Этот тред посвящен академической фортепианной музыке.
В этом треде обсуждается: - теория музыки применительно к фортепиано - игра на акустических и цифровых фортепиано - обсуждение и выбор инструментов - ноты, разбор нот, сложные места в них и поиск текста редких произведений - процесс обучения и тренировок - записи игры анона
В этом треде не обсуждается и не приветствуется: - срач/тролинг про абсолютный слух - срач/тролинг про занятия с преподавателем и музыкальные школы - любое обсуждение обучения и игры на фортепиано при помощи синтезии кроме как в плане смехуечков - синтезаторы, мидиклавы и и т.п., для этого есть отдельный тред
NOOB PIANO FAQ:
- Мне N лет. Могу ли еще научиться играть не фортепиано? - Да. Мацуевым не станешь, но при должном желании и упорстве за несколько лет можно дойти до произведений среднего уровня. - С чего начать? - С инструмента и препода. Понадобится настроенное акустическое фоно либо цифровое обязательно со взвешенной молоточковой механикой. И преподаватель.
- Разве нельзя учиться играть по книгам и видеогайдам? - Можно, но результат будет плачевен. Без преподавателя ты будешь делать с самого начала тупые ошибки, привыкать к неправильной технике игры и аппликатуре (что потом будет сложно скорректировать). И ты не сможешь услышать лажу в своей игре просто потому, что пока не знаешь, как и в каком месте что должно звучать.
- А теория нужна какая-то? - Конечно. Самое доступное, что тебе стоит прочесть и в идеале разобрать примеры оттуда на инструменте, это книги "Элементарная теория музыки" Способина и Мясоедова.
- А вот я слышал, что без абсолютного слуха будет сложно учиться играть. Что скажете? - В начале обучения игре на фоно тебе понятие "слуха" не нужно вообще. И в дальнейшем, скорей всего, тоже. Обладать относительным или абсолютным слухом крайне полезно, когда ты пишешь музыку, подбираешь ее на слух или занимаешься музыкальной теорией либо анализом произведений, чем ты с большой вероятностью никогда заниматься не будешь. Даже среди студентов консерватории на фортепианном отделении куда меньше абсолютников, чем на струнном.
- А почему вы здесь против программы Синтезия? Там же сразу понятно, куда нажимать, без всяких нот. - Именно, что нажимать. Если твоя цель нажимать, а не играть, то только в путь. Синтезия - это не программа обучения игре на фоно, это тупо игра сама по себе, что-то типа Guitar Hero. Вот отличное мнение: http://txti.es/why-synthesia-sucks
>>655136 (OP) Аноны с прошлого треда: 1й анон год с преподом и знанием нот. 2й анон 11 месяцев с преподом и знанием нот. 3й анон 10 месяцев без препода и без знания нот.
Синтезиякун за занятиемАноним13/03/19 Срд 12:10:09#3№655143
>>655145 Ага, который "правильно сказал" и родной язык по синтезии учил. Ошибка на ошибке, ошибкой погоняет. Продолжай убеждать себя, что ты очень умный.
А кто-то может пояснить за casio privia, конкретно - px-770? Есть вариант прикупить достаточно дешево, но даже такие деньги на совсем срань выкидывать не хочется.
Ладно, rebyatishki. Создали новый тред _академического_ фортепиано, а сами продолжаем самотроллинг синтезиякуном.
Давайте уже переключимся. Например, кто как Баха разбирает? Действительно ли у всех разбор контрапунктной музыки занимает больше времени чем обычной (примерно при равном уровне сложности) ? Как научиться лучше и быстрей ее разбирать? Или когда я уже начну играть Баха с листа :DDDDDDD
>>655258 Совет по разбору полифонии: —Печатаешь ноты в 2-х экземплярах. На одном цветными карандашами выделяешь все голоса. Играешь по голосам той аппликатурой, который играл бы все голоса вместе. Потом учишь: одна рука играет на клавиатуре, вторая на коленке. Profit. Подходит для ХТК.
>>655156 Видимо у тебя английский на уровне министра спорта, лет ми спик фром май харт. Там чёрному по белму написанно что ученики ссут ему на лицо и называют посмешищем. А также отказываются от его педагогических навыков.
>>655236 Ну 178 бпм на всё произведение. Конечно это не щелкунчика играть по классичесому произведению. >>655258 Увы наши местные классические игроки ничего адекватного сыграть не могут. >>655173 Учит нажимать на чёрные белые клавиши. Точно также как учит нажимать препод. Только что бы пользоваться синтезией нужно как минимум уметь пользоваться компьютером на уровне уверенного пользователя.
>>655831 Давно уже лол. >>655832 Я только сейчас домой приехал. Честно вообще похую. Только щас заметил что уёбок на моче потёр мой пост. Сын дерьма хули.
А я люблю обмазываться свежим анимеотсами и дрочить. Каждый день я хожу по интернету с открытой синтезией и качаю все анимеосты которое вижу. На два полных гига целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я открываю синтезию, включаю мидишки…ммм и нажимаю черные и белые клавиши. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм синтезия. Мне вообще кажется, что кубики, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не качайте ноты, лучше приютите у себя кубики из мидишек, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера за компом, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в мидишку, рыбы, водоросли, медузы, все из кубиков, даже небо, даже Бах!.
>>655862 «Для того, чтобы исполнять музыку, вообще не надо учиться. В этом, конечно же, нет ничего сложного. Надо только в нужное время пальцами нажимать на нужные клавиши» И.С.Бах рофл почти 300 летней давности
>>655857 ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО ГОРОДУ И УВИДЕЛ ЧЕЛА В МАЙКЕ "САТИ", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ ПИДОРАСНЮ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО БАХУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ПОЛИФОНИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ИИСУСОМ, МАСТЕРСТВОМ И ЕБУТ СИСТЕМУ В РОТ! ТОЛЬКО ПОЛИФОНИЯ БАХ, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ТРИНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР БАХ!!! пацаны ебашьте постмодернистов, модернистов, анимедаунов, романтиков и прочую пидорасню, угарайте по оргáнам, любите свою Семью, церковь и Бога! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! БАХ!
>>655877 Я один раз переключал каналы, смотрю по Культуре началась передача про Сати. Ну я минут 10 смотрел, а там языками чешут и ни слова про Сати. Оказалось, блядь, что ведущую там Сати зовут, жена Спивакова что ли.
>>655238 >>655720 >Бери ямаху Ну, в том и проблема: есть два стула: взять дешманскую, но зато новую ямаху, либо вышеупомянутое касио, но бу. Занимаюсь недавно и, чесгря, сложно самому понять, что лучше.
Не знаю, куда ещё о таком написать, соответствующего треда не нашёл, что наверное характерно. Во-первых сразу дам понять, что я не синтезиядебил и нахуй никогда не буду учиться по ней играть, это полное говно, в котором как минимум не демонстрируется динамика как одно из основных свойств звука. Я всё таки нотами интересуюсь, учусь их читать и писать, транскрибировать музыку, и вообще в процессе изучения теории. Синтезию использую косвенным образом для сверки нот при транскрибировании (но не забываю так же слушать оригинал в аудиоредакторе, прислушиваться к деталям и самому снимать ноты). Типа как ещё один источник не самого хорошего качества, но всё же, я же не фашист какой, чтобы категорически отказываться от того, что не понимаю и что не нравится. Вопрос про саму программу: как это работает? Я заметил уже пару раз, что синтезия, написанная к пианным аранжировкам, почему-то совсем совпадает с оригиналом в точности до ошибок, при чём оригинал и синтезию явно делают 2 разных человека в разное время, без нот и вообще не связываясь друг с другом, а выглядит так, словно оригинал изначально при перфомансе для ютуба писался на миди-клавишах и сразу записывалась версия для синтезии, которая потом всплывала у другого человека через много лет в вообще другой точке мира. Совпадение даже едва заметных ошибок, тайминга фермат, форшлагов и арпеджио, кажется слишком подозрительным. Разве что может немного тембр не совпадать (может, сгенерирован самой программой по миди-нотам, но динамика тоже копируется, что странно), или в одном примере скорость была другая, но это больше похоже на сознательную переэквализацию и изменение скорости, чтобы банально ютуб не заблочил по авторским. Как эта дьявольская ебала работает?! Неужели реально пропускают музыку через программу и она сама снимает ноты как какая-то йоба-нейросеть, фиксируя основной тон, а потом разве что вносят небольшие поправки и исправления? И как она тогда определяет длину нот на участках с педалью?
>>655973 Ты не думал, что можно проще? Что ей скармливают ноты в формате типа мюзикскора или сибелиуса, чтобы получить на выходе пианино-хиро для аутистов.
>>656005 Нот-то нет, я почему их делаю-то. А если б и были просто незалитые никуда, то слишком оживлённые, я про рубато, скорость арпеджио, всякие сдвиги от доли и тд, которые не естественны для просто нот, но почему-то совпадают с тем же человекофактором оригинала.
>>655961 Это местный асболютодебил. Он считает, что все, кто ему нравятся, обладают абсолютным слухом. Кроме того, АС в его фантазиях необходим, чтобы играть на пианино. У самого у него нет АС, этим он оправдывает то, что не играет.
>>656025 Все мы в какой-то степени придумываем себе оправдания. >>656074 Абсолютный слух это свойство психики, а не навык, вот ты различаешь цвета, а кто-то это не умеет. Спроси у того же ДБ.
>>656213 >Абсолютный слух это свойство психики, а не навык, вот ты различаешь цвета, а кто-то это не умеет. Спроси у того же ДБ. Это можно развить в раннем детстве. Доказанный факт.
Вопрос на тему "трактов очка". Если я вижу, что физически пианист отрывает пальцы от клавиш, хотя звучит всё на педали, то как наверняка в нотах определять начало пауз? Смотреть на продолжительность физического удержания клавиш, или предполагать длительность, которая на педали видимо почти все паузы заполняет?
>>656346 Не совсем понял вопрос. Ты спрашиваешь, когда тебе педаль отжимать? На слух определи, не? Я сам педаль начал использовать, когда мне попалась вещь с октавами в левой руке. Там без педали никак, нужно было, чтобы первая доля звучала. Теперь играю все с педалью и без задней мысли, лол. Так звучит лучше.
>>656358 В прошлом треде выкладывал Гершвина. Вообще играю все подряд, что понравится. От классеки до анимеостов. Что нравится, добавляю в закладки, потом подбираю по уровню. Огромная папка со своей сортировкой уже скопилась. Сейчас тему из меню ДС3 учу, лол. https://www.youtube.com/watch?v=pHenJY11-Yc Понял, что рано или поздно с головой окунусь в классику. Потому что в современной музыке, тех же анимеостах, часто встречается унылое повторение трех-четырех аккордов.
>>656348 Нет. Я спрашиваю, как записывать длительности и паузы в нотах, если звучит педаль и чувак отжимает клавишу в одно время, а педалю никогда в другое? И вообще, может он отжимает клавиши раньше чем нужно, потому что всё равно педаль зажата, а без педали подразумевалось бы отжать клавиши позже. Как понять границу между трактовочкой и истинной записью нот на бумаге?
Как я понял из "шапки", самым минимальным порогом вхождения будет ямаха р-45 + преподаватель? Хотел бы еще узнать о стоимости занятий с преподавателем в ДС и как это происходит, мб можно в музыкальную школу пойти?
Подскажите какие-нибудь годные книги либо каналы на ютубе по блюзу/джазу и подобным жанрам на фортепиано, где разжевывают теорию и дают всякие практические упражения. Можно на английском и желательно чтобы материал был посовременнее. но можно и старье.
>>656370 Основное правило - длина звучания ==. Длине в нотах. Но допускается разная Интерпретация. Например глен гульд часто играет баха стакатто местами, там где это не прописано. Но на деле звук+микропауза длятся именно столько сколько написано
>>656213 Хз, что за доказанный факт. Если бы можно было, он бы у всех был. Тот же Даниил Борисович наверное плохо занимался музыкой в детстве, раз не развил.
>>656543 >>656374 В нашем миллионнике есть несколько частных школ. Одно занятие порядка 600р. По сути почти тоже самое, что занятие с репетитором, только есть музыкальный класс с фортепиано и преподавателем, а так же менеджер/администратор, который помогает с расписанием и напоминает о занятии за день. Плюс, если ходишь постоянно, за тобой закрепляется какое-то определенное время. Как по мне так чуток удобнее сам хожу в такую музыкалку, но выбор среди преподавателей меньше, чем среди репетиторов.
>>656619 >Если бы можно было, он бы у всех был Для этого необходима (но не достаточна) определенная генетическая конфигурация и потребление высокоинформационной музыки (не равеля и не онемеостов) буквально со стадии куска мяса в животе у мамки.
>>655136 (OP) Сап, играю на гитаре. Надоело драть струны, начал вникать в муз теорию и хочу нормально писать в DAW гитарное мышление мне тут не особо помогает. В общем тянет на клаившные. Поясните, какой наиболее удобный вариант для освоения клавишных в 2019? Миди клавиатуры чет все оч маленькие, наверное лучше сразу брать с бОльшим диапазоном? И что вообще лучше - синт или миди клава? Как быть с педалями (они в принципе мне не упали совсем, виртуозная игра на клавишных не входят в мои планы). Инб4 забери бесплатное совковое фортепиано на авито.
>>656832 >Этот тред посвящен академической фортепианной музыке. >В этом треде не обсуждается и не приветствуется: >- синтезаторы, мидиклавы и и т.п., для этого есть отдельный тред
Расскажите про стаккато на педали. Педаль обязательно для легато, или просто сустейн? Вот играется стаккато на педали, звучит не как стаккато, имеет ли значении как это играть? У меня ощущение, что педаль относится к игре так же, как обработка звука относится к его записи, типа это последующий процесс, и изначальная игра не должна ориентироваться на то, как "потом" будет меняться с педалью. Конечно, педаль может использоваться для легато, иногда даже это необходимо, но педаль вообще все звуки продлевает, это не совсем "честное легато", скорее фича.
Что думаете про стаккато на педали, знатоки-теоретики? Нужно ли прописывать в нотах стаккато, если нажата педаль, или писать обычные длительности? Я просто начинающий только, не обессудьте за тупые вопросы.
>>656957 Есть случаи, когда стаккато на педали специально задумано автором/редактором. К примеру, оно может подразумеваться не столько как штрих, а как интонационное выделение пассажа или мелодии, чтобы они звучали более ярко, но при этом не слишком громко. Но я чаще сталкиваюсь с теми случаями (особенно в скачкАх), когда стаккато на педали получается само собой, как побочный эффект.
>>656864 Два сапога пара. А третий вообще самый пидорас был, эмо и говнопостмодернист.
>>656913 >"аниме" здесь латинское Вообще-то французское, товарищ колхозник. Французское аниме, кстати, ничем не уступает японскому (кроме разве что объемов производства).
>Ещё и во множественном числе. Без комментариев... est-ce que tu ne parles pas français, mon petit ami?
>французское Большинство музыкальных терминов, обозначающих темпы, характеры, штрихи, названия частей крупных форм и т.п. указывают на итальянском языке, являющемся прямым потомком латинского. Как же так вышло, что части конкретно этой сонатины Равель обозвал по-французски? Да просто, блять, захотелось, он же Равель, в конце-то концов. 1. Modere 2. Mouvement de Menuet 3. Anime Щито поделать - анимедаун не умеет в разноязычные омонимы, для этого нужно более широкое мышление, приходится компенсировать это в google traduire, что не может не доставлятьрадовать.
Хотелось бы почитать про знаменитых композиторов с другой стороны. В том плане что кто то например недавно писал что Бах под пивасом вроде как любил творить, хз может вмазывался кто-то из них хуйней какой нибудь, или еще какие нибудь привычки необычные были.
>>657045 >разноязычные омонимы Долбоеб? По-итальянски это будет animato, как по-латински - не знаю, но французского слова animé в латинском нет. И множественного числа тут никакого нет, колхозник. Не пиши мне больше, пока не научишься aigu вводить.
Я уж молчу про то, что никаким исключением, блядь, Равель тут не является, давать пометки на родном языке было нормой, тем более для французов (для англичан тоже, но у французов вообще бзик на величии их языка, у них до сих пор аж государственный комитет по разработке нативных замен для заимствований из иностранных языков есть).
>>657068 Ну если ты девочка и тебе 13 лет, то Сати производит впечатление, да))0)0
>>657104 > мелодии для аниме > французское аниме > блээт на латыни хз Тут наш марсельезнутый малость перетолстил, забылся и скомпроментировал себя этим фейлом > по итальянски это будет animato
>>656838 > Как можно Вот так просто. Вкусы у всех разные, кому-то и Равель и Дебюссы кажутся жутко нудными. >>656882 Бля, вспомнились первые треды где выяснилось что я из Грузии, и начались шутеечки про кидание рояля с прогиба и прочее. А вообще да, хорошо играет. >>656922 Лол, играл эту штуку в 11 лет. Не сказать чтобы очень сложное в техническом плане произведение. >>657032 >>657068 Сати быстро наскучивает, хотя да, первый эффект производит что надо. Ну а Равель и Дебюссы няшки. У них куча гениальных произведений, Дебюсси вообще топ по озвучиванию природы, просто поражаюсь когда слушаю его музыку, как до такой красоты вообще додуматься можно было.
>>657147 Пост состоит из какой-то шизофазии, но есть одна интересная деталь: > по итальянски это будет animato
При этом в моем посте написано: >По-итальянски это будет animato
Господи, ты настолько тупой, что руками перепечатываешь текст для цитирования, лол? Как ты на этот сайт-то попал, откуда у тебя вообще интернет в твоей деревне?
>>657150 Кстати, Вано, напомни - как ты относишься к Чайковскому? >>657077 :')
>>657156 > Кстати, Вано, напомни - как ты относишься к Чайковскому? Подташнивает от его музыки, она слишком слащавая, я её не могу слушать. А как к самому Чайковскому? Да никак, он мне как персонаж не особо интересен, его "необычные привычки" тоже.
>>657179 Большие ли у тебя кисти? Легко ли берёшь децимы? У меня левая рука с трудом и почти всегда мажет при этом, а правая меньше левой и вообще только догятивается, чётко только нону берет, а 5пальцевые септаккорды в гаммах безбожно лажает. сукпздц обида ебаная, особенно во всяких рахманиновоподобных фактурах. Может быть, знаешь особенные упражнения на растяжку?надеюсь я не повторю судьбу рук Шумана
>>657191 Скрябин, Дебюсси, Штраус, Равель, Модест Петрович, да много кто. >>657201 У меня пальцы длинные. Беру ундециму (до-фа). Руки одинаковые, что левая, что правая, растяжка у меня ровная. Упражнений на растяжку полно, поищи упражнения на параллельные сексты, они неплохо работают на растяжку. Но учти, что всё зависит от конкретного строения руки, кому-то эти упражнения помогут, кому-то нет. В целом ты не сможешь сильно увеличить охват, какой есть от природы, такой +- у тебя и останется. >>657192 Интересно сколько олдфагов тут осталось.
>>657179 >Подташнивает от его музыки, она слишком слащавая
Даже Вано не любит романтическую пидорасню! Я думаю, теперь-то уже никто не будет спорить, что в следующем треде надо закрепить в шапке упоминание того, что это тред об академическойМузыке, а не о порнухе на клавишах.
>>657291 Уже закреплено. 1) Что такое академическая музыка в твоем понимании? 2) Вано не нравится Чайковский, но интересен Скрябин. Оба - представители романтизма. Получается, что Вано любит и не любит романтическую пидорасню. Где ошибка?
>>657291 > романтическую пидорасню Ну скорее чрезмерную слащавость, и некий примитивизм (в плохом смысле) музыки Чайковского. И причём тут академическая музыка? Ты сладкое с зелёным сравнил. Произведения романтизма входят в академ.музыку. >>657306 > Вано не нравится Чайковский, но интересен Скрябин. Оба - представители романтизма. Получается, что Вано любит и не любит романтическую пидорасню. Ну справедливости ради мне ранний Скрябин (а именно там он наиболее романтик и вообще почти неотличим от Шопена) вообще не нравится, самый сок музыки Скрябина это средний и особенно поздний период его творчества. Там романтизмом даже близко не пахнет. > Где ошибка? Ошибка в том, что тут анон делает резкое разграничение музыки по стилям, жанрам и т.д. и всё гребёт под одну гребёнку. Мол раз романтизм - значит плохо. Музыка есть музыка в первую очередь, а не какие-то там категории. Надо слушать произведение, абстрагировавшись от всех этих временных и стилистических рамок. Например мне в целом музыка Шопена не нравится (причина та же слащавость и легкомысленность), однако у него есть произведения (особенно написанные ближе к смерти), которые ну просто охуенно заходят. И что теперь, из-за того, что он был ярчайшим представителем романтизма мне вообще ВСЕ его произведения обсирать? Скрябин известен не как романтик в первую очередь, а как Скрябин. Послушайте Прометей например. Удачи найти там "романтическую пидорасню".
Так, аноны, нужна помощь. Обчитался тут, что Баховские хоралы охуенно полезны для практики чтения с листа, да и вообще круто развивают тебя на пути к более сложной кронтапунктуальной музыке. А так же как альтернативу советуют сборники church hymnal (церковные гимны??)
Так вот вопрос: ГДЕ ВЗЯТЬ ТО?
Заказывать с амазона за 100500 не вариант. Играть с планшета и печатать самому на принтере тоже не хочу.
>>657479 покупать планшет ради этого не кайф. А4 листы печатные отдельные неудобно. И у меня есть личный загон, что я люблю нотные издания (особенно старые и подержанные), мне так удобней и ламповей
>>657477 >печатать самому на принтере Лучший способ, имхо. Ради этого мне в свое время пришлось мотаться чинить принтер, но это полностью того стоило. Возможность в любую секунду напечатать любое произведение, к которому существуют ноты - это очень круто.
>>657589 Вот необъяснимо, но этот способ мне не нравится, не думай что я так не делал. Но я таки выкрутился, желание сэкономить 50 баксов преодолело. Я на Реддите случайно увидел ссылку на хорошую компиляцию из 40 хоралов и сегодня же сделал их в твёрдом переплете (все таки каждый день заниматься). Могу чуть позже фото сделать. Это конечно не 370 как в топовой книжке с Амазона, но с моим навыком на несколько месяцев хватит
>>657361 >И причём тут академическая музыка? Ну вот и я о том же: при чем тут академическаяМузыка? Это пидорасня, а не Музыка.
>>657306 Ну Скрябин-то вообще хтоническое нечто, я бы не стал его приписывать к пидорасам и вообще запихивать в подобные рамки.
>>657361 >И что теперь, из-за того, что он был ярчайшим представителем романтизма мне вообще ВСЕ его произведения обсирать? Нет, просто следует признать, что он всю жизнь страдал хуйней, а когда почувствовал костлявую руку у себя на плече, понял, что в жизни есть вещи поважней эМоЦиЙ))0)
>>657481 >А4 листы печатные отдельные неудобно. Так есть же специальные папочки, там нацепляешь листы на железку и ок.
А вообще - ну либо иди в местную музшарагу\дмш и проси дать погонять, либо зайди на местную барахолку типа авито или городских форумов\групп вк, там наверняка кто-то будет продавать пианино и стопку тетрадок к нему. Может повезет и попадется то, что нужно.
>>657601 А, блин, ты уже. А как ты сделал такой переплет?
Хелп. Нота "фа" в этой тональности - это фа-диез верно? А тут стоит еще дубль диез. Почему тогда она играется как нота "соль" а не соль-диез, если дубль-диез повышает ноту на тон? Или в случаях когда перед нотой стоит знак, тональность ничего не значит?
Нашел видео про которое спрашивал в предыдущем треде. Как я не понимаю он левую руку контролирует, выдумывая партию для правой на ходу? Как она у него работает почему не сбивается что за магия? https://www.youtube.com/watch?v=ihsz9YJSB3A
>>658192 Вроде тебе в предыдущем треде и ответили, не? Просто доводишь до автоматизма и во время игры не думаешь о левой руке. Для начала так. Посмотрел немного видео. В левой руке простая часть играется, без всяких изысков. Она зациклена. Ты недавно начал играть на пианино, что у тебя не получается повторить?
>>658192 На пианинке это как раз относительно легко делать (тебе уже ответили), вот как унтерменши-гитарасты умудряются одновременно играть басовую партию и импровизировать поверх нее - этого я не понимаю.
При пересечении гармонии и мелодии как записывать в нотах: одну и ту же ноту прописывать в обоих станах, или только где мелодия, или только где гармония? А то идёт например 16ыми мелодия, а посередине ебучая пауза, которая на самом деле нота из аккорда в другом стане, взятая другой рукой и с другой длительностью, то есть вроде как всё правильно, но вот эта ебучая пауза совсем некрасиво выглядит, потому что звучит всё вместе без пауз, и её появление в нотах сбивает с толку.
>>658300 В нотах, которые я встречал, было записано в обоих станах. При этом подразумевалось, что играть нужно правой рукой (то есть той, в которой основная мелодия).
>>658406 Два chants григорианских хорала этому господину. Хочется эти каблуки просто отхуячить вместе с туфлями и тонной штукатурки. Марта Аргерих одной левой делает эту размалеванную куклу и красива в любом возрасте, что в 25,что в 50, что в 75.
>>658406 Так это же для того чтобы подрочить, а не для того чтобы слушать. Интересна она может быть только как экстравагантно одевающийся исполнитель. Само исполнение у неё на посредственном уровне. Этакая бьюти—тп клавишница.
>>658200 >Вроде тебе в предыдущем треде и ответили, не? Там порофлили. Один ответил так, а другой сразу наоборот и я тогда не понял. Все равно выглядит как коперфильд. Я, может, одну ноту могу нажимать в темпе не думая о руке, две уже все сбивается.
>>658490 Суть одна - практика и еще раз практика. Главное не торопиться и не подгорать. Попробуй октавой их (ля, соль, фа, ми) играть, мне так проще было, чем примой.
>>658499 Она не шлюха на каблуках, а академический исполнитель. И именно с точки зрения эргономики, удобства, технической правильности ее посадка говно. Конечно, можно постараться сделать еще хуже, но это уже довольно затруднительно.
>>658500 Она академический исполнитель, а ты кто? Кого и почему должно волновать твое мнение о ее посадке? Ты со своей "правильной" посадкой играешь лучше и собираешь больше слушателей? Когда и где следующий концерт? Ну, или, хотя бы, может, у тебя канал на ютубе, куда ты выкладываешь свои правильно посаженные исполнения?
>>658523 А если эта лола будет играть фантазию-экспромт голая максимально выпячив пердак, параллельно сося хуец Пьера Вудмана, то она наберёт аудиторию ещё и на порнхабе с браззерсом. Этого тоже стоит добиваться, чтобы критиковать её?
>>658650 Не мудрено, ребята, что среди вас синтезиядебил самый лучший пианист. Ну а вы пообсуждайте еще, кто как сидит, и как меня это взволновало, да. А ведь кому сказали бы мне раньше, что пианотред тупее гитарача и даже тупее ютубмузыкантовтреда, я бы не поверил.
Добрый день, подскажите пожалуйста, велика ли разница между roland fp-30,yamaha 125 и kawai110? На каком инструменте будет лучше/проще учиться (я и жена тяжелее электронной гитары ничего в руках не держали). Или можно не заморачиваться и взять ямаху p-45. Хотелось бы взять инструмент и не думать о замене в ближайшие несколько лет. Фак читал.
>>658737 Я бы на твоем месте нашел бы спецификации и посмотрел, какое поколение клавиатур стоят там, почитал бы о них отзывы (именно о клавах), потом погуглил бы про педаль - какие там режимы (0/1, 0/0.5/1, или куча промежуточных положений), потом уже смотрел отзывы на сами инструменты.
>>658737 Бери Роланд. Я всячески обмазывался сравнениями. Поищи сам на ютубе обзор сравнение всех троих. Кажется от магазина pop-music. А учиться будет на всех одинаково тяжело лол
После божественной игры пианистов с ютаба в очке заиграло желание научиться играть. Благо, дома есть Цифровое пианино CASIO PX-150 Обязательно ли нужно знать ноты и вкатываться только после их изучения? Можно тупо учить как по видео снизу? Я так посмотрел, это же как новый язык учить, а я даже в ангельский не смог. Сегодня(первый день учебы) 40 минутслишком много? тренировал https://www.youtube.com/watch?v=a2YK9cvAKec. Вроде что-то получается.
Академический анон, прошу критики и совета Я раньше никогда не задумывался о постановке рук ибо еще в пиздючестве ходил в музшколу два класса и думал что мне там с этим сделали все норм, но решил записать видосик (на котором обосрался) и закралось сомнение что все таки что-то не так. Дак вот, хотелось бы узнать, можно ли так играть и ожидать прогресса, и если нельзя то как мне это все выправить https://youtu.be/vGPpZsan_EU
>>658903 Смотря на какой уровень ты претендуешь. Если хочешь прилично играть, то ноты учить обязательно. И не только ноты учить. Слух развивать, петь с листа, музычку анализировать, самому сочинять, импровизировать. На одних упражнениях далеко не уедешь, хотя они обязательны и для этого всего нужен препод.
>>658903 - Разве нельзя учиться играть по книгам и видеогайдам?
- Можно, но результат будет плачевен. Без преподавателя ты будешь делать с самого начала тупые ошибки, привыкать к неправильной технике игры и аппликатуре (что потом будет сложно скорректировать). И ты не сможешь услышать лажу в своей игре просто потому, что пока не знаешь, как и в каком месте что должно звучать.
>>658966 Конкретно по поводу ноктюрна да, так играть его нельзя. Слишком торопишься и играешь, как будто это не ноктюрн, а марш под метроном. Левая рука не должна подгонять правую, она должна под нее подстраиваться, как аккомпанемент под певца, особенно в тех местах, где правая исполняет украшения. По громкости то же самое - всегда на втором плане, чтобы не заглушать мелодиюсы. Одного постоянного темпа здесь нет, где-то хочется чуть побыстрее, где-то помедленнее и у каждого свое видение, но как правило - тихие места спокойные, на развитиях поживее, перед кульминациями замедления. Послушай, как его играют опытные пианисты и выдели для себя моменты, которые делают их игру эмоциональной и красочной.
>>659212 Странно. Я думал, что им наоборот хочется учить пиздюков, так как если учишь пиздюка, то у тебя есть шанс, что он добьется успехов и ты прославишься как преподаватель, в то время как со взрослым такое не прокатит.
>>659007 я про положение пальцев спрашивал вобщемто, а насчет самого ноктюрн, я чето так его заиграл что забыл совсем что метроном в голове надо бы заглушить и вспомнить что есть такая вещь как рубато, с этим спасибо
>>659202 >>659212 Просто обычно нет времени на подобное у людей в возрасте. Я одинокий инфантильный переросток и ведь задетектят, там наверное одни дети ходят вот я и буду как дядя на карусели, нет? Инб4 а тебе не пофиг.
>>659231 Я начал заниматься с преподавателем в 24, сейчас почти 30. Детей заставляют заниматься родители, если бы так не было, взрослых бы было больше среди учеников.
>в возрасте Лул. Моя преподаватель учила кого-то, кто начал в 60 или 70, по ее словам это была одна из лучших учениц из-за стремления и внимательности.
>>659224 Было у меня в разное время в училище два разных препода, и по поводу положения рук, кистей и пальцев один был строг и непреклонен, до сих помню его первые уроки, когда он заново мне пытался руки с нуля поставить (имхо - бесполезная трата времени). Другой (выпускник МГК) говорил - да вообще насрать, как хочешь, лишь бы звучало, как надо. Истина, думаю, где-то посередине.
>>659240 Неплохие успехи, играю почти что захочу, может возьму что-нибудь из Gaspard de la Nuit скоро. Пруфов не будет т.к. невротик, неспособный исполнять публично.
>>659467 Не знаю, гаммы когда-то все играл (начиная от белых), но темп не мерял.
>>659738 Думаю решается практикой, даже положить рядом с собой телефон и записывать -- уже какое-то подобие публичного исполнения. Но мне как-то стало все равно.
>>659786 Двачую. Полупрофессиональный анон докладывает, что также удобно просто чекать лажу в исполнении через запись на диктофон, которую не всегда слышишь во время игры, и когда кажется, что текст уже отработан. Лично мне бороться со страхом сцены реально помогали только три вещи - это пойманный кураж, идеально выученный текст и моральная заебанность, когда на мысли о волнении просто не остается лишнего времени/сил/внимания.
Подскажите упражнения на независимость рук плиз. И можно ли как то заранее деньги на цифр фоно появятся только через 2 месяца начать учиться чему то полезному? Учу ноты (малая и большая октавы и немного баса) , мб книги какие нить для постепенного вкатывания есть?
>>660041 Дебюсси упоролся и пошел сочинять хоррор Думаю, только в самом начале, когда отважишься учишь эту какофонию наизусть. А дальше тупо на моторике вывозишь.
>>660048 мм... щас бы [spoiler]поняшиться с тянучкой-анимешницей[/spoiler]поиграть в 4 руки с первокурсницей из консы... только вот в моем 90к мухосранске консы нет.
А пока мне скучно на очередной репе и анимедаун в треде отсутствует, предлагаю порейтить разные произведения по 10-бальным шкалам сложности - механическая ( темп, мелкая и крупная техника, штрихи), звуковая (динамический диапазон, агогика, голосоведение в полифонии)и структурная (объем, тип, фактура и длительность произведения) и какая-нибудь ещё, на усмотрение анонов. Например. в траве сидел кузнечик - 0/0/0, собачий вальс - 1/1/1 Клоуны Кабалевского - 2/2/2 Лунная соната 1 часть - 3/5/3 ХТК прелюдия и фуга до минор - 5/5/4 Революционный этюд Шопена - 8/7/5 Мефисто - вальс Листа - 9/7/6 3 концерт Рахманинова - 9/8/10
Оценка и критерии сыры, крайне субъективны и требуют корректировки.
>>660112 9/7/5. я вот задумался о том, за что произведение должно заслуживать десятки в первых двух ветках. В третьей примерно понятно, подобные крупные формы - испытание на цельность, выносливость и синхронное исполнение, тем и сложны. Только вот в первой что-либо дается легче, чем другому, да и диапазона в десять баллов явно не хватает, а во второй любой исполнитель вообще сам себе художник и видит так, как ему виднее...
>>660479 Ой, сорян. Я в спешке прочитал и подумал, что ты того анона умственно отсталым назвал и начал наезжать из-за метронома (как анимедебил это делал).
Анон, а вообще давай поговорим о джазе, и о джазовой импровизации, сложен ли джаз сравнивая с классической музыкой, и какие шаги должны быть у начинающего джазмена, нужно ли ему в классические произведения или можно сразу брать джазовые произведения, слушаю Эванса, и хочется так же, но там понятное дело консераатория, а может ли простой человек исполнять на таком уровне, или он не достижим? Ах да ещё слышал что классические пианисты не могут в джазовую импровизацию и джаз хочется спросить почему, там такая теория сложная или что ?
>>660821 Давай. Я не умею играть джаз, но рискну предположить, что каждый может играть как Эванс. Я не слышал у него ничего прямо совсем особенного или запредельно сложного. Просто нужны годы игры, изучения музыки и прокачки слуха. способность играть и импровизировать потом придет сама собой.
>>660820 Гамму ми мажор в октаву могу примерно до 180-190 разогнать, первое упражнение ганона до 240, если хорошо разыгрался перед этим. Пруфнуть смогу только в понедельник.
>>660821 >почему классические пианисты не могут в джазовую импровизацию Шутку на тему рассказывал мой концертмейстер в шараге, когда я под фоно настраивался. - Дайте ля. - Дайте ноты.
Кстати, пока я тут. Мне посоветовали пройти джазовую гармонию по Левину, но не виртуально в голове, а на фортепиано, так что можем вместе аутировать, так веселее.
>>660821 Чет вспомнил анимедауна и его мнение о том, что изучение и заучивание классики не помогает в заучивании анимеостов. Он мог быть ближе к истине, если бы сказал, что дрочево игры с листа никак не поможет в импровизации.
>>660864 Из чего я сделал такой вывод, я смотрю один канал на ютубе где автор классический пианист с консой, и он не может в джазовую импровизацию, чисто по классике и всё, так он даже на корабль устроился и играет там классику, а во влогах рассказывал что джазовым пианистам легко на корабль попасть, а классическим нет.
>>660893 Нет, не Вано. Ми мажор потому, что ятакскозал у меня она удобнее лежит под пальцами, в отличие от кажущимся более простым до-мажора. где-то слышал,что у Шопена учащиеся осваивали си-мажорную гамму первой, как наиболее визуально понятную, где надо подкладывать пальцы.
>>660895 В чем проблема? >>660896 >у меня она удобнее лежит под пальцами Вот это очень странно. Для меня эта одна из самых сложных гамм, особенно нисходящая. А вот про си мажор Шопен все правильно говорил.
>>661010 Двачую, хоть я их и не играл ни разую. Шопеновские этюды по сравнению с трансцендентными намного приятнее уху[ spoiler]имхо.[/spoiler], даже выглядят они визуально красивее, например 24ый
>>661099 > Слышно, что тяжело идет. Ну да, потому что тяжело и идёт. Мне надо разыгрывать эту штуку где-то полчаса, а потом сыграть на рояле с отличной механикой (где репетиции максимально отзывчивые, чтобы клавишы очень лёгкие были и моментально поднимались). На этой же записи я без разыгровки играю на пианино (где нет двойных репетиций), а так как это не просто пианино, а "Беларусь" совковая, то у неё весьма тяжёлые клавишы. Впринципе на хорошем рояле у меня весьма легко звучит, но вещь адски сложная. Генетический этюд - либо у тебя есть природные данные, либо нету, хоть об стенку убейся, хуй сыграешь.
Коллеги, кто-нибудь здесь играл Этюд-каприччо f-moll Донаньи? Если да, то подскажите, как поэтапно его учить и доводить технику до уровня произведения? В видео он начинается на 17:51 https://www.youtube.com/watch?v=CMrFuI4Yu2s
>>660864 Нет ты. Из того, что чувак закончил консу, не следует, что он классический пианист. И джазу Эванс учился сам, это сейчас его в консах преподают, а тогда не преподавали.
>>661103 >Генетический этюд - либо у тебя есть природные данные, либо нету YOU ARE A MEAN WHITE MALE NAZI RACIST WOMAN-HATING HOMOPHOBE, SHAME ON YOU! SHAME SHAME SHAME SHAME SHAME!!!
>>661627 >Из того, что чувак закончил консу, не следует, что он классический пианист. Да, ты не очень умный.
>И джазу Эванс учился сам, это сейчас его в консах преподают, а тогда не преподавали. Именно поэтому, в твоих фантазиях, Эванс, закончив консу стал неклассическим пианистом.
>Из чего я сделал такой вывод, я смотрю один канал на ютубе где автор классический пианист с консой >смотрю один канал >сделал вывод Ты сам о себе все сказал.
>>661658 > >Из того, что чувак закончил консу, не следует, что он классический пианист. > Да, ты не очень умный.
Стоп. Есть же факультет академического фортепиано, а есть эстрадно - джазового. Следовательно, можно закончить консу и не быть дефолтным классикодротом. Или у "умных" на дваче другая логика?
И другой вопрос. Всё сталкиваются с технически неприятными местами, которые можно выхилить только путем многократного задрачивания (и, частенько, предварительно расставленной под себя аппликатуры). Мой бывший препод мне предлагал при помощи монетки и бумажки вести счёт от 1 до 20, чтобы не держать его в памяти и сосредоточиться на тексте в настоящее время для этого есть удобные счётчики на смартфонах Если не хватает 20,можно 40, 80,да хоть 200, лишь бы было кратно 20ти - эдакий психологический шаг, которым можно ограничить дрочево. А чем пользуется ваноанон?
>>661671 А зачем считать какое-то конкретное количество повторений? Разве не проще просто играть, пока не почувствуешь уверенность? Ну накрайняк таймер поставить, чтобы каждые эн минут менять виды деятельности (чтобы мозг не забивался). По-моему таймер лучше монеток, нет?
Кстати, как именно ты играешь эти 20 раз? Просто повторяешь одно и то же в нормальном темпе?
>>661873 N успешных повторений - всегда N успешных повторений, в отличие от игры "от забора до обеда" по таймеру. А аморфная "уверенность" может разниться от десятка обстоятельств. Но это все субъективно и только методы, а не истина.
>Кстати, как именно ты играешь эти 20 раз? Просто повторяешь одно и то же в нормальном темпе?
Если впервые знакомлюсь с текстом, то разбиваю произведение на фразы по несколько тактов. Играю кусок медленно и плотно на форте, стараясь соблюсти все штрихи (на динамику забиваю на первых порах), если не сбился, не налажал в аппликатуре и меня устроило - на второй повтор, так 20 раз, доиграл - приступил к следующему куску, отработал так же - присоединил к первому. Если текст не очень сложный, то на 15-17 разы уже ощущаю первые отложения в моторной памяти и темп автоматом чуть сдвигается. Важно зорко следить за аппликатурой, чтобы потом текст не вылетал и не пришлось его переучивать, хотя бывает и так, что вроде бы сначала прописал одни циферки, а потом понял, что следовало бы поставить другие.
>>660821 >слушаю Эванса, и хочется так же, но там понятное дело консераатория, а может ли простой человек исполнять на таком уровне, или он не достижим? Да, может. Эванс самый простой человек. И ты тоже сможешь исполнять как он. А вот как какой-нибудь условный Кит Джаретт уже не сможешь. >>662517 Да, результат смешной получился. Будто бы собрали все рахманиновские фишки и соединили в одной минутной пьесе.
>>662521 > Да, может. Эванс самый простой человек. И ты тоже сможешь исполнять как он. А вот как какой-нибудь условный Кит Джаретт уже не сможешь. Эванс гениален был, даже попизже в некоторых моментах. На вот, послушай. https://www.youtube.com/watch?v=X5Sg0WGy9YA
Помимо прочих вещей, обрати внимание с 5:29 на гениальное чувство ритма. Невероятный был джазмэн. Не умаляю заслуги Джаретта - тоже гигант.
Всегда казалось что свинги в левой руке это джаз. Но есть еще как оказалось рэгтайм который тоже со свингами в левой руке. В чем разница между этими жанрами?
Большая ли разница между roland fp30 и rp102? Если покупать fp30 то там еще докупать нужно стойку и вот это вот все. А rp уже готовый набор так сказать. Что-то я запутался.
>>663188 в таком ракурсе на самом деле хуй что видно, но видно, что рука зажата и напряжена - об этом говорят торчащие прямо и чуть вверх пальцы, которые не играют в данный момент
Народ, а кому приходилось в своей жизни начинать с синтезаторной механики, а потом все же переходить на фортепианную? Какого оно было, поделитесь впечатлением.
>>663224 начинал на мидиклаве. придя на занятия к преподу и поиграв на настоящем фоно, понял, что если хочу учиться серьезно играть, то надо как минимум срочна покупать взвешенную механику
>>663224 Ну вот, я тот анон который только что выложил видос с просьбой помочь с техникой. Месяца три играл на самоиграйке от касио, потом купил достаточно серьезный инструмент (120к). Когда первый раз сел играть казалось что клавиши весят тонну и после нажатия поднимаются год в исходное положение. Так же звучало все то тихо то громко. Рука болела на следующий день.
>>663188 >>663220 Также много лишних движений кистью и рукой, следует дотягиваться пальцами. Поучи медленно, причем в режиме сопротивления пальцев - расслабь мышцы плеча и кисти и пусть рука опирается только на пальцы.
Сидел года три на М-Аудио 88, потом один чуви, чтобы покрыть часть долгов отдал мне почти новый Роланд 603й, я про М-аудио соответственно срузу же забыл, потому что понял какой же кайф от качественного инструмента, руки то же поначалу побаливали, ну от того, что я вообще с него не слазил, я играл, играл, играл дни и ночи на пролет, у меня уровень игры за пару месяцев больше чем за предыдущие три года вырос.
Ничего страшного в переходе с миди клавы на цифровуху нету, страшилки все эти весьма преувеличены. За живым роялем поиграл пару раз в жизни всего, не так давно последний раз, он то же по сути весьма совершенно иной инструмент в отличии даже от любой цифровухи, даже наверное от самых дорогих, ну ни чего и там сверхъестественного нету, да и толку от него мало, для себя, понял, что не мой инструмент, архаика.
>>663299 >За живым роялем поиграл пару раз в жизни всего, по сути весьма совершенно иной инструмент >да и толку от него мало >архаика Первая и последняя твоя шиза в этом треде, на этот раз без штрафа.
Вы чо набросились то на него? Такое чувство что дикарье какое то а не пианисты тут сидят, я и сам с ним конечно не согласен, базару ноль но нахуй себя вести так как будто у человека мнения своего не может быть? Он же написал что он для себя это понял и в отличии от вас мнения своего не навязывает. Последнему оратору вообще леща бы отвесил собственоручно
>>663327 Лещ не дорос. Ты забыл, где находишься? Это интернеты,бессмысленные и беспощадные. 2сабж - претензия не к самому мнению в целом, а к взаимоисключающим пунктам в нем.
> За живым роялем поиграл пару раз в жизни всего, по сути весьма совершенно иной инструмент
Для меня этого достаточно, чтобы сделать выводы для себя. Не моё.
> да и толку от него мало
Ну а что, громоздкий неподъемный, один тембр, наушники не подключишь, записать в домашних условиях нормально не возможно, к компу не подключишь. Какой толк от инструмента который не приносит денег? Не, я понимаю, что каждому своё, ну для меня толку от него нет именно по этой причине. Жил бы в большом, своём доме, тогда может быть не вопрос, а сейчас ко мне еще один норд с минимугом по жить приехали и теперь вообще не развернуться.
> архаика
Ну отходят живые инструменты из-за своей непрактичности, что тут поделаешь? Становятся архаикой. Электрогитара даже отмирает, что вы хотите от рояля?
> Твой 603 живой еще? Не выебывется?
Да полет нормальный, тьфу-тьфу, с декабря 2016 года он в моих руках. А что должен?
>>663339 >Да полет нормальный, тьфу-тьфу, с декабря 2016 года он в моих руках. А что должен? Меня параноит просто когда долблю по клавишам экспрессия-хуесия там долго ли так он протянет
>>663358 Может быть несколько вариантов нотации педали 1) стандарт Ped и звездочка - Нажать на знаке Ped и отпустить на звездочке 2) Ped и черта (опционально - с галочкой) - Нажать на знаке Ped и отпустить по окончании черты (или на галочке, если есть) 3) Повторяющаяся черта с галочками - на чертах нажимаем и/или держим, на галочках отпускаем 4) Если есть только Ped - отпускание педали на свое усмотрение
> Ничего страшного в переходе с миди клавы на цифровуху нету, страшилки все эти весьма преувеличены.
То же, когда читаю подобные, преувеличенные нагнетания жути, то на лице не произвольная ухмылка выступает. Я в свое время с полудетского синтезатора, какого-то Casio перелазил вообще на "Кубань", особых проблем не испытывал, все дело в привычке, правда оно в руках было у хорошего мастера до меня, который его хорошенько до ума довёл, потому что я как то присел за точно такое же ф-но в одной, сельской ДМШ, было небо и земля.
Пацаны, хочу с вами посоветоваться. В общем, когда мне было лет 10, я занимался с репетиторами (по желанию родителей) и сорт оф умел играть стандартный такой репертуар из всяких "К Элизе", "Лунных сонат" и т.п. несложных вещей. Сам я это все ненавидел и как только научился говорить за себя дропнул занятия. Это было почти 20 лет назад.
И вот сейчас у меня внезапно возникло желание купить молоточковую клаву, имитирующую фортепиано, и снова научиться играть. С одной стороны хочется, а с другой, человек я довольно занятой и хотя моторика рук у меня, вероятно, получше, чем у кого-то, кто никогда вообще не играл, да и ноты хотя бы читать могу, всё-таки играть я по-настоящему никогда не умел. Ну и короче я сомневаюсь в реалистичности затеи и в том, что имеет смысл за это браться.
Как вам кажется, сколько времени уйдёт на то, чтоб научиться играть что-то нестыдное и можно ли это делать без репетитора?
>>663636 >чтоб научиться играть что-то нестыдное Проблема взрослых в обучении - это то, что они пытаются сравнивать себя с другими взрослыми.
Вот тебе кусок текста, через гугл транслейт:
Я имел обыкновение преподавать в частном порядке для жизни. Я до сих пор учу, между прочим. Обычно реже найти великого пианиста, который начинал как взрослый. Дети все еще развивают свои моторные навыки, поэтому иногда легче помочь им вырасти, используя хорошую технику. По той же самой причине, однако, может быть очень трудно обучать маленьких детей хорошей технике, потому что они не могут управлять своими пальцами и руками так же эффективно, как взрослые.
Это фактор, но я думаю, что еще больший фактор в разнице между большинством взрослых учеников и большинством младших школьников заключается в их отношении. У маленьких детей нет предвзятых представлений о том, как должна звучать музыка. У них еще не развит личный вкус. Когда они садятся и играют что-то на пианино, это звучит потрясающе для их ушей, даже если это всего лишь две ноты. Взрослые обычно гораздо более критичны по отношению к себе, потому что они уже знают, как должна звучать хорошая музыка, по крайней мере, для них. По этой причине они гораздо менее терпеливы, чем маленькие дети. Для взрослого, который играет в течение месяца, не редкость играть в течение месяца лучше, чем для пятилетнего, но в то время как пятилетний будет думать, что он звучит великолепно, взрослый будет думать, что он звучит как дерьмо. Суть в том, что музыка требует много практики и самоотдачи. Требуются годы, чтобы действительно хорошо это сделать. Вот еще один секрет. Вы никогда не достигнете точки, когда сможете сказать: «Да, я понял это сейчас. Я освоил музыку». Дело не в том, чтобы понять, как играть, а в том, чтобы постоянно расти и учиться. Каждый раз, когда вы достигаете уровня, на котором вы думали, что закончите учиться, вы понимаете, что теперь есть еще кое-что, о чем вы даже не думали раньше. Это никогда не заканчивается. Если вам повезет, вы поймете, что это лучшая часть музыки. Вы можете делать это до конца своей жизни и никогда не прекращать учиться.
Я чувствую, что немного болтаю, но в заключение скажу, что вас не должно волновать, сможете ли вы играть на пианино или нет, потому что поначалу вы этого не сделаете, по крайней мере, нет. Что ж. Просто будьте озабочены обучением, вот в чем дело. Если это ваша главная задача, то в конце концов вы научитесь играть на пианино. https://www.reddit.com/r/piano/comments/n1rs6/is_it_worth_learning_to_play_at_33/
>>663639 Ну как бы я это осознаю. Может быть я недостаточно ясно передал суть своего сомнения, но дело именно в том, что я заведомо знаю, что буду разочарован и не вижу смысла начинать, если я никогда не смогу играть лучше, чем мой максимум лет в 12 (или сколько мне там было на пике формы). И хотя я, вероятно, сейчас смогу уделять этому даже больше времени, чем тогда (просто потому, что тогда я делал это из-под палки, чувствуя гнетущую необходимость отработать домашнее задание, чтоб не было ну очень уж стыдно на следующем уроке; а сейчас всё-таки есть желание) всё-таки если мне потребуется 2 года занятий по 2 часа каждый день, прежде чем я смогу сыграть что-то, за что будет не стыдно хотя бы перед нетрезвыми гостями, то будем честны перед собой — терпения у меня не хватит. При этом самостоятельно прикинуть, что такое "не стыдно" и насколько сложно его отыграть, я сейчас затрудняюсь, уж больно давно не трогал клавиш.
Единственное, что в этой пасте делает её уж совсем нерелевантной: я в детстве был, пожалуй, даже более самокритичен, чем сейчас, и мне никогда не нравилось, как я играю. Успешно отыграв перед публикой (в школе, например), я ощущал лишь то, что "выжил", "избежал позора". С другой стороны, это было и проще, потому что "сыграть хорошо" для меня и не требовалось. Была всего пара вещей, от игры которых я действительно получал удовольствие (к сожалению, не помню названий), причём я отчётливо помню, что играл их не совсем так (в смысле пауз и ударений), как от меня требовалось, просто мне так нравилось больше, чем "как положено".
В общем, я прошу не советов по мотивации, а трезвой (но оптимистичной) оценки, сколько нужно времени, чтоб сыграть <пример>. Просто чтоб у меня была какая-то интуиция, на что вообще можно рассчитывать. Очень трудно самому прикинуть: знаю только то, что пальцы (на удивление) ещё помнят гаммы, как ни странно. Левая рука сильно отстала.
>>663646 блять, вот не понимаю таких людей. Живем же один раз. На что ты потратишь свою жизнь вместо изучения прекрасной, вечной музыки, погружения в разные эпохи композиторов, духовного вознесения при игре Баха, восторга чувств от воспроизведения красивых гармонических переходов Шопена, расслоения своего мозга на мультиинструментальный оркестр при разборе и игре фуги, прокачивания своего мозга: памяти, внимания, концентрации, интеллекта, культурных познаний (и в целом обезопасить себя от появления старческих болезней типа деменции и Альцгеймера); ощущения, что у тебя до конца жизни есть приятное и благородное хобби с бесконечным простором для самосовершенствования?
Сегодня купил roland fp-30, без стоек правда (жду з/п), временно пристроил на журнальный столик, неудобно конеш, но это на пару дней буквально. так вот, господа, кто-нибудь может примерный план учебы на первые две недели написать ноты знаю только в первой октаве ? Шапку читал и что-то очень большой объем инфы сразу на голову упал. Мне бы постепенно , шаг за шагом. В интернетах нашел Александр Долов - Фортепиано Это Просто, часика два посидел под его видяшками. Но в голове хаос, хочется как то все структурировать что и за чем следует. К преподу пока не смогу ходить тк устроился на новую работу с плавающим графиком. Но это вроде как обязательно нужно сделать чтобы руку поставить, ведь так? Спасибо всем кто прочитал.
>>663791 В первую неделю учись по видеоурокам ставить руку и следить за ее положением, играй упражнения - пятипальцовки разными способами - легато(слитно), нон легато(раздельно), стаккато(отрывисто). Избегай зажатости и ненужного напряжения мышц, если привыкнешь так играть - потом переучиться будет неимоверно тяжело. С хорошим преподом, конечно, прогресс будет в разы проще и эффективнее, особенно в самом начале обучения во время закладки правильных привычек. Многие нюансы может заметить и поправить только он, пока ты сам учишься правильным ощущениям во время игры, ну это риторический вопрос, сам понимаешь. В библиотеках можно попробовать поискать самоучители и хрестоматии обучения фортепиано для взрослых.
>>663791 Научись читать ноты, чтобы увидел нотную запись - и сразу знал, где эти клавиши, что в скрипичном, что в басовом. На это тебе потребуется пару-тройку недель. А потом иди к преподу руку ставить. Это очень важно сделать под надзором шарящего человека.
>>663911 >Необходимо, чтоб были все 88 клавиш This. Почему 88? Потому что очень многие произведения играются в этом диапазоне. Вначале, может быть, ты не прочувствуешь разницы между обычным и укороченным вариантами. Но когда столкнешься с тем, что не сможешь изучить какую-нибудь годноту из-за ограничения клавиатуры, сразу пожалеешь. Имхо, конечно. Еще необходима взвешенная молоточковая механика или как там это называется, в факе про это есть и это постоянно упоминают итт как важный фактор при выборе цп.
Пианисты, помогите, ES110 и ES100 стоят по 47 тысяч каждая модель. Из гайда следует, что стоит брать просто сотую. Правильно? Или же лучше вообще что-то другое посмотреть? Гайд читал, перепроверяю себя.
>>664050 Ну, про звукогенерацию и ES110 в гайде писал я, и насколько я помню, я написал, что если нашли дешевле - смело можно покупать и ES100. И ES110 и ES100 - отличные ЦП в своём сегменте. Платформа и звукогенератор в ES110 может чуть получше, однако разница совершенно не критичная. Но! В них кейэкщоны разные стоят. В ES110 стоит относительно новый RH-C, а в ES100 - AHA IV-F. Они отличаются по развесовке, балансировке, положению молоточка, осям клавиши и молоточков и т.д. На мой взгляд, клавиатуры Каваев - и так довольно "лёгкие", а облегченный RH-C - он как бы ещё "легче". У меня контролировать динамику на клавиатурах с большой "инерционностью" можно с более высокой точностью, и лично мне клавиатура на ES100 нравится больше, чем на ES110. Но это дело личных предпочтений. Поэтому мой тебе совет: если есть возможность, иди и потрогай своими пальцами обе модели и определись, что тебе больше заходит. И когда ты определишься - иди в интернет-магазин типа немецкого мюзикстора или любой другой большой магазин, и купи там. Например, ES110 там стоит 436 евро плюс где-то 40 за доставку выйдет. То есть, 35-40 тысяч рублей оно стоит, а не 47.
>>664050 Советовать не буду, но могу поделиться своим опытом. По работе играю на 110й, по ощущениям - клавиши чуть легковаты, если сравнивать с Casio PX-135 и Casio Ap-270, но больше раздражает одна особенность механики - при повторении звука на одной клавише (репетициях) в темпе около 110-130 восьмыми нотами падает громкость, которую очень тяжело (да и как бы, по хорошему и не надо) скомпенсировать усилием пальцев, может быть косяк датчиков конкретно этой модели, может быть косяк механики вообще. Я бы хотел бы думать, что это косяк пальцев, только вот незадача - на Casio PX-135 и Casio Ap-270 я такой хрени не наблюдаю, там на одной клавише выбивать звук проще и громкость не падает.
>>664065 >>664067 Спасибо большое, попробую найти и потрогать, хотя, думаю, без опыта разницы я, банально, не увижу. Отдельное спасибо за musicstore, вот вообще забыл, что можно заказать не из России. У каваев же гарантия как идёт? От фирмы же?
>>664105 У кавая, понятное дело, есть своя гарантия и авторизованные сервисы. Некоторые продавцы дают свою гарантию. У мюзистора на некоторые изделия 2-3 года вроде, но это не точно - надо искать и читать условия. Мне ни разу не приходили инструменты с фабричным браком. Однако у знакомых бывало, что инструмент при перевозке покоцали или уронили вдребезги. Как-то знакомые ламповую голову для гитары заказали, она пришла на вид целая - но внутри всё было всмятку. Возвращается обычно без проблем, главное, не принимать товар, убитость которого можно визуально подтвердить.
>>664105 Да, в прошлом году я написал, что скоро должен выйти Korg D1. Так вот, он вышел - это сценическое пианино с тонгенератором как в старшей модели и кейэкшоном RH3 как в старшей модели, 30 инструментов, но: нету встроенной акустики, нету USB: только line jack, только MIDI, только хардкор. Хороший кейэкщон, может быть, лучший в этой ценовой категории на данный момент. 120 полифония. Бесшовный полудемпфер, резонансы. Тонгенератор гибридный: сэмплы + немного моделирования - есть симуляция кей-офф и дампера, стаккато хорошие (моделируется меньше вещей, чем в FP-30, но больше, чем в Kawai ES110). Хорошо звучит. Сэмплы - честное стерео для каждой клавиши, хорошая атака и длина сэмплов, залуп не заметен. Вариация тембра - очень хорошо. Это для профессионалов на сцену скорее инструмент, но он прям очень норм, крепко собран (в отличие от "домашних" ЦП), пытки перевозки и репетиций ему не страшны, эргономика норм, звук норм, кейэкшон заебись. Понятное дело, что потребуется внешняя акустика для него. А для общения с ПК потребуется аудиоинтерфейс с MIDI, напрямую через USB не подключишь. Потрогай Korg D1, короче, вдруг зайдёт. Если бы у него на борту был USB и акустика, у нас была бы святая троица рекомендованных универсальных компактных ЦП начального уровня - Kawai ES100/110, Roland FP-30 и Korg D1.
>>664147 Да, ещё же вышла Yamaha P-125. В общем, это немного улучшенный P-115: немножко лучше сэмплы, но тон-генератор тот же самый. Встроенная акустика стала лучше, но она и так была хорошая. По функциям чего-то доложили немного. Кейэкшон - да тот же GHS, ничего особенного. И для таскающих свои ЦП на горбу: P-125 и ES110 весят в районе 12 кг (ES100 с AHA IV-F весит 15 кг), fp-30 весит 14 кг, а Korg D1 - 16.
>>664147 Ты правильно сказал, что он "для профессионалов на сцену скорее инструмент" и что он выдержит перевозку. Но докупать ещё и колонки, или что ему нужно, плюс не подключить просто к компьютеру, а моя уфория ум2 вряд-ли годнота для хорошего инструмента, или, опять же, что там нужно для подключения к компу. Выглядит, да и звучит, наверное, действительно классно, но не для дома, к сожалению, как мне кажется.
Хотя, ещё кое что спрошу, а то мало ли, может и корг рассмотреть: поискал поверхностно, но не нашёл особо инфы по выбору акустики для цифрогого пианино. Как её выбрать, какую выбрать и сколько это стоить будет? И будет ли сложно в транспортировке, если понадобится?
>>664161 U-PHORIA UM2 не имеет MIDI-портов, поэтому да, к ней не получится подключить. Но подключить можно через любой аудио-интерфейс, который с MIDI-портами - она просто будет как промежуточный интерфейс, качество АЦП и ЦАПов на борту значения не имеет, тут важно стабильность драйверов. Кстати, с D1 в комплекте педаль дампера - не свич, а полноценная полупедаль. На выходе у D1 - пухлоджеки 2 штуки на два канала L R (стандарт), которые предполагают подключение к мониторам. Но: у него есть и стандартный тонкий стереоджек для наушников. И вот к нему-то ты можешь подключить любую аудио-систему с линейным входом, не только наушники. Хоть компьютерные колоночки! Другое дело, что желательно, чтобы эта акустика была более-менее качественная. Если твои компьютерные колоночки - плохонькие, и наушников у тебя нет полноразмерных, и стереосистемы нет, и бытового аудио-усилителя с пассивными колонками нет, могу порекомендовать следующее. Из "компьютерных колоночек": Edifier R1800TIII (7-8К рублей). Из бюджетных мониторов: JBL 305P MkII (11-12К рублей) Из бюджетного "хай-фая": дешевый усилок D-класса на 3116D2 с али + YAMAHA NS-6490 (2К + 8-9К рублей)
>>664215 Стоп, забыл сказать, стоимость JBL 305P MkII - за 1 (один, одна штука) монитор, а тебе потребуется пара (2, две штуки)., которые будут стоить тебе больше 20К рублей. Поэтому это самый дорогой вариант. И не самый оптимальный, если ты не занимаешься сведением и звукозаписью на домашней студии. Поэтому не парься, и купи эдифиер или усилок с пассивной акустикой - это более-менее универсальный вариант и пойдёт для твоих задач с ЦП.
>>664215 >>664219 Ага, я тебя немного опередил, спросил про ЖБЛ выше. Монитор не получится подключить к разъёму на пике? Просто в последствии было бы можно докупить второй и наслаждаться двумя. Алсо, в /t сказали, что можно будет воткнуть один монитор.
>>664220 Монитор, разумеется, получится подключить к разъему L/mono и он будет работать в одного. Но я тебя уверяю, что получившийся результат тебе не понравится от слова совсем - полная херня получится. Звуковое поле фортепиано - оно не воспринимается в моно в непосредственной игре, вообще, только стерео, это очень важно. Сэмплы не случайно стерео-парой снимают. Если уж ты так хочешь именно мониторы - играй в наушниках, пока не накопишь. Или не парься и купи Edifier R1800TIII - он норм для озвучки ЦП в домашних условиях, я серьёзно. А если захочешь подключить к джекам, а не в наушниковый выход, - купи дешевые переходники 2 штуки и воткни в 6,3 джеки - там с другой стороны будут тюльпаны RCA, подключишь любым стерео-кабелем RCA-RCA к этим колоночкам, потому что на D1 выходы - двупроводные небалансные моно на 2 джека.
>>664228 Всё, всё утряслось, ещё раз благодарю за такую обширную помощь, закажу корг и буду использовать с ушами. Есть hd215, не самый сок, но сойдёт, надеюсь. Потом подкоплю и куплю два жибиэля. Как закажу – отпишусь в треде.
>>664228 Я к тому, что встроенная в компактные ЦП акустика - она не запредельного качества, учитывая спектр пианино, там все просто, иногда это один динамик на канал, она в целом по качеству сравнима с недорогими колоночками с небольшими диффузорами. То есть, подключив какие-нибудь звёзд с неба не хватающие, но хорошего качества "пека-колоночки" к ЦП, ты получишь куда лучший результат, чем со встроенной акустики ЦП, потому что в компактном ЦП тупо негде разместить хорошую акустическую систему, они все - результат компромисса.
>>664243 Заказывал несколько раз, в основном не габаритные вещи, мне всё доходило. Это такая большая розничная база с картошкой и луком, только вместо овощей по низким ценам - муз инструменты и оборудование, поэтому неразбериха с поставками бывает. С логистикой бывают издержки, да, иногда с пересадками отсылают, да ещё таможенное оформление. Но косяки вроде не систематические, отзывы - вещь лукавая, потому что лишь малая доля тех, у кого всё хорошо, оставляет положительный отзыв, но 99% тех, у кого были проблемы, оставляет негативный. Габаритные вещи заказывал из других немецких магазинов типа зомарта и музикпродуктива - пришли без проблем. Но и у них бывают косяки. С ebay и amazon заказывал - тоже приходили. Посмотри на ebay, а также в других интернет-магазинах.
Это как повёзет, у меня знакомый с гарантией вляпался, еле заменил товар. Деньги экономятся конечно, но и риски возрастают купить кота в мешке, а потом с ним намучатся.
Подскажите, финально я заплачу 466 + 40 за доставку, или же к этим 466 ещё 19% НДС в Германии добавится? Как это вообще работает? Как я понял – в Германии цены указываются без учёта НДС, у них он 19%. Это тема про 500 евро в месяц, или же я ошибаюсь?
>>664286 В общем случае: "Налог VAT актуален только для интернет-магазинов Европы и Англии, а также не уплачивается жителями других стран при продаже магазином товара за пределы Европы. Иными словами, если адрес доставки (shipping address) находится за пределами Европы, то магазин вычтет указанную сумму налога из цены выбранного товара. Когда выбранный товар перемещён в корзину, вы указываете страну и адрес доставки (shipping address) – Россия, сайт автоматически вычитает VAT из суммы вашего заказа и предлагает к оплате чистую сумму без налога (VAT excluded). Если магазин не вычитает VAT автоматически, следует написать письмо в поддержку (обычно через форму Contact us) и попросить вычесть (вернуть) VAT из Вашей покупки. Делать это следует до оплаты заказа, когда вещи уже в корзине и введены shipping и billing адреса. Если магазин поддерживает возврат налога, менеджер либо отредактирует сумму вашего заказа вручную, либо Вы оплатите полную сумму, а деньги вернутся вам на карту, когда заказанный товар приедет в Россию. В таком случае, придётся повторно написать в поддержку магазина." В частном случае: внимательно читай условия продажи, вникай в детали и общайся с магазином.
>>664288 Разобрался, спасибо. Если поставить, к примеру, Англию, то, как раз-таки, в цене будут эти 19%. У России или Америки этого налога нету на сайте.
>>655136 (OP) >>651177 (OP) (OP) Посоны, помогайте. Нашел более-менее годное б/у пианино kawai es100, но оно на стойке а-ля гладильная доска. С эстетической точки зрения я бы хотел, конечно, корпусное, но оно явно дороже выходит. Возникают вопросы: 1. Реально ли переделать в будущем такое в корпусное? Что для этого нужно? Стойка с крышкой, дополнительные блоки на 3 педальки - все это есть в продаже и легко монтируется? 2. Насколько удобны покупные блочки на 1 педаль? Сложилось, что играл только на деревянных пианино и роялях, поэтому не в курсах за эргономику, связанную со стойками и этим всем. Выглядит такое для меня в целом не очень, гладильная длска со стороны не выглядит очень устойчивой, да и педаль, кажется, по полу ездить будет. Есть ещё kdp90, но на 10к дороже.
>>664295 >все это есть в продаже и легко монтируется? Если производителем предусмотрено, то да, если нет, то сам пиздуй на гробовой завод к какому-нибудь Михалу Краснодеревщику и с ним договарийся за пакет веществ и энную сумму денег.
>>664298 Эти стойки не универсальные? А педали? Я нашел на офсайте только одну стойку под это пианино и только один подходящий комплект тройных педалей. Как вообще себя показывают стойки а-ля гладильная доска и одиночные подключаемые педальки без крепления? Что по устойчивости? На первое время я бы забил на внешний вид, но играть хочется с комфортом.
>>664299 Могу тебе завтра с разных углов пофотать, как выглядит Kawai ES110, прокачанный вкрученной на винтах в него родной деревянной стойкой и трехпедальной секцией. Устойчивость к тряске и бесячему боковому раскачиванию в разы выше, чем на X-образных стойках, хоть и не дотягивает до настоящих корпусных пианино.
>>664303 Было бы неплохо. А насколько плохи Х-образные стойки? Совсем сильно прыгают и наклоняются/прогибаются? Вживую ещё не смотрел, думаю в какой-нибудь шоурум сгонять на днях.
X-образные стойки - не очень, а те, которые норм - слишком дорогие. Берите Z и дельта -образные, они разных типов бывают, но они очень устойчивые. У меня стойка типа пик рилейтед, стоит как монолит, не качается, не шатается, не продавливается, не гуляет. На мой взгляд - куда удобнее, чем деревянный корпус-коробка, если предполагается перемещать инструмент.
>>664349 Косметическое состояние, работоспособность всех управляющих кнопок, линейных выходов и на наушники. Ну и самое важное: сесть и проверить каждую клавишу, нажимая по нескольку раз с разными скоростями от PPP до FFF.
Подскажите, каких этюдов на технику и точность в игре можно поиграть, может есть что из современного. В шапке всего пара сборников, один для первого класса вообще. Школу закончил давно, давно же и не играл, ф-но было вторым, поэтому навык хоть и есть, но довольно скудный. Зато знаю ноты и руки поставлены, могу даже что-то сыграть, но с остановками постоянными. Если мой пост продублировался, то сорян – что-то случилось и я его не вижу.
>>664368 Чёт засомневался я в б\у - новое такое же стоит тыщ на 7 дороже, чем просит продаван с авито, без подставки, но зато доставка бесплатная, даже ехать не надо никуда. Зато с гарантией не разъебанных клавиш очередным пианистом.
>>655136 (OP) Посоны, кроме звука и каких-то механических ощущений, в чем отличия roland fp-30 и kawai es-110, кто пользовался? Какие-то, может, эргономические моменты? Нагуглил пока только отличия в комплекте поставки - с роландом идёт педалька квадратная "простая" - хз как она в деле, а с каваем с имитацией под "настоящую". И полифония - у роланда 128, у кавая 192 - вряд ли я это замечу. Может, какие-то проблемы с софтом или типа того?
>>664684 Я тот анон сверху который купил fp-30. Не могу разобраться с bluetooth. Вроде все жму по инструкции , а bt не врубается. Гуглить начал и чет пишут буржуи что над проверять прошивку и обновлять хз. Подключил в юсб порт свой андроид планшет и с чтением миди все норм ( треню ноты на тренажёре). Педаль вообще не подключал еще. Она вроде говно.
>>664684 >кроме звука и каких-то механических ощущений Вообще-то, это ключевые отличия, определяющие выбор ЦП. ES110: "лёгкая" быстрая клавиатура без особых наворотов, чистый и разреженный звук сэмплов, 192 полифония, 8 базовых пианинных наборов сэмплов и не густо с остальным (из 19 тембров), в комплекте полноценный полудэмпфер, 1 педальный порт сзади (есть 3-педальный отдельный модуль), громкость управляется аналоговым ползунком (удобно), есть MIDI-порты, нет USB-порта, нет USB-коннектора, усилитель на наушники норм, мобильный софт только для Apple-девайсов. FP-30: "тяжёлая" инерционная клавиатура с симуляцией механизма эскейпмента, яркий и плотный звук сэмплов, 128 полифония, 3 базовых пианин но много всего остального (из 35 тембров), в комплект простая педаль-кнопка, 2 педальных порта сзади (один - для 3х-педального блока), громкость управляется кнопками (не удобно), нет MIDI-портов, есть USB-порт (флешки вставлять), есть USB-коннектор (к ПК подключать напрямую), усилитель на наушники плохо тянет тугие наушники, мобильный софт для Android и Apple-девайсов. Жалобы на FP-30: тяжеловата клавиатура, звук излишне яркий и плотный, нет MIDI. Жалобы на ES110: легковата клавиатура, сэмплы непианинных не очень, нет USB. ES110: ЦП, ориентированное на игру на пианино, в качестве ЦП начального уровня, для обучающихся, как второй инструмент для репетиций. FP-30: универсальный ЦП-девайс начального уровня: для продакшена как USB-контроллер для прямого подключения к DAW при работе "домашней студии", как бюджетный сценический инструмент аккомпаниатора, как инструмент для обучающихся.
>>664718 >Звук и механические ощущения Я написал про них, потому что словесное описание звука очень субъективного характера, я в любом случае буду смотреть и слушать вживую и ориентироваться по своей старой Лирике. А вот эргономику и какие-то ПРИКОЛЫ в эксплуатации в салоне могу не заметить. >midi-порты Это что-то критичное? Если рассматривать исключительно как инструмент для домашней игры и удовольствия. А, ещё педальки - я всегда использовал на старом пианино только "правую" - я так понимаю, стандартная из комплекта с Роландом как раз такая? И, похоже, без промежуточных значений, только вкл и выкл? >Механизм эскейпмента Что это? Разный звук в зависимости от скорости отпускания клавиши? Олсо, спасибо, за такой подробный ответ.
>>664709 О, интересно. А зачем что-то по бт подключать вообще? Типа можно через приложение настраивать какие-то задержки, сэмплы, сплиты и прочее?
Преобладающая форма блюза — 12-тактовая блюзовая сетка (англ. twelve-bar blues), где первые 4 такта зачастую играются на тонической гармонии, по 2 — на субдоминанте и тонике и по 2 — на доминанте и тонике[4]. Метрическая основа в блюзе — 4/4. Нередко используется ритм восьмых триолей с паузой — так называемый шаффл
В блюзе ты играешь под пару квадратов из трёх аккордов.
В джазе хуйпоми что и хуйпойми как. Как будто вы с посонами пришли на репетицию и начали хуярить бесконечную импровизацию под почти рандомные(нет) септаккорды. Вцелом, у Левайна описаны основные закономерности (окей, Гугл, Марк Левайн)
>>665145 Кейэкшон там такой же, как в FP-30: PHA-4. Полифония 96, инструментов немного. Не знаю, обрезали ли что-нибудь в тон-генераторе, помимо полифонии. Это обрезанный FP-30 для супер-бюджетного ЦП-сегмента.
Стоит ли брать на 3к дешевле с мьюзикстора пианину, которую возвращали? Она в наличии есть. Новая, просто, ещё на склады не приехала – не заказать. Состояние – "Item in good condition".
В факе написано что от фортепиано повешаются все соседи, что, звучит сильно громче чем классическая гитара с правильным звукоизвлечением ногтями? От гитары за стенкой, которую ковыряют часами тоже можно убиться
Подскажите, кто в курсе, что это значит? В чём разница? Мне до мая ждать, получается? Или могу заказать, где только одна оранжевая полоска и мне оно придёт недели через три?
>>665259 Там же есть ползуночек громкости и аудио-разъем, в цифровых пианино-то. Если речь идёт об акустическом - да, пизда соседям, особенно, если стены тонкие и без шумки. Достаточно просто оценить обратным методом - если ты слышишь соседские телевизор и голоса хорошо - те же частоты твоей пианинки так же хорошо будут слышать и соседи. Плюс учитывай расположение пианино - в упор к соседской стене прибавляет ощущений. На меня не жаловались, потому что то, что задавали в музыкалке, я обычно успевал сделать и выучить за 20 минут до выхода из дома. мимо огорчал соседскую бабулю своим инструментом и слышал дебилов из квартиры снизу, которые рандомно хуячили по клавиатуре своего пианино от безделья
Чтобы не плодить новые треды, спрошу тут. Где послушать академическую музыку в Москве? Лучше камерную. Только не каких нибудь мировых пафосных звезд, а что-то более приземленное и понятное для обывателя. Может есть какие-то бесплатные концерты в музыкальных школах или что-то около того?
>>664476 играй гаммы, арпеджио, этюды (смотря от лвл игры выбирай сам Черни Гермер или Черни 299, 740 опусы) добиваясь игры без остановок и запинок, начиная с медленного темпа, постепенно наращивая его
ананасы, зачем эти изъёбы со сменой пальцев, типо перестроиться на следующий аккорд? почему нельзя из 5-1 (пятый-первый) перейти в 5-2-1, и из 4-2-1 в 5-2-1?
>>665784 Поддвачну, нужно наяривать левой рукой ритм, простой, при том правая должна творить лютую ебельдь играть независимый от ритма мотив. По отдельности всё отлично, а вот вместе – сбиваюсь. Что делать?
>>665194 Покупка возвращенного инструмента понижает твои шансы в этой лотерее с 95% до где-то 67%. >>665279 Первое - они их точно заказали и они прибудут где-то 30го мая, второе - поставка ожидается 1 мая, но это не точно.
>>666206 Спасибо, придётся ждать, значит. Уже не могу играть на урезанном PSR E403, купленном ещё задолго до пиздеца с рублём: клавиши жесть просто, а отсутствие полной доски так вообще...
Все кто самоучки и никогда не занимались с учителем - срочно исправьте это. Год занимался сам, сейчас нанял компетентного репетитора и охуел от того насколко я кривой, хотя подходил очень скурпулезно к этому делу. Потом поблагодарите. Всем добра. У меня все.
>>666288 Поддвачну. Пока руку не поставишь и не войдёшь в азы под руководством умеющего в игру на пианино (это занимает несколько лет), заниматься самоучением - изобретать велосипеды и портить руку.
>>666372 Это троллинг, хотя всё и индивидуально. Нюансов там немного, много практики. Важно не крючить руку и не заучивать такое положение, плюс пальцы не переплетать, думая, что "так удобнее". Месяца будет за глаза, если не лениться и заниматься.
>>655136 (OP) Не гоните тряпками Добрый вечер, уже давно горю желанием вкатиться, но всё время себя отговариваю. Но всё-таки желание не пропадает. Вообщем я нищук, и инструментов нет, вопрос такой: Мои действия? Хочу начать с изучения теории, заучивания нот и прочего, и делать это до тех пор пока не накоплю на приблуду. И чего стоит купить ну прям совсем ньюфагу, копить ли побольше и сразу купить что-нибудь более-менее вменяемое, или лучше не рисковать и купить какую-нибудь китайскую поделку? Есть вообще какие-нибудь советы/гайды для вкатывания бородатым дебилам у которых загорелись глаза?
>>666377 Дерьмо в том что ты не можешь заранее знать о том что из этого выйдет. Лично я поступил максимально глупо - я сразу же заказал сильный инструмент за 120к. А если бы забросил через пару месяцев было бы хуево, и продать его было бы сложно думаю, но мне повезло - я заболел этим. Фортепиано это сложно, долго и утомительно. За любым видосом в котором человек что то охуенно играет стоят годы усердных тренировок, потерянных нервов и времени (я в день практикуюсь до 6 часов). Так же не стоит забывать о теории на которую тоже уйдет достаточно много времени если ты собрался серьезно браться. И чем больше ты начинаешь выучивать тем больше понимаешь что все только начинается. Это не просто друг, и по хорошему тебе бы сначала намутить инструмент чтобы понять надо ли тебе это вообще. Шанс что ты проебешь бабки впустую довольно велик.
>>666377 Теорию и сольфеджио можно в принципе изучать и на китайской самоиграйке за 5-10к. А вот для нормальной игры нужен ликвидный инструмент в ценовой категории 40-50к (Yamaha p45, Casio Privia Px-130-135, Kawai Es100-110, Roland fp-30 и прочие) и стаж занятий хотя бы 200-300 часов. Чувствуешь , что твое (а ты почувствуешь, если это твое) - продашь и купишь попизже. Чувствуешь, что не твое - продашь и забудешь.
>>666381 >>666386 Спасибо большое за ответы. >по хорошему тебе бы сначала намутить инструмент чтобы понять надо ли тебе это вообще. Вот по-этому я и говорю, что мб лучше начать задрачивать теорию, чоб проверить себя на прочность, так скзаать, или без инструмента бессмысленно будет? Ну я понял что стоит начать с китайской приблуды, так и поступлю, спасибо ещё раз
>>666455 >или без инструмента бессмысленно Ну, как сказать - если соображалка у тебя работает, то тебе и чтение теории без практики будет полезно (в факе указано, что почитать с нуля), но дело в том, что нельзя сравнивать одно с другим - практика это ежедневный дроч, монотонный и скучный, здесь ты уже без инструмента не проверишь, сможешь ли ты ежедневно заниматься всем этим.
>>666377 Тут всё просто. Есть такая книжка - Школа игры на фортепиано, там буквально с нуля всё идёт. Начать лучше с гамм - они в самом конце книжки есть. Медленно, каждой рукой отдельно, с правильной аппликатурой и постановкой руки - можно примерно разобраться с этим на ютубе и в Гугле. Потом вместе, потом быстрее, потом гаммы с диезами и бемолями. Параллельно с этим можно играть простые вещи из той же школы игры или этюды для начинающих Черни. Инструмент - лучше взять попсу из годноты, с китайским заменителем я бы не рисковал, да и попсу проще продать будет, если не получится играть вообще или не понравится. Для начала хватит, но чтобы стать ниндзей, который может на ходу подбирать вальс-бостон для детсадовского праздника, этого мало.
>>666372 По хорошему, в течение года. То бишь, плотно позанимавшись с преподом год, дальше сможешь сам, но тебе всё равно потребуется обратная связь от профи - хотя бы раз в пару недель ходи к преподу для фидбека. Даже если спросить пианистов, окончивших специализированные учебные заведения и профессионально зарабатывающих проф деятельностью, даже им регулярно требуется фидбек профессиональных товарищей и взгляд (то есть ухо) со стороны.
Сходил уже на три занятия к преподу в музыкалной школе, внезапно появилась мотивация играть, занимаюсь по часа три, и получаю удовольствие от процесса, хотя сложно, знаю что будет сложнее но ведь не зря же я инструмент за 120к купил. Хотя он всю зиму стоял пылился, я уже стал думать что дропнул, но нет, как оказалось с преподом заниматься намного круче. Правда она говорит дышать между фразами в произведениях.
>>666841 Помнится, играл я как-то на Х-стойке, при этом стоя на движущемся грузовике аки бременский музыкант. Это не шторм, это Спитак, мать его. Грузы,фиксация и дополнительный вес ноги и корпуса помогали мало. Было адово сложно.
Сколько в среднем времени уходит на обучение скилу читать с листа? Открываю любой учебник и черезе 3-4 страницы уже мелодии на несколько октав + бас. У меня глаза в разные стороны. Как эффективнее всего изучить ноты? Или тут прямая связь с жопочасами отсижинными?
>>667133 Сколько времени нужно, чтобы научиться водить машину? А хорошо водить? Так вот играть на пианино в 10 раз сложнее. Если чо, умею и то и другое, заебали тупые - вы ещё про волшебную таблетку спросите для полного комплекта.
>>667176 тюрьмаДвач-старуха дай кликуху,не мастёвую а путёвуюЯ капчую всего 2-3 месяца. В плане игры на ф-но может быть и можно меня олдом назвать, но мне до скилла Вано надо отдельно до 5 лет добираться.
>>667133 Самый эффективный и трудоемкий метод - практика концертмейстера в любом ансамбле, но тебе это точно не подойдет. Жопочасы в любом виде деятельности человека решают, читка не исключение.
>>667304 Делаешь, как на пикриле и трясёшь кистью руки до тех пор, пока напряжение не уйдёт, пытаешься играть, повторяешь, если понадобится. Ты должен испытывать напряжение при косании пальцем клавиши, как молоточек его приземлять. Так же не забывать отыгравший палец снимать с клавиши. Пробуй играть последовательности, поднимая и "ударяя" по клавише пальцем. Только там напряжение, и то, недолгое. Ещё не забывай кисть держать небольшим куполом и не проваливать её к клавиатуре.
Важно натренировать мышцы пальцев на подъём. Попробуй безымянный палец поднять, положив ладонь на стол. То-то же. Поднимай пальцы в гаммах и этюдах выше первое время, потом это уйдёт, но чёткость останется. Там и запястье не будет напряжено уже.
Этот тред посвящен академической фортепианной музыке.
В этом треде обсуждается:
- теория музыки применительно к фортепиано
- игра на акустических и цифровых фортепиано
- обсуждение и выбор инструментов
- ноты, разбор нот, сложные места в них и поиск текста редких произведений
- процесс обучения и тренировок
- записи игры анона
В этом треде не обсуждается и не приветствуется:
- срач/тролинг про абсолютный слух
- срач/тролинг про занятия с преподавателем и музыкальные школы
- любое обсуждение обучения и игры на фортепиано при помощи синтезии кроме как в плане смехуечков
- синтезаторы, мидиклавы и и т.п., для этого есть отдельный тред
NOOB PIANO FAQ:
- Мне N лет. Могу ли еще научиться играть не фортепиано?
- Да. Мацуевым не станешь, но при должном желании и упорстве за несколько лет можно дойти до произведений среднего уровня.
- С чего начать?
- С инструмента и препода. Понадобится настроенное акустическое фоно либо цифровое обязательно со взвешенной молоточковой механикой. И преподаватель.
- Разве нельзя учиться играть по книгам и видеогайдам?
- Можно, но результат будет плачевен. Без преподавателя ты будешь делать с самого начала тупые ошибки, привыкать к неправильной технике игры и аппликатуре (что потом будет сложно скорректировать). И ты не сможешь услышать лажу в своей игре просто потому, что пока не знаешь, как и в каком месте что должно звучать.
- Для меня ноты выглядят как китайская грамота, как там вообще что-то понять?
- Там всё элементарно. Разберешься за день: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
- А теория нужна какая-то?
- Конечно. Самое доступное, что тебе стоит прочесть и в идеале разобрать примеры оттуда на инструменте, это книги "Элементарная теория музыки" Способина и Мясоедова.
- А вот я слышал, что без абсолютного слуха будет сложно учиться играть. Что скажете?
- В начале обучения игре на фоно тебе понятие "слуха" не нужно вообще. И в дальнейшем, скорей всего, тоже. Обладать относительным или абсолютным слухом крайне полезно, когда ты пишешь музыку, подбираешь ее на слух или занимаешься музыкальной теорией либо анализом произведений, чем ты с большой вероятностью никогда заниматься не будешь. Даже среди студентов консерватории на фортепианном отделении куда меньше абсолютников, чем на струнном.
- А почему вы здесь против программы Синтезия? Там же сразу понятно, куда нажимать, без всяких нот.
- Именно, что нажимать. Если твоя цель нажимать, а не играть, то только в путь. Синтезия - это не программа обучения игре на фоно, это тупо игра сама по себе, что-то типа Guitar Hero. Вот отличное мнение: http://txti.es/why-synthesia-sucks
Сравнение акустического и цифрового фортепиано
http://txti.es/acoustic-vs-digital
Цифровые фортепиано и их сравнение
http://txti.es/pianos-ru
PIANO FAQ
http://pastebin.com/U21baKGe
PIANO FAQ ENG
http://www.reddit.com/r/piano/wiki/faq
О пианистической технике
http://txti.es/piano-technique-ru
Fundamentals of Piano Practice
ENG: http://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/en/latest/index.html
RUS: http://pianobook.ru/
Программа The Royal Conservatory of Music
(произведения по возрастанию сложности)
https://www.rcmusic.com/sites/default/files/files/RCM-Piano-Syllabus-2015.pdf
Книги по композиции, гармонии, полифонии, оркестровке, анализу музыкальных форм
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884
Еще разные учебники + ноты
http://parzefal.com/Nadyrova/library/
Архив тредов
http://txti.es/arhiv-fono-treda