Бамп
Бамп
Бамп
Не совсем медитации, но делаю следующие психотехники:
- Ставлю таймер и начинаю 10 минут говорить всё что придёт в голову. После упражнения в голове абсолютная тишина и такое умиротворение... Что-то вроде очистки временных файлов на компьютере;
- Сажусь в кресло и час сижу неподвижно с закрытыми глазами, стараясь при этом не думать и не фантазировать. Это упражнение позволяет собраться в точку, зафиксироваться на теле и в настоящем. Отбрасывает пустые незначительные мысли;
- Иногда устраиваю себе день "наоборот". Меняю кнопки мыши (с левой на правую и наоборот), чищу зубы левой рукой, беру ложку левой рукой, прицепляю утяжелитель к одной из четырех конечностей (это заставляет организм пересчитывать баланс при движениях), ограничиваю зрение или слух (это обычно на выходных, когда никуда не надо), меняю расположение кровати, стола и стульев, перекладываю иконки приложений на компьютере и телефоне. Это позволяет снизить количество автоматизмов в психике, повышает осознанность и фиксирует в настоящем времени.
Вообще, я люблю поэкспериментировать со своим сознанием и перепробовал кучу всяких психических упражнений (в том числе такие банальные как концентрация на точке, теле или мысленном образе). В целом это даёт понимание себя, своих слабостей и своего внутреннего мира.
>- Ставлю таймер и начинаю 10 минут говорить всё что придёт в голову. После упражнения в голове абсолютная тишина и такое умиротворение... Что-то вроде очистки временных файлов на компьютере;
Охуенно! Спасибо, надо попробовать.
>- Сажусь в кресло и час сижу неподвижно с закрытыми глазами, стараясь при этом не думать и не фантазировать. Это упражнение позволяет собраться в точку, зафиксироваться на теле и в настоящем. Отбрасывает пустые незначительные мысли;
Ну это и есть что-то типа медитации.
>- Иногда устраиваю себе день "наоборот". Меняю кнопки мыши (с левой на правую и наоборот), чищу зубы левой рукой, беру ложку левой рукой, прицепляю утяжелитель к одной из четырех конечностей (это заставляет организм пересчитывать баланс при движениях), ограничиваю зрение или слух (это обычно на выходных, когда никуда не надо), меняю расположение кровати, стола и стульев, перекладываю иконки приложений на компьютере и телефоне. Это позволяет снизить количество автоматизмов в психике, повышает осознанность и фиксирует в настоящем времени.
Ну это конечно с одной стороны умно, но с другой имеет смысл, только если у тебя есть большое количество ментальной энергии, чтобы переучиваться. Это ведь трудно, и на это тоже нужны силы. Ты не чувствуешь какого-то истощения или утомления после этой практики?
>1. На практику медитации требуется примерно столько же сил, сколько на занятие физухой? Или же это проще?
Кому как, очевидно. Если тебе бегать легче, чем концентрироваться и практиковать самоконтроль, то будет сложно. Но в этом и фишка - если сложно, то развитие идёт.
>2. Не тратит ли медитация какие-либо трудновосстанавливаемые ресурсы организма, не происходит ли выжигания нейронов из-за их слишком активной работы?
Какая слишком активная работа, лол? Если ты матан решать будешь или какую-нибудь n-back задрачивать, то только польза будет. А уж о медитации тем более глупо думать как о чем-то слишком активном.
>3. Больше ли отдача, чем количество затраченных усилий?
Зависит от конкретного человека, его целей и качества практики, очевидно.
>4. Возможно ли с помощью медитации побороть сильную депрессию и вернуться к нормальной жизни за срок в пределах 3 месяцев?
Если бы сильную депрессию так легко можно было лечить, то этой болезни ни у кого бы не было.
>Ты не чувствуешь какого-то истощения или утомления после этой практики?
Напротив, мир становится будто ярче. Есть ещё одно интересное упражнение: писать и рисовать левой рукой (если ты правша). В статье обещалось увеличение творческих способностей и харизмы, но я отметил только непонятное изменение психики и увеличение яркости оргазма.
Есть ещё одно тупое, но интересное упражнение, я для себя называю его "забыть все". Т.е. последовательно и по очереди забываешь письменность, речь, лица знакомых, предметы и т.д. Не бойся реально и навсегда забыть всё, это все равно на пару минут, но эффект интересный. Для начала берешь любой текст (на бумажке, экране) и начинаешь на него смотреть до тех пор, пока для тебя буквы не станут бессмысленными кляксами. Потом в наушниках, например, слушаешь лекцию или книгу, но при этом легким мысленным усилием тебе надо повернуть свою психику так, чтобы для тебя речь стала бессмысленным набором звуков. И так далее в порядке усложнения.
Товарищ выше дал годное упражнение на идеомоторику. Есть масса модификаций этого упражнения у Кандыбы, Алиева и прочих-прочих. Правда у меня оно слабо получается, лол. Но тогда можно воспользоваться самой простой его модификацией, пытаясь лепить руками шарики из "энергии".
>если сложно, то развитие идёт
Мне не нужно мифического "развития", мне нужен результат. Это как ключ — без ключа открыть дверь нереально сложно, и от твоих потуг результата никакого не будет, а с ключом ты откроешь дверь без усилий.
>Какая слишком активная работа, лол?
Медитация — не просто отдых со скрещенными ногами а сильнейшая работа по усилению концентрации.
>n-back задрачивать
К слову о n-back. Задрачивал я в прошлом этот твой n-back, дошел аж до 8 левела кажется, так вот, память улучшилась, но это только на первый взгляд. На деле, я просто продолжал решать задачу n-back бытовых ситуациях. Сначала я гордился, что я такой охуенный, что так могу, а потом оказалось, что мысли тупо упорядочиваются, как в этой игре, приобретая идиотскую структуру. В разговоре с людьми меня считали конченным, потому что я постоянно вспоминал то, что было 5 секунд назад. Вот. Матаном я тоже увлекался, и это то еще дерьмище, веришь?
>Зависит от конкретного человека, его целей и качества практики, очевидно.
Вопрос про общий случай.
>Если бы сильную депрессию так легко можно было лечить, то этой болезни ни у кого бы не было.
А медитация это и не легко.
>В статье обещалось увеличение творческих способностей и харизмы
Знаю чела, который научился писать и левой, и правой. У него разные почерки на разных руках, кстати. Так вот, очень харизматичный тип. Но сдаётся мне, ему просто повезло родиться с правильными красивыми чертами лица и в относительно богатой семье, а харизма — дело в общем-то нехитрое. Я сам чувствовал себя иногда очень харизматичным, даже несмотря на то, что рожей не вышел, но чтобы игнорировать свои недостатки, требуется очень много энергии, и я очень быстро истощался.
>"забыть все"
Ну такое я пробовал. Правда мне это показалось скорее игрой, чем реально действующей практикой.
>дал годное упражнение на идеомоторику
Ну тут надо погуглить, что он имел в виду.
>Матаном я тоже увлекался, и это то еще дерьмище, веришь?
Нет, конечно же.
Это просто ты дебил.
>от твоих потуг результата никакого не будет
Пластичность мозга демонстрирует обратное.
>сильнейшая работа по усилению концентрации
Не только по усилению концентрации и не сложнее того, что ты делал - матана и n-back. Я бы даже сказал, на порядок меньше усилий требуется. Хотя вариаций медитаций много, конечно - не угадать какую именно ты делал.
>К слову о n-back.
Спасибо за инфу. У меня, кстати, просто концентрация лучше становилась, но просто ДУМАТЬ было более результативно, чем решать эту задачу.
Самое забавное, что в последнее время практически не остаюсь наедине со своими мыслями - работаю и развлекаюсь с помощью гаджетов, дефолт-система вообще редко активна. Полная деградация.
>Вопрос про общий случай.
Про какой "общий"? Медитаций множество видов, люди практикуют их с разными целями. Общего случая в принципе нет.
>А медитация это и не легко.
Работать с концентрацией и полноценно лечить депрессию - несопоставимые вещи. Не понимаю зачем ты это вообще сказал.
Дебилы — те, думает, что матан что-то решает в жизни. А по сути — это наркоманский манямирок. И нихуя матан не работает, кроме той реальности, которую цивилизованный человек сам же создал.
Просто является инструментом для объяснения реальности, ну и является катализатором развития цивилизации. Дебильно.
>Пластичность мозга демонстрирует обратное.
Не думаю, что сравнение мозга с мышцой — совсем уместное сравнение. Да даже и к мышцам нужен подход, ебаша в зале как черт не факт, что ты нормально накачаешься, а можешь и здоровье повредить.
>Я бы даже сказал, на порядок меньше усилий требуется.
Я не занимался ещё медитацией, но в книге про медитацию было сказано, что это всё-таки не тупа отдых, а именно работа.
>Самое забавное, что в последнее время практически не остаюсь наедине со своими мыслями - работаю и развлекаюсь с помощью гаджетов
Сейм щит. Боюсь скуки. Но говорят, медитация может позволить смотреть даже на скуку как бы со стороны. Меня это заинтересовало.
>Работать с концентрацией и полноценно лечить депрессию - несопоставимые вещи.
Ну медитация является не только концентрацией, но ещё и развитием внимания по отношению к внутренним процессам в голове и организме. Может быть, ты сможешь найти корень депрессии, как какой-то паразитический элемент в организме, например, и удалить его.
С чего такая уверенность, что наша цивилизация идёт по верному пути? Мы — всего лишь один из витков эволюции, которых миллионы было и будет. А матан — побочное явление, суть которого — подстраивание мира под свои квадратно-гнездовые теории.
Реальные задачи решаются, практическое применение далеко не исчерпано. Почему такой скепсис по отношению к этой дисциплине?
>Почему такой скепсис по отношению к этой дисциплине?
Если бы матан являлся физикой, то это значило бы, что он описывает фундаментальные законы природы. Но матан является не физикой, а способом упорядочивания информации, что подобно дизайну, который украшает вещи, но сути не меняет.
А физика не использует математику?
Физика может обходиться и без математики. И скорее не физика использует математику, а математика использует физику, чтобы где-то быть типа нужной.
Если может, то почему не обходится? С чего такое заключение, что именно математика использует физику?
>Если может, то почему не обходится
Ну математику все знают, её изучают в школе традиционно. А применять-то её где-то надо, не зря же учили.
>С чего такое заключение, что именно математика использует физику?
Ну это я немного утрировал, для красного словца. Просто все думают, что математика нужна, и используют её повсеместно, хотя на самом деле, лишь тратят время и силы на неё, но неспособны осознать, что в ней нет необходимости.
Мне там расскажут про медитацию?
>- Иногда устраиваю себе день "наоборот"
Про неделание знаешь? Ты сейчас именно это описал.
Могу немного пояснить.
Я весь внимание.
Я жду.
А, ты мне в дискорде собираешься объяснять? А что не здесь?
Здесь из тебя не сделать часть спящей террористической ячейки.
Во-первых я тут не за этим, а во-вторых так мне кажеться удобней.
Извини, но рядом со мной спят люди. Я не могу общаться.
Ну ты можешь слушать. Если такой вариант не подойдёт. Попробую в тексте пояснить.
Лучше в тексте. Пожалуйста.
Тогда буду по вопросом отвечать которые ты написал.
>1. На практику медитации требуется примерно столько же сил, сколько на занятие физухой? Или же это проще?
Лучше занимайся сначала медитацией, а потом уже физическими нагрузками. А так сил не каких не нужны сел в позу сяди ровно.
>2. Не тратит ли медитация какие-либо трудновосстанавливаемые ресурсы организма, не происходит ли выжигания нейронов из-за их слишком активной работы?
Нет, ты просто сидишь и не о чём не думаешь, так скажем от говна голову лишнего чистишь.
>3. Больше ли отдача, чем количество затраченных усилий?
Сижу десять минут в день, после такого отношусь спокойно ко всему.
>4. Возможно ли с помощью медитации побороть сильную депрессию и вернуться к нормальной жизни за срок в пределах 3 месяцев?
Не только от медитации это зависит, думаю что да.
Благодарю.
>А так сил не каких не нужны сел в позу сяди ровно.
>Нет, ты просто сидишь и не о чём не думаешь, так скажем от говна голову лишнего чистишь.
А что насчет работы по концентрации и изучению своего сознания и восприятия? Я слышал, нужно обладать как минимум дисциплиной, потому что это аналогично работе в лаборатории или типа того.
>Сижу десять минут в день, после такого отношусь спокойно ко всему.
10 минут не мало? И что, на весь день заряд хватает?
>Не только от медитации это зависит, думаю что да.
Ну приятно слышать.
Бамп
>А что насчет работы по концентрации и изучению своего сознания и восприятия? Я слышал, нужно обладать как минимум дисциплиной, потому что это аналогично работе в лаборатории или типа того.
Зачем писать если ты и так должен знать это, по крайне мере как начал изучать это то сразу как бы пришёл к этом.
>10 минут не мало? И что, на весь день заряд хватает?
Наверное и в правду мало, но я смотрел видео человека который продвигает эту тему - https://www.youtube.com/watch?v=zhxD5fLVGlA. Да хватает.
Я почему десять минут начал заниматься? У меня просто ноги затикают)
Хотя сидел по пол-часа.
>Зачем писать если ты и так должен знать это, по крайне мере как начал изучать это то сразу как бы пришёл к этом.
Знать что? То, как устроено сознание и восприятие? Не понимаю.
Когда ты медитируешь ты сосредотачиваешься не думать, ты можешь анализировать что происходит с твоим телом.
Я вот читал если ноги затикают то подумай о ней. Буддизм на боли основан которую ты должен терпеть и относиться спокойно к миру.
Но терпилой это конечно тебя не делает просто ты на эмоциях не захочешь разбить кому нибудь ебальник)
А, ну это знаю, да.
Бамп
Дзен-буддист, практикую медитацию где-то полтора года. Индуизм мне кажется слишком наивным и агрессивным по сути, но инструментарий там богатый, Будда не зря на нем базировался.
1. На физуху нужно дохуища времени. Тренировка меньше часа это ни о чем. Потом душ. Потом мышцы болят. Помедитировать же ты можешь в любой пятнадцатиминутный перерыв, тебе не нужны для этого снаряды, не нужно потом мыться, нет потом какого-то напряжения в теле.
2. Я много общался с медитирующими людьми. Некоторые медитируют по пятьдесят лет в свои 70+. Никогда не слышал, чтобы они выражались о медитации как трате ресурсов или сжигании нейронов. Голова у них более чистая, чем у ровесников, это же не алкашка или психота.
3. Да. Самое сложное — заниматься регулярно, чтобы выработать привычку. Потом уже используешь медитацию как инструмент. Какой-то раздрай, проблема, не можешь себя собрать — подышал пятнадцать минут в стену, и уже и спокойней, и решения новые, и в теле напряжения нет (хотя ожидания от медитации мешают, их нужно отпустить).
4. Нет, сильную депрессию нужно лечить медикаментозно с психиатром. Я начал медитировать, чтобы избавиться от неприятных мыслей во время медитации, но медитация ничего не сделает с биохимией твоего мозга, которая и нарушена во время эндогенной депрессии.
Благодарю, видно шарящего человека.
А что насчет просветления и всё в этом духе? Или хотя бы ни с чем не сравнимой эйфории во время медитации? С тобой такое было? Какие-то эффекты, подобные эффектам ПАВ?
Просветление это конечная цель буддизма, я к ней и не стремлюсь (во-первых, потому что подобное стремление это очень сильное желание, а желания вызывают страдания).
Медитация это не метод упороться. И если ты хочешь дешёво обдолбаться — тебе к холотропному дыханию, там и приходы, и сжигание нейронов, и вред здоровью, всё как ты ищешь.
Медитация мне дала очень многое. И инсайты, и умиротворение в сложные моменты, и облегчение боли, и более объемное виденье проблем, вне моего эго. Видел я визуальные образы.
Но медитация не работает по заказу, по щелчку пальцев. Она может тебе в конкретный раз не дать ничего. Ты чуствуешь, что что-то внутри изменилось, но это не линейный процесс, ты не можешь посидеть так 8 часов, чтобы все понять, не высидишь. Или может лишить каких-нибудь защитных иллюзий. И тогда очень больно. Понимать, что все кончено, что ты все изгадил, что ничего не вернуть, что страдание есть — тяжело.
Ты ищешь какие-то легкие и простые средства от депрессии. Медитация может быть неприятна, особенно в этом состоянии. Так что лучше медикаментозное лечение + хороший гайд + какого-никакого учителя, т.к. с определенного момента тебя книга уже ничему не сможет научить, нужно передавать от сердца к сердцу.
>во-первых, потому что подобное стремление это очень сильное желание, а желания вызывают страдания
Кстати насчёт этого. Я подумал, если тебе хочется избегать страданий — это тоже желание, от желаний не скрыться, как ни крути. Только совсем конченные овощи не имеют желаний.
>и сжигание нейронов, и вред здоровью, всё как ты ищешь
Ну зачем же так? Достаточно просто прихода.
>Видел я визуальные образы.
Как сны? Может ты просто типа уснул, или может воображение разыгралось?
>Понимать, что все кончено, что ты все изгадил, что ничего не вернуть, что страдание есть — тяжело.
А если я и так всё это понимаю всё своё свободное время? Хуже уже не будет, наверное. И кстати, медитация должна учить спокойней смотреть на страдания, быть менее вовлечённым в них.
>Медитация может быть неприятна, особенно в этом состоянии.
В этом состоянии всё неприятно. Тебе уже пофиг, что пробовать.
>Кстати насчёт этого. Я подумал, если тебе хочется избегать страданий — это тоже желание, от желаний не скрыться, как ни крути. Только совсем конченные овощи не имеют желаний.
Это поверхностный взгляд. Я сейчас ухожу, и в одном посту точно не опишу центральную буддийскую концепцию.
>Как сны? Может ты просто типа уснул, или может воображение разыгралось?
Нет, все было наяву. Я осознавал себя, место, время, людей вокруг, стену перед собой. И видел движущиеся образы в стене. Медитируют в дзадзене, кстати, с открытыми глазами, чтобы не засыпать в том числе.
>А если я и так всё это понимаю всё своё свободное время?
У тебя другие иллюзии. И многие из них тебя поддерживают.
>В этом состоянии всё неприятно. Тебе уже пофиг, что пробовать.
Я про то, что человек в депрессии ищет простые и доступные решения. Если не медитировал раньше, то медитация такой не станет. А вот антидепрессанты — вполне.
>Я сейчас ухожу
Ну ладно. Спасибо, давай, пока.
ты бред несешь полный. с помощью математики ты сейчас можешь капчевать и аутировать со своей медитацией в построенном доме, физику которого расчитывали с помощью математики. если тебе не нравится заниматься ей, не надо обесценивать ее, просто не занимайся. эту науку развивают и используют те, кто изначально предрасположен к ней.
>с помощью математики ты сейчас можешь капчевать и аутировать со своей медитацией в построенном доме
С капчеванием вот вообще тухлый аргумент. А насчет домов — физики, инженеры и строители могли бы обходиться без математики, или у тебя есть прямые доказательства обратного?
>если тебе не нравится заниматься ей, не надо обесценивать ее, просто не занимайся.
Мне не нравится заниматься тем, в чём я разобрался, но увидел, что в этом нет смысла. Можно сказать, люди, которые убеждали меня, что математика — хорошо, нанесли мне боль, потратив дикую кучу моего времени и умственных ресурсов. Хотя это я сам виноват, надо было сразу осмыслить, что к чему.
>эту науку развивают и используют те, кто изначально предрасположен к ней.
Если человек предрасположен выполнять тупые правила, как робот, это ещё не делает его ценным.
Бамп
Без математики нет ни компов, ни канализации, ни домов выше трехэтажных.
Без математики инженерная мысль пошла бы в другом направлении, и была бы замена перечисленному тобой. Если бы общество пошло больше по нравственному пути, чем по математическому, и думали бы не о том, как прокормить и обеспечить всё быстрее и быстрее растущее население канализацией и айфонами и о том, как блядь умножить количество человек на площадь территории, и всё в этом духе а о том, что надо бы немного снизить темпы размножения. Если бы относились хотя бы к этому аспекту более осознанно, то может и люди были бы счастливее.
Бамп
Бамп
Бамп
Ага, все были бы дохуя нравственные и гуманные. Срали бы на улицах, насиловали бы женщин, смывали трупов в главный питьевой источник. Ух, вот бы зажили как в Индии! Духовно!
Индия — плохой пример, так как они там плодятся ещё и похлеще европейцев. У них совсем мозгов нет.
Бамп
А приведи хороший пример цивилизации.
Ну, таких цивилизаций я, конечно, не знаю... Может, племена какие-нибудь, либо определённые общественные классы, либо отдельные неизвестные посёлки. Но большая часть человечества ещё не дошла до такого уровня сознания, когда смогла бы себя ограничивать в размножении. В принципе, они потому и на виду всегда, что их много, так как расплодились.
Эти мечтания отрицают природу человека и исторический опыт. Что в них толку? Ты, блядь, на фентези шизоидов ссылаешься.
>фентези шизоидов
Найс описал т.н. историю. Какие основания вообще верить в эти бредни?
>природу человека и исторический опыт
А ты за эти вещи так держишься, будто они тебе сосут по вечерам.
>Ты, блядь, на фентези шизоидов ссылаешься.
Огласи весь список шизойдов, на которых я сослался.
В тред призываются все, кто практиковал медитацию, а желательно, випассану. У меня есть несколько вопросов:
1. На практику медитации требуется примерно столько же сил, сколько на занятие физухой? Или же это проще?
2. Не тратит ли медитация какие-либо трудновосстанавливаемые ресурсы организма, не происходит ли выжигания нейронов из-за их слишком активной работы?
3. Больше ли отдача, чем количество затраченных усилий?
4. Возможно ли с помощью медитации побороть сильную депрессию и вернуться к нормальной жизни за срок в пределах 3 месяцев?