поиск жилья превращается в ебанный квест. Это правда, но... Ты же работать приехал? За тебя контора впишется. Учишься? Историю за 4 года не наработать это как постаратся нужно. Беженец - все вообще просто - тебе жилье в чуркорайоне чуть ли не бесплатно дадут. Если репартиант то и не в чуркорайоне дадут и можно права качать даже. Женился на немке - она и поможет, очевидно.
Обычно весь гемморой, это просто процесс адаптации к новым реалиям который, конечно, не проходит безболезненно. Правила, ну... так уж заведено. Ты ведь и сам, думаю, не хочешь чтобы у тебя по всей хате воняло индусской жратвой или куревом?
Ну и в конечном счете все, кто искал жилье, таки находили его.
>>193762488 Лучше купить спецтехнику и предоставлять её в аренду @ Лучше купить штук 6 шаурмечных @ Лучше купить десяток рено-логанов и сдавать таксистам @ Лучше купить наркотики и за 20 лет успеть откинуться
Да много всего лучше можно придумать, чтоб в итоге и не запариваться
>>193762885 > Бля, ну нихуя ж себе. Мои родители за 20 лет, вряд ли и 200 к потратили на всё это. А тут 1 200 000 Нормальный ремонт в ДС не своими руками будет стоить 1.5-2 млн с нуля с техникой и прочим.
>>193761316 > У двачера-ноулайфера хрупкая психика Лол, это у того, кто каждый день гомонигр видит? У того кто в Дарк шебм тредах сидит? У того, кто дрочил на всё что угодно, начиная с трапов, и заканчивая совокуплением бомжа с мёртвыми поросятами? Это у того человека, который видосик, как свиней в яме поджигают, весело проигрывает, вместо того чтобы сморщиться и отвернуться? У того, кто мечтает о суицайде, как завещал Брентон Таррант? Мдаааа... Пиздец хрупкая психика конечно...
С чего вдруг коммуналка в своей хате и арендуемой разная? Снять средний руки бабушатник в ДС-ДС-2 это где-то 30к+5к коммуналка в среднем. Итого, за аренду за 20 лет ты отдашь дяде 8 400 000 р.
С депозита ты получишь на 7% годовых за 20 лет 4 200 000р+ у тебя останутся те 3 000 000 р, что ты клал на депозит, итого активов на 7 200 000 р. Ты соснул на 1 200 000 р. и тебя выкидывают на мороз.
Собственник хаты недополучает 4 200 000, которые мог бы получить с депозита, но он остается при жилье.
А теперь внимание, финт ушами. Собственник сдаёт эту хату на 20 лет тупому быдлу, вроде тебя, которое думает, что самое хитрожопое. Имеет в месяц с тебя 30к, итого за 20 лет получает те же 7 200 000р и все равно остается при хате.
>>193762973 >Но там тоже ситуация с жильем не идеальная. Основная фигня в том, что все дико слоу и на поиск жилья можно запросто полгода потратить, а потом еще три месяца ждать пока хуевый интернет проведут.
На те-же деньги покупаешь ~15 рено-логанов Сдаёшь их в аренду таксистам, либо просто в посуточную аренду Даже при условии, что ты будешь получать 5к в месяц чистыми с одной машины (а это мало шопиздец) Ты будешь в гораздо большем плюсе. 75к в месяц, 900к в год, снимай себе хату и живи припеваючи. Это при условии ничтожных 5к чистыми, но ты лучше кидай деньги под процент в банк, ебанутый.
>>193757165 (OP) Только-только сам начинаю въезжать в сложную финансовую логику, но ты таки прав. По-хорошему большая часть твоих средств должна приносить некий процент, либо просто быть растянута во времени. Тогда за исключением массовых финансово-банковских пиздецов ты в выигрыше. Просто потому что у тебя будут деньги, ещё и такие которые не требуют от тебя усилий.
Отдельное жильё при этом порождает ещё такую штуку как привязанность к нему. Т.е. ты не сможешь резко сорваться и укатить даже в другой район города. Исходя из этого ты можешь наделать дохуя решений, которые будут продиктованы исключительно твоим местожительством.
>>193758920 у меня другой пример, купил квартиру за 2.8 в 2010, продал в 2016 за 5.1
Дело в том что купил ты в кризис, хуль ты от этого хочешь? Все равно инфляция и прочее будут делать свое дело. В 2017 я тоже купил за 9 квартиру, но не ною же что она не подорожала. Народ фриганствует и на мусорках питается, ему не до покупок квартир, потому и не растут цены.
>>193757165 (OP) Анон, тут тебя во многом обосрали, конечно. И, хотя тред я не читал подробно, думаю, кое в чем тебя ещё не обосрали, и это сделаю я.
Смотри, ты считаешь так, будто ты кладешь деньги в банк на 20 лет, получаешь кумулятивный процент, а потом, по истечении 20 лет платишь стоимость аренды за 20 прожитых лет. Сейчас не учитываем то, что инфляция и аренда возрастает, я не об экономике, а о простой математике.
Во-первых, депозиты кладутся на длительный срок без возможности досрочного снятия. Но тебе за квартиру надо платить прямо сейчас. Поэтому, надо либо часть ложить на длительный депозит, а часть - на депозит с досрочным снятием, либо сразу всё на депозит с досрочным снятием. Допустим, ты выбрал один из этих вариантов. Также, разные банки по разному начисляют проценты. В конце года, в конце полугодия... Допустим, ты нашел такой, который тебе начисляет процент каждый месяц. Т.е. это 7%/12 = 0.583(3)% в месяц. Вот. Плату аренды упростим, не будем учитывать всякие залоги за первый и последний месяц, за проеб ремонта/вещей... Просто считаем, что ты в начале месяца платишь за аренду за текущий месяц. Плату за съем + коммуналку в месяц я просто посчитаю как сумму твою сумму, поделенную на 2012: (144000+4800000) / 240 = 20600 руб в месяц 1. У тебя 3 000 000, ты платишь 20600 за квартиру, у тебя остается 2979400 и в конце месяца тебе начисляют 0.583(3)% с этой суммы, т.е. 17379.83. ЭТО МЕНЬШЕ, ЧЕМ ТЫ ПОТРАТИЛ НА АРЕНДУ. 2. В начале следующего месяца у тебе будет 2979400 + 17379.83 = 2996779.83. И тебе надо опять платить за аренду. В итоге банковский процент в конце месяца принесет тебе ещё меньше, так как исходная сумма станет меньше. Ты получишь 17361.05 3. Я написал программу с циклом, которая посчитала весь период. Её результаты таковы: >>> money = 3000000 >>> for month in range (1, 241): ... money = money - 20600 ... percent = money (0.07/12) ... money = money + percent ... if month % 12 == 0: ... print 'Year %s. Money: %s' % (month / 12, money) ... Year 1. Money: 2960093.80994 Year 2. Money: 2917302.79817 Year 3. Money: 2871418.4207 Year 4. Money: 2822217.05787 Year 5. Money: 2769458.92454 Year 6. Money: 2712886.90149 Year 7. Money: 2652225.28232 Year 8. Money: 2587178.4298 Year 9. Money: 2517429.33505 Year 10. Money: 2442638.0726 Year 11. Money: 2362440.14373 Year 12. Money: 2276444.70011 Year 13. Money: 2184232.63891 Year 14. Money: 2085354.56036 Year 15. Money: 1979328.57751 Year 16. Money: 1865637.96778 Year 17. Money: 1743728.65469 Year 18. Money: 1613006.5075 Year 19. Money: 1472834.44572 Year 20. Money: 1322529.33425
Итого по прошествии 20 лет у тебя останется около 1.3 млн. Вот такая математика. И это без всякой экономики.
>>193763628 По твоим расчетам эти 3 миллиона по такой схеме окупятся через 3 с хуем года. За это время тачки из-за службы станут ушатаным хламом, не говоря уже о рисках угона, аварий и прочего. В итоге выходишь в ноль, если не в минус.
>>193764070 Но ведь твой рассчёт полагает что ОП при этом вообще нихуюшеньки не зарабатывает. И даже при этом у него овермиллион остаётся, который очень даже деньги.
>>193759117 Ты погугли сколько стоят даже самые дешманские похороны и место на кладбище. Человеком-то после смерти нельзя управлять, а его роднёй - ещё как
>>193764071 Так и есть, за 3 года в таксо тачка становится ушатанным хламом который впаривают 18летним лохам которые сдали на права и хотят машину. Тачки после аварий тоже скупают и тоталят.
В такси будь то убер или яндекс не разрешают брать тачки старше 5 лет. Так что окупаемость тачки за 3 года + ее последующая продажа это уже и есть бизнес.
>>193764243 Если он квартиру купит, он ведь тоже может работать. Да, более миллиона остается. Но я просто привел математику, которая показала нереалистичность его изначальных ожиданий. Это более приближенный к реальному прогноз и с ним выбирать подходящий вариант лучше, чем с неправильно посчитанным.
>>193764289 Анон, я просто сделал подсчеты того, что он предоставил. Экономику и реальную стоимость жилья/аренды я не учитывал. Просто правильные расчеты нужны всегда. Правильные расчеты + правильные знания дают более реалистичный прогноз. Я сказал, что математика ОПа неверна. Ты сказал, что неверны также его знания о стоимости жилья. О чем тут можно говорить? Можно произвести подсчеты с какими-то другими цифрами, мне не сложно.
>>193757165 (OP) объясняю, ты ломаешь позвоночник и тебя выгоняют с работы, после чего ты сосёшь хуй без квартиры и здоровья, а нормальным людям за тобой следить не упало, одноразовая/потребительская жизнь в роиссе это самоубийство. Любой вменяемый житель россии, который ещё не пропил последние мозги и имеет хоть немного денег, будет дико экономить и копить на съеб или вкладываться если не в недвижимость, то в землю и прочие бараки с гаражами. Как за бугром нельзя жить в россии, ибо тут не та ментальность.
>>193764243 > вообще нихуюшеньки не зарабатывает. Это не входит в задачу. ОП нам рассказал, что имея 3 млн на старте можно по прошествии 20 лет оказаться с той или иной суммой в зависимости от покупки или аренды квартиры. Никаких зарплат тут не фигурировало в принципе.
>>193759637 У нас два дома стоят на отшибе, каждому по 150 лет в среднем, бревенчатые. Аварийными не признаны и не будут. Собственники жилья, как говорят, несколько раз собственноручно поджигали их там никто не живёт, потому что это невозможно, но прописано 6 или 7 семей; дважды пожар я видел лично, чтобы хотя бы страховку выплатили, но пожарные, которые обычно до того района добираются по пол часа, на удивление быстро реагировали и не давали сгореть полностью (пока стопа стоит - это всё ещё дом). Так и живём, хуле. Думаю, таких случаев по стране вагон и тележка
>>193764071 Окей, 75к-25к на ТО и тачки не становятся хламом через 3 года. Аварии - страховка, угоны - не самое частое занятие, да и фиксится вполне. А по сути - аренда лохана стоит от 900р/сутки, пускай он сдаётся 15 дней в месяц по минимальной цене. Это 13500 в месяц, у тебя 15 машин. 13500*15=202500, из них можно с барского плеча ещё половину вычесть нахуй, коли вам так хочется, почему бы и нет - всякие там риски, ириски, ТО, резина, на рекламу может какие-то вложения, хуй знает. 101250р в месяц - минимально. При условии, что машины арендрую только пол месяца, а половину прибыли ты скрупулёзно откладываешь. Что на это скажешь?
>>193760901 Внутренний рынок для внутреннего потребителя. Пусть хоть за доллар 700 рублей дают - если ты не ебанутый иностранец и не покупаешь недвигу в России, то для тебя нет никакой разницы, сколько стоит хата, если - опять же - ты не расчитываешь на то, что недвижимость в перспективе даст тебе доход и ты свалишь за бугор. Надо быть сумасшедшем, чтобы считать, что рубль подорожает
>>193764826 А, ну да, об этом я позабыл. К слову, соседние от этих домов сады постепенно именно таким способом и выпиливают, расчищая место для стойки элитных домов
>>193764783 Тебе надо находить 15 клиентов регулярно. Решать вопросы всякие, типа тачку уехала и пару дней нет. Даже заяву на угон писать и то куча времени. А тачек 15, даже 4 из них одновременно ремонтировать это уже гемор. + Каска и осаго
>>193764546 >Да, более миллиона остается Хз, с точки зрения финансов этот пункт наиболее весомый: мало того что на весь период постоянно существует хорошая финансовая же подушка, так она ещё и остаётся под конец.
С накоплениями относительно инфляции вообще оче сложная херня, т.к. не иметь накоплений это откровенно преступая политика по отношению к самому себе. Даже если что-либо и сгорает, ты всё равно можешь спокойно жить и действовать, если всё правильно распределил. Без накоплений ты наоборот находишься в ситуации когда уже заврашняя зарплата для тебя всецело критична и ты банально подохнешь без этих денег.
>>193764976 >Решать вопросы всякие, типа тачку уехала и пару дней нет Это можно пофиксить каким-нибудь gps-трекером в тачке, а потом ещё и денег стрясти с долбоёба. >А тачек 15, даже 4 из них одновременно ремонтировать это уже гемор Ну во первых машина - это не женщины, у которых месячные под одним небом совпадают, не обязательно они ломаются одновременно и все сраз, а во вторых - стожности нет - отвёз на СТО, сказал - делайте, они и делают >Тебе надо находить 15 клиентов регулярно. Таксисты, миллионы их Другие вопроы можно решить за деньги, те, которые ты откладываешь в виде половины(!) прибыли
>>193757165 (OP) 20 лет назад были неденоминированные рубли. Сколько это в деньгах сейчас? А квартира - вот она. Еще 20 лет до этого были червончики с Лениным, что там с ними стало? А квартирка то вот, она.
>>193757165 (OP) Так, оба получают одинаковый доход. Арендатор тратит его на аренду и квартплату, собственник кладет в банк. Через 20 лет собственник в 2 раза богаче арендатора. Где я проебался?
>>193757165 (OP) >Давайте вместе разберем ситуацию: > 2 человека >у каждого есть 3 млн. рублей >другой кладет 3 млн в банк под 7% годовых на 20 лет За последние 5 лет, в России инфляция ~~40%. Этот мамкин умник просто проебал деньги за этот период, а не заработал, даже если брать твои 7% из маняфантазий. >один покупает квартиру и живет в ней, Молодец, правильно седлал. Рост цены на недвигу больше, чем уровень инфляции (если ты не долбоеб и купил квартиру в каком то зажопинске)
>>193765972 Я думаю что ты не был. Ну может с папкой ездил на то 15к к официальному дилеру. Проблемы твоей тачки - твои проблемы. Логан конечно машина простая, но если ты сам без понятия что там и как работает - то на любом сто тебя разведут как девочку. Особенно когда поймут что у тебя 15 машин, про которые ты не знаешь нихуя и тебе можно впарить что угодно.
>>193757165 (OP) Ты типо предлагаешь до 60 лет жить с мамкой, зато иметь 3 000 000 под 6.5%? Или что? Я не понял. Сейчас проценты очень низкие. Раньше было заебись, когда я копил на квартиру у меня со вклада в 4кк выходило по 25к в месяц.
>>193766654 Тогда не наебут. Но как ты будешь контролировать состояние 15 тачек, которые все время в разъездах? Ночью их чтоли будешь тестить? Для такого парка нужен прикормленный сервис, желательно канал запчастей подешевле (с эмиратов тех же или еще что), иначе ты быстро вылетишь в трубу с непредвиденными расходами на всякую хуету.
>>193766654 Сейчас как раз пилим флит менеджент, который позволяет хоть как то контролировать свои тачки. Чтобы ты мог взглянуть на карту и увидеть где какая тачка, что она делает, если ашот ее разъебал или выехал из зоны, то получишь уведомление на телефон и тд.
>>193757165 (OP) Во первых, ты забыл посчитать инфляцию. Во вторых пока я буду эти 20 лет жить в своей хате, ты будешь верещать на двощах о том что то и это тебе не нужно
>>193767217 Договориться с СТО - далеко не проблема. Запчастей на те же лоханы - хоть отбавляй, стоят - не дорого. А нахуя их нонстоп контролить даже так - читай условия, в них тачка сдаётся только 15 дней в месяц, в остальное время - можешь хоть затестироваться. А можно платить за подобную дрочь - манагеру, который будет следить за тебя. А любителей копаться в машинах безработных и подобного сброда - хоть отбавляй, если он ещё и будет зато получать какую-нибудь двадцатку - будет ссаться от радости, что ему такая ненапряжная работа досталась. Принял тачку, распросил водилу - не стучит ли чего, сам поглядел. И повторюсь - машины не ломаются каждый день.
>>193769349 Мне почему-то кажется, что будет достаточно для контроля просто пилинговать тачку, чтоб далеко не уехала. А если уедет - можно быстро найти, а данные таксиста у тебя есть
Так, беру калькулятор, считаю Первый человек. Собственная квартира Стартовый капитал 3 миллиона 1. 3к комунальных услуг в месяц. 20 лет = 3 000 12 20 = 720 000 2. Евроремонт один раз в 20 лет (Берём по максимуму, как потреблядь) 1 000 000 3. Бытовая техника. ___3.1 Пылесос. Работает - 5 лет. 10 000. За 20 лет- соответственно 40 000 ___3.2 Телевизор. Работает 7 лет. 20 000. За 20 лет- соответсвенно 60 000 ___3.3 Холодильник. Работает 10 лет. 20 000. За 20 лет- соответственно 40 000 ___3.4 Микроволновка Работает 5 лет. 10 000. За 20 лет- соответственно 40 000 ИТОГО: - 1 900 000 рублей
Второй человек. Съёмная квартира Стартовый капитал 3 миллиона. Кладёт под 7% годовых в банк. Но он не может сначала положить их в банк, а потом на ещё какие-то деньги снять квартиру, так что оплачиваем год проживания. Т.к стартовый капиталл у нас 3 миллиона, то в Москве на эти деньги квартиру не купить. Следовательно мерить будем по городу, для которого характерна такая цена. Т.е Екатеринбург (Например. Но можно и любой другой город). Смотрим цены. Купить за 3кк можно двушку в среднем районе в новостройке. Такую и будем снимать. Изучив рынок, находим, что такая стоит в среднем 20-30 к в месяц. Давайте брать по минимуму. 20К. Коммуналка включена (Хотя бля, у меня родители комнату на вторчермете за 11 сдают...). Считаем За первый год нам надо выложить 20 000 12 = 240 000 Затем берём процент инфляции, поднимаем на этот процент стоимость жилья, и начисляем проценты в банке. 2019 год- прогнозируется 5%. Следовательно 20 000 1,05 = 21. Сейчас посчитаю всё что выходит за 20 лет, и вставлю сюда через запятую. 20, 21, 22.05, 23.1, 24.3, 25.5, 26.8, 28.1, 29,5, 31.0, 32.5, 34.1, 35.8, 37.6, 39.5, 41.5, 43.6, 45.8, 48.1, 50.5 Теперь берём, и просто из нашего счёта в банке, вычитаем нашу квартплату за год 2 760 000 1,07 - 21 000 12 = 2 953 200 - 252 000 = 2 701 000 2 701 000 1.07 - 22 000 12 = 2 890 070 - 264 000 = 2 626 000 2 626 000 1,07 - 23 100 12 = 2 809 000 - 276 000 = 2 533 000 2 533 000 1,07 - 24 300 12 = 2 710 000 - 291 000 = 2 409 000 2 409 000 1,07 - 25 500 12 = 2 577 000 - 306 000 = 2 271 000 2 271 000 1,07 - 26 800 12 = 2 430 000 - 321 000 = 2 109 000 2 109 000 1,07 - 28 100 12 = 2 256 000 - 337 000 = 1 919 000 1 919 000 1,07 - 29 500 12 = 2 053 000 - 354 000 = 1 700 000 1 700 000 1,07 - 31 000 12 = 1 819 000 - 372 000 = 1 447 000 1 447 000 1,07 - 32 500 12 = 1 548 000 - 390 000 = 1 158 000 1 158 000 1,07 - 34 100 12 = 1 239 000 - 409 000 = 830 000 830 000 1,07 - 35 800 12 = 888 100 - 429 600 = 458 500 458 500 1,07 - 37 600 12 = 490 600 - 451 200 = 39 400 39 400 1,07 - 39 500 12 = 42 158 - 474 000 = - 431 800 15 лет прошло, и мы выходим в минус Дальше считать банковский процент не надо, так как счёт в банке ушёл в минус, и нам нихуя не начисляют. Для удобства писать этот минус не буду, ибо заебусь. Считаю долг 431 800 + 41 500 12 = 431 800 + 498 000 = 929 800 929 800 + 43 600 12 = 929 800 + 523 200 = 1 453 000 1 453 000 + 45 800 12 = 1 453 000 + 549 600 = 2 002 600 Через 18 лет наш съёмщик уходит в минус относительно владельца квартиры 2 002 600 + 48 100 12 = 2 002 600 + 577 200 = 2 579 800 2 579 800 + 50 500 * 12 = 2 579 000 + 606 000 = 3 185 000
ИТОГО: - 3 185 000
Это на 1 285 000 рублей меньше, чем потратил первый. И этот расчёт, произведён при очень потреблядских условиях для первого, и крайне выгодных для второго. Делать ремонт стоимостью в миллион- это бред. АЛСО. Как-то странно получается. Процентная ставка в банках- 7%. А инфляция - 5%. Какого хуя? Что-то здесь не так.
>>193770448 >Гонконг-кун Там налоги только на цену земли и климат охуенный, что можно на улке спать. В пидорахии ты 70% своего заработка отдашь просто так без учета коммуналки и аренды.
>>193770870 >В пидорахии ты 70% своего заработка отдашь просто так без учета коммуналки и аренды К сожалению ты прав. >Там налоги только на цену земли и климат охуенный, что можно на улке спать. На самом деле если не раскатывать губу то за 4000hkd вполне можно пригодную конуру снять.
>>193771027 >Так ты уже определись для чего район. >Если ты сычуешь на удаленке - то и дома в селе хватит. По мне все в точности наоборот. Я сычую на удаленке, кстати. Если ты пиздошишь на заводе круглосуточно, то жить можно хоть в гараже - поспал да опять пошел ебошить. Похуй где жить - дома то один хуй не бываешь. А вот если ты проводишь дома бОльшую часть времени и работаешь оттуда же, то имеет смысл, чтобы дом был максимум кайфовым и в охуенном месте.
>>193770769 >И этот расчёт, произведён при очень потреблядских условиях для первого >Не учитывает инфляцию коммунальных услуг >Думает что евроремонт простоит изи 20 лет >Не учитывает возможную смену семейного положения и места >РАБоты Хуевые подсчеты, чо. С арендной я изи могу съебать в любое другое место РАБоты или проживания.
>>193771456 Манямир школьника. Нахуя переплачивать за РАЙОН если ты можешь в любой момент сменить его. А вот для РАБоты на заводе надо хорошо отдыхать, поэтому гараж не подойдет.
>>193771473 >С арендной я изи могу съебать в любое другое место РАБоты или проживания. Мне кажется все слишком переоценивают сложности продажи квартиры. Да, конечно - неликвид, но за год-полтора можно любое говно в любом мухосранске относительновыгодно продать.
В россии это облегчается тем, что люди вообще невдупляют за что действительно стоит платить и главное для них, что это ТРЕШКА.
>>193771547 >А вот для РАБоты на заводе надо хорошо отдыхать, поэтому гараж не подойдет. Что то я не видел, чтобы заводоРАБы хорошо отдыхали. >Нахуя переплачивать за РАЙОН если ты можешь в любой момент сменить его. Вот эту строчку не понял.
>>193757165 (OP) >У собственника жилье за 4,5 млн, которое сжирает всю прибыль
Охуительные истории. 1 200 000 за ремонт в обосанной квартире за 3 млн, что блять? Пусть и за 20 лет, просто бред сивой кабылы.
Ну и опять же, стоимость аренды будет расти, а вот рубль обесценивается и еботека все меньше давит на кошель. Ну т.е. 10 тысяч рублей ипотеки сегодня и 10 тысяч рублей в 2029 это соверешнно разные бабки. Ну как и 2009 год сравнить с 2019.
>>193771930 >Ну и опять же, стоимость аренды будет расти, а вот рубль обесценивается и еботека все меньше давит на кошель. Ну т.е. 10 тысяч рублей ипотеки сегодня и 10 тысяч рублей в 2029 это соверешнно разные бабки. Ну как и 2009 год сравнить с 2019. Банки в праве изменить процентную ставку или же потребовать разово погасить какую-то часть кредита (500к например).
>>193771547 >Нахуя переплачивать за РАЙОН если ты можешь в любой момент сменить его. Просто из чувства прекрасного. Вот скажи, какой вид из окна тебе нравится больше? И где бы тебе было приятнее гулять вечерами?
>>193771634 >Мне кажется все слишком переоценивают сложности продажи квартиры. Хуй знает у нас есть НЕСЕЗОН, когда хуй чо продашь. >>193771801 >Вот эту строчку не понял. Когда арендуешь, то можешь в любое время сменить место своего проживания.
>>193771473 > Не учитывает инфляцию коммунальных услуг Она на столько копеечная. И я думаю эта инфляция изи покрывается той форой, которую я дал второму > Думает что евроремонт простоит изи 20 лет У меня никгда евроремонта не было. Обычные обои, ламинат. И ничего, живу. К тому же, мало того что ни один долбоёб не станет двушку за 20 к сдавать. А уж двушка с евроремонтом, все 40 стоить будет. > Не учитывает возможную смену семейного положения и места А это здесь вообще при чём? Я только про деньги говорю. К тому же, при смене места работы мжно свою квартиру сдать, и снять другую.
>>193772909 >той форой, которую я дал второму Охуенная фора, он вполне может найти более дешевую жилплощадь, а не платить 20к. >К тому же, мало того что ни один долбоёб не станет двушку за 20 к сдавать. А уж двушка с евроремонтом, все 40 стоить будет. Это только в ДС и ДС2 > К тому же, при смене места работы мжно свою квартиру сдать, и снять другую. Квартиросьемщикам которые ушатают твой Бохатый евроремонт пока ты живешь хуй пойми где.
>>193772772 >Когда арендуешь, то можешь в любое время сменить место своего проживания. Нет это я понял. Но как это относится к тому, что ты можешь быть готов переплачивать за район?
>Если сычевать на удаленке все равно выберу близость к метро. >Потому что кроме работы, покушать и сна есть ещё и другие потребности. Нет, это понятно все. Давай по-другому спрошу: неужели тебя не волнует эстетическая часть вопроса? Чтобы за окном был красивый вид и в него было приятно смотреть, чтобы в подьезде не валялись алкаши. Чтобы сам дом был красивый, чтобы мусор не валялся. Чтобы на первом этаже был охуенный ресторан, куда можно зайти иногда, когда лень готовить.
Жилье ведь это не только вот сама квартира и все. Это сами здания мимо которых ты ходишь и их внешний вид. Это и среда - это люди вокруг, это инфраструктура. Я, например, вообще транспортом не пользуюсь никаким потому, что у меня абсолютно все в пределах 10-15 минутах ходьбы.
Неужели ты рассматриваешь жилье только в контексте жопу прижать, и хуй с ним, что за окном овощебаза?
>>193773056 Ты ебанат? Мы сравниваем две одинаковые квартиры?, и что выгоднее- снимать, или покупать. Так если рассуждать, то и первый может найти квартиру где-нибудь в залупинском районе города качканара за миллион, а два оставшихся пропить и прожрать > Это только в ДС и ДС2 Я по ЕКБ мерил. Можешь сам посмотреть цены > Квартиросьемщикам которые ушатают твой Бохатый евроремонт пока ты живешь хуй пойми где. Евроремонт можно не делать. Я этот пункт добавил только чтобы максимальную фору съёму жилья дать. И то, он с треском проебался, т.к за двадцать лет ушёл в минус в три миллиона. Что непонятного-то? Не хочешь, не делай евроремонт
>>193773159 Нет. Просто обои поклеил, и паркет положил самый дешёвый. Мебель самую дешёвую, и кресло компьютерное подороже. Спокойно бы смог в 250К уложиться при метраже квадратов в 40
>>193773371 >Неужели ты рассматриваешь жилье только в контексте жопу прижать, и хуй с ним, что за окном овощебаза? Да это так. Ещё бы покупать бетонную коробку за оверпрайс. Я конечно могу учитывать инфраструктуру.
>>193773539 >Я конечно могу учитывать инфраструктуру. Инфраструктура так или иначе всегда к центральной, старой части города тяготеет ибо от нее и развивается.
И я так и не понял почему в случае аренды хуево переплачивать за очевидные ништяки.
Ну как бы вот за этим. Центр он тоже разный - не обязательно шум, гам и окна на проспект. >Чтобы за окном был красивый вид и в него было приятно смотреть, чтобы в подьезде не валялись алкаши. Чтобы сам дом был красивый, чтобы мусор не валялся. Чтобы на первом этаже был охуенный ресторан, куда можно зайти иногда, когда лень готовить. >Жилье ведь это не только вот сама квартира и все. Это сами здания мимо которых ты ходишь и их внешний вид. Это и среда - это люди вокруг, это инфраструктура. Я, например, вообще транспортом не пользуюсь никаким потому, что у меня абсолютно все в пределах 10-15 минутах ходьбы.
>>193757165 (OP) >другой кладет 3 млн в банк под 7% годовых на 20 лет Положил в 1998 году 500 000$ (50 однокомнатных квартир в Минске), полутал в 2018-м 50 000$ (если добавить 5000$, можно купить стандартную однушку около метро). Проценты - это "доходы", их тратим, я правильно понял?
Что ты несешь ебанько. Тебя разьебут как в начале девяностых и все твои накопления, которые ты и другие пидорашки собирали, просто не будут стоить нихуя.
Моя бабка вон тоже собирала на сберкнижке и после развала совка получила хуй. Так то совок, а банки еще быстрее схлопываются, а жиды едут под пальмами отдыхать в зону, откуда нету экстрадиции.
А квартира - это величайшее сокровище на постсовке. Держи ее при себе, чтобы потом твой ребенок не создавал в Б треды, что его пидорахосемья не обеспечила ему квартиру, как сделали это ваньке ерохину.
>>193774400 Ваньке Ерохину досталах квартира за службу родителей, которые на родителей Славика Сычова донос накатали за пьянку и их за это в очереди на квартиру подвинули.
как показывает практика, предприимчивые семьи в очередях на квартиры заблаговременно отстояли и получили и сестре и брату, и дедке с бабкой по отдельной. Потом дед с бабкой в гроб, а квартиры в аренду сдают, потом ероха после универа туда козырно въезжает.
Славик же после универа живет с мамкой в одной хате (и дай бог чтобы двухкомнатная, а не однокомнатная). Вынужден ишачить как ебучий раб на ипотеку или снимать за пол зарплаты.
>>193773109 Я о другом. Что слово "евроремонт" уже нигде по-моему не используется, это пережитки 90-х каких то. Сейчас есть просто нормальный, блять, ремонт.
>>193763628 Тебе придется для ДС покупать Соляру или Рио, страховки хуевки и в итоге тысяч 700-800 вложений на покупку одной тачки. Таксопарк в месяц тебе за него обещает 30-40к. Сам хочу вкатиться в такой сириус бизнес попробовать, но отзывы об этом всем очень противоречивые, кто то говорит охрено и заебись, а кто то что хуйня и не окупается в итоге. Поэтому думаю сам попробовать.
>>193757165 (OP) Мне похуй на твои вычисления. Взял еботеку 2 года назад, еще 2 года осталось, чтоб до кона выплатить - и я с хатой и без всяких кредитов/арендных плат.
Во-первых, в обоих случаях есть ваш заработок. Иначе из чего во втором варианте платить аренду? Значит мы можем с тем же успехом из зарплаты откладывать в депозит в первом случае, и тоже получим проценты.
Во-вторых, цифра в 20 лет взяла совершенно с потолка. Надо брать конкретную цифру, а именно за сколько лет вылпаченная тобой сумма арендодателю сравняется с текущей рыночной стоимостью квартиры, которую ты снимаешь.
В-третьих, ты зря оставил графу "ремонт, обновление техники..." пустой для аренды. Всю технику в съемную хату ты будешь покупать сам. Да, конечно же тебе достанется какая-то техника вместе с хатой, но скорей всего не в полном комплекте и еще она будет ломаться и устаревать. Более того, за некоторый ремонт самой хаты придется платить т же тебе, особенно если это по твоей вине. Плюс ко всему есть особо пизданутые арендодатели, которые заставят тебя отремонтировать до того же состояния, в котором было до поломок. К примеру, разъебал ты дверь в сортир в пьяном угаре, а арендодатель заставляет тебя купить ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ дверь как было, чтобы подходило к остальным, а эту ебучую дверь уже хуй кто серийно производит и приходится делать ее на заказ по оверпрайсу.
В-четвертых, вспоминая второй пункт, по прошесвию лет купленная квартира полностью окупится, по сравнению с тем если бы за нее платил аренду. И в случае аренды, как и раньше, ты все продолжишь отрезать от своей з/п кусок в оплату аренды, тогда же как купив ее единожды вся з/п в полном объеме доступна в твое полное распоряжении: пропивай ее, клади на депозит, покупай дилдаки с алиэкспресса - тебе решать.
В-пятых, продолжая предыдущий пункт, важно учитывать твое текущее финансовое положение. 20к аренда / 3кк покупка - это вторичная однушка на краю Москвы, с обшарпанным ремонтом, в разваливающейся панельке построенной в середине 80-х. По таким запросам могу сделать вывод что финансовое положение не оч и может еще и пошатнется. 20к при з/п <100к это существенно, а если тебя уволят то ты останешься еще и без крыши над головой. Тогда как упив хату, она останется с тобой, будь ты даже безработным.
Давайте вместе разберем ситуацию: 2 человека, у каждого есть 3 млн. рублей, один покупает квартиру и живет в ней, другой кладет 3 млн в банк под 7% годовых на 20 лет. Я посчитал расходы и доходы и вот, что получилось:
У собственника жилье за 4,5 млн, которое сжирает всю прибыль, а у арендатора вклад на 11,6 млн, минус аренда жилья и остается 6,6 млн.
Поэтому снимать выгоднее!
СЛУШАЮ ВАШИ ОПРАВДАНИЯ