ДУДЬ и его очередной высер для дегенератов https://www.youtube.com/watch?v=oo1WouI38rQ Итак, Хайпожор вместо того, чтобы провести исследование, изучить первичную документацию, прокатился до ебеней, опросил двух пенсинеров и одного музейного вахтера, чтобы опять снять очередной политический высер для пидорах. Примечательно сколько даунов под комментариями, орущих про десятки миллионов расстрелянных, репрессированных итд
Небольшой фактчек >20 миллионов через ГУЛАГ прошли, 2 миллиона там погибли На самом деле >Макс кол-во заключенных в период с 34-53гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн. То есть, учитывая среднюю продолжительность сроков заключения цифры, озвученные в ролике Дудя, завышены мин в 8 раз. Когда говорят о количестве умерших, то нужно понимать, что речь идет не о расстрелянных заключенных, а умерших по естественным причинам. Всем адептам Дудя, ярым антикоммунякам, антисталинистам итд советую ознакомиться с работами УЧЕНОГО не блогера Земскова Виктора Николаевича, человека, который работал в архивах более десяти лет.
>…А. В. Антоновым-Овсеенко на страницах «Литературной газеты» в статье >«Противостояние» было высказано мнение о >фальшивом происхождении >используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр(2). >По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один >или несколько разрозненных документов. Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный >фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные >материалы — фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую >подлинное делопроизводство, и вторую — неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному >источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в >итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках >руководства ГУЛАГа на имя Н. И. Ежова, Л. П. Берии, С. Н. Круглова, а также в докладных записках последних на имя И. В. >Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой >документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и >даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у >власть имущих за «недостаточную активность».
>Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А. В. Антоновым-Овсеенко, >построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в >частности, пишет в упомянутой статье: «По данным Управления общего >снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без >малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы». В >списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова->Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и >приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. >Если бы А. В. Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы >обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в >действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа >содержалось не 16 млн, а 1,6 млн заключенных. >Тот факт, что предположительная статистика А. В. Антонова-Овсеенко, >равно как и сведения О. Г. Шатуновской, опровергаются данными >первичных гулаговских материалов, делает дальнейшее ведение полемики >на эту тему совершенно бессмысленной…
Ээххх, сейчас бы по совковым архивам совок же и оправдывать. Это что то на подобии суда, где обвиняемого отпускают после вопроса «ты убил?» на что он отвечает «нет».
>>195244041 (OP) Только за 37-38 1,6млн арестовано было. 3 млн. арестованы за нарушение трудовой дисциплины, из них 480к - до 4 месяцев, остальные - больше. 3 млн только по одной статье. О чем можно говорить?
>>195244594 Да, да, вся документация на всех уровнях была двойной, была двойная канцелярия одна - достоверная, другая - чтобы наебать будущих зумеров и бумеров, лол
>>195244618 Так у этого >>195244041 (OP) сралиниста ещё и пруфов нет никаких, лол. У них Сталин халёсий, только ПРИДОТИЛИЙ РАДЕНЫ расстреливал. Ток чот предателей было больно дохуя, столько в истории нигде не было вообще, мировой рекорд, епта, до сих пор не побитый. Хочешь, хочешь не верь - пруфов один хуй не будет.
>>195244041 (OP) >2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн. НУ ТЕПЕРЬ ДРУГОЕ ДЕЛО, СВЯТЫМ БЫЛ СТАЛИН И ВООБЩЕ ОН НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ, ЧТО ПАРТИЯ ДЕЛАЛА
>>195244717 Там было дофига канцелярий, ибо наебать вышестоящее начальство перевыполнением планов - это святая суть совка.
одном совхозе свинья принесла трех поросят. Собрали заседание парткома. Что делать? Трое — все же мало, но лучше, чем ничего. Думали, думали и решили сообщить в райком, что свинья принесла пять поросят. В райкоме проанализировали данные и доложили в Министерство сельского хозяйства, что родилось семь поросят. В министерстве подумали и доложили в ЦК: "Повышенные обязательстве — дать стране двенадцать поросят — выполнены досрочно!" В ЦК подумали и решили обрадовать Леонида Ильича — доложили: "Страна получила досрочно двадцать поросят!" — Вот и хорошо! — сказал Леонид Ильич. — Троих поросят отдайте рабочим Ленинграда, троих — городу-герою Москве, пять — на импорт, пять — голодающим детям Африки, а остальные — стратегический продовольственный резерв! Никому!
>>195244041 (OP) А вообще, опираться на документы тоталитарного блять совка, где большая то часть верхушки партии оказывались "немецкими шпионами" — это охуительно
>>195244618 >все претензии к количеству? >как всегда оправдывают гибель миллионов 1,6млн - это 0.8% населения СССР того времени. Менее 1%, понимаете? В то время ср продолжительность равнялась примерно 47 годам. Понятно, что заключенные умирали от ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИЧИН, как и остальные 99.99999% населения.
>>195244834 >пруфов нет >гос архив фонды по репрессиям были рассекречены 20 лет назад >ученые уже по сто раз все посчитали >школота продолжает орать про десятки миллионов убиенных репрессированных ухахахахахах
>>195244809 Только с 1940 по 1955 15млн приговорено к лишению свободы. Документ этот опубликован в гос. архиве, можешь его спокойно найти. История сталинского ГУЛАГа. Т. 1. С. 608-644. Вскукареки икспертов, которые не могут проверить официальные документы мне не интересны.
>>195244041 (OP) В двух словах суть такова, из 2% репрессированных подавляющая часть была из буржуазии, это все равно что в наше время сажать всяких мажоров, инстаграм\ютуб звезд для дурачков, и чинушей за растраты и прочие преступления, вонь поднимется такая, что хватит еще на сто лет вперед. По сути это и произошло в те года. Те же люди и писали доносы, дай волю современым россиянам жаловаться друг на друга ситуация была бы еще хуже.
>>195245263 Ты только что разрушил его все его иллюзии, садист. Ну и ещё такое, не отписывай в этот тред без сажи, явно какие-то проплатки начали работу по Скрепам.
>>195244948 > перевыполнением планов Ну и дебил. По твоей логики, цифры завышены именно по подложным документам, лол. Хули, план же перевыполнили, пересажали больше чем надо, ахахаха
>>195244041 (OP) > очередной политический высер для пидорах Но это не шоу Соловьева, снятое на деньги твоей мамки, а его личный видеоблог. Он может хоть срать на видео, ты за это не платишь, он делает это на свои деньги.
>>195244041 (OP) >в видео специально упоминаются коммибляди, которым, если снизить количество жертв до определенной планки, то уже и не репрессии ваши репрессии >коммидебил создаёт тред о том, что на самом деле ни за что посадили меньше народу
>Не 16 миллионов, а 1,6 >Больше, чем современное население Новосибирска - третьего (!) по величине города страны, или, например, больше чем все население Ульяновской области, вместе с грудными детьми и столетними стариками > Ну, всего-навсего-то каких-то 1,6 миллионов! Это ж не 16! Такие цифры-то небольшие, это можно Сталину простить, он не виноват, и вообще - лес рубят - щепки летят! Ради борьбы с пятой колонной, врагами народа, кулаками, подкулачниками, лево-троцкисткой, право-бухаринской и консервативной оппозициями, а также с 300 тыс. агентов польской, финской, японской, германской, американской, французской и английской разведок можно и пойти на кое-какие незначительные жертвы
Ну охуеть вообще. Большевицкая аргументация уровня /Б. Приведу аналогию, чтобы была ясна гнилая и противоречивая сущность защитников Сталина. Допустим, адвокат ангарского маньяка Михаила Попкова делает заявление "По вновь открывшимся обстоятельствам установлено, что гр. Попков М.В. за период 1994-200 г. убил не 81 человека, а всего-навсего 8. Это же ни в какое сравнение не идет! Поэтому его надо выпустить на свободу, ведь 8 - это в 10!!!!! раз меньшье трупов, чем 82!!! Свободу Михаилу Попкову!!! Посмотрите на его доброе лицо! Такие глаза не могут врать! Посмотрите на его послужной список - ведь это был образцовый милиционер!! Ни одного взыскания, десятки поощрений и наград! Этот человек - ум, честь и совесть нашей эпохи!"
>>195244041 (OP) я уважаю сталинизм, хотя и не левак, но какая разница погибло 5 миллионов или 20 ? это откровенная политика против русского народа давно пора признать что сталин лично расстрелял 6млрд
>>195245263 >Приводит выдержки из политизированных монографий Как насчет того, чтобы привести ссылки на документы из ЦГАОР СССР? Не я понимаю, что это будет неудобно, лол
По твоей логике не следует верить ни одному архиву ни одной страны, т.к. стараются превознести свои заслуги/улучшить показатели всегда и везде. И отчасти это правда. Именно поэтому в ходе исследований используются данные ни одного и даже не двух архивов, а огромное количество перекрестной документации, чтобы видя несостыковки если таковые имеются прийти к какому-то среднему значению или, если всё идеально сходится, взять на веру существующие данные. С ОПом хуем соглашусь в том, что всё изучено компетентными людьми ещё с 90-х, просто это всё на хуй никому не нужно, кроме 2,5 историков в том числе и опу, который видимо нагуглить только одну книжку. Либералам достаточно МИЛЛИОНЫ ПОГИБЛИ РРЯЯЯЯЯЯЯ, а васянам-сталинистам отмаз вроде УБЕВАЛЕ ТОЛЬКО ВРАГОВ.
Комми дебила обосрали в собственном треде. Пытался кукарекать что НЕ БЫЛА ВАШИХ 20 МИЛЯОНАВ!! Но ему накидал пруфов за щеку и он позорно слился Спешите видеть
>>195245654 > Зато за 37-38г всего 1,5млн человек, из них только 700к расстреляли! Это ничто! Причём, из них значительная часть по приговору внесудебных органов, так называемых Особых Совещаний при НКВД и троек, а это на минуточку, в корне противоречит законодательству и конструкции СССР. Кайтесь за это, совки вонючие.
>я уважаю сталинизм, >не левак, >но какая разница погибло 5 миллионов или 20 ? это откровенная политика против русского народа
У тебя биполярочка? За что ты сталинизм-то уважаешь? За достижения (индустриализация, победа в ВОВ и т.д.)? Сталин к ним почти не имеет отношения. Сталинизм как раз и определяется репрессиями и террором. Если их убрать, это будет уже не сталинизм вовсе
>>195244041 (OP) >провести исследование, изучить первичную документацию Бессмысленная хуита. Любители документов до сих пор друг с другом срутся, причем с диаметрально противоположными мнениями. Сама идея читать документы - хорошая, но применяя к данной теме, получается какой-то невразумительный пиздец.
интересно вот если бы вы были Главным начальником в ИТЛГУЛАГ в ебенях 1939 как бы вы поступали с зэками не важно женщины и мужики винонвные невиновные пох в целом? мне кажеться что все издевались и творили всякую изуверскую дичь забавы ради ну и чтоб боялись твари...
>>195246073 Я к тому, что историки используют сравнительный анализ из разных источников. Это и называется историческая наука. А когда "В советской статистике не 20 миллионов, а 5" - это хуйня
>>195246188 > Сталинизм как раз и определяется репрессиями и террором. Если их убрать, это будет уже не сталинизм вовсе > во всем плохом виноват сталин а ко всему хорошему он не имеет отношения Ясно
>>195246064 >справка от 1955 года Я тебе еще раз повторяю, приведи ссылку на архивные документы гос фонда, даун 35 млн - это космическая цифра, это треть населения, дегенерат, блять ВСЕГО заключенных ПО ВСЕМУ СССР на тот год было 1,6 млн.
Ты жопой читаешь или просто тупой? Хотя не важно, сейчас объясню. Я сравниваю Сталина (диктатора) и Попкова (убийцу). И тот, и другой имеют отношение к злодеяниям (репрессии/убийства). От того, что Сталин репрессировал не 16 миллионов, а 1,6, он не перестает быть кровавым диктатором, так же как и Попков не перестанет быть маньяком, если вдруг выяснится, что он убил не 80, а 8 человек.
опять Солженицын прибавил? Типа там было как в Норвегии всё, только холоднее))) или там сажали только буржуа и кто ругал советскую власть да?))) опять было "ГАРАЗДА МЕНЬШЕ"?
Насколько мне известно, ничего. Точнее, написал несколько неплохих теоретических работ до революции, например "марксизм и национальный вопрос". По воспоминаниям Б. Бажанова (это его личный секретарь, вовремя съебавший во Францию), Сталин в период своего единоличного правления не особо занимался собственно управлением государством и прочими скучными делами, полностью посвещая себя плетению интриг и стравливанию элит
>>195246457 >5 или 20 миллионов Зачем врешь, паскуда, а? 1.6 млн ЗАКЛЮЧЕННЫХ, 0,7% начеления. А теперь глянь как сколько у нас заключенных в наше время, маня. А тогда ВОЙНА была, голод, разруха
Лол, он что ли сам пятилетние планы составлял? Ему экономисты на блюдечке готовое принесли, потом он лично внес коррективы (не обоснованные ничем, кроме его МУДРОГО мнения), а потом вовсе расстрелял многих составителей. Николай Вознесенский - отличный пример
>>195245170 часть чуваков расстреливалась сразу и до лагерей не доезжала. цифра 1.6 кажется сомнительной потому, что только пленных немцев было 3 млн человек
>>195244041 (OP) >20 миллионов через ГУЛАГ прошли, 2 миллиона там погибли >На самом деле >Макс кол-во заключенных в период с 34-53гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн. Охуенное оправдание. Давай не всю твою семью сгноим и убьём нахуй, а только одного папку?
>>195246583 То что они известные, придает их историям более значимый вес. Ты же не будешь спорить с вещами которые все знают и не подвергают сомнению, додик? И за какой период 255к расстреляли? За 37-39 больше 600к было на сколько я помню без гугла и тырнетика.
>>195245701 Сталин вышку ниосилил, на русском говорил с чудовищным акцентом, в военном деле понимал чуть более, чем нихуя, при этом премией его имени награждали учёных и деятелей культуры, он был главой государства и носил звание генералиссимус.
А ты находишь ироничное в том, что историк может интересоваться чем-то кроме истории, ну вообще охуеть.
Вы когда-нибудь задумывались, почему мы так плохо знаем свое прошлое? Лишь единицы могут рассказать о своих дальних предках, о том, куда уходят корни их семьи. ХХ век стал столетием потери истории. Её вырубали, выжигали, уничтожали, морили голодом. Трудно даже представить себе, сколь большая ее часть останется для нас тайной. На уроках истории о многом не говорят, а о многом заведомо умалчивают. О героических страницах истории нашего народа рассказывают в подробностях. О плохом же принято не вспоминать. Как можно дать точную оценку тому времени? Как может человек задумываться о будущем, не имея связи с прошлым? Не помнящий и не знающий историю будет повторять ошибки вновь и вновь. Я решил пойти другим путем: напомнить всем, какой ценой досталось нам то, чем принято сегодня гордиться. Мы переживаем тяжелейшие времена подмены и открытого перевирания исторических событий. Пройти мимо, не замечать, забыть? Совесть не позволяет этого сделать. Уже запущены группы в социальных сетях под названием «Бессмертный барак», где поначалу собирались данные по хэштегу. А теперь со всех уголков мира нам приходят истории судеб, воспоминания о тех временах, фотографии из личного архива, копии личных дел невинно осужденных. Изначально эта акция была лишь дополнением и пояснением истинного масштаба трагедии народа. «Бессмертный барак» — это проект, который даст возможность понять, какой ценой ковали Победу, каким усердием и кровью был совершен первый полет человека в космос, какова истинная цена строительства заводов и фабрик. Какими жертвами достигнут прогресс в строительстве мостов и дорог. Скольких человеческих жизней стоили разработки каменоломен, штольней, урановых рудников. В фундаменте всего, что сделано, лежат сотни тысяч человеческих костей. Все построено на крови, трудом людей, которых никогда не вернуть в их перемолотые государством семьи. Безумные депортации, страшный голод, когда человек ест человека… Это времена, когда человеческая жизнь ничего не стоила, она измерялась лишь цифрами, цифрами с большим количеством нулей . А вы хотели бы знать правду? Почитать воспоминания о том времени, посмотреть фото тех лет, увидеть лица люди, которые заложили фундамент сегодняшней гордости? Мне становится больно, когда я вижу детей, несущих портреты Сталина. Я совсем не понимаю наше правительство, которое до сих пор боится признать террор, который происходил в нашей стране на протяжении десятилетий. Меня возмущает, что архивы вновь засекречены еще на 30 лет, видимо, чтоб ни один узник ГУЛАГа так и не узнал правды. Я не могу смириться с тем, что мы даже не знаем, где захоронены эти люди. Когда мне начали присылать письма, истории, рассказы, воспоминания своих пожилых и уже ушедших родственников — я понял: вот он, ключ, который позволит сохранить хоть что-то, сделать первый шаг — успеть, расспросить как можно больше людей. Вот она, поистине народная история и общественная память. Все это тяжело собирать по крупицам, и я призываю всех, кто читает эти слова, прислушаться. Надо успеть расспросить родственников. Надо пробовать искать своих потерянных предков. Это моральный долг каждого человека. Назвать поименно каждого — наша обязанность. Только восполнив свою память, разделив все плохое и хорошее, понимая, какой страх пережил наш народ, мы получим право идти вперед. Наверное, правы те, кто говорит о необходимости покаяния и о том, что пора прекратить бряцать оружием 9 мая: хватит уже войны и убийств, хватит террора и преследований. Пора остановиться. Надо просить прощения за все, что мы предпочли забыть, за страх и боль наших предков. Я уверен, придет тот день, когда на Кремлевской стене вместо фамилий палачей появятся доски с фамилиями тех, кого загубил красный террор и сталинский режим. Этот проект — шаг к такому дню. Редактор «Бессмертного барака» Андрей Шалаев
>>195246704 Чет я за двадцать лет так и не выявил, кто из них читал, а кто - не читал. Все жонглируют документами, цифрами и оценочными суждениями, разобраться в этом бреде нет никакой возможности.
>>195246783 Ну и нет доказательств того, что остался таким же еблаком, все таки он в 20-ых годах боролся за власть, а потом стал полноправным диктатором и уже мог заниматься еще чем то кроме подслушивания телефонов, тем более прослушивать некого было он же всех устранил.
>>195244041 (OP) У тебя в одном пруфе одновременно инфа про то что в Гулагах сидело мало и про то что если бы Гулагах сидело мало то силовиков бы карали и потому было много. Ты что, еблан?
>>195244041 (OP) >>195246838 Давайте лучше поговорим не о приговорённых к труовым лагерям, а об убитых без причины. В том числе тысячах убитых просто по национальному признаку. >Убитых. >По. >Национальному. >Признаку. Кто-то ещё считает СССР лучше Третьего Рейха?
>>195244041 (OP) 1пик - ученый Земсков, Виктор Николаевич, советский и российский историк, доктор исторических наук (2005 г.), главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг. >1,6 млн заключенных
2пик - Дудь Юрий, блогер >16-20 млн заключенных ТХРЕАД
>>195244041 (OP) >не о расстрелянных заключенных, а умерших по естественным причинам. -А где Петрович? - умер от естественных причин. - ?!! - отказался работать, и естественно умер.
Поэтому есть смысл изучать документы, которые он подписывал, то бишь - его решения по управлению страной. Указ 7/8, разнарядки на расстрелы, расстрельные списки, закрепощение крестьян (положение 1931 г. о паспортной системе), примерный устав с/х-артели (о том, как в колхозе за трудодни вкалывать), закон 1940 г. об укреплении трудовой дисциплины, постановления о переселении народов (чурки всякие в основном+немцы поволжья) и прочие казарменно-лагерные способы управления страной. Ну нахер этого Гуталина (прозвище Сталина в уголовной среде того времени)! Я ни разу не либерал, придерживаюсь довольно-таки социалистических идей, но уверен, что Сталин - это злобный самодур, издевавшийся над страной, как Салтычиха
>>195244041 (OP) >опросил двух пенсинеров и одного музейного вахтера Одна дочь Королёва, фамилию которого не знает только ебанашка-сталинист типа тебя, а второй - актуальный для своего времени актёр, сын пострадавшего в репрессиях безумного дегенерата-грузина.
Дальше твой высер не читал, просто пописал тебе и твоей матери в ротеш, ибо сталинист-не человек, а уёбище без мозга.
>>195244041 (OP) Мне импонирует социализм и коммунизм, но совок я презираю, так как там не было коммунизма а был гос.капитализм, где людей держали за рабов.
>>195247469 >как он держал свечу в 40-е годы ХХ века. Ты вот держал свечу о преступлениях Гитлера? Нет, ну то-то же. Гитлер не виноват, эффективный менеджер!
>>195247410 >ибо сталинист-не человек, а уёбище без мозга. Пытверждаю! Человеки только жиды, чьи бати с Пыней в одной военной части служили. Не жид и не служил/дружил с Пыней - не человек!
Ну я скажу так, как говорится похуй, что дудь редкостный долбаеб, главное что он на правильной стороне вопроса. Пусть объясняет таким же дегенератам, на их дегенератском языке ПРАВИЛЬНЫЕ ВЕЩИ. на остальное пофек
>>195247793 >Хоть с чертом, но против коммуниста >Коммунизм - теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства Вся суть тупорылой пидорахи
>>195244041 (OP) Я хуй знаю о чем ты, петушок красноперый. Но у моей бабки, из всей её семьи, которую сослали, а это 12 человек: мужчины, женщины и дети, выжила только она одна и судя по рассказам, такое примерно было повсеместно. Простую арифметику посчитаешь сам, если выживал всего 1 из более чем десяти, это считай осознанное, хладнокровное, массовое убийство. На дудя собственно похуй, видео даже не смотрел, лол.
>>195247689 Мне поебать на вскукареки сталинистов, лол, ты же обоссаный даун, для которого +-103 - нормальная погрешность, сталинисты не умеют считать, но умеют в перефорс "лично убитых n-человек". Смысл в том что Иосиф Виссарионович - чмо бездарное, которое нихуя кроме "растрелуать!" не умело говорить по русски, но находятся до сих пор ебанашки типа тебя, которые умудряются защищать это уёбище. Воистину - рабы.
>>195247862 Комми-черт хочет классную конфетку под названием "равенство", но при этом сгубить еще кучу народу, надеясь занять уютное местечко среди кровавой бани и очередного пиздеца. Равенство блять
>>195247793 >жиды Но ведь их он и расстреливал... OH SHIT! >//Глянул на список фамилий на памятнике (пикрелейтед): Блюмфельд, Гринберг, Бреман, Альфред Бреде, Отто Бук, Бухгольц, Вальдман, Адольф Ванадзин, Вейс, Эрнст Веппер, Вецозол, Давид Гальзем, Адольф Гинне, карл Гофрат, Грислис, Ян Грюнберг, Гульбис, Гутман, Карл Дандэн, Вилис Дерман, Дзенис, Карл Затлер, Тенис Зарин, Генрих Зеберин, Оскар Зеберг, Лилия Зейман, Зенс, Зельма Зудраг, Ян Иннэ, Ирбит, Ян Какс, Август Киршгольд, Арвид Клейсберг, Карл Клибик, Исидор Кукой, Карл Круминь. И штук пять русских. >А где тогда репрессировали ту кучу русских, про которых постоянно говорят в контексте сталинского обижания русских людей?
>>195244041 (OP) Вот тут, кстати, ошибка, из-за которой мне в своё время пришлось менять паспорт, район ЯгодНинский, но его почему-то любят называть Ягодинским
>>195244041 (OP) Я даже рад, что коммунисты и сталинисты неразрывно связаны друг с другом и всё защищают ссср от буржуазной клеветы. Потому что невозможно отстаивать миллионные смерти и репрессии и при этом не пасть в глазах сколько-нибудь здравомыслящего человека.
А вообще, почитайте Варлама Шаламова. Уж он-то точно знает, каково было на Колыме.
>>195247218 Просто если ты видишь преувеличения(и вообще разнящиеся цифры) постоянно в аргументации либерах, то относиться серьёзно к проблеме становится трудновато. Сразу видно, что человеку вообще насрать на репрессии людей как таковых, чувствуется голый осознанный/неосознанный политический интерес.
>ррряяяяя ну дайте нам ещё раз попробовать >ну в этот-то раз тооооооочно получится только дайте нам снова всю власть ррррррряяяяяяяяяя >ну давайте ещё разоооооооок рряяяяяяяяяя
Вы знаете, вот был такой нарком внутренних дел Ягода, и правильно, правильно расстреливал шпионов, саботажников, майданщиков и прочих госдеповцев. Правда, его потом тоже самого расстреляли, причем по обвинению в шпионаже. Расстрелял его следующий нарком внутренних дел - Ежов, который, вы будете смеяться, тоже был расстрелян за шпионаж. Расстрелян следующим наркомом внутренних дел СССР - Берией. Наберите воздуха побольше. Знаете, что случилось с Берией? Он изобрел лекарство от рака, получил Нобелевскую премию и весь остаток жизни прожил в Майами. Шучу. Конечно же, его тоже расстреляли за шпионаж.
Соответственно, у меня к "и правильно стреляли" вопрос. Из трех организаторов репрессий расстреляны все три, причем все три - за шпионаж и государственную измену. Не могли бы вы пояснить, кто именно из трех наркомов НКВД, расстрелявших друг друга, расстрелял друг друга правильно? Аналогичный вопрос про заместителей наркомов - тоже почти все расстреляны за шпионаж и антисоветские заговоры. Если шпионы стреляли шпионов, а потом застреливались шпионами, то кто из всех этих шпионов "и правильно стрелял"?
Если вы верите, что репрессии были обоснованными, то получается, что НКВД по своим собственным приговорам было организацией шпионов и саботажников.
>>195244041 (OP) https://www.memo.ru/ru-ru/history-of-repressions-and-protest/victims/obshie-bazy-zhertv-repressij/ У тебя есть целый сайт, где ты можешь поискать своего деда, и почитать краткую выдержку его дела, в каком году и за что расстреляли, в каком году реабилитировали и т.д. Я просто не понимаю, как можно вообще торговаться человеческими жизнями. Да хоть всего пятерых невиновных убили, какая блять разница то? Одного пика хватит, чтобы задуматься о здравомыслии людей хвалящих режим Сталина.
>>195248185 >ррряяяя миллион человек заморенных голодом лично Ельциным >праклятые либераааалы Ничего не знаю, все реформы 90-х осуществлялись членами КПСС, бОльшая часть из них и до сих пор правит страной.
>>195247969 Лол, дурной зумерок, это было в 20-х еще. Семья такая большая была потому, что в деревне тогда так и было, плюс жили все вместе в одном большом доме с хозяйством: бабки, дедки и прочие родичи.
Ну так Усатый упырь кроме рабов в гулаге проводил всякие операции по выселению, например, спецпоселенцы и ссыльнопоселенцы. Раскулаченные, баптисты, свидетели иеговы, ногайцы, кумыки, крымские татары, чечены, ингуши, поволжские немцы и пр. смертность у них в условиях Казахстана, туруханского края ипр доходила до 25% процентов. А сослал усатый несколько миллионов людей, целыми народами.
>>195248214 >НКВД по своим собственным приговорам было организацией шпионов и саботажников Диктатура пролетариата, хуле. А всё потому, что нормально работавшего Рабкрина не было.
>>195248349 Социализм и не пытались строить. Социализм это когда лидер и верхушка отдает власть большому количеству людей, никто этого делать не хочет, так как человек жаден до власти. Например посмотри на Порошенка, он олигарх и бизнесмен, по логике он должен отдыхать где то в Испании в своем личном особняке и поебывать элитных шлюх, но нет он рвется к власти как будто от этого зависит его жизнь.
>>195247862 1. Во-первых, коммунизм подразумевает равенство не только социальное, он это равенство экстраполирует вообще на сферы общественно-политической деятельности человека и постулирует равенство вообще во всём 2. Так люди не равны сами по себе, соответственно ты и есть пидораха, т.к. тебе промыли мозги, в чём проблема? Смотри, даже Совок тебе это доказывает: дети коммунистических вождей в спецшколы ходили, а их родители питались по спецпайке на 400 рублей в месяц из спецбуфета, пока твои пролетарские бабка с дедом последний хуй без соли доедали. Какое равенство-то, маня?
>>195244041 (OP) >Макс кол-во заключенных в период с 34-53гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн А, ну тогда всё в порядке. Это конечно всё меняет. Тогда нечего даже говорить, всего то польтра мульта
>>195248462 "It is a fact that the government of the National Socialist Party sold off public ownership in several state-owned firms in the middle of the 1930s. The firms belonged to a wide range of sectors: steel, mining, banking, local public utilities, shipyard, ship-lines, railways, etc. In addition to this, delivery of some public services produced by public administrations prior to the 1930s, especially social services and services related to work, was transferred to the private sector, mainly to several organizations within the Nazi Party."
>>195244041 (OP) >ррряяя завышено, на самом деле коммунисты убили не сто, а всего миллиончика ну так 4 плюс-минус >больше половины Холокоста >рррррряяяя людей в гулаге не расстреливали, они там просто умирали от голода и непосильного труда >советую ознакомиться с работами УЧЕНОГО не блогера Земскова Виктора Николаевича >судя по работам Земского, только во время раскулачивания от невыносимых условий умерло около 600 тысяч, а в общей сложности пострадало около 4 000 000 человек
>>195244041 (OP) Бля, вы внатуре долбаебы? Это цифра за 20 с хреном лет, то есть в рамках 20 лет через гулаг прошло 20 лямов людей, сейчас столько же примерно сидит, если не больше.
>>195247146 Щас бы мне не похуй было, как там партийные чистки и прочие раскулачивания в преддверии мировой войны проходили и сколько там кого и за что осудили. В Гражданке победа осталась за большевиками, их право было делать то что они считали необходимым на тот момент, дело остальной челяди эти требования исполнять. И опять же, на тот момент подавляющее большинство населения было только рады и полностью ЗА, только дай каких-нибудь врагов народа поискать да кулаков пораскулачивать, не чета нынешним куколдам либерахам. Оттуда собственно и культ личности пошел, что все были совсем то и НЕ ПРОТИВ, да и жить стало лучше, жить стало веселее.
>>195244041 (OP) >Макс кол-во заключенных в период с 34-53гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн. >Двадцать лет до 2.5 миллионов человек >Учитывая смертность и освобождение по разным причинам, от окончания срока отбытия до перевода в другие места Лично мне нихуя не очевидно, почему суммарно не могла набраться двадцатка причастных. Нужна ротация в каких-то 500к в год, учитывая два года репрессий, от которых уже сложнее откреститься, четыре года войны, а перед ними финка, а перед ними гражданка только недавно закончилась и страна ни восстановиться не восстановилась, ни списала контру со счетов как нечто неактуальное. Итт сталинофаги и большие цифры под погрешность расписывают.
>>195245170 >900 млрд. рублей это всего 1% от ВВП. Понимаете? Всего 1%, а средняя зарплата примерно 25к рублей. Понятно, что россияне бедные из-за ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИЧИН а не из-за коррупции на 900 млрд. рублей
>>195248494 >Ничего не знаю, все реформы 90-х осуществлялись членами КПСС, бОльшая часть из них и до сих пор правит страной.
В стране была 1 партия, и она была агрегатором неглупых активных людей, с организационными способностями(которые нужны на руководящих должностях что при капитализме, что при социлизме). Ступеньки октябренок-пионер-комсомолец об этом. Кстати, большинство из них, были на низовых должностях/в комсомоле, или вообще в тюряге при совке, так как из аппаратчика-маразматика челнок-браток получится откровенно хреновый. Естественно, что все предприимчивые альфа-ерохи стремились в перерождающуюся партию. Если ты думаешь, что потенциальный капиталист-атлант срет бабочками, и ненавидит номенклатуру(даже если он может стать её частью), то ты имеешь оче интересное устройство сознания.
>>195245313 >2% репрессированных подавляющая часть была из буржуазии >тоже самое что сажать всяких мажоров Академиков и ученых сотнями убивали, но если ты говоришь что это мажоры, то пусть мажоры.
>>195244041 (OP) Всегда это умиляло: нииит! ни 20 миллионов, а ВСЕГО 5 миллионов собственных граждан затаскали по лагерям. Нет, не 10 млн. расстреляли, а ВСЕГО 2.
Будто расстрелять население небольшой страны - это, нахуй, мало и два миллиона против 20 полностью оправдывает кровавый античеловечный сталинский режим. Охуеть.
>>195249005 Во первых гулаг и современные тюрьмы это разные вещи.
Во вторых - пикрелейтед. Учитывай что в цифрах на пике отображено количество заключённых числящихся в тюрьмах по годам кто то пожизненное отбывает, кто то 5 лет сидит итд. Цифра в 20 миллионов подразумевает что 20 миллионо не сидело а именно прошло через него. Тоесть каждый год поступало по 1+ ляму людей.
>>195249114 Так в этом и суть. Совки не понимают, что убрав деньги и оставив гос. кап. Те, кто был бы капиталистом, просто будут занимать всю власть так как социальный капитал никто не отменял. Ну нельзя просто поверить Марксу и Энгельсу что человека можно воспитать любым. Ну нельзя сделать человека без лени и без эгоизма. Это уже не человек тогда будет, ну и нахуй тогда коммунизм такой.
>>195248805 >0,7% населения - кол-во заключенных во время ТИРАНИИ СТАЛИНА >0,5% населения - кол-во заключенных в РФ на 2019г 2 десятых процента разницы, лол
>>195249114 >перерождающуюся партию >ррряяя вот Сралин подох и партия переродилась >после прихода к власти большевиков Ленин выпускает приказ о переведении членов политбюро на "ответственную" пайку на 400 руб в месяц, которую те получали в кремлёвских буфетах в виде в том числе банок с чёрной икрой по спецзаказам, когда остальные подыхали от голода >огромное количество высших партийных чиновников СССР начиная с момента его зарождения обладала личной прислугой и непомерными материальными благами, находившимся в их распоряжении: это и номерные дачи, и личные повара, водители и так далее
Да да, я всё понял.
>предприимчивые альфа-ерохи Никого предприимчивого в Совке не было, и их не воспитывали, все твои "октябренок-пионер-комсомолец" это ступени конвеерной ленты, которая производила неумеющее думать быдло для обслуживания Советской системы, которому с малых лет внушалась необходимость подчинения и уничтожалось собственное мнение, а-ля "ты что, самый умный?" и так далее. Всё это сыграло с ними очень злую шутку, когда с этого быдла в середине девяностых принялись стричь бабло всякие Мавроди и так далее.
>потенциальный капиталист-атлант Ты как себе капиталиста представляешь, по-твоему это бывший член ЦК, которому после развала совка досталось несколько алюминиевых заводов? Плохие новости, это не капиталист, это представитель той самой номенклатуры, которая с 1920х годов на номерных дачах жила и с личным водителем ездила.
>>195249027 Да мне и возразить-то нечего, и даже желания нет. Наоборот, чем больше таких охуительных речей будет, тем меньше шансов на возвращение красной заразы.
>>195248231 Так 90-ые это чисто последствия игры в "социализм" такое долгое и больное падение. Вот пырнет тебя кто-то ножом, умрешь в больнице от кровопотери, виноват будет тот кто пырнул или врач?
И не 10 лямов репрессированных, а всего 4, что уж там! И геноцида не было, потому что тогда такого термина не существовало, сказал бы что ОП-хуй, но ОП - левак.
>>195249590 Кстати да, забыл ещё упомянуть что по состоянию на 1985 год Совок уже имел экономику банановой республики, в которой доходы от экспорта сырья и энергоресурсов составляли львиную долю, при этом абсолютно скромные объёмы высокотехнологичного экспорта, т.к. говно которое производили в Совке никем не покупалось и никому не было нужно.
Так вот, уже к середине 80-х совок уже превратился в бедный сырьёвой придаток развитых стран, но в голоде и смертях, наступивших через 10 лет, виноваты, конечно же, Ельцин. Миллион заводов закрытых лично Ельциным)))
>>195249272 >общее число заключенных в ГУЛАГах с 33-58гг не превышало 2,3 лямов >общее количество умерших в ГУЛАГах с 33-58 гг 1,6 млн >каждый год поступало по 1+ ляму людей Исходя из первых 2х пунктов общее количество зк не превышало 3,9 млн при условии, что оттуда никого не выпускали, а у ты умудрился более 20 мультов насчитать, лол
>>195249414 Тут еще надо учесть, что в то время был голод, нищета, война, блять, а сейчас МИРНОЕ ВРЕМЯ в ПРАВОВОМ государстве, лол Какие же либера>>195249414 хи тупые
>>195249733 Ну вообще, Ельцин и правда мудак. Горбачев хотел сохранить СССР в виде объединения, переставить на капиталистические рельсы, как это сделали в Китае например, но Ельцин не хотел и думать. (знаменитый референдум кстати)
>>195249787 Да охуенно, можно только пруфы первых двух пунктов не с тупичка гоблина только? Аноны выше кидали официальные документы где цифры гораздо выше 4 млн. У них вот есть пруф. Пруф хуйни про 2.3 и 1.6 имеется где-то кроме как в посте опа-хуя?
>>195249469 >возвращение красной заразы Если эта условная красная зараза возвратится, кровавого Сталина все очень быстро забудут, потому что тут вероятнее всего начнется такой пиздец и мясо, что рашка определенно скатится в 4й мир к хуям и останется там навсегда.
>>195244041 (OP) КОМУНЯКА, ИДИ НА ХУЙ!КОМУНЯКА, ИДИ НА ХУЙ!КОМУНЯКА, ИДИ НА ХУЙ!КОМУНЯКА, ИДИ НА ХУЙ!КОМУНЯКА, ИДИ НА ХУЙ!КОМУНЯКА, ИДИ НА ХУЙ!КОМУНЯКА, ИДИ НА ХУЙ!КОМУНЯКА, ИДИ НА ХУЙ!КОМУНЯКА, ИДИ НА ХУЙ!КОМУНЯКА, ИДИ НА ХУЙ!КОМУНЯКА, ИДИ НА ХУЙ!
>>195245385 а болезни там на столько же часто встречались, что и в обычных городах? я понимаю, что ты в керзачах и ушанке в -50 себя охуенно чувствуешь, но к сожалению не все такие крутые мамины-сибиряки
Лол, кек, чебурек, сейчас для общего развития почитал про глав лагерного управления, так вот, первые четверо расстреляны, пятый исключен из партии, это меньше чем за десять лет, сцуко. Ну, кругом враги пробрались в нашей многострадальной советской родине, одни шпионы, предатели, педерасты и прочие контры, спасу от них нет. И так во всем, армия, наука, искусство, все вплоть до махрового крестьянства. Что не так со страной, если все слои населения поголовно польско-японо-американо-зимбавийские шпионы?
Я тут одного не пойму. Спорят о цифрах, но не спорят о сути.
Вот какие вопросы меня интересуют:
1. сама практика расстрельных списков (альбомов) была законной по УК и юридическим актам СССР? Хоть и существовала лазейка в виде постановления об особом производстве дел о терроризме и саботаже, принятая после убийства Кирова, но даже там нет указаний на законность списков.
2. если списки незаконны, значит все эти дела, проштампованные Вышински и Ульрихом - фальсификат? значит сотни тысяч людей просто убиты организованной преступной группой в составе Сталина, Маленкова, Микояна, Ворошилова?
3. Сам факт добывания признаний пытками, избиениями, подделка ждокозательств, сокрытие дел, последующая реабилитация не говорит ли о том что это было просто уголовщина, организованное убийство невиновных людей бандой садистов?
>>195250246 >Лол, кек, чебурек, сейчас для общего развития почитал про глав лагерного управления, так вот, первые четверо расстреляны, пятый исключен из партии, это меньше чем за десять лет, сцуко. Ну, кругом враги пробрались в нашей многострадальной советской родине, одни шпионы, предатели, педерасты и прочие контры, спасу от них нет. И так во всем, армия, наука, искусство, все вплоть до махрового крестьянства. Что не так со страной, если все слои населения поголовно польско-японо-американо-зимбавийские шпионы?
>>195250063 Когда там новая социалистическая революция, пацаны?Я уже заждался.Кстати, вы же в этот раз не облажаетесь и не построите госкап вместо нормального социализма, да?
>>195250229 НЕ ДОЖДЕШЬСЯ. РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!РУССКИЕ ВПЕРЁД!!! РУССКИЕ ВПЕРЁД!!!
>>195250259 >сама практика расстрельных списков (альбомов) была законной по УК и юридическим актам СССР? Ты пропускаешь одно важное слово: правоприменительная практика. И вот она была такова, что, например, рассказавший анекдот подпадал под статью об антисоветской агитации и его можно было посадить на 10 лет. Конечно у юристов такое толкование статьи закона вызовет вопросы, но вот в совке такая практика сложилась, что тебя за рассказ анекдота по этой статье могли посадить. А значит, это и было абсолютно законно.
>>195244041 (OP) Если ты хикка, то коммунизм - твой выбор. Ведь только при коммунизме тяночка является средством производства. И только при коммунизме у нас будет общественная собственность на средства производства. > Хосподи, как же хочется обобществить тяночку...
>>195250259 1. списки - это список приговоренных к расстрелу(очевидно лол), просто по закону каждая смертная казнь должна быть одобрена сталином лично(те смертные казни, которые проводили по постановлению суда) и создавались списки, в которых решали что делать с человеком 2. по закону советского союза все законно 3. да говорит а теперь подумай о тех людях, которые топят за совок, они даже хуже фашистов, нацисты хотябы не уничтожали свой народ.
>>195250491 >у нас будет общественная собственность на средства производства В результате всех женщин экспроприируют и передадут в безальтернативное пользование государства а омежки так и останутся ни с чем, лол.
>>195249427 >огромное количество высших партийных чиновников СССР начиная с момента его зарождения обладала личной прислугой и непомерными материальными благами, находившимся в их распоряжении Типичный обосрамс либераста с двузначным IQ.
>>195244041 (OP) Вопрос. А нахуя вы этих дегенератов смотрите, давая им повод срать в интернет дальше и получать за это на хлеб? Творчество таких как он не стоит и гроша казенного. А тех, кто действительно делает что то, что достойно внимания, оставляете в небытие с в лучшем случае 10000 просмотров.
>>195250401 м дело не в правоприменении. Вовсе нет.
даже если допустим по 58 статье с подпунктами (анекдот), и обвиняемый предстает перед судом. Даже с учетом особого рассмотрения тройкой, без адвоката, без аппеляций и т.д. Но если факт что обвиняемогу заранее был вынесен смертный приговоро в альбоме, до суда подтверждается, то выходит что суд как таковой является фальсификатом. То бишь заседание верховной коллегии с Вышинским становится просто штамповкой заранее принятого решения о казни обвиняемого. иными словами, суд нет, а есть офромление уже принятого решения об убийстве человека.
>>195250615 >вторая картинка Всё правильно, ведь великая шавецкая власть ошвободила женщин и вместо того чтобы заниматься домашним рабством, воспитывать детей, готовить еду, доить коров и т.д. они все попиздовали укладывать шпалы и въёбывать у станка на производстве, САМАЯ ДЕМОКРАТИЧНАЯ ШАВЕЦКАЯ ВЛАСТЬ УРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>195250656 Твои картинки никак не опровергают факта наличия в СССР партийной элиты, которая имела несопоставимо высокий уровень жизни по сравнению с пролетариатом, а стремление оскорблять собеседника и (зачем-то) зачислять его в либералы просто за то что он не одобряет совок выдают двузначный IQ именно у тебя.
До прочтение этой статьи я с негативом ставился до концепции коммунизма, но теперь до меня дошло, если с этим ничего не делать, нас простых людей так и будут эксплуатировать. Сразу скажу что я негативно отношусь к СССР, Куба, Камбоджа и т.д. так как там не пытались строить коммунизм/социализм а лишь обманывали людей давали им надежду на будущее что бы сделать их рабами а те так называемые руководители/революционеры сами не знали как строить такое общество и просто рубили с плеча.
Да сейчас живется лучше относительно того как жилось раньше, но подумайте сами, что вы можете приобрести на свою зарплату без кредита. По сути вам дается ровно столько что бы вы оставались на плаву, еда, жилье, транспортные расходы, и плюс несколько рублей/долларов сверху что бы вы могли расплатится с кредитами или порадовать себя вкусняшками, сходить в кинотеатр и все.
Дело не в том что капитализм приводит к кризисам, монополиям и т.д. дело в том что распределения благ и себе стоимость рабочей силы слишком не справедливо и не позволяют людям расслабится и жить хотя бы спокойно, в США людей довели до того что каждый сидит на антидипресантах и выплачивает кредиты. Сейчас общество построено пирамидальным образом где вся прибыль скапливается на верху пирамиды, но что бы низы не начали классовую борьбу им вбрасывают отвлекающие приманки что бы люди между собой разводили срачи и не смели поднимать голову. https://www.youtube.com/watch?v=rOOUsZzH3Ao
Вы можете справедливо возразить что ничего не поменяешь система слишком сильна и т.д., но я тут с вами не соглашусь, если люди ХОТЯ БЫ будут об этом говорить, поднимать такие темы то только один такой факт заставит крупных капиталистов срать под себя подливой. https://www.youtube.com/watch?v=ZYkcd3Jl1MU
Переход от капитализма к социализму и коммунизму это долгий процесс, который сопровождается повышением уровня осведомленности о том почему и как нужно строить коммунизм, к сожалению в России не наблюдается годных кадров которые могли бы быть такими осведомителями/просветителями, Пучков, Вестник Дури, Ай как просто и т.д. это совкодрочеры которые ни разу не читали Маркса и только отвращают людей от годной концепции своей дегенеративной тупостью.
Насчет распределения благ, например возьмем один из особняков Джеффа Безоса который стоит 10 миллионов долларов, так эти 10 миллионов можно распределить между 10 000 работниками и платить на +1000$ больше, эти деньги людям больше бы помогли чем какой то там особняк для одной особы.
>>195250564 >по закону советского союза все законно
Да ладно? По советским законам приговор выносит суд, а не глава партийной организации. Если все решения заранее составляются до суда, значит суд незаконен, а составители - массовые убийцы. Это по советским законом, по советской юстиции.
тебчя не удивляет что после смерти сталина такого рода репрессий не было?
>>195250259 Применение права под резиновые пункты статей, типа 58. Тройки и двойки. Идеологически можно обосновать диктатурой пролетариата, революционностью законов, переходом к новой формации. А законы уже под все это подвести.
Дудь - правильный хохложид. Умело вбросил. Еще и к 9 мая. Так как социально активные у нас делятся на коммиговно и либелалогной, спорить они теперь будут еще месяцев 6. Это тебе не фоллавот 4 VR рекламировать.
>>195250564 > просто по закону каждая смертная казнь должна быть одобрена сталином лично
покажи мне статью закона где написано что смертную казнь должен утверждать первый секретарь компартии СССР. ты таких законов не найдешь, естественно. Потому что партийный начальник даже не часть власти в СССР. Это формально общественная организация вне системы Советов, вне судебной власти.
>>195250799 Да, совки постарались. Но, я все же предположу, что и демографический переход свое сыграл, как в других странах с этим. Но, можно использовать факт этого перехода для того, чтобы критиковать некоторые якобы "достижения" СССР в демографии.
Сталин вообщем то, довольно не глупый социопат, который был патологически зациклен на власти, вплоть до паранойи. Хотя и не лишен и определенного чувства юмора, вместе с садизмом. Например не раз он вызывал к себе людей, которые понимали, что они уже приговорены и дрожали перед ним, пока он травил свои байки, а немного позже их забирала черная машина.
>>195250656 Кстати, добавлю также ещё что приводить статистику про 1% income share в данном контексте смешно, ведь находившаяся в пользовании партийной элиты перечисленная мной собственность и личная прислуга, формально считалась государственной, поэтому приведёнными тобой данными можно разве что подтереться.
Ну вообще любые рассуждения про уровень жизни в Совке звучат смешно, учитывая что эта помойка на протяжении всего периода своего существования имела Per-capita ВВП на уровне банановой республики.
Всё это ещё раз сеет определённые сомнения в том, что твой IQ является цифрой третьего порядка.
>>195251033 >попытки аргументировать количество физически уничтоженных исходя из подписанных приказов А что, прекрасная логика, ну Гитлер 6 000 000 расстрельных приказов тоже не подписывал, следовательно Холокоста не было.
>>195250988 >отмечать 9 мая >когда ветераны, которых осталось и так очень мало живут в говне и доедают хуй без соли >не долбоеб
Да, давайте потратим дохуялиард рублей на парад, нахуй им нормальное жилье и пенсии делать. Жили в говне, умирали в грязи на фронте, значит и сейчас должны жить в говне и умирать в грязи.
Замечательно. Парад - на костях.
Ну и зашквар. Плюю в лицо всем кто одобряет такую хуйню или будет оправдывать прямо сейчас - вы нелюди.
>>195250840 Есть еще третий путь, когда работодатель и рабочий ищут производственный компромисс. Да, но эта концепция у всех на слуху имеет другую негативную коннотацию
>>195251033 От того, что пытаешься утрировать коммидебил, факты не изменится, Сталин начал репрессии из за которых на лагеря отъехали миллионы людей. А твои РАССТРЕЛЯНЫ ЛИЧНО выглядят очень жалко; приемчик, которым любят пользоваться тупоголовые ватаны.
>>195244041 (OP) >20 миллионов через ГУЛАГ прошли, 2 миллиона там погибли >Макс кол-во заключенных в период с 34-53гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн. Через твою жопу прошло 10 километров хуёв, но максимальная длина, которую ты принимал, была 25 см
>>195244041 (OP) >Небольшой фактчек >>20 миллионов через ГУЛАГ прошли, 2 миллиона там погибли >На самом деле >>Макс кол-во заключенных в период с 34-53гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн.
>>195251289 >репрессии из за которых на лагеря отъехали миллионы людей Не миллионы, а 1,6 млн преступников. И это всего на две десятых% меньше чем в современной России, лол
>>195250205 Так не я постил. Тебе надо, ты и ищи. Можешь спросить прямо здесь, может тебе ответят. Или иди в другие треды (в хрю, там можешь спросить). На форумах спроси. Загугли картинку. Выйдешь на их сайт, там источники прочитаешь. У тебя интернет первый день?
>>195251397 А хули мне с антисоветчиков в палемику уходить???? Ты же долбоеб малолетний. Иди дудя своего смотри. Овощ. При СССР такого долбоеба как ты в трудовой лагерь для малолеток бы сослали уму разуму учиться и всё. Хули с тобой базарить. Ты же быдло нациское. Иди нахуй свинофюреру своему задонть. Школьник.
>>195251399 >1,6 млн преступников >по одной только 58 статье было убито ок 640 000 тыс. человек и арестовано 4 миллиона >статья подразумевает что тебя могут арестовать и посадить на 10 лет за рассказывание анекдотов >преступники Отличная логика, мне нравится >в гитлеровской германии быть евреем было незаконно >в гитлеровской германии репрессировано 6 000 000 преступников
>>195251455 Анекдоты рассказывали, очевидно. Враги народа, расстрелять.
проблемка в том, что двойки итройки законны, см. постановление об особом производстве дел о терроризме и саботаже. А вот альбому неаконны. И никаких законов подтверждающих законность списков не было и нет. Напротив, реабилитация подтверждает что это было нелегитимные казни невиновных. Сталин и его ОПГ просто совершила уголовное преступление в виде массового убийства советских граждан.
>>195251627 p.s. на всякий случай: написанное мной является сарказмом, я не одобряю политику, проводившуюся Третьим рейхом в отношении тех или иных групп населения, нацизм - деструктивная идеология, нацизм - это очень плохо
>>195250799 >которая имела несопоставимо высокий уровень жизни по сравнению с пролетариатом Сейчас имеют в 5 раз более несопоставимый уровень, всё познается в сравнении. И в сравнении с РИ и сраной рашкой Союз был социальным государством, со всем его недостатками.
>двузначный IQ именно у тебя Да, у меня же 15, всем известный факт на двачах. На двачах вообще только факты, цифры и неопровержимая стаистика.
Блять. Не могу понять. Или это шизойдный сталинист создал тред, или же кремлеботы зарабатывают себе на пивчанский. Пиздец, как же сложно жить в наши времена.
>>195251213 >живут в говне и доедают хуй без соли Так-то военная пенсия у твоих вытиранов 35к. Плюс надбавки и льготы. Если ты не в курсе, то за пределами миллионников 20к - это норм зарплата.
>>195251636 Каждая минута пребывания в подобном треде стоит находящемуся в нём одного пункта IQ, так что всем, кто обладает хотя бы зачаточными знаниями в области истории, политологии, юриспруденции, этики и смежных гуманитарных дисциплин, советую попробовать сибаса. ПОВТОРЯЮ, ПРОСЬБА ПОКИНУТЬ ТРЕД. ЭВАКУАЦИЯ
>>195251759 >Сейчас имеют 1. А мы не сраниваем "тогда" и "сейчас", дальше не читал. 2. "Сейчас" - последствия экономических реформ коммунистов в 90-е годы а также последующего правления коммунистами страной на протяжении последних 30 лет, наслаждайся.
>Да, у меня же 15 Ну я не понимаю к чему ирония, т.к. учитывая агрессивную манеру подачи, а также то, что ты использовал в качестве аргуменатции, создаётся впечатление что ты и правда долбоёб, сори.
>>195251769 На скане виден титульный лист с номером дела и датой его заведения, ЦГАОР - центральный государственный архив и номер тут же указан, запрашивай, смотри.
>>195244041 (OP) Как же всегда хохочу с защитников грузинского дегенерата Сталина, которые начинают заниматься перетягиванием каната, в основном по части цифр.
Почему в РФ не признают сталинизм, как в Германии был признан и осужден фашизм. Ответ прост. За малым количеством в нашей истории выдающихся государственных деятелей. Коммунисты сами себя поставили в такое положение, что каждый новый лидер поднимался на трибуну лишь при условии демонизации предыдущего. Раз и навсегда покончив со Сталиным, РФ теряет в лице этого грузина эффективный инструмент для последующего "воспитания" нации в виде незаурядной личности, каких не так много в нашей истории. Но это все смешно конечно, так как у нас просто по другому не умеют воспитывать, только показывать пальцем.
А по факту. Вопроса то и нет. Очевидных доказательств достаточно для осуждения, остальное уже политические предпочтения.
Марксизм это религия. Есть бог - коммунизм, дьявол - капитализм. Есть пророк - Маркс. Его второе пришествие- Ленин. Есть еретики, параллельные течения. В конце тебя ждёт счастье и царство божие на земле. Есть огромные священные писания, и у каждого апостола своё. Есть мученики, святые. А ещё нужны жертвоприношения во имя великой цели, которая оправдывает средства. Почти как ислам в своё время, если утрировать.
>>195244041 (OP) > Когда говорят о количестве умерших, то нужно понимать, что речь идет не о расстрелянных заключенных, а умерших по естественным причинам
@ отправляешь людей добывать уран @ они умирают от полученных доз радиации @ РЯЯЯЯ, У НАС НЕ РАСТРЕЛЛИВАЮТ, А УМИРАЮТ ПО ЕСТЕСТВЕННЫМ ПРИЧИНАМ
>>195244041 (OP) Сталин бы твою мать с собакой выебал, ты бы и то орать начал, что этого либо не было, либо было, но по делом и вообще во благо общего будущего, лол.
>>195252195 >со становлением Ельцина пришёл капитализм >в 90е годы партийная элита СССР огромными кусками либо разбирает себе, либо раздаёт аффилированным с государством частным лицам производство, заводы и (бывшую) государственную собственность >пришёл капитализм Нет, не пришёл, это компартия СССР успешно внедрила экономические реформы, наслаждайся.
>>195252230 Все правильно. Нахуя ты биллютень портишь? Малолетний дебил. Тебе её дали чтобы голосовать. Потому это очень важно. Вот сейчас при царе путине ты можешь зато писать что угодно на биллютене, а вот только всем похуй на твой голос. Щенок.
>>195252264 Это ты лахта ебаная защишаешь царя пыню и его капитализм с алигархами.
>>195244041 (OP) короче. базарю следующее: вы все дауны. вы спорите о совке, в то время, когда следует просто всем подчеркнуть что дудь ебаный безмозглый популистский продаван с громкими заголовками. это само по себе не было бы так тупо, но все дело в огромном, монструозном количестве говноедов что дрочат на него и воспринимают вот эту вот сука малафью за что-то информативное. ебаный в рот, да это что-то наравне россии 24,но для либерастов. это тот же самый кал, только для другой стороны. давайте станем умнее, давайте не будем смотреть говноедов, неееееет, нахуй надо. ебаному либерасту подавай серьезное ебло лоха-впаривателя, который расскажет тебе о жести в совковый период. вы то же самое ебаное было сука. стыдно (ну не вы конечно же, дорогие анончики, а те, кто ведется на эту шелупонь)
>>195252405 >Они там за землю свою воевали или за пенсию? А, ну ахуенно. Тогда давай нихуя им вообще не давать, сами шли на войну хуле, сами хотели, ну и платить им тогда не за что
Вот почему коммунисты просто не могут сказать: ЭТО БЫЛ ПЛОХОЙ КОММУНИЗМ, МЫ НЕ ИМЕЕМ НИЧЕГО ОБЩЕГО С СОВКОМ, МЫ ПОСТРОИМ НОВЫЙ СОВОК 2.0, В КОТОРОМ БУДЕТ ВСЕ ХОРОШО БЕЗ РАССТРЕЛОВ И ПРОЧЕГО, вместо того, чтобы оправдывать убийства, пускай не 8 миллионов, а 1 миллиона.
>>195252195 >Богатство одних и бедность других стало нормой Кстати, добавлю что и в Совке это тоже, конечно же было нормой, ведь расслоение было огромным: у одних дети ходят в частные школы, получают там образование и становятся выездными, чтобы в этом говне не жить, их родители имеют номерные дачи и кучу прислуги, ну а кто-то за копейки въёбывает на заводе с 18 до 60 лет, пока не подохнет, до пенсии.
Короче, даже Совок доказал что и конкуренция и социальная стратификация это вещи незыблемые.
>>195252432 Но ведь в Совке от марксизма не было вообще ровным счётом ничего, поэтому мы с той же точки зрения можем начать критиковать совок, т.к. никакого равенства там не было и социальное расслоение было огромным (читай выше).
И да, еще раз повторюсь, на всякий случай: раздавать долбоёбам, которые ничего не умеют, огромные куски промышленности, чтобы потом от этой промышленности через пару лет под их управлением ничего не осталось, это не капитализм, это реформы партийной номенклатуры в СССР.
>>195244041 (OP) Со всем согласен кроме > войну выиграл не Сталин а НАРОД Судя по лекциям Алексея Исаева Сталин был адекватным верховным главнокомандующим. Лучше чем Гитлер, к примеру. Я согласен что он тиран, но его роль в истории приуменьшать тоже не надо
>>195251659 Да, но идеология партии решала. СССР и правил формально не Сталин. Не стоит заострять внимание на законность, если изучаешь подобный режим. Сами списки, вроде были одобрены (рассматривались) Политбюро. Порядок наказания по спискам следует из Постановления ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 года "«О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов». Оформлялись они Военной коллегией Верховного суда СССР. Вот с некоторыми приказами НКВД на лимиты вроде точно все плохо в плане законности (всеми известный 00447).
>>195252467 Именно. Ты нахуя пошел воевать, за родину или калбасу? По тебе видно, дебил малолетний. Что ты мать родную за купюру с дядей семэм продашь. Не суди по себе, тварь. Твоя мать шлюха ебаная и ты сын шлюхи. Не доработал товарищ Сталин. Не доработал. Жалко он и правду твою мать шлюху в урановой шахте не сгнобил, как вы о нем пишете. Да, жалко что клевета и те помои которые вы на него льете - не были правды. Нахуй вы родились. Мрази.
>>195251659 как двойки и тройки могут быть законны, если СССР пришел к власти террористическим путем, и по сути СССР это банда, захватившая власть незаконным путем?
>>195252588 Да пускай их стремления не совпадут с речами, один хуй им как и всем нужно получить власть. Но суть-то в том, что оправдывая такую очевидную хуйню за ними ни один адекватный и психически здоровый человек не пойдет. Неужели комми все такие идиоты, просто поверить не могу.
>>195252610 >Назинская трагедия >красножопые дебилы увезли на остров 6000 "преступников", которые за пару недель там поумирали от голода, холода и болезней >пошёл за папиросами в магазин, те самым совершил уголовное преступление и был арестован как иностранный шпион >вывезли на остров, умер от голода >тебя съели Не ну что, зато не расстреляли же, просто человек от голода умер, ну вот тупые либерахи ну тупыыые ууууу))))))))))))))))))))
>>195244041 (OP) Иронично то, что даже в самом ролике Шифрин сказал, что сралинисты сразу же будут защищаться через цифры, мол если снизить количество жертв - то типа уже заебись и сралин молодец.
И так оно в итоге и получилось, лол. Какие же сралинисты убогие и предсказуемые, я ебал.
>>195252620 Я не смотрю дудя, он мне не нравится. Я ненавижу и презираю совок. ну? >>195252705 Бля, так и знал, ебаный сталинист, просто хуй пососи. Видимо, тебе не понять, что нужно уважать людей, которые через огонь и кровь спасали страну, не только пустыми словами, а делом. У стариков и так нихуя нет. Вот этого двачую >>195252766
>>195250840 > не позволяют людям расслабится и жить хотя бы спокойно А в совке все спокойно. Нихуя нет, жрать нечего, туалетной бумаги нет да и на Колыму могут сослать. Но хоть не клятый капитализм не дающий расслабиться.
>>195252688 >Держи в курсе. Держу: бОльшая часть занимающих ключевые посты чиновников являлись действующими членами компартии
>Щас бы мне еще аргументировать, вместо того чтобы просто послать тебя нахуй Предсказуемый слив обосранного, умственно отсталого коммидебила, до свидания.
>>195252928 Чего блять? То есть не давая им нормальные пенсии, это как бы уважение? Типа, похуй, пусть умирают в нищите и говне? Блять, коммунисты настолько тупые что ли?
>>195252776 >страшной смертью погибли от полутора до двух тысяч человек АРРРЯЯЯЯ НЕ НУ НЕ ВСЕ ЖЕ ПОГИБЛИ, ВОТ ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ОСТАЛИСЬ, НЕТ НУ КОНЕЧНО ДА, ЧЕЛОВЕК 500 СЪЕЛИ, ЧЕЛОВЕК 500 ОТ ГОЛОДА УМЕРЛО, ЕЩЕ МОЖЕТ ТЫСЯЧА ЗАМЁРЗЛА НАСМЕРТЬ, НО СЛУШАЙТЕ, НУ НЕ ВСЕ ЖЕ ПОМЕРЛИ-ТО, К ТОМУ ЖЕ ИХ НЕ РАССТРЕЛЯЛИ, ОН ВСЕГО-ТО ОТ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИЧИН МОЖНО СКАЗАТЬ УМЕРЛИ АРРРЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>195252430 >когда следует просто всем подчеркнуть что дудь ебаный безмозглый популистский продаван с громкими заголовками Это, цитируя Киселева в интервью Дудю, "и так всем известно".
>>195244041 (OP) А, ну раз репрессировано не 20 лямов, а всего полтора, то это не считается. А ничего, что убивать по квотам целые классы и страты это немного не ЧЕЛОВЕЧНО? Даже если было бы убито 200к людей, это все равно чудовищное преступление.
>>195252705 Нахуй ты еще не сдох, тухлодырая шариковская обезьяна? Столь любимый тобой тов.. Сралин твоей гнилой сифозной тушей бы удобрил бескрайние ледяные пустоши.
>>195252650 >Порядок наказания по спискам следует из Постановления ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 года "«О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов».
там нет никакого упоминания заранее составленных списков. там есть 5 условий для быстрого суда типа отсуствия сторон, затягивания дела, расстрелов тут же.
По сути, я имею в виду что Верховная Коллегия Военного Суда де-факто выполняла волю ОПГ Сталина, приговаривая людей без рассмотрения их дел во существу, согласно утвержденным спискам. то есть совершала незаконное действие в сговоре с членами Политбюро.
>>195253222 >преступник (убийца, вор, насильник) был осужден на тюремное заключение >по одной только 58 статье было убито ок 640 000 тыс. человек и арестовано 4 миллиона >статья подразумевает что тебя могут арестовать и посадить на 10 лет за рассказывание анекдотов >преступники Отличная логика, мне нравится >в гитлеровской германии быть евреем было незаконно >в гитлеровской германии репрессировано 6 000 000 преступников
написанное мной является сарказмом, я не одобряю политику, проводившуюся Третьим рейхом в отношении тех или иных групп населения, нацизм - деструктивная идеология, нацизм - это очень плохо
>>195244041 (OP) Бля, орнул с оппетушары и ему подобных. Типа 20 млн это чето дохуя, то ли дело ВСЕГО-НИЧЕГО 3 ляма людей, 3 млн это мелочь, это ничего страшного, это можно. Да, мразота? Если всего 3, а не 20, то нищетова? Сука ты.
>>195244041 (OP) Как же мерзотный коммигной корежит от правды. РЯЯЯ ПОСАДИЛИ НЕ 20 МЛН. А ВСЕГО 2, ТАК ПИДР ЮРИЧ СКОЗАЛ!!! УБИЛИ НЕ 2 МЛН. А ЧУТЬ МЕНЬШЕ!!! ЛЯБУРУХИ, УХ РАССТРЕЛЯТЬ БЫ ВАС СРАЛИНА НЕТ. Какое же безумное скоторылое мудло окружает на этой проклятой земле. Найс, что так рвется от фильма Дудя у грязноштанной падали. Именно поэтому необходима декоммунизация и приравнивание калмунизма к нацизму, а также внесение в МКБ-10 как разновидность формы шизофрении.
>>195253222 >рассказал анекдот про товарища сралина >преступник >поссал на клумбу >преступник >ебал маркса в рот, имеешь больше одной извилины в голове >преступник
>>195253105 Блятб, Саныч, не лезь дебил сука ебаный, опять коммипетухов выставишь дегенератами, с оправданиями уровня >РЯЯЯ, УБИЛИ НЕ 8 МИЛЛИОНОВ, А 1.6 ДУДЬ АБАСРАЛСЯ
>>195253222 Т.е. если русским быть - преступление, то можно устраивать геноцид русских ? Не подскажешь, в какой еще стране за пару лет было арестовано больше процента населения?
>>195244041 (OP) Вообще говоря, смысл фильма Дудя не в том сколько миллионов убил сталин. А о совковой атмосфере страха, которая стала появляться вот эти все "на бутылку", 282, яровая. Когда ты уже не битард, который может написать что угодно, а трясущийся человечешка, который даже свастон боится запостить или про Путина плохо сказать. .
>Вся наша страна, от малого до старого, ждёт и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу Родину, расстрелять как поганых псов!…Пройдёт время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей, всего советского народа. А над нами, над нашей счастливой страной, по-прежнему ясно и радостно будет сверкать своими светлыми лучами наше солнце. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождём и учителем — великим Сталиным — вперёд и вперёд к коммунизму!
>>195253222 >преступники >рассказал анекдот >преступник, посадили на 10 лет Лол. >>195251627
Бля, какой же откорм хуями коммидебилов сегодня знатный вышел, по всем веткам что я вёл эти дебилы с одной извилиной посливались и ничего не отвечают, либо открыто переходят на оскорбления как этот >>195252688
>>195253460 >Когда ты уже не битард, который может написать что угодно, а трясущийся человечешка, который даже свастон боится запостить или про Путина плохо сказать. .
>>195253290 >В СССР 0,7% заключенных >В РФ 0,5% заключенных Тупица малолетняя, ты понимаешь, что речь о ЗАКЛЮЧЕННЫХ? В твоей нынешней России их всего на две десятых % меньше. И да, представь себе, что преступников принято САЖАТЬ в ТЮРЬМУ, сюрприз!
Тупые малолетние выблядки в этом итт треде не могут посчитать количество процент реальных преступников в нынешней реальной действительности и осознать своими куриными мозгами разницу между 2кк (реальный стабильный процент всякого преступного мусора в обществе) и 20кк. 2кк и сейчас сидит, полуебки, и в СВЯТОЙ АМЕРИКЕ столько же, и в Европе, и в Папуа Новой Гвинее и в анусе твоей дохлой мамаши шлюхи. А 20кк это было бы действительно много. А теперь по кроватям и телефоны выключили, суки, завтра в школу. /тред
>>195253105 >Читал множество всяких религиозных текстов. Из всех из них наибольшее впечатление на меня произвела Бхагавад-Гита, в которой Кришна даёт советы своему дружбану Арджуне по поводу того, следует ли ему, Арджуне, своих собственных родственников стрелами стрелять и саблей полосовать. Кришна говорит: вали всех подряд, Арджуна! Потом разберёмся чё-как. Хороший бог Кришна, да. И имя у него смешное. Поэтому я его люблю.
>>195253574 Я думаю там 90% видео будет в духе АРРРЯЯЯЯ, НУ ПОДУМОЕШЬ НЕ 20 МИЛЛИОНОВ А ВСЕГО В РАЙОНЕ 4-5 ПОУБИВАЛИ, НУ И К ТОМУ ЖЕ ИХ ЖЕ НЕ ЛИЧНО СТАЛИН РАССТРЕЛЯЛ А ПРОСТО ПОЛОВИНА ОТ ГОЛОДА УМЕРЛИ А ПОЛОВИНА В ССЫЛКЕ, В СПЕЦПОСЕЛЕНИЯХ КУЛАКОВ НЕ УБИВАЛИ ОНИ ТАМ ПРОСТО ОТ ГОЛОДА УМИРАЛИ С ПРОЦЕНТАМИ СМЕРТНОСТИ ДО 40-60% АРРРЯЯЯЯ ЛИБЕРАХИ ТУПЫЕ РРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>преступников принято САЖАТЬ в ТЮРЬМУ, сюрприз! >рассказал анекдот >преступник, посадили на 10 лет Лол. >>195251627
>>195253681 2 ляма преступников меньше чем за пару лет. 20000 польских шпионов, хотя у разведки Польши за все время репрессий не было даже 1000 агентов.
>>195244041 (OP) >Макс кол-во заключенных в период с 34-53гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн То есть, блядь, 2,5 миллионов были в один момент, но периодически узники умирали, выходили оттуда. Как раз это и имеется ввиду, сколько всего побывало в ГУЛаге Если, например, каждый год сажали по миллиону, то получится как раз 20, но они же не одновременно сидели. >умерших по естественным причинам НУ В КОНЦЛАГЕРЯХ ЛЮДИ САМИ УМИРАЛИ, ПО ЕСТЕСТВЕННЫМ ПРИЧИНАМ, ПРОСТО ХЛИПКИЕ БЫЛИ
>>195253458 У коммибляди всегда Dura lex sed lex, пока его самого как скотину на бойню не потащат в застенки и вот здесь уже начинается заебавшая песенка про ужасающую ошибку.
>>195253697 >ПРЕСТУПНИКИ РРРЯЯЯЯ >рассказал анекдот >преступник, посадили на 10 лет Лол. >>195251627 >вышел за папиросами >преступник, увезли на остров без еды, воды и крыши над головой >умер >съели >преступник ррряяяя
>>195246489 Обожаю логику Сралинистов - как проводить индустриализацию, так это Срыня всё лично делал. А как отвечать за репрессии, так всё, власть резко теряется, это перегибы на местах.
>>195253767 >агитки левацкого тупого быдла в качестве аргумента Тупой школьник, прежде чем что-то писать изучи вопрос самостоятельно по достоверным источникам. Всего за период с 30-56гг в ГУАЛАГах умерло по естественным причинам (старость, болезни итд) 1.6 млн человек.
>>195253592 Мне 26, дедуля, этого достаточно, чтобы обоссать твою плешь или делать выводы. Статистика твоя пиздеж - это раз. А ПРЕСТУПНИК по-совковому - это тот, на кого донос надрочили чтоб лишнюю комнату в коммуналке прихватить, или кто из колхоза в город приехал, а паспортов колхозникам не полагалось, или кто анекдот смищной рассказал, а т-щ м-р в нем внезапно разглядел метафору к партии. Хотя, с кем я разговариваю. Хуй соси, мразота. Если ты так любил свой совок, то надо было в 91-м за него воевать, а не через 30 лет в комментах кукарекать.
>>195253775 Просто посиди в ридонли еще лет 5, грибок ты подзалупный, ты слишком тупорылый, чтобы вообще что-то высирать. Надеюсь тебе в школе в портфель харкают и подсрачники дают.
>>195253382 В перестройку же был короткий период, когда ученых-историков пустили к секретным документам и они смогли более-менее реалистично оценить масштабы этого всего.
Фишка в том, что даже если представить, что через гулаг не прошел ни один невиновный человек - это все равно не делает сралина меньшим мудаком. Как минимум потому, что сам факт существования гулага уже делает его мудаком. А еще коммунизм. Коммунизму нет никаких оправданий, это заведомо хуевая идея была, даже сам Маркс блять это понимал.
>>195253959 И что ты мне это говно суешь, поехавший, бля? От того что коммидебилы потом начали друг друга рубить что, умершие от голода переселенцы или расстрелянные по 58 статье воскреснуть должны что ли, или что бля?
>>195244918 Раз сталин расстеливал он плохой, и какая разница 1 млн или 20. Т.к. дудь (и ему подобные либерал-далбоёбы) соврал значит он врун (пиздун) и значит смысла читать дальше нету.
>>195245802 но он врёт, и какая разница на чьи деньги ? он искажает историю\факты, потом повырастают "дудисты" с говно в головах, ведь на солженицинах выросли дуди
>>195248538 >смертность у них в условиях Казахстана, туруханского края ипр доходила до 25% процентов Но это по естественным причинам, понимаешь? Они просто сами умерли.
>КТО? ИНЖЕНЕР? А НУ ПИЗДУЙ В ЛАГЕРЬ ПАДЛА! СДАЛИСЬ НАМ ЭТИ ИНЖЕНЕРЫБ ЕПТА! >БЛЯДЬ! НИХУЯ НЕТ, НАДО САМОЛЁТЫ СРОЧНО КЛЕПАТЬ! А НУ ПИЗДУЙ В КАЗЕМАТЫ ИНЖЕНЕГРИТЬ!
>>195253959 Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.
Чуть позже Ягоду как вражеского агента расстрелял Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.
Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Я это всё к чему: путинцы–то в один голос говорят, что Ельцин — предатель! Что же дальше будет?
Почему вообще кто-то обращает внимание на высеры этой дешёвки Дудя? Ведь всем известно, что в России есть только один достойный историк. Он изображён на приложенной фотографии.
>>195254167 >меньшим мудаком. Чем Путиен, Медведев, Ельцин, Горбачев, Хрущев, Обама, Трамп, Меркель итд итп Во всех этих странах или чуть меньше или чуть больше заключенных.
>>195254187 >раз всего 1.6 миллиона людей, тогда не считается. В РФ чуть меньше, в США больше. Да, это норма, можно сказать, только школота почему-то возбуждается в адрес Сталина, лол
>>195254335 БЛЯ, НУ СЛУШАЙ, А ВЕДЬ ВСЕ ТАКИ НЕ ЛИЧНО ТОВАРИЩ СТАЛИН ТЕБЯ РАССТРЕЛЯЛ, ПОДУМАЕШЬ, ПРОСТО ОТ ГОЛОДА ПОМЕР, ТАК И ЗАПИШЕМ. ЧТО ГОВОРИТЕ, СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЕЦ? СМЕРТНОСТЬ В НЕКОТОРЫХ КОМЕНДАТУРАХ 40%? НУ ДАК ЭТО ОТ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИЧИН, ПРОСТО СТАРЕЮТ У ВАС ТАМ ЛЮДИ БЫСТРО, В КОМЕНДАТУРАХ-ТО))))
>>195254298 Ты тупой что ли? Это проценты от общего населения, даун. Сравнение относительное, но даже так в РФ при наслении в 144 млн 700 тыс зэков, в СССР при населении в 180 млн, 1.4млн зэков
>>195254578 Конечно нет, смертность в тюрьмах США и РФ весьма незначительно превышает смертность на воле. Смертность в лагерях была на уровне Бухенвальда.
>>195254277 В этом и есть суть политической борьбы в тоталитарных и , отчасти , демократических государствах. Не нравится? Монархия - твой выбор, хотя и там не без этого было. Оскорбление своего предшественника и публичное выказывание его недостатков - верный путь к контролю над большей частью населения, особенно молодого, что мы и видим с товарищем Нэвэльным
>>195254746 Конечно нет, я сравниваю с Бухенвальдом. Еще можно с индокитайскими тюрьмами конца 19 века сравнить, или с японскими лагерями, там плюс минус та же херня.
>>195254475 >Ракеты, танки, ядерную бомбу построили учёные, родившиеся в РИ и получавшие образование в РИ, а когда страной стали править родившиеся и воспитанные в СССР совки, то это говно развалилось Пофиксил, не благодари.
>>195254717 А, дак получается всю историю Совка им правили не пролетарские вожди (ни одного дня на заводе не проработавшие), а какие-то рандомные бандиты и проходимцы, сливавшие друг друга в борьбе за власть? Ну, с этим я спорить не буду.
>>195254765 Что и требовалось доказать, когда голосовые связки коммипетушка перенапряжены от визгливого кукареканья, остается лишь перейти к испусканию газов разработанным красным как звезды Кремля анусом.
>According to official Soviet estimates, more than 14 million people passed through the Gulag from 1929 to 1953, with a further 7 to 8 million being deported and exiled to remote areas of the Soviet Union (including entire nationalities in several cases).[21] >. "Victims of Stalinism: A Comment" We are all inclined to accept the Zemskov totals (even if not as complete) with their 14 million intake to Gulag 'camps' alone, to which must be added 4–5 million going to Gulag 'colonies', to say nothing of the 3.5 million already in, or sent to, 'labour settlements'. However taken, these are surely 'high' figures. ОП, ты обосрался
>>195254475 >Ракеты, танки, ядерную бомбу построили учёные, родившиеся в РИ и получавшие образование в РИ >не стоит забывать также и о достижениях, сделанных с помощью инженеров и учёных, вывезенных из побеждённой Германии в СССР >а также технологиях, которые Совок покупал на западе, либо пиздил, если не мог купить, это касалось всего, начиная от автомобилей и пистолетов до видеомагнитофонов - https://newizv.ru/news/tech/17-04-2018/nichego-svoego-sssr-voroval-vse-podryad-ot-oruzhiya-do-bizhuterii >а когда страной стали править родившиеся и воспитанные в СССР совки, то это говно развалилось
>>195254225 Там, где он пишет, что коммунизм невозможен в отдельно взятой стране. Коммунизм должен быть либо во всем мире сразу, либо это не коммунизм. Собственно в совке был тоталитарный социализм.
>>195254629 >Смертность в лагерях была на уровне Бухенвальда. А также и калорийность пайки в некоторых трудовых лагерях была такая же, как и в Бухенвальде. Но слушайте, ГЕНОЦИДА В СССР НЕ БЫЛО, ПОВТОРЯЮ: НЕ БЫ ЛО
>>195255080 >Ой не неси хуйни, долбаёб. Курчатов, например, образование получал в учреждениях, основанных в РИ с преподавательским составом из РИ, в чём претензия, идиот?
>>195255263 >Курчатов Он же проходил курсы переквалификации много раз уже при Советской власти, ты о чём поёшь вообще. Аграрнопорашный лицей не мог научить толковому.
>>195254490 Выше в треде уже скидывали архивные данные, которые показывают, что осуждённых и расстрелянных было больше, чем 1,6 млн, но сам факт того, что краснопёрые пытаются любой ценой оправдать репрессии, конечно, примечателен.
>>195255405 >Королев >Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом. Да, как я понимаю, к 1924 году уже все преподаватели были сплошь марксистами и научный коммунизм преподавали, не иначе.
>>195255375 >проходил курсы переквалификации много раз Где, в каком учреждении и кем эти курсы проводились? Совковыми учёными, которые небось все в 19 веке родились?
Но вообще мне приятно что из всех перечисленных тезисов вы выбрали самый (как вам показалось) удобный для опровержения, все остальные при этом проигнорировав. Но даже его оспариваете как-то с хрустом.
>>195255536 Я вообще хз зачем вы количество репрессированных по количеству официально убитых меряете, есть же также жертвы раскулачивания, насильственных переселений, подавления крестьянских восстаний, умершие от трёх голодов, и это только из головы сразу в районе 10 миллионов умерших от естественных причин, ага, ну человек не ел месяц и умер, естественно же
>>195255609 Проблема в том что ты писал про систему образования в РИ. И да, представь себе, ТОТАЛИТАРИЗМ, поэтому вполне к 1924 году большая часть вероятно была идеологически верными марксистами.
>>195255243 >Ну это, епта, мы тут расхуячили страну на пороге промышленной революции, но зато вот потом-то мы ухх... за пятилетку планы навыполняли ценой жизней миллионов человек и будущего
>>195253717 >следует ли ему, Арджуне, своих собственных родственников стрелами стрелять и саблей полосовать
Но ведь родня тоже собралась Арджуну саблями полосовать. При чем грустил по поводу семейной резни как раз только Арджуна. Родня же была вполне себе бодра и весела.
>>195255787 >И да, представь себе, ТОТАЛИТАРИЗМ, поэтому вполне к 1924 году большая часть вероятно была идеологически верными марксистами. Окстись, в 20-е годы был нэп.
>>195255787 >поэтому вполне к 1924 году большая часть вероятно была идеологически верными марксистами Ты реально дурак что ли, если ты в 1917 году, представим, являешься 35-летним преподавателем какой-нибудь точной науки в Университете, тут к власти приходят бандиты и террористы, которые убивают всех, кто не поддерживает их идеологию, разумеется ты сразу переобуваешься и чтобы тебя не убили, начинаешь поддерживать на словах новую идеологию.
После этого твои знания и опыт, которыми ты можешь поделиться являются заслугами РИ или все таки СССР?
>>195246489 Я бы тебе рассказал, как индустриализацию провели пиндосы у нас, но думаю сейчас появится более компетентный анон, знающий это вопрос лучше, и ты лучше у него пососёшь, чем у меня
https://www.youtube.com/watch?v=oo1WouI38rQ
Итак, Хайпожор вместо того, чтобы провести исследование, изучить первичную документацию, прокатился до ебеней, опросил двух пенсинеров и одного музейного вахтера, чтобы опять снять очередной политический высер для пидорах. Примечательно сколько даунов под комментариями, орущих про десятки миллионов расстрелянных, репрессированных итд
Небольшой фактчек
>20 миллионов через ГУЛАГ прошли, 2 миллиона там погибли
На самом деле
>Макс кол-во заключенных в период с 34-53гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн.
То есть, учитывая среднюю продолжительность сроков заключения цифры, озвученные в ролике Дудя, завышены мин в 8 раз. Когда говорят о количестве умерших, то нужно понимать, что речь идет не о расстрелянных заключенных, а умерших по естественным причинам.
Всем адептам Дудя, ярым антикоммунякам, антисталинистам итд советую ознакомиться с работами УЧЕНОГО не блогера Земскова Виктора Николаевича, человека, который работал в архивах более десяти лет.
>…А. В. Антоновым-Овсеенко на страницах «Литературной газеты» в статье >«Противостояние» было высказано мнение о >фальшивом происхождении >используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр(2). >По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один >или несколько разрозненных документов. Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный >фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные >материалы — фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую >подлинное делопроизводство, и вторую — неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному >источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в >итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках >руководства ГУЛАГа на имя Н. И. Ежова, Л. П. Берии, С. Н. Круглова, а также в докладных записках последних на имя И. В. >Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой >документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и >даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у >власть имущих за «недостаточную активность».
>Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А. В. Антоновым-Овсеенко, >построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в >частности, пишет в упомянутой статье: «По данным Управления общего >снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без >малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы». В >списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова->Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и >приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. >Если бы А. В. Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы >обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в >действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа >содержалось не 16 млн, а 1,6 млн заключенных.
>Тот факт, что предположительная статистика А. В. Антонова-Овсеенко, >равно как и сведения О. Г. Шатуновской, опровергаются данными >первичных гулаговских материалов, делает дальнейшее ведение полемики >на эту тему совершенно бессмысленной…