«Товарищ Сталин был очень хреновым менеджером» Почему россияне верят в исторические мифы и не хотят знать правду
История России, которая изучается по учебнику в школе, наполнена победами русского оружия, правителями-героями и приращением земель нашей страны. Но почему мы так охотно верим в исторические мифы, созданные еще в Советском Союзе? На этот вопрос в ходе дискуссии, состоявшейся в Еврейском музее и центре толерантности при поддержке фонда Егора Гайдара, ответили историк, заместитель исполнительного директора фонда Б.Н. Ельцина по научной работе, член совета Вольного исторического общества Никита Соколов и политолог, руководитель Центра политико-географических исследований НИУ ВШЭ Николай Петров. Модерировал встречу психолог, политолог Леонид Гозман. «Лента.ру» приводит наиболее интересные выдержки из их выступлений.
>>4816711 (OP) > На этот вопрос в ходе дискуссии, состоявшейся в Еврейском музее и центре толерантности при поддержке фонда Егора Гайдара, ответили историк, заместитель исполнительного директора фонда Б.Н. Ельцина по научной работе, член совета Вольного исторического общества Никита Соколов и политолог, руководитель Центра политико-географических исследований НИУ ВШЭ Николай Петров. Модерировал встречу психолог, политолог Леонид Гозман.
>>4816711 (OP) >Еврейском музее >фонда Егора Гайдара >фонда Б.Н. Ельцина >Вольного исторического общества >Центра политико-географических исследований НИУ ВШЭ Вот это соляночка.
>>4816711 (OP) В общем-то Россия до сих пор осталась страной послушных рабов, поэтому никакого позитивного развития здесь не будет, здесь всегда будут завидовать и ненавидеть США, играть в догонялки по ракетам, точить скрепы, учить детей поцреотизму, запрещать альтернативные источники информации, блокировать телеграм, жить на 20-30 тысяч в месяц, насыпать газоны выше уровня дороги, парковаться как быдло, обвешиваться ленточками и прочий маразм. Лучшие люди просто уезжают из этого дурдома.
БРЕКИНГ НЬЮС - фашистская параша, обслуживающая интересы трансграничного олигархата и поклоняющаяся людям которые уничтожали наш народ в 90-ых - не любят авторитарного лидера который давил эту эксплуотаторскую гниль... действительно, почему народ так его любит? непонятно...
>>4816798 Так это либерашки и зафорсили в 90-ые - нахуй что-то производить, продадим нефть и купим все что надо. Промка нинужна, сельское хозяйство нинужно. Будем сырьевой парашей, как саудия.
Сейчас об этом почему-то забывать стали, в крепких хозяйственников перекрасилась.
>>4816828 >Так эти "либерашки" - это и есть быдло зафорсевшее мем про совковых упырей, смекаешь? Поправил тебя быдло. Ведь если они говно, то мы то точно нет? Всегда рофлил с индивидуалистов, которые пляшут на костях коллективного труда борщевиков, что почти все сдохли на работе прозябая в нищете и безызвестности.
>>4816816 >>4816948 Сели на нефтяную иглу при Брежневе, до этого страну активно сдавал Хрущев. По сути, все, что было после Сталина - тотальный проеб и предательство
>>4816711 (OP) Ну чисто логически, страна под управлением Сталина превозмогла войну с Германией и стала сверхдержавой. Это даже без хоть какого-либо углубления в историю, система управления это механизм который либо работает и дает результаты, либо нет. Так что к чему все эти фантазии, которые на изи можно раскидать?
>>4817031 ну это же Гойзман, блядь. Этот косорылый чепушила всю жизнь живет только за счет обсирания советского прошлого. Он что где-то работает? Производит какой-то продукт? Только мочу, кал и углекислый газ.
>>4816711 (OP) >История %страна_нейм%, которая изучается по учебнику в школе, наполнена победами %страна_нейм% оружия, правителями-героями и приращением земель %страна_нейм%.
>>4817031 >>4817144 Сидит такой пидорандель за пекой американской, постит картиночки бурятские с зарубежных интернетов подобранные. Еще наверняка фрилансер с 555кк в секунду на мамкиной шее. И рассуждает о том, как же хорошо же было при Товарище Сталине. Щас бы не этой хуйней занимался, а Беломорканал капал и вообще страну скален поднимал, чтоб в котлах березовую кору жрать, из-за мудрой внешней политики Вождя.
А если серьезно, что в мозгах у подобных дегенератов? Или у них мозги заменили видосики Гоблоты и Старикова?
>>4817210 оч толсто, если бы кто-то не копал кого-то давно каналы, и не поднимал страну с колен, то жил бы ты сейчас в подобии зимбабве без возможности купить что бы то ни было
>>4817210 >Сидит такой пидорандель за пекой американской, постит картиночки бурятские с зарубежных интернетов подобранные. На чьи деньги он сё это получил? Пеку он за свои же деньги покупал? Ему бесплатно пеку не давали. Продавцу нужны деньги, а покупателю пека, а ты какую-то идеологическую хуету несёшь.
>>4817257 >>4817263 Нет, просто при сталинизме мудрый вождь бы справедливо рассудил, что ему не нужна пека, интернет и мемасики, а нужна кирка, барак и вера в скорое построение коммунизма.
>>4817287 История показывает обратное. Американцы наоборот очень хотели рыночной экспансии в СССР, что бы продавать свои товары и иметь с этого прибыль. А ты хуету несёшь, будто тебе за твои же деньги делают одолжение.
>>4816786 >леваки: КО-КО-КО, ВЛАСТЬ В РОССИИ НАХОДИТСЯ В РУКАХ БУРЖУИНОВ-ФАШИСТОВ НЕОБЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ, ЦАРЕБЛЯДСКАЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА, КУДАХ-КУДАХ! >праваки: КО-КО-КО, ВЛАСТЬ В РОССИИ НАХОДИТСЯ В РУКАХ НЕОБОЛЬШЕВИКОВ, ВНУКОВ НКВДШНИКОВ, ДЕТЕЙ КПСС-ОВЦЕВ. НЕОСОВЕТСКАЯ КРИПТОМАРКСИСТСКАЯ ДИКТАТУРА, КУДАХ-КУДАХ!
>>4816992 Ты все перепутал, совкодебил, это потомки героев октябрьской революции и партийной элиты. Сталин бы им выдал корочки еврейского подразделения НКВД, парочку наганов и выдал бы разрешение на проведение экзекуций русни. А теперь марш штаны стирать.
>>4817004 А русский клуб в Вышке есть? А бурятский? Ну, в ВШЭ много же кто учится. И могу ли я, к примеру, попасть в еврейский клуб на основании того, что идентифицирую себя, как еврей? Или они нацики и для них важно, чтобы ты по крови был евреем? Такая-то дикость для 2к19
>>4817334 Так они сами говорят как их родителей Сталин притеснял, раскулачивал и в ГУЛАГи сажал. Так что да, это потомки раскулаченных и они построили современную Россию, ту страну, которую они хотели создать заместо совка. Ну вот у них и вышло то что ты видишь.
>>4817313 Лол, важно то, как извлекает прибыль правящий класс. А то с такой логикой можно дойти до того, что у нас в 2008-2012 гг диктатура дворников была, ну а хуле, Медведев же когда студентом дворником подрабатывал, вот.
>>4817359 >Так они сами говорят как их родителей Сталин притеснял, раскулачивал и в ГУЛАГи сажал. Врут же, Сталин притеснял только русских, а родители Гайдара и Ельцина были почетными героями Октября за вклад в борьбу против русского народа. Гугл в помощь.
>>4817389 >Врут же, Сталин притеснял только русских, а родители Гайдара и Ельцина были почетными героями Октября за вклад в борьбу против русского народа. Гугл в помощь.
>>4817389 >а родители Гайдара и Ельцина были почетными героями Октября >Отец Бориса Ельцина[13] — Николай Игнатьевич Ельцин (27 июня 1906 — 30 мая 1977), строитель, репрессирован. Отбывал наказание на строительстве Волго-Донского канала. >В тридцатом году семью «выселили». Деда лишили гражданских прав. Обложили индивидуальным сельхозналогом. Словом, приставили штык к горлу, как умели это делать. И дед «ушёл в бега» >Родители Е. Гайдара принадлежали к среде интеллигентов-шестидесятников, исповедовавших демократические взгляды
Как бы их родители были раскулаченные и либералы-шестидесятники. И они построили Раху. Спасибо им, видно, что достойные люди и воспитали достойных людей.
>>4817413 Хорошо что есть комишизики, всегда готовые подобрать ситуацию и найти оправдание любой хуйни полоумного чуркобеса. Голодуха, бестолковое закидывание мясом, массовый выпил деятелей культуры - ВЫ ПРОСТО НИПОНИМАИТИ СИТУАЦИИ
Солженицын говорил о 60 млн жертвах сталинизма. Население СССР в 30-х. - 160 млн. Т.е. репрессирован по маняфантазиям солженка - чуть более чем каждый третий .
>>4817426 У Ельцина родители были раскулачены и отец отправлен в ГУЛАГ, Ельцин был сыном врагов народа. А Гайдар был из семьи интеллигентов-демократов, не совков. Вот только почему им при совке жилось так хорошо? Номенклатурой стали.
>>4816711 (OP) Я понимаю почему евреи наподобие Гозмана рассуждают в таком ключе, тов Сталин не давал им развести то мркобесие, которое они развели сейчас. Но октышей которые топят за это на дваче не понимаю. Всё что сейчас происходит в стране происходит в том числе с подаче деятелей ВШЭ. А эти ебанутые поддерживают всё это.
>>4817339 Думаю, что в клуб ты попасть сможешь, но будешь в нём на правах забавной обезьянки которую будут показывать, когда надо продемонстрировать открытость и дружелюбность клуба. Также и с клубом бурятов во ВШЭ - если его и создадут, то не из-за любви к бурятам, а чтобы показать мол какие мы прогрессивные и инклюзивные. Поддерживаем малые народы. Но это будет не более, чем марионеточная компания курируемая тем же еврейским клубом и работающая на его интересы.
>>4817460 Ну так Гайдар был интеллигентом-демократом, который хорошо устроился при совке, сыночку своего в номенклатуру устроил. Молодец, хорошо совку прислуживал, настоящий демократ.
>>4817436 Голодуха, была в РИ регулярно, и только с введением коллективного хозяйства смогли ее забороть, и более того только благодаря коллективному хозяйству удалось забрать б0льшую часть рабочих рук в города на производство и при этом еще и кормить их всех. >бестолковое закидывание мясом Либероидный миф. Боевые потери примерно такие же как у немцев. >массовый выпил деятелей культуры Ну раз массовый, давай список хотя бы из 50 имен выпиленных деятелей культуры.
>>4817490 при чем здесь история, ебанат? пиндосы живут общинами или ты из тех окатышей-олигофренов, которые верят в то, что там можно протиснуться на высокую должность без поддержки и блата, просто придя с улицы?
>>4817503 >Бля, они рожают столько, сколько могут прокормить, родо-племенное сознание, вся хуйня. Вот это полёт мысли. Это у русских в 30-50-е было родоплеменное сознание оказывается.
>>4817631 какая еще пропаганда, припиздок? тебя соседи с говном сожрут, если ты у себя на лужайке газон стричь перестанешь средний класс в США очень не любит нетакихкаквсе
>>4817666 Ну так то средний класс. Если жить с быдлом в трейлерпарке, то и норм. Главное не ходить ругаться если соседи матрас выбросят к тебе на участок, а то можно маслину словить.
>>4817552 Я вот тоже нихуя не пойму, ведь статистика - вещь упрямая. Хули война, репрессии - а население растет. Странно как то это всё. Антисовкодрочеры как вообще это аргументируют?
КНДР наглядный пример жизни по сралинизму. Кто любит Сралина, пусть на год едет жить туда. Когда вернутся, будут цветы к памятнику Ельцина носить охапками.
>>4817700 Просто рассеянские поцреоты привыкли, что им государство подачки даёт, живут в говне, но типа норм. Сами зарабатывать не научились. С таких позиций и рассуждают.
>>4816711 (OP) >в Еврейском музее >вцентре толерантности >фонда Егора Гайдара >заместитель исполнительного директора фонда Б.Н. Ельцина >политолог Леонид Гозман
>>4817775 Да не, просто при коммунистах из-за повышения уровня жизни детей стали рожать меньше, во всяком случае в 50-60 -е на семью было по 2-3 ребенка, а не 8-12 как при цоре. Плюс - значительное снижение перинатальной смертности в 30-50- е. 500 тыс. расстрелов за 20 лет -- просто капля в море на фоне этих преобразований.
>>4817795 промытка, это как раз рассеянские попозиционеры не научились зарабатывать, сидят на примитивнейшей работе, но мечтают о зарплатах ко во всяких Франциях
>>4819605 Да хз, америка ведь не зря плавильным котлом называется, они на самом деле в какой-то мере не менее социальны чем наши, попробуй будучи WASP`ом в консервативном штате в церковь не ходить ещё несколько десятилетий назад.
>>4820119 Дегенерат так и не отправился на почитать как формировалась нация и особенности американской психологии...
Американцы - нация одиночек. Индивидуализм у них в крови. Он наложил отпечаток и на их национальный характер. Это само по себе не хорошо и не плохо, но об этом стоит помнить всем, кто хочет выстраивать продуктивные дружеские отношения с США и их народом. Помимо всего прочего принципиальный индивидуализм для американцев - еще и опора внутренней свободы. Интересно, что среди тех, кто привил им подобное отношение, - наша бывшая соотечественница Алиса Розенбаум, которая после переезда в США в 1925 г. стала известным писателем и философом Айн Рэнд. Еще в 1943 г. в романе "Источник" она дала определение "настоящего эгоизма": на ее взгляд, эгоист - не тот, кто подчиняет интересы других своим прихотям, а тот, кто вообще не оглядывается на чужие мнения, сам не живет ради других, но и ни от кого не ждет помощи. Еще один неолиберальный классик, Нобелевский лауреат экономист Милтон Фридман - В книге "Капитализм и свобода" он писал: "Ни первая, ни вторая половина этого высказывания не отражает таких отношений между гражданином и его правительством, которые достойны идеалов свободного человека в свободном обществе. Для свободного человека страна - это сообщество индивидуумов, а не нечто стоящее выше их и над ними".
Личный индивидуализм как общая характерная черта американцев, если не наиболее важная, то заведомо одна из наиболее важных и ключевых черт национального характера. Американец с молодых ногтей воспитывается быть ответственным за самого себя в различных ситуациях. У типичного американца неразвито восприятие себя как члена сообщества или группы. Эта особенность накладывает отпечаток и на семейные связи. После окончания средней школы люди знают, что они уже должны начать искать финансовую самостоятельность для самоутверждения. И вот такая концепция о самом себе как о самостоятельном индивидууме порой закрывает глаза на тот факт, что американцы все же обладают своей национальной культурой и психологией, на то, что этот индвидуализм в частности и есть важная компонента того, что можно назвать американской культурой. Американский индивидуализм имеет свое отражение в межсемейных взаимоотношениях. Многим интеллектуалам этого государства причиняет беспокойство ослабление межсемейных уз между повзрослевшими детьми и родителями. Многим повзрослевшим американцам кажется, что они по воле исторической или биологической оказались детьми именно этих родителей; родители выполнили свой долг, и дальше эти повзрослевшие дети будут иметь такой же долг только перед своими детьми. Несмотря на то что это обозначенное явление действительно существует в американском обществе, не следует экстраполировать его слишком далеко. Например, если иметь в виду семейную жизнь, где растут маленькие дети, возможно, взаимоотношения и форма общения между малолетними детьми и их родителями будут, пожалуй, даже более теплые, дружеские и заботливые, чем мы привыкли видеть в нашей стране, что на мой субъективный взгляд, может объясняться проявлением различий в уровнях жизни двух стран. В то же время, что касается американского патриотизма, если его можно противопоставить понятию индивидуализма, то такой патриотизм по глубине проявления на фоне отдельных обстоятельств будет гораздо глубже российского патриотизма.
«Товарищ Сталин был очень хреновым менеджером»
Почему россияне верят в исторические мифы и не хотят знать правду
История России, которая изучается по учебнику в школе, наполнена победами русского оружия, правителями-героями и приращением земель нашей страны. Но почему мы так охотно верим в исторические мифы, созданные еще в Советском Союзе? На этот вопрос в ходе дискуссии, состоявшейся в Еврейском музее и центре толерантности при поддержке фонда Егора Гайдара, ответили историк, заместитель исполнительного директора фонда Б.Н. Ельцина по научной работе, член совета Вольного исторического общества Никита Соколов и политолог, руководитель Центра политико-географических исследований НИУ ВШЭ Николай Петров. Модерировал встречу психолог, политолог Леонид Гозман. «Лента.ру» приводит наиболее интересные выдержки из их выступлений.