1пик - ученый Земсков, Виктор Николаевич, советский и российский историк, доктор исторических наук (2005 г.), главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг.
>1,6 млн заключенных
2пик - Дудь Юрий, блогер
>16-20 млн заключенных
>Алсо,
>>0,7% населения - кол-во заключенных (1946г) во время "тирании" Сталина в условиях, войны, голода, болезней нищеты и разрухи
>>0,5% населения - кол-во заключенных в РФ на 2019г в мирное время в правовом государстве с сытым здоровым населением
>Разница в две десятых процента. Слушаю ваши оправдания.
>https://tass.ru/obschestvo/4871870
>По данным ФСИН, в учреждениях уголовно-исполнительной системы содержатся 602 тыс. человек
>0.41%
Коммигниль не могла не спиздеть.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1939)
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
>Численность заключённых ГУЛага на 1941\t
>1 929 729
>по переписи населения 39 года всего 170 557 093
>1.13%
По состоянию на 1953
>2 468 524
>при населении 208 826 923\t
>1.18%
Можете ссать на лицо коммиблядкам.
/тред
Это конечно же хорошо что это тред #2, но нахуя ты это говно мне, сюда, на двач несешь, школоуебище малолетнее?
>врети!
сажа отклеилась, а поебать, а нахуй она нужна, бампану тред долбоебу малолетнему лишний раз
Счас лайк поставлю, подождите
Бамп естественными причинами.
да всем похуй
дай посрать нормально.
дай посрать нормально.
>Заключенные по 41г, население по 39г
лол Приведи данные за 45 год, даун
>пруф
>картинка с графиками на основе выдуманной статистики
Может кто объяснить откуда так дохуя антикоммунизма последнее время?
Если ты советскую статистику выдуманной то хз даже.
>ЦАРЯ АБИЖАЮТ
Да похуй мне, зумер ебаный. На тебя, на сралина и на дудя твоего. Съеби отсюдова, уебище.
Да похуй мне, зумер ебаный. На тебя, на сралина и на дудя твоего. Съеби отсюдова, уебище.
Поздравляю, ты только что гранату.
Лол, а что не 34? Там как раз всего 510к было, смотри как удобно, зачем тебе по всем годам статистика если можно выбрать локальный минимум?
Петушист верит САВЕЦКАЙ статистике, ну, шо тут сказати? Слава Ильичу!
Думаешь даже смертность в гулаге завысили?
Sage
/thread
ну подумай сам, почему.
одна партия
один вождь
одна идеология
репрессии
отчего у людей, которым 20-30 лет вдруг флешбеки с советским прошлым происходят? думаешь, всё так просто?
Циферка удобная? А в остальное время чудовищные ошибки и перегибы на местах?
Аудитория Дудя - школота и социобляди. Первые даже не слышали о таких вещах как ГУЛАГ, тройка, НКВД. Только лишь мемасы со Сталиным видели и чо то на уроках слышали. Так что это даже полезно для общего развития разбавлять контент для малолеток такими вот сюжетами.
>умерших по естественным причинам
умереть по естественным причинам в гулаге лол
Какая-то максималистская зумерская ерунда, а перечисленное это вообще обыкновенный фашизм
Болезни, не?
Кремлеботы работают, сэр.
АП вдруг стало НЕПРИЯТНО от того, что быдло не в восторге от пенсионной реформы и падения реальных доходов населения. Народ же наконец-то пришел к логичному выводу "хули мы на них хуярим и у нас нихуя, а они не хуярят и у них дохуя", тем самым увеличив спрос на левую повестку. Вот и стараются Сечины/Фридманы/Роттенберги/Тимченки сохранить свою честно спизженную в 90-е собственность.
gg
Ежедневное напоминание о том, что антисоветчик всегда русофоб.
>расстреляли всего-то 600 000
>это всё Ежов без суда растреливал!
РЯЯЯЯ СТАЛИН РАССТРЕЛЯЛ НЕ 2000000 А 1999999 УЧОНЫЙ СКАЗАЛ!
И все это в максимально рыночной РФ
Вот двачую это ZOG очень старается.
Скоро начнут как долбоёбы с форчана продвигать своё профсоюзы и пособия(которых и так нет) не нужны и прочее.
> рф
> свободный рынок
ясно понятно
>раз Газпром ПК то значит государство тут ни при чем!
Охуенная пикча.
сук промахнулся
Ты еблан что ли? Какие удобные циферки? Самая большая цифра по заключенным не превышала 2,5 млн. Умерло за 30 лет лагерей 1.6 млн. Ну и где ваши 20-30 млн? При этом 1,6 млн это что-то на уровне 1% от всего населения. 1 ебаный процент преступников. В РФ сейчас пол процента преступников, при том что жизнь улучшилась по сравнению с 30-40гг многократно
Но фантомный совок всё не даёт зумерам покоя
ну да, и гулаг тут не при чем, туберкулезом вон каждый второй болеет
>умереть по естественным причинам в гулаге
А как еще называется ненасильственная смерть от болезней и старости? Имей в виду, что в то время люди жили до 45 лет, а попадали в Гулаг в среднем люди в возрасте от 35 лет
>Сталин вообще никого не расстреливал
Поправочка для школьника
Принимать во внимание уровень развития медицины конечно не будем
>Умерло за 30 лет лагерей 1.6 млн. Ну и где ваши 20-30 млн? При этом 1,6 млн это что-то на уровне 1% от всего населения. 1 ебаный процент преступников. В РФ сейчас пол процента преступников
Че ты несешь? Зачем ты количество умерших сравниваешь с количеством заключенных вообще?
Здесь не учитываются квази-рыночные структуры типа Газпрома, Сбера, ВТБ и Роснефти, которые занимают существенную долю экономики. Номинально они являются частной собственностью, но по факту контрольный пакет принадлежит государству со всеми вытекающими последствиями.
Уровень развития медицины такой же как на воле, а смертность как в Бухенвальде.
Сталин нико7гда не был на фронте.
но по уверению коммимрази "выиграл войну".
1. Тебе говорят цифру сколько побывало, а ты пытаешься опровергать цифрой сколько сидело в конкретный момент времени. Алсо, умножение на срок приговора вообще огонь, как будто люди доживали до конца срока.
2. Нахуй ты вообще этим занимаешься? Окей, допустим, прикупив мозгов и аккуратности в подсчетах, ты сможешь уточнить эту цифру. Может даже на пару десятков процентов. Дальше что? Массовые репрессии всё равно были - это факт.
2. Нахуй ты вообще этим занимаешься? Окей, допустим, прикупив мозгов и аккуратности в подсчетах, ты сможешь уточнить эту цифру. Может даже на пару десятков процентов. Дальше что? Массовые репрессии всё равно были - это факт.
>что-то на уровне 1% от всего населения.
пфффф ну всего то каждый сотый насильник, вор, шпион или убийца! Что за хуевый народ коммибогам достался, что пришлось каждого сотого каждый момент времени держать в гулаге?
Алсо про 20-30 лямов: коммибог, ты в курсе что такое "период времени"? Иили ты думаешь как посадили 500к в 34, так они и сидели все время и состав не менялся?
>со всеми вытекающими последствиями.
Какими?
Тупица, количество умерших + количество заключенных по годам довольно очевидно опровергает высказывания долбоебов вроде тебя о 20-30 млн прошедших через лагеря. Имей в виду, что ср возраст зэков 37 лет, а средняя продолжительность жизни в то время была 45 лет. Ну и осуждали в среднем на срок от 8 лет и выше.
Согласен с вами, товарищи. Я вообще думаю, что отмотать пятнашку в гулаге было полезным для здоровья. Физический труд, свежий воздух, красивая природа, обходительные сотрудники и дружный коллектив. Эх, щас бы в гулаг!
Вообще-то да, не был.
-СССР спас (перевёл гитлеровскую Германию на Польшу и Францию).
-Технологии развил (просто нереальный толчок всего, отвоенной техники до сельского хозяйства).
-Разрулил "Сучью Войну" (разъебал все крупные послевоенные ОПГ)
-Доказал, что для него нет разницы между людьми (ситуация с его сыном)
-Разъебал воровские понятия (ввёл понятие "красная зона")
-Выгнал к хуям чурок, которые постоянно выёбывались (чечены etc)
Те, кто всерьёз обсуждает какой Сталин был хуёвый - ёбаные дебилы. Это моё, оценочное, суждение.
Что касается Дудя - его последние интервью заказная поебота для быдла.
-Технологии развил (просто нереальный толчок всего, отвоенной техники до сельского хозяйства).
-Разрулил "Сучью Войну" (разъебал все крупные послевоенные ОПГ)
-Доказал, что для него нет разницы между людьми (ситуация с его сыном)
-Разъебал воровские понятия (ввёл понятие "красная зона")
-Выгнал к хуям чурок, которые постоянно выёбывались (чечены etc)
Те, кто всерьёз обсуждает какой Сталин был хуёвый - ёбаные дебилы. Это моё, оценочное, суждение.
Что касается Дудя - его последние интервью заказная поебота для быдла.
А сын Сталина был
Сколько людей погибло от голода 2008, лол?
Государство - неэффективный собственник. Госимущество принадлежит всем и одновременно никому. Никто ни за что не отвечает, всем плевать.
>Тупица, количество умерших + количество заключенных по годам довольно очевидно опровергает высказывания долбоебов вроде тебя о 20-30 млн прошедших через лагеря.
Не, опровергнуть может количество прошедших через лагеря, цифра за один год ни о чем не говорит.
Миллион убитых лично капиталистами!
>рыночной РФ
По моему даже совок был более рыночным
https://www.vedomosti.ru/amp/23b9a9fb6d/economics/articles/2016/09/29/658959-goskompanii-kontroliruyut-ekonomiki
>-Технологии развил (просто нереальный толчок всего, отвоенной техники до сельского хозяйства).
>
В то время как запад прыгал по пальмам и кидался бананами.
> Тебе говорят цифру сколько побывало, а ты пытаешься опровергать цифрой сколько сидело в конкретный момент времени.
Имея достоверные данные на основе архивных документов по годам о количестве зэков, общем количестве умерших, среднем сроке заключения, среднем возрасте зэков, средней продолжительности жизни россиян можно с ОЧЕВИДНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ говорить о том, что цифры в 30 млн прошедших через лагеря не более чем тупой вброс, вшитый в головы тупорылого быдла.
Только недавно снова показывали Чуби в максимально благородном виде.
>>Макс кол-во заключенных в период с 30-56гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн.
Максимальное количество хуев в твоей мамке было 2, соотвественно за жизнь она трахалась с 2 людьми
Очередной совок порвался.
Вам так стыдно за слив Вестника Бури?
Переход от НЭП'а к Коллективизации - говно, левацкий террор - говно, ОП хуй.
Ничего не забыл?
Саги? - Подниму тред, пусть все видят, как у Совка небомбит слил на Кукан насадил.
>запад
Это что конкретно?
Да нет, имея достоверные данные на основе архивных документов как раз те самые 20 миллионов плюс минус и получаются. Я тебе даже ссылочку где это считают могу привести - сразу после того как ты приведешь свои данные.
Я один ору с этого гения?
>Зелёная страна.
Ну ок.
За счёт покупок и изучения готовых технологий США и Западной Европы. Но итог то - ИС3 на параде, которого срались. А если взять годы войны, то Черчилль гонял в Йосе и обратно на поруках. Кроме того, его и многих других речи, запротоколлированные, стенографированные и записанные на видео, вполне конкретно относятся в политике Сталина с невъебенным уважением.
>цифры, озвученные в ролике Дудя, завышены мин в 8 раз
То есть максимум 20/8=2.5 млн людей прошли через гулаги
Из них 1.6 млн погибли. То есть минимум 64% заключённых умирали. Минимум 64%. Гулаги — лагеря смерти.
>>Макс кол-во заключенных в период с 30-56гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн.
>Не 2млн, а 1.6 млн и не погибли, а умерли по естественным причинам.
гандоша, нахуй ты сюда принес свою совдеп стату, а??? у них и лодки не тонули и балет по всем каналам отлично заходил. по естественным, это, очевидно от цинги, тифа и голода?
Если краснопузых так рвет, то значит Юрка делает всё правильно. Вернул немножко моего уважения.
>краснопузых
>2019
Эммм..
>Нахуй ты вообще этим занимаешься? Дальше что? Массовые репрессии всё равно были - это факт.
Ну смотри пидрила. В мире есть люди, которым не по душе дезинформация, фальсификация, манипуляция, ложь итд Это тебе понятно? Ты орешь по всем углам о миллионах ЖЕРТВАХ репрессий, хотя сам даже не удосужился ознакомиться с актуальными данными и исследованиями по теме. Ты врешь не только в цифрах (все таки 1.6 млн и 30 млн - большая разница), но и по существу подменяя всех заключенных на репрессированных, не имея понятия о реальной доли осужденных по полит статьям, подменяешь расстрелянных на репрессированных итд Ты и понятия то не имеешь, что такое репрессия, лол
Все от естественных причин: то напьются до беспамятства, то на кокаиновой вечеринке перетусят, то просто от старости в гулаге год за 10 шел, вот такое место необычное
>Алсо,
>0,7% населения - кол-во заключенных (1946г) во время "тирании" Сталина в условиях, войны, голода, болезней нищеты и разрухи
шафка красножопая, а чего это 46 год берешь, а не 40? а???
Просто любопытно, как он его получил..?
>30 млн
репрессированных
>1.6 млн
убитых
Что не так, дружок?
Птому что 46 год самый удобный.
может 39?
>пфффф ну всего то каждый сотый насильник, вор, шпион или убийца
Там менее 1%, на самом деле. В любом случае, это почти как и в современной пидорахии сегодня, лол
>ты думаешь как посадили 500к в 34, так они и сидели все время и состав не менялся?
Ну представь себе, что сажали людей на срок в среднем от 8 лет и посчитай сколько десятков миллионов зэков прошло через лагеря с такой оборачиваемостью, лол
>Началось всё с того, что большевики, не удовлетворённые доходами от экспорта зерна, решили увеличить их посредством снижения цен закупки сельхозпродукции у производителя. Крестьяне в полном соответствии с обычным человеческим стремлением максимизировать отдачу от своего труда перестали отдавать правительству зерно сверх того, что требовали налоговые обязательства, и активизировали оборот на внутреннем рынке. Тем не менее, поскольку продажа часть продукции правительству была обязанностью, доходы крестьян упали
>
Пару слов хотелось бы сказать о дальнейшей судьбе людей, которые были творцами НЭПа или оказывали ему политическую поддержку. Чаянов, и Кондратьев месте с другими экономистами, чья работа вытащила страну из тяжелейшего послевоенного кризиса, в 1930 году были арестованы по сфабрикованному делу о «Трудовой крестьянской партии», никогда в реальности не существовавшей. Их обвинили в подготовке кулацко-эсеровского мятежа, назвали «агентурой империализма», а их работы объявили антинаучными. Чаянов отсидел пять лет в тюрьме, был выслан в Алма-Ату, где с началом «большого террора» был расстрелян в 1937 году. Кондратьев получил восемь лет тюрьмы, и был расстрелян в 1938 году. ИХ научные труды подвергались критике со стороны советской власти вплоть до реабилитации учёных в 1980-х годах. При этом на Западе теории Кондратьева стали пользоваться известностью ещё в конце 1930-х годов усилиями ряда австрийских экономистов, познакомившихся с его «длинными волнами», а настоящий интерес к ним проявили в 1970-х годах во время очередного эконмического кризиса, который, как оказалось, советский учёный предсказал ещё в 1920-х годах. Его работы были переведены на английский и другие языки, теории получили дальнейшую разработку.
>
>
Пару слов хотелось бы сказать о дальнейшей судьбе людей, которые были творцами НЭПа или оказывали ему политическую поддержку. Чаянов, и Кондратьев месте с другими экономистами, чья работа вытащила страну из тяжелейшего послевоенного кризиса, в 1930 году были арестованы по сфабрикованному делу о «Трудовой крестьянской партии», никогда в реальности не существовавшей. Их обвинили в подготовке кулацко-эсеровского мятежа, назвали «агентурой империализма», а их работы объявили антинаучными. Чаянов отсидел пять лет в тюрьме, был выслан в Алма-Ату, где с началом «большого террора» был расстрелян в 1937 году. Кондратьев получил восемь лет тюрьмы, и был расстрелян в 1938 году. ИХ научные труды подвергались критике со стороны советской власти вплоть до реабилитации учёных в 1980-х годах. При этом на Западе теории Кондратьева стали пользоваться известностью ещё в конце 1930-х годов усилиями ряда австрийских экономистов, познакомившихся с его «длинными волнами», а настоящий интерес к ним проявили в 1970-х годах во время очередного эконмического кризиса, который, как оказалось, советский учёный предсказал ещё в 1920-х годах. Его работы были переведены на английский и другие языки, теории получили дальнейшую разработку.
>
>Там менее 1%, на самом деле. В любом случае, это почти как и в современной пидорахии сегодня, лол
Около 1.5, что примерно в три раза больше чем в пидарахии.
>Ну представь себе, что сажали людей на срок в среднем от 8 лет и посчитай сколько десятков миллионов зэков прошло через лагеря с такой оборачиваемостью, лол
Около двадцати, по документам.
>1 vs 0.4
В каком разделе коммунизма рассказывается, что 1 — это примерно 0.4?
>количество прошедших через лагеря
>по словам бабы Дуси на ютюбе
лол
О том и речь. Госпропаганда долбит нормально.
Смотри, школьник. Я ссу тебе в рот. Я ссу в рот ЛЕВАКАМ.
ЛЕВЫЙ НАЦИСКАМ, ЛЕВЫЙ КОММИ СКАМ. ТАНКИЗ СОСАТЬ.
Так эту цифру не баба дуся придумал, лол, это вполне общепринятая цифра. Я, конечно, понимаю что калмунист этой цифры не знал и возбудился только когда ему блохир с ютуба ее назвал, но все же.
>картинка из интернета
>пруф
лол, даже википедия звучит достовернее
>1,6 млн преступников
>по одной только 58 статье было убито ок 640 000 тыс. человек и арестовано 4 миллиона
>статья подразумевает что тебя могут арестовать и посадить на 10 лет за рассказывание анекдотов
>преступники
>в гитлеровской германии быть евреем было незаконно
>в гитлеровской германии репрессировано 6 000 000 преступников
>Какие преступления они совершили?
Анекдоты рассказывали, очевидно. Враги народа, расстрелять.
Хахахах, что проебали то, поля и колхозы?
Пиздец, не переживу потерю.
>димюрич
>авторитетный авторитет
>а в 45г - около 1,6 млн
>Не 2млн, а 1.6 млн и не погибли, а умерли по естественным причинам
Пиздец, порватка ты хоть понимаешь как ты обосрался уже в оп посте?
я тоже, антиисторическую хуйнб несет, б/к какое-то выдумал.
>нахуй ты сюда принес свою совдеп стату
Да, да, вся документация на всех уровнях была двойной, была двойная канцелярия одна - достоверная, другая - чтобы наебать будущих зумеров и бумеров, лол
Окей, пусть 30 млн вброс. Сколько похоже на правду? 20? 10? И дальше что?
Ну и какой ты вывод сделал, исследователь ёбаный? Что массовых репрессий не было? Или что сажали кого надо?
Дело ведь в чём, вы же спорите лишь бы спорить, как пидарахи на спецзадании. А по большому счету вы всё знаете как было.
Пидорахи вовсе не наивные дурачки, они хитрые и лживые. Они пиздят как русские из идеологических соображений. Пидораха прекрасно знает что ихтамнеты на самом деле там есть, прекрасно знают то, в чём их пытаются переубедить, иными словами они спрашивают пруфов на то, о чём и так прекрасно сами знают. Пидорахи рассматривают это как своеобразную миссию по защите "своих". По этой причине они до последнего защищают всякий скам, который еще вчера сами хуесосили. Ходил со свастоном и зиговал? Это не важно, сейчас он герой и антифашист, а то ошибки прошлого. Обосрался? Подверг "миссию" опасности? Из антифашиста ты моментосом превратишься в кусок дерьма.
Пока Путин или кто-либо из бояр прямо не признает то о чём пидорахи лгут, они будут продолжать врать, изворачиваться и маневрировать. Когда "миссия" выполнена, у пидорах наступает то, что ошибочно называют "стадией принятия", на самом деле пидорахи просто начинают играть в открытую, мол "никто ничего не отрицал", "ну и что вы нам сделаете? Хахаха" миссия-то выполнена.
По сути, каждая пидораха считает себя неким спецагентом, выполняющим сверхсекретное задание, и он любой ценой должен сохранить секретность, не спалить своего командира.
Именно поэтому пидорахам не нужно ничего доказывать, объяснять, давать пруфы, потому что он всё прекрасно знает, он просто выполняет свою миссию. Сколько бы пруфов вы не доставили, он будет яростно всё отрицать, маневировать, уходить от темы и переводить стрелки.
>не погибли, а умерли по естественным причинам
Перепутав окно и отверстие в стене?
Ты не понимаешь, это преступление. Ты еврей - расстрел. Против? ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЗАКОНА. Пиздишь колоски, ибо жрать нечего?
- Вор, Польский шпион.
>ТАНКИЗ СОСАТЬ
Как вас, пидоров пендосских, русская земля носит?
>зэки померли от дизентерии
>зэки померли от старости
>УБИЛИ ИРОДЫ, ИЗВЕРГИ УБИЛИ!!!!
Там есть указание на то, откуда данные, додик.
Тревожно за Россию. Настоящий же боливийский фашизм получается.
>ррряяя завышено, на самом деле коммунисты убили не сто, а всего миллиончика ну так 4 плюс-минус
>больше половины Холокоста
>рррррряяяя людей в гулаге не расстреливали, они там просто умирали от голода и непосильного труда
>советую ознакомиться с работами УЧЕНОГО не блогера Земскова Виктора Николаевича
>судя по работам Земского, только во время раскулачивания от невыносимых условий умерло около 600 тысяч, а в общей сложности пострадало около 4 000 000 человек
>и это без учёта жертв насильственных переселений, подавления крестьянских восстаний, умерших от ТРЁХ голодов
Земсков опять насрал коммунистам в штаны)
>смертность как в бухенвальде
>ета ани от старости и дизентерии мруть, во!
>0.4
0.8% вообще-то, ссанину смой с ебла
Конечно двойной, еслиб америка в войне вскрыла от такую хуету и предоставила пруфы, то сталина бы повесили на первой же сосне свои товарищи. А на бумеров и зумеров им было похуй.
Сталин гомогей, умер с обдристанной жопой, и трубкой в очке, отсосав у германии, победил забрасав мясом с силами союзников, худшего петушка история не видела.
как этого еблана можно смотреть?
>Около 1.5
Тогда уж давай среднее квадратичное с 30-56 хуле, довен
>0.8% вообще-то
Сразу 80 пиши, хули ты.
Опровергнешь пост — смоешь с ебала ссанину.
Аноны, ОП - хуй?
Соглы кста. Надеюсь увижу то время, когда на могилу к срыне и членину будут стоять очереди, чтобы опорожниться
>общепринятая цифра
Со времен Хруща, ага. Ебень, чтобы ты знал доступ к архивам появился только после Хруща и изучался пару десятилетий после
Забей, на самом деле это лично враги народа нарисовали, чтоб очернить имя трупного вождя.
А в истории России есть качественные правители?
>АРРРЯЯЯЯ НЕ УБИВАЛИ ЛЮДЕЙ, НЕ 20 МИЛЛИОНОВ А ВСЕГО-ТО МИЛЛИОНЧИКА ЧЕТЫРЕ-ПЯТЬ ЁБНУЛИ И НЕ ЛИЧНО СТАЛИН РАССТРЕЛЯЛ, А ОНИ ОТ ГОЛОДА И БОЛЕЗНЕЙ ПРОСТО УМЕРЛИ
продуктовая пайка в некоторых трудовых лагерях СССР превратилась в инструмент выбивания производственной нормы, и при этом была менее калорийной, чем в Бухенвальде, отсюда и смертность от "естественных причин" в 34% на уровне Бухенвальда
https://corporatelie.livejournal.com/38140.html
продуктовая пайка в некоторых трудовых лагерях СССР превратилась в инструмент выбивания производственной нормы, и при этом была менее калорийной, чем в Бухенвальде, отсюда и смертность от "естественных причин" в 34% на уровне Бухенвальда
https://corporatelie.livejournal.com/38140.html
https://www.youtube.com/watch?v=Naa3biMAwKU
Скоро раскроются врата ада и мы ровным строем последуем за Великим Вождем, резать и разрывать идеологическую гниль, отделяя буржуазные пережитки средневековья от прогрессивного вселенского коммунизма. В результате наш красный флаг будет развиваться в космическом вакууме на сотни световых лет.
Наш бог - Коба, наш вождь добрый.
Скоро раскроются врата ада и мы ровным строем последуем за Великим Вождем, резать и разрывать идеологическую гниль, отделяя буржуазные пережитки средневековья от прогрессивного вселенского коммунизма. В результате наш красный флаг будет развиваться в космическом вакууме на сотни световых лет.
Наш бог - Коба, наш вождь добрый.
Он и сейчас есть.
Твое врети засчитано.
И какая разница-то? Мам, этот дядя харошый! Он убил всиго лишь миллеон, мама, не 20 милеонав! Ну мам не бей(( Папааа убири эту штуку от моего рта ну не надо(
Да
>еблан опирается на 4 бумажки
>еблан считает, что 4 бумажки дают более достоверную картину нежели целый архивный фонд с тысячами единицами хранения
лол
>не дают есть
>умер
>хм вроде это естественно, если не есть, то умрешь. Так и запишем.
>положили голым в пустой барак в минус 40
>умер
>хм вроде это естественно, если человек находится длительное время на холоде, то он умирает. Так и запишем.
ну и срань
Двачую. И вообще надо запретить такие документы, только смуту подымают.
Давай, неси, уж что ты там имеешь ввиду под средним квадратичным. Среднеквадратическое отклонение чтоле?
>Коммунист грабитель.
Ельцин был скором, Слава водке
В том то и беда, что будущего не предвидится. Гражданская, бандитизм, интервенция. И свалить не получится и участвовать во всем этом не хочется.
*скином
> >не дают есть
> >положили голым в пустой барак в минус 40
Лучшая страница в истории Союза Советских Социалистических Республик! Сразу видно, как прекрасно с людьми обращались, эх.
Собственно если человеку в затылок попадает металлический предмет массой около 12 граммов со скоростью около 290 м/c то его смерть также вполне естественна.
ППШ
Ну ты понял, короче завтра пишем, что потери русских в боях второй мировой - 2 тысячи человек, а остальные умерли по естественным причинам.
>Назинская трагедия
>вышел купить папирос - арестовали - вывезли на остров - умер - тебя съели
>АРРРРЯЯЯЯ НУ НЕ УБИВАЛИ ЛЮДЕЙ НУ ПОДУМАЕШЬ БЫВАЛО ЧТО ВЫВЕЗЛИ НА ОСТРОВ БЕЗ ЕДЫ, ВОДЫ И КРЫШИ НАД ГОЛОВОЙ 6 000 ЧЕЛОВЕК, НУ ОНИ ТАМ И ПОУМИРАЛИ КОНЕЧНО, ОТ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИЧИН, НУ И ЧТО ЧТО СРЕДИ НИХ БЫЛИ ПОЧТИ ВСЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ И ОГРОМНАЯ КУЧА НЕВИННО ОСУЖДЁННЫХ
Письмо инструктора Нарымского окружкома ВКП(б) Величко в партийные органы о положении на о. Назино. 3—22 августа 1933 г.
Оригинал письма хранится здеcь,- ГАНО. Ф. П-3. Оп. 1. Д. 540а. Л. 116-126. Машинописный подлинник, подпись - автограф. Публиквоалось письмо в нескольких изданиях, впервые в Спецпереселенцы в Западной Сибири. 1933-1938. - Новосибирск, 1994. - С. 89-100.
>целый архивный фонд с тысячами единицами хранения
Как уже писал выше, уважаемый коммунистический долбоёб, архивные фонды с тысячами единиц хранения содержат огромное количество примеров массовых убийств невинных людей, среди которых только лишь убитыми по политической 58 статье - 640 000 и несколько миллионов арестованных (включая за анекдоты), а также жертвы раскулачивания - 600 000 умерших в ссылке и около 4 000 000 пострадавших (Земсков), а также умершие от голода в результате продразвёрстки, а также жертвы насильственных переселений, и это только первое что приходит в голову.
>вышел купить папирос - арестовали - вывезли на остров - умер - тебя съели
>АРРРРЯЯЯЯ НУ НЕ УБИВАЛИ ЛЮДЕЙ НУ ПОДУМАЕШЬ БЫВАЛО ЧТО ВЫВЕЗЛИ НА ОСТРОВ БЕЗ ЕДЫ, ВОДЫ И КРЫШИ НАД ГОЛОВОЙ 6 000 ЧЕЛОВЕК, НУ ОНИ ТАМ И ПОУМИРАЛИ КОНЕЧНО, ОТ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИЧИН, НУ И ЧТО ЧТО СРЕДИ НИХ БЫЛИ ПОЧТИ ВСЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ И ОГРОМНАЯ КУЧА НЕВИННО ОСУЖДЁННЫХ
Письмо инструктора Нарымского окружкома ВКП(б) Величко в партийные органы о положении на о. Назино. 3—22 августа 1933 г.
Оригинал письма хранится здеcь,- ГАНО. Ф. П-3. Оп. 1. Д. 540а. Л. 116-126. Машинописный подлинник, подпись - автограф. Публиквоалось письмо в нескольких изданиях, впервые в Спецпереселенцы в Западной Сибири. 1933-1938. - Новосибирск, 1994. - С. 89-100.
>целый архивный фонд с тысячами единицами хранения
Как уже писал выше, уважаемый коммунистический долбоёб, архивные фонды с тысячами единиц хранения содержат огромное количество примеров массовых убийств невинных людей, среди которых только лишь убитыми по политической 58 статье - 640 000 и несколько миллионов арестованных (включая за анекдоты), а также жертвы раскулачивания - 600 000 умерших в ссылке и около 4 000 000 пострадавших (Земсков), а также умершие от голода в результате продразвёрстки, а также жертвы насильственных переселений, и это только первое что приходит в голову.
Классическое Воруй & Убивай же.
Но да - очень печально получается.
Петр 1 был вполне качественным, Иван Грозный хоть и был поехавшим, но все же лучше Пыни.
Очередной раз опровергаю этот бред простым тезисом - в СССР было очень много лжи и прикрываясь ложью людей убивали. Если я не верю в очевидную ложь и не хочу умирать за ложь, считай я антисоветчик, потому что так решили совки.
Извини, не читал последний абзац твоего высера. Давай повторю тебе еще раз сын шлюхи. Мой посыл в том, что широко распространяемые цифры - не более чем фальсификация и откровенная ложь, жертвой которой являешься и ты, тупица. Никто не отрицает наличие репрессий, речь одет о количестве репрессированных и оценке масштаба репрессий в контексте общей социально-политической обстановки того времени. Вы же, тупое быдло, увязываете огромный информационно-исторический пласт в одном фактически лживом предложении: Сталин убил 30 млн человек по политическим статьям.
Тред проплачен нашистами и мусарами. ОП сексот подментованный и сливает инфу кураторам. Расходимся.
>Вы же, тупое быдло, увязываете огромный информационно-исторический пласт в одном фактически лживом предложении: Сталин убил 30 млн человек по политическим статьям.
Кто блядь говорит что убил 30 млн? Где ты это увидел, мразь?
Алекс
>Петр 1
То есть Россия которую мы потеряли вас не волнует?
А так да очень неплох
>Грозный
Ну это вообще толсто
Этож Дудь, Ну второй проеб после Киселя норм
>ГА РФ. Ф. Р-7523. Оп. 89. Д. 4408. Л. 8-9. Подлинник
>даже википедия звучит достовернее
>РРРЯЯЯЯЯ ЛИБЕРАХИ ПРОБРАЛИСЬ В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ АРХИВЫ И ПОДЛОЖИЛИ ТУДА ФАЛЬШИВЫЕ ДОКУМЕНТЫ РРРЯЯЯ ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ ЛИБЕРАХИ, СНУЮТ ПО ГОСАРХИВАМ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ И ПОДМЕНЯЮТ ДОКУМЕНТЫ АРРРРРРЯЯЯЯЯ
>ваши цифры - не цифры
>мои цифры - цифры
>Мой посыл в том, что широко распространяемые цифры - не более чем фальсификация и откровенная ложь
Подтверждение этим цифрам - в советских архивах. Общепринятая цифра - 16 лямов минимум, 20 средняя, 27 по максимуму.
Давай, скажи что документы поддельные.
>РЯЯЯ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ 2 МИЛЛИОНА ПОГИБШИХ А 1.8!!!!!!! ФАКТЧЕК ФАКТ_ЧЕК
Ну вы и скам ебаный. От занижения пострадавших сам факт того, что существовали гулаги и что в них творилось ситуацию не меняет. Да хоть Дудь в 2 раза завысил погибших/осужденных, ВСЁ РАВНО ЭТО ТОТАЛИТАРНЫЙ ПИЗДЕЦ. Кого вы тут защищаете, Сралина?
Ну вы и скам ебаный. От занижения пострадавших сам факт того, что существовали гулаги и что в них творилось ситуацию не меняет. Да хоть Дудь в 2 раза завысил погибших/осужденных, ВСЁ РАВНО ЭТО ТОТАЛИТАРНЫЙ ПИЗДЕЦ. Кого вы тут защищаете, Сралина?
>Не 2млн, а 1.6 млн и не погибли, а умерли по естественным причинам.
>по естественным причинам.
Ой, а что это? Очередной оправданий коммигнили трендж?
>по естественным причинам.
Ой, а что это? Очередной оправданий коммигнили трендж?
Правителей, а не wannabe сисянов.
> Забей, на самом деле это лично враги народа нарисовали, чтоб очернить имя трупного вождя.
Так и есть, загугли, что вождь сделал со статистиками которые провели перепись населения, а она Кобе не понравилась.
Толсто не толсто, а выебал кучу мусора уровня шведов, и повешал всех понтанутых буржуа, это как еслиб Пыня повесил каждого второго в думе и каждого третьего олигарха.
>Не погибли
>Умерли по естественным причинам
>1.6 млн
Тихо, антисоветчик! Не мешай ребенку играть в контркультуру! ТУПАЯ ЦЕОКОВЬ АРРРРЯЯЯЯ
Ну а как ты хотел? У тебя есть выборка за 30 летний период, считай стандратное отклоение по населению и заключенным, выводи отношение и сравнивай с современными странами. Алсо, еще для достоверности сравни с другими странами в тот же период. Все равно до тебя туго доходит
>Макс кол-во заключенных в период с 30-56гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн.
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/110513-05.html
Там все по полочкам расписано. Если вкратце - ты не прав и Дудь не прав.
>Не 2млн, а 1.6 млн
>Конечно, во время войны смертность повысилась и на воле, но едва ли превышение смертности заключенных над смертностью всего населения России стало меньшим, чем оно было в конце 1930-х годов. Так что вполне можно предположить, что на протяжении всего периода с 1930 по 1953 год, в среднем, оно было, как минимум, пятикратным, а значит, при общем числе смертей порядка 2 млн., избыточные смерти, непосредственно обусловленные всеми обстоятельствами ареста, следствия, суда и заключения, составили 1,6 млн. Совсем немало, если учесть, что во всей России, скажем, в 1950 году умерло 1,2 миллиона человек, а среди заключенных преобладали люди цветущих возрастов.
Пишет Анатолий Григорьевич Вишневский.
>и не погибли, а умерли по естественным причинам
Смотри выше.
Ну и да, блядь, ты смешной. Когда тебе создают такие условия, что люди как мухи мрут, конечно это "Естественные причины".
Ну и как правнук едва не двинувшего кони в одном из лагерей прадеда - иди нахуй, коммимразь. Если уж он будучи партийным коммидибилом после отсидки понял - что ети ваши красные - зло, то когда-нибудь и до тебя дойдет.
>пруф
>livejournal
Необучаемый
Нет, коммунистические полипы в сто раз хуже, чем хуй.
Нет, ты не понял. Ты не прав, а я тебя слил. На КУКААН
>Он убил
Посадил в тюрьму вообще-то лично Ухахаха
Там ссылки на первоисточники есть, идиот.
>РРЯЯЯЯЯ НУ ЕСТЕСТВЕННО ЕСЛИ ТЫ ЧЕЛОВЕКА НЕ КОРМИШЬ ТО ОН ОТ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИЧИН УМИРАЕТ, ВОТ У НАС В ТРУДОВЫХ ЛАГЕРЯХ ПАЙКА И БЫЛА КАК В БУХЕНВАЛЬДЕ, И ЧТО ТЕПЕРЬ ПОДЕЛАТЬ, КОНЕЧНО ВСЕ ПО ЕСТЕСТВЕННЫМ ПРИЧИНАМ УМИРАЛИ, В ОСНОВНОМ ОТ СТАРОСТИ СКОРЕЕ ВСЕГО ))))
>НУ ПОДУМАЕШЬ МИЛЛИОНЧИКА ЧЕТЫРЕ, НУ ПЯТЬ ЁБНУЛИ, ДА И К ТОМУ ЖЕ ИХ НЕ ЛИЧНО СТАЛИН РАССТРЕЛЯЛ, А ПОЛОВИНА ОТ ГОЛОДА ДА В ССЫЛКАХ ПОУМИРАЛА, ОЙ НУ ЧТО ВЫ В САМОМ ДЕЛЕ))
>мемуары, картинки
>пруфов так и не завез
>пук
>Там все по полочкам расписано. Если вкратце - ты не прав и Дудь не прав.
>ВЕЛИКАЯ СТРАНА СССР
Ясно-понятно. Нет, там не разложено по полочкам, разложено по полочкам более менее тут например https://leopard-fil.ru/kolichestvo-zaklyuchyonnyh-v-lageryah-gulag/
А силовики как при Пыне.
Хотя остановить набеги Крымчан до Москвы не могут
Да и после Пыни страна в любом случае не сможет настолько к хуям самоуничтожиться как после Грозного.
ебанько, даж википедия говорит что ты ебанько, а если найдешь архивы, то и твой мозг будет говорить тебе что ты ебанько
>в 30—50-е годы по «политическим» статьям было направлено в лагеря и колонии 3.4-3,7 миллиона человек.
>ну и за воровство колоска еще пару человек)))
Ссылка на подсчеты по конкретным документам на один пост выше твоего.
>Сталин репрессировал 30 мульонов невинных людей
>одна картинка в качестве пруфа
лол
2к19.
Мы на пороге эпохи трансгуманизма.
Разумеется, все противоположные ему исторические вещи пересматриваются и подвергаются гонениям и насмешкам: посадки за мнение и анекдоты, преследование за любовь к другой стране/неверной литературе/музыке, за стиль одежды или свободу мышления.
Так было с инквизицией, так было с расизмом. На очереди коммунизм дальше ожидается пересмотр отношения к наркоманам и педофилам
>ни одной ссылки на материал
>автор: Александр Дугин
Блять, даже Рудой и Стас так жидко не обсирались.
> сам придумал оппоненту тезис, сам его опроверг, намереваясь выставить оппонента в невыгодном свете и уйти от содержательного обсуждения
Эта хуйня не прокатывает.
> в контексте общей социально-политической обстановки того времени
Ну давай, спиздани что-нибудь про контекст. Что нельзя было провести индустриализацию, например, не укокошив миллион по политике и не пропустив десяток через лагеря.
>ТУПАЯ ЦЕОКОВЬ АРРРРЯЯЯЯ
Щито?
>спорит с веб-сервером на котором размещена информация
Спорить надо не с веб-сервером или доменным именем, а с опубликованными данными, идиотина))) Там на десяток страниц ссылок на сканы документов из госархивов с указанием откуда именно и что было взято, дебил ёбаный.
А я бы начал критиковать переход от НЭП'А к Коллективизации, личной роли Сралина в этаком случае, цену >прогресса уровня /b/, людоедские законы, возвращение прод
Развертки, суть Нулевого цикла, Пятилеток, ну и 20'ые съезды партии.
Грозный пиздел Либералов, которых не допиздел, и прили любимые лиюбералами пшеки с запада и выебали всех
Это я ОПа цитировал, если что.
Ну там поляки поднасрали, вот и полетело все в пизду, хуле этот ебанутый сынка ебнул, а другого уже поляки задушили. После Пыни нехуя не будет, ибо пыня решает только по телевизору, так вся власть у олигархии, если они завтра свои хуебизнесы посворачивают, то раисе пизда настанет.
Бля ебать, хотел бы послушать оправдание красножопых
Дело тут не в твоем мнении. Цепочка выводится такая, что коммуняки были злом, но исходным носителем зла является русня, которую конечно нужно непременно резать. Достаточно посмотреть на внутреннюю политику прибалтики. Всем этим облачителям коммунизма никакая историческая справедливость не нужна. Цель убедить нас в том, что наши деды были гной, отцы были гной, а теперь и сами мы ни на что не способны, кроме как по генетической традиции производить гной. Ну а зачем народу-гною государственноть, ядерное оружие и такие залежи природных запасов. Надо все это скорее отнять и поделить среди достойных.
ебанько, а ничего, что в Бухенвальде людей блять сжигали и "естественная смерть" - это был исключительный вариант, потому что никто не хотел тащить труп до печей, если его можно самого туда загнать.
Пиздец, откуда вы такие тупорылые выблядки беретесь.
Маня тя гугл забанил. я те нихуя не должен, скажи спасибо что я те уже сказал что ты проебался. иди самообразовывайся
Ебать ты долбоёб, братишка
блядь, он по возрасту при сталине-то не жил толком, пиздун старый.
>сам факт того, что существовали гулаги и что в них творилось ситуацию не меняет
>Школьник не знает, что ГУЛАГ - это тюрьма
Мань, а что творится в современных колониях ты знаешь? А фактор времени учесть? В то время ведь была разруха, голод, нищета, болезни, ммм?
>Либералов
В 16 нахуй веке
>скан оригинала письма с указанием госархива-источника
>ГАНО. Ф. П-3. Оп. 1. Д. 540а. Л. 116-126. Машинописный подлинник, подпись - автограф.
>мемуары
>АРРРРРЯЯЯ МЕМУАРЫ АРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ НЕБЫЛО ЯСКОЗАЛ ВАШИ АРХИВЫ - НЕ АРХИВЫ АРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Но смертность все равно на одном уровне. Очень интересно.
Ссылку я тебе дал, ты либо отвечаешь конкретно по выданной ссылке или сьябываешь.
>па дакументам ваще 200 чилавек плюс минас 20 милионав
>СТАЛИН лично заразил дизентерией и высосал жизнь из каждого заключенного
>Мань, а что творится в современных колониях ты знаешь?
Что например?
>А фактор времени учесть?
Ну раз время такое то можно смертность как в бухенвальде, разрешено.
Я не защищал озвученный тобой аргумент, я просто поржал с комми-чмони которая документ из госархивов назвала картинкой из интернета.
>есть первоисточник
>постит ссылки на живой журнал
Ну необучаемый
нихуя ты не дал какая нахуй ссылка. пиздуй в архив и скан суюда с подчетами. как мой дед делал. жду
но уголовником был.
> эпохи трансгуманизма
Это блин что общественный строй?
Как ему противоречит коммунизм?
>дальше ожидается пересмотр отношения к наркоманам и педофилам
В какую сторону ? Где? И в связи с чем?
Там по ссылке сканы и лежат.
что то гавно что это, апозиция царя. одна хуйня
>я использую прием гиперболизация, чтобы казаться умнее
Мань, иди спать, завтра в школу
А на что тебе ссылка нужна, на бумажный оригинал в архиве? Они там есть.
>Мань, а что творится в современных колониях ты знаешь?
Намана, сосед ебанул 3.5 года, отсидел 2 с мелочью - вышел по УДО, почти как пионерский лагер.
Алсо сидел он с первоходами, да и сам был первоход, короче лагерь, это как батрачить на заводе и жить в общаге с комнатой на 20-30 человек.
блять другая эпоха была, все было разрешено, пиздеть негров, жечь людей, держать колонии, и устраивать мировые войны, небыло школоло и твитера
Там суммаризированная информация, подкреплённая доводами и, собственно, данными из архивов, наглядно иллюстрирующая сверхсмертность в советских трудовых лагерях а также их положение на уровне узников Бухенвальда.
Вбрасываю для заинтересовавшихся. Хотите интересно и с исторической стороны про Гулаг - начинайте с пикрилейтед книги. Чтобы вдохновиться можете "Колымские Рассказы" Шаламова сначала.
>спиздани что-нибудь про контекст
Не ну давай оценивать СССР 30-40х гг по меркам современного мира, хуле
>пук
я ебу где твоя ссылка, я вкатился и говорю шо пиздишь и ссылка хуйня, иди поверся, ты проебался в одчетах
СТАЛИН лично нихуя не делал просто человек зашел не в ту дверь и тут на него понаписали всякого)) А он проста грузин, который деревянными хуями у красной площади торговал, пруфы на английской вики))
Но смертность как в бухенвальде почему-то была только у Срыни и у японцев.
>ссылка на картинку в живом журнале со ссылками на другую картинку в другом месте
лол
> А на что тебе ссылка нужна, на бумажный оригинал в архиве?
Ничего ему не нужно, коммиблядь не переубедить ни какими пруфами, коммиблядь — это религия. Дискутировать с комми бесполезно, хороший комми — мертвый комми.
/Thread
Чот я заржал с твоего комментария. Давай экперимент проведём - загоним тебя в концлагерь, будешь копать промёрзлую землю на Севере. И сравним продолжительность твоей жизни и жизни твоих ровесников.
Ебать ты долбоёб, конечно
ты ебанько, все дохли всех растреливали, негров кто считал чтоли они не люди жо 70 были
Двачая
Я использую приём демонстрирования сканов архивных писем самих большевистских мразей, когда они отчитываются о том сколько людей убили, а также ссылаюсь на тех же самых историков (Земсков), на которых ссылаются сами красножопые, для того чтобы над ними потешаться и кормить их хуями.
А потом выясняется, что никакой гиперболизации нет, у красножопых именно такая позиция и есть: дескать ну слушьте, не 20 же миллионов, а так, ну пяток примерно ёбнули, еще маленько голодом заморили, ну что вы в самом-то деле, будьте ж людьми чего вы сразу начинаете))
>Сравнивать бухенвальд, где людей убивали с колониями где людей содержали
Ну такое себе сравнение, анон
>где людей содержали
Пособия им платили?
Типа смертность на одном уровне)) Так что фашикам надо было еще поучиться.
>называет скан архивного документа с указанием номера и отделения госархива картинкой в живом журнале
>считает что правдивость скана зависит от того на каком веб-сервере его опубликовали
Да, считали. Нет, не дохли и не расстреливали.
Почему, очень показательно, можно оценить уровень содержания, раз на одном уровне с местом где убивали.
>пересмотр отношения к наркоманам
Так ведь уже в СШП и Канаде. В мире уже вот-вот почти киберпанк будет. Ученые уже разрабатывают способ выращивания зубов прямо на десне. Скоро богатые смогут продлевать свою жизнь и я советую вам оказаться в числе этих богачей. Безос планирует сделать свой бесплатный тырнет на весь мир. Игры в вр становятся все лучше и лучше. ТНК теперь имеют больше влияния, чем правительство. The future is now! Жалко только, что идеи национализма устареют и будут выброшены.
> Пособия им платили?
БОД-ГУЛаг от любимого вождя.
и хули ты блять ебанько, столько людей не было если каждый год по полтора милиона сука. вы совсем ебанулись там. в войне богибло 30, и еще 20 убил сталин и че всему начелению пизда? вы ебанулись там щитоводы
>аргумент от хостнейма
>argumentum ad hostnameum
на, тупиздень тупорылая, нашёл для тебя оцифрованную версию на веб-сервере istmat.info
http://istmat.info/node/58402
>советую вам оказаться в числе этих богачей
Гениально
>1 сводная таблица в качестве пруфа
Не знаю, вроде анон в самом начале треда еще написал, что анализировать нужно основываясь на ПОЛНОМ архивном фонде, сотсоящем из первичных документов самого низкого уровня учета (по конкретным отрядам конкретных участков конкретной колонии конкретного района итд итп). Таких документов десятки тысяч, изучаются они ГОДАМИ и изучение это еще ПРОДОЛЖАЕТСЯ, тк государству это не нужно, занимаются этим единицы,в числе которых Земсков. Вы можете до усрачки постить свои картиночки со сводными таблицами для отчетов в угоду политического курса Хрущевской эпохи, но объективности это в дискуссию не привнесет
блять как это не дохли ты ебанулся историю читал? о сергрегации в США. о политики британии в колниях, ты блять откуда Вася
По каким меркам не оценивай, всё равно пиздос. Или мы будем специально мерку подбирать, чтобы покрасивше вышло? Получится Сталин лучше Гитлера. Ну и зачем нам это знание?
А, НУ ЕСЛИ ВСЕГО 1,6 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК ПОГИБЛИ, ТО ЭТО ХУЙНЯ КОНЕЧНО. ПОДУМАЕШЬ, РАЗВЕЛИ ТРАГЕДИЮ. СТАЛИН МОЛОДЕЦ!
> info
поверю только фоткой с супом на фоне документа
Я тебя понял, ты пишешь, что Земскову это нахуй не надо и он пишет цифры, которые ему скажут.
Ты читать не умеешь?
> твоя мать шлюха
> но она же трахалась только со своим первым бывшем парнем,а потом с моим отцом, че за хуйню ты несешь?
> ЭЭЭЭАЭАЭ ТУПИЕ КАЛУМНИЗДЫ ОПЯТЬ ДА ЦИФР ДАКАПЫВАЮТСЯ
В голосямбу.
Скорее философское направление мироустройства.
Человечество понемногу движется в ту сторону.
И, разумеется, некоторые вещи пересматриваются. Пытки, телесные наказания, рабство - согласись, по этим вопросам мнение людей менялось со временем.
Настала очередь коммунизма. Никто не в праве наказывать тебя за свободу мысли.
Педофилы и накроманы будут пересмотрены в сторону уменьшения страха перед ними. Слишком раздута тема и загноблены люди, а научный подход подсказывает, что это лайтовые отклонения, и эти люди не так страшны, как их рисуют.
Сталин, конечно, был тиран, но кто написал три миллона доносов
>Люди умирают.
Нихуя открытие!
>отите интересно и с исторической стороны про Гулаг - начинайте с пикрилейтед книги.
Эту самую Эпплбаум на моей памяти кто-то из историков уличал в недобросовестности
>Аноны, если хотите объективной инфы по ГУЛАГу читайте
>Выдуманные мемуары от американо-британской журналистки, которая мало того ,что жила в другое время, но и с архивом не работала
>Лирику от зэка в виде его мемуаров
Вся суть тупого быдла
блять ты ебанутый, ты блять винишь волков за то что они волки? как сука ты не понимаешь что другая эпоха была.
Если такой умный давай раскажи как восстанавливать и строить страну, когда инженеры сьебали, работает одно быдло как ты. Да еще и зерно пзидит, а потом у них голод. И вокруг тебя страны с колониями которым похуй на то что ты думаешь что так нельзя в 2к19 потому что блять они только только ис средних веков там
>АРРРЯЯЯЯЯЯ ЛИБЕРАХИ НА ВСЕХ САЙТАХ В ИНТЕРНЕТЕ ПОДМЕНИЛИ СОДЕРЖИМОЕ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ДОКУМЕНТА И ВЫЛОЖИЛИ СКАНЫ И ФОТОГРАФИИ С РАЗНОЙ ТЕХНИКИ АРРРРЯЯЯЯ ЛИБЕРАХИ ПРОБРАЛИСЬ В ОТДЕЛЕНИЯ ГОСАРХИВА И ПОДСУНУЛИ ТУДА ПОРОЧАЩИЙ СРЫНЮ ДОКУМЕНТ АРРРРРЯЯЯЯЯЯЯ
Когда я вспоминаю, что на вебмке бывший Первый секретарь Свердловского обкома КПСС, Первый секретарь Московского горкома КПСС, Секретарь ЦК КПСС и Председатель Верховного Совета РСФСР, то понимаю почему некоторые совковые диды были гноем - потому что обладали большой властью, силой в виде армии, ГБ и вертухаев, полномочиями и они могли в принципе положить на законы, потому что система была коррумпирована.
>Не знаю, вроде анон в самом начале треда еще написал, что анализировать нужно основываясь на ПОЛНОМ архивном фонде, сотсоящем из первичных документов самого низкого уровня учета
Нет, отчего же.
>Вы можете до усрачки постить свои картиночки со сводными таблицами для отчетов в угоду политического курса Хрущевской эпохи
Политический курс тут ни при чем, первичные документы могут лишь скорректировать эти данные туда-сюда, уменьшив разброс с 16-27 миллионов к чему-то более удобоваримому, принципиально их изменить они не смогут.
Забавно наблюдать как прогрессивные псевдо-гуманистические росказни сводятся к тому, что насиловать малолетних детей и разлагать мозг веществами нормально .
ты считать умеешь ебень после великой отечественной ебанулось все . потери в каждой семье. а про репресии в каждой я не слышал. это блять визически ебанутые данные как и ты
>Типа смертность на одном уровне)
Еще чего спизданешь? В качестве пруфа снова картинки полетят?
>Если такой умный давай раскажи как восстанавливать и строить страну, когда инженеры сьебали, работает одно быдло как ты.
Можно посадить генетиков и астрономов. Говорят, охуенно помогает.
за убийство одного только гумилёва коммибляди должны всегда сосать
>пук
Школьник порвался, лол
>АРРЯЯЯ НУ ПОДУМАЕШЬ, ЁБНУЛИ ТАМ МИЛЛИОНЧИКОВ ЭДАК ЧЕТЫРЕ-ПЯТЬ, НУ МОЖЕТ ЕЩЕ МАЛЕНЬКО ГОЛОДОМ ЗАМОРИЛИ, ЕЩЕ ЧУТОК ПОДОХЛО ОТ ГОЛОДА И НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УСЛОВИЙ В ТРУДОВЫХ ЛАГЕРЯХ, ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО СОТЕН ТЫСЯЧ УМЕРЛО В ССЫЛКЕ РРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ НУ ЧТО ВЫ В САМОМ ДЕЛЕ НАЧИНАЕТЕ-ТО
Это документы которые ты, судя по всему, неспособен прочесть.
Как же я люблю, когда салфецкие начинают корчить из себя пруфстерка и просить ссылочки на архивные документы. Приносишь абсолютно абсурдные дела сралинской эпохи - кричат, что это единичный случай. Приносишь цифры исследований в целом - вопят, что буржуи придумали и пруфов нет.
При этом сами постоянно пиздят про то как в РИ не было промышленности и все с голода дохли, в лучшем случае подтверждая это пастами из краснопузых журналов.
При этом сами постоянно пиздят про то как в РИ не было промышленности и все с голода дохли, в лучшем случае подтверждая это пастами из краснопузых журналов.
В мирное время, за колючей проволокой, в глухих морозных ебенях на каторжной работе. Хуйня. Наташки ещё нарожают.
>и не погибли, а умерли по естественным причинам.
Ахахахахха, сука, пиздец!! О чем еще можно говорить со сталинистами после такого?
Для своей Эпохи великий. для долбоебов из 2019к тиран
Предсказуемый слив комми-чмони.
>Люди умерли в тюрьме
>ряяяя, ироды, это как же такое возможно!!!!
>абсолютно абсурдные дела сралинской эпохи
Какие, начнем с этого?
>люди умерли в концлагере
>ряяяя, ироды, это как же такое возможно!!!!
>смертность в "тюрьме" на уровне нацистских лагерей смерти
>слушште, ну подумаешь что 34% смертность, тюрьма же, люди умирают, бывает такое, что вы сразу, начинаете-то))
Как они туда попали?
А вот и секретные документы подъехали...
куда блять посадить? ебанько в землю?
> на уровне нацистских лагерей смерти
Ты статистику по смертности там видел?
И статистику по тюрьмам других стран, вроде Франции.
> При этом сами постоянно пиздят про то как в РИ не было промышленности и все с голода дохли, в лучшем случае подтверждая это пастами из краснопузых журналов.
Да хуй там, художественную литературу суют, считая это нормой.
Да, если человека садят в тюрьму, не приговаривая к смерти, а он там умирает - это плохо. Это в общем-то вид массового истребления. Поляки так угробили тысяч 15-20 пленных красноармейцев, хотя никого не расстреливали - просто держали в хуевых условиях, где те умирали от голода или болезней.
В концлагерь? По закону всяких там евреев было положено туда отправлять. Примерно как совке - троцкистов-морганистов-террористов.
>Зэки умерли сами по своей воле в своей койке в 4х местном бараке на полном довольствии и содержании, их даже не трогали в момент смерти
>Убили, ироды!!! Умертвили!!! Казнили!!! Бухенвальд!!
Поехавший продолжает прикидываться шизиком, умен не по годам
ну или ты долбоеб не знаешь истории и численности насления, и корреляции в социуме.
Чем младше блогер, тем сильнее он пострадал от сталинизма.
>Небольшой фактчек
>>20 миллионов через ГУЛАГ прошли, 2 миллиона там погибли
>На самом деле
>>Макс кол-во заключенных в период с 30-56гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн.
Ты, блядь, долбоеб? Какого хуя ты сравниваешь годовые значения с общими?
Коммиглист такой коммиглист
Никогда не смотрю это трендовое дегенератское дерьмо. (ну может юедкомидиана только, из за уважения к олдовым временам). А этот еще с выпуклыми зенками на Бивиса похож, всё ясно, чей то проект.
Там все документы. Читай и опровергай.
Людей посадили на 10 лет за анекдоты
Людей ни за что арестовали, вывезли на остров без средств к существованию и они там умерли
Источники указаны там же, фотографии уголовных дел с титульными листами и номерами отделений госархивов. Что, опять аргумент от веб-сервера будет?))
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
Потом было еще два маразматика, которых никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
Потом было еще два маразматика, которых никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
Так-так, за что же можно было поплатиться головой в чудесном сралинском совке? Наверное, за шпионаж в пользу Британии?
"# Разинов Иван Семенович
Родился в 1875 г., дер. Марены Тихвинского р-на Ленинградской обл.; русский; образование низшее; б/п; пенсионер (в прошлом минер Кронштадтского порта).. Проживал: Москва, ул. 3-я Тверская-Ямская, д. 7/44, кв. 14..
Арестован 11 ноября 1937 г.
Приговорен: 23 ноября 1937 г., обв.: по обвинению в препирательстве с милиционером по поводу неправильного перехода ул. Горького и в 'антисоветских выпадах'..
Приговор: на 10 лет ИТЛ
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
# Разинов Иван Семенович
Родился в 1875 г., дер. Марены Тихвинского р-на Ленинградской обл.; русский; образование низшее; б/п;
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 19 февраля 1938 г., обв.: по тому же обвинению.
Расстрелян 21 февраля 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 26 августа 1965 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон"
"Плакущий Анатолий Дмитриевич
Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское.
Арестован 24 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
"# Разинов Иван Семенович
Родился в 1875 г., дер. Марены Тихвинского р-на Ленинградской обл.; русский; образование низшее; б/п; пенсионер (в прошлом минер Кронштадтского порта).. Проживал: Москва, ул. 3-я Тверская-Ямская, д. 7/44, кв. 14..
Арестован 11 ноября 1937 г.
Приговорен: 23 ноября 1937 г., обв.: по обвинению в препирательстве с милиционером по поводу неправильного перехода ул. Горького и в 'антисоветских выпадах'..
Приговор: на 10 лет ИТЛ
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
# Разинов Иван Семенович
Родился в 1875 г., дер. Марены Тихвинского р-на Ленинградской обл.; русский; образование низшее; б/п;
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 19 февраля 1938 г., обв.: по тому же обвинению.
Расстрелян 21 февраля 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 26 августа 1965 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон"
"Плакущий Анатолий Дмитриевич
Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское.
Арестован 24 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
Еврей это национальность.
А всоветские лагеря отправляли просто так без причины, да?
>убили и умер - слова синонимы
Спешите видеть, школьник снова не сделал уроки
>насиловать малолетних детей
А ты очень ловко передергиваешь, невдаваясь в вопрос.
Речь не про насилие. И не про малолетних.
Если бы ты интересовался вопросом и проанализировал это с научной точки зрения, то понимал, что речь идет о легалайзе на секс с 14летними. И только обоюдном
(это гипотетический диалог, тов. модератор. Не трите годный тред!)
>разлагать мозг веществами нормально
1. Ты и так употребляешь вещества. И факт в том, что некоторые из "наркотических" менее опасны и разлагательны, чем разрешенные.
2. Мой мозг, мое тело - зачем ты со своим мнением лезешь в этот вопрос? Могу с крыши прыгнуть, могу краску нюхать.
От коммунистов осталось много когнитивных деформаций в сознаниях людей. Коллективизм - один из таких ("а с кем это Пашка спит?", "а чего это Колька в желтом пинжаке?", "а почему это Толик работал и не вспотел?!")
>Ты статистику по смертности там видел?
Да, видел, она в определённых трудовых лагерях на уровне Бухенвальда
Да, ещё попробуй как-нибудь поинтересуйся смертностью в комендатурах-спецпоселениях для кулаков, она там зачастую в районе 30-40% была.
Ну да. Русский, образованный - в утиль антисоветский элемент. Хорошее происхождение - в утиль. Нарушают закон, суки.
Я виню ебнутого чурку-палача за то что он ебнутый чурка-палач, сделавший ставку на террор и рабский труд и, собственно говоря, от второго он значительного профита не получил, а от первого только себе. Вся экономика гулага была напрасной. Свободные люди сделали бы больше, даже если бы их просто не трогать. Я уж не говорю о том, чтобы способствовать. Гулаг никак не помогал найти инженеров и вырастить хлеб.
Твое лицо когда звание одного из величайших ученых-ботаников в истории человечества не спасло тебя от сфабрикованного дела, из-за которого ты сдохнешь тифозным дистрофиком-дизентерийщиком.
красножопые оправдывайтесь
красножопые оправдывайтесь
>Погибнуть = быть убитым
Просто сдохни
>
Поспорил с господином милиционером - пожалуйте в канаву.
Поспорил с господином милиционером - пожалуйте в канаву.
а кто работать должен, я конечно понимаю что вам похуй на страны, все хотите жить в америке, но в 30 никто не хотел и америки не было. ну похуй учить историю не модно
Ну отчего же, причина всегда найдется. Например, если ты вейсманист-морганист то надо тебя отправить туда.
Русская земля шлюха продажная, и татар, и монгол, и коми скам, и тебя поносит, и меня..
>Да, если человека садят в тюрьму, не приговаривая к смерти, а он там умирает - это плохо
Вот это перл. лол
Все еще глубже и трешовее. они не источник принятия решений. все это спектакльь, с результатом реальном где крошатся судьбы и воля к жизни, вампиризм в криптоколонии.
>Людей посадили на 10 лет за анекдоты
Послевоенная эпоха, законы еще не были смягчены.
>Людей ни за что арестовали,
Каждый раз, когда кто-то говорит "Ни за что", то есть повод задуматься, а не пиздит ли он?
>вывезли на остров без средств к существованию и они там умерли
Ошибка системы, такое случается.
Более того, я уверен, что более современные "исследователи" намеренно сгущают краски, потому что за это платят больше.
>в трудовых лагерях "умирали" до 34%, прямо как в Бухенвальде
>ррррряя, ну слушайте, убили и умер это что, слова синонимы, ну не убили а всего-то голодом досмерти заморили, вы что))
сам виноват и вообще святых нет, так что было за что
еще один даун не умеет в элементарную математику
Ну ок. Ты же не будешь против, если тебя посадят на пару лет за антиправительственную агитацию и пропаганду, но не будут кормить?
А кто работает в остальных странах, где товарищи Розенфельды и Цыпельманы не расстреливали, блядь, тысячи людей по спискам?
я те говорю, что там еще есть дохуя документов. который говорят что хуян у тя а не документы. опровергай. а если просто подумаешь логически сам поймешь какую хуйню несешь. сложно понимаю. возможно тебе и не надо.
>Быть убитым и умереть - синонимы
Школьник настаивает, лол
Так ты будешь опровергать или ты слился?
Очень годно, кстати
Колпашевский яр — высокий обрывистый берег реки Обь в черте города Колпашево Томской области.
Известен главным образом как место массовых захоронений людей, расстрелянных или умерших в тюрьме НКВД по Нарымскому округу в 1930-е — 1940-е годы[1]. По данным общества «Мемориал», общее число похороненных в Колпашевском яре составляет около 4000 человек[2]. Захоронения были случайно открыты в конце апреля — начале мая 1979 года, когда весеннее половодье реки Обь подмыло берега и обнажило одно из них.
По распоряжению 1-го секретаря Колпашевского горкома КПСС В. Н. Шутова на подмытом берегу около могильника был установлен глухой забор и выставлено оцепление, чтобы люди не приносили цветы и свечи. Были сформированы отряды из сотрудников МВД, КГБ, а также созданы дружины добровольцев, которых посадили на моторные лодки и перегородили ими реку. С заводов им стали доставлять ненужный железный лом. Задача этих отрядов заключалась в том, чтобы подплыть к трупу, привязать груз лома к нему и утопить[10][11].
Было принято решение предотвращения огласки, с целью которой было указано уничтожить и останки, и признаки этого и иных подобных колпашевских захоронений. На совещании в Томске решили ликвидировать могилу с воды, размывать потоком от винтов теплоходов берег, при этом останки трупов окажутся утопленными в реке. Первый секретарь обкома Лигачёв на момент этого совещания находился в отпуске[8]. Операция по уничтожению захоронения проводилась силами сотрудников подразделений КГБ СССР. На место обнаружения захоронения в город Колпашево лично прибыли начальник облуправления госбезопасности К. М. Иванов и секретарь обкома КПСС А. И. Бортников. Из Москвы прилетел генерал-майор КГБ А. И. Фокин[12]. Под их непосредственным руководством была проведена операция сокрытия. При этом район братской могилы был оцеплен силами солдат прибывших подразделений войск КГБ СССР[4].
Известен главным образом как место массовых захоронений людей, расстрелянных или умерших в тюрьме НКВД по Нарымскому округу в 1930-е — 1940-е годы[1]. По данным общества «Мемориал», общее число похороненных в Колпашевском яре составляет около 4000 человек[2]. Захоронения были случайно открыты в конце апреля — начале мая 1979 года, когда весеннее половодье реки Обь подмыло берега и обнажило одно из них.
По распоряжению 1-го секретаря Колпашевского горкома КПСС В. Н. Шутова на подмытом берегу около могильника был установлен глухой забор и выставлено оцепление, чтобы люди не приносили цветы и свечи. Были сформированы отряды из сотрудников МВД, КГБ, а также созданы дружины добровольцев, которых посадили на моторные лодки и перегородили ими реку. С заводов им стали доставлять ненужный железный лом. Задача этих отрядов заключалась в том, чтобы подплыть к трупу, привязать груз лома к нему и утопить[10][11].
Было принято решение предотвращения огласки, с целью которой было указано уничтожить и останки, и признаки этого и иных подобных колпашевских захоронений. На совещании в Томске решили ликвидировать могилу с воды, размывать потоком от винтов теплоходов берег, при этом останки трупов окажутся утопленными в реке. Первый секретарь обкома Лигачёв на момент этого совещания находился в отпуске[8]. Операция по уничтожению захоронения проводилась силами сотрудников подразделений КГБ СССР. На место обнаружения захоронения в город Колпашево лично прибыли начальник облуправления госбезопасности К. М. Иванов и секретарь обкома КПСС А. И. Бортников. Из Москвы прилетел генерал-майор КГБ А. И. Фокин[12]. Под их непосредственным руководством была проведена операция сокрытия. При этом район братской могилы был оцеплен силами солдат прибывших подразделений войск КГБ СССР[4].
Твое лицо когда из-за рабских условий превращаешься в ходячий труп с букетом инфекционных заболеваний, но потомки не хотят признавть тебя жертвой репрессий, потому что ты погиб по естественным причинам.
>секс с 14летними
Да это и не называется педофилией, а обычная практика многих стран.
Да, да, да - обоюдное согласие с 9 летними детьми
Преступления совершенные в наркотическом опьянении , не? Не волнуют?
А в общем-то да каждый делает,что хочет, в том числе и убивает наркоманов
Я надеюсь, остальные увидели, какой же ты дегенерат. Блять, спорить с красножопым - самому опускаться до его уровня
>Да, видел, она в определённых трудовых лагерях на уровне Бухенвальда
По ссылке есть бухенвальдская статистика или это просто вскукареки уровня "Так низзя"?
И опять же, почему бы не сравнить с опытом других стран, не запираясь между Сталиным и Гитлером?
>Послевоенная эпоха
А, ну тогда конечно, нет проблем, можно людей сажать в лагеря смерти за анекдоты ))))
>1938 г
>довоенная эпоха
>нет, ну слушайте, это ПРЕДвоенная эпоха, законы были ужесточены)))))
>1920г
>трудовая повинность, за отказ работать - концлагерь
>слушайте, ну это ПРЕД-ПРЕД-ПРЕДвоенная эпоха, тут жоские законы нужны))
>а не пиздит ли он?
Да, ГБшник в 30-е годы напиздел в письме Срыне и начал покрывать преступников, звучит логично.
>Ошибка системы, такое случается.
>НУ ПОДУМАЕШЬ МИЛЛИОНЧИКА ЧЕТЫРЕ, НУ ПЯТЬ ЁБНУЛИ, ДА И К ТОМУ ЖЕ ИХ НЕ ЛИЧНО СТАЛИН РАССТРЕЛЯЛ, А ПОЛОВИНА ОТ ГОЛОДА ДА В ССЫЛКАХ ПОУМИРАЛА, ОЙ НУ ЧТО ВЫ В САМОМ ДЕЛЕ))
да блять? А хули в других странах работали рабы, хуярят, а у тя свободные блять поедут в колыму трассы строить, золото добывать, каналы рыть?
я так и вижу как щас свободные подметают улицы и роют канавы.
>в определённых трудовых лагерях
А вот и маняврирования. А годы ты сравнил? Ничего что в одном лагере людей убивают примняя различные средства и орудия убийства, в другом людей просто содержат в заключении? Да и не забудь учесть, что в лагерях люди содержались 30 лет, а Бухенвальд сколько там продлился, лет 6-7? Ну и давай ссылочки на пруфы, а не левые картинки
ебать он даже в ссылке стилягой оставался
Да, по ссылке есть бухенвальдская статистика и даже сравнение не со Сталиным и Гитлером.
>Русский
Это не имеет значения
>не будут кормить?
То есть ты в своем воспаленном воображении вдруг нашел какие то основания полагать, что в лагерях людей не кормили? Интересно, сколько дней человек может прожить без еды? Можешь не отвечать.
По ссылке сравнение смертности и уровня прод. обеспечения в советских трудовых лагерях и лагерях смерти со ссылками на архивные документы тех времён.
>почему бы не сравнить с опытом других стран
Согласен, ведь от опыта других стран напрямую зависит оценка того, хорошо ли массово сажать людей в лагеря смерти или нет, отличная логика.
Но вообще почему-то все нормальные страны обошлись без колхозов и продразвёрсток, даже не знаю как у них такое чудо получилось.
>Коллективизм
Эммм юговосточная Азия, не?
В америке были нигеры, также в 1929 был кризис и всех заставили вьебывать если хотят жрать, у Бриташки и франции были колонии рабов. Германия концлагеря и помощь из вне. Совок сам ебался со своими пробелмами. из за николашки рзьебашки
>лагеря смерти
Подмена понятий такая подмена понятий.
> ПРЕДвоенная эпоха, законы были ужесточены
Тащемта СССР уже с 1936 года готовился к тому, что в Европе будет большая буча .
>ПРЕД-ПРЕД-ПРЕДвоенная эпоха,
Але, там гражданская война.
>Да, ГБшник в 30-е годы напиздел в письме Срыне и начал покрывать преступников, звучит логично.
Ты не ответил на мой вопрос. Где обвинения "ни за что"?
>Петя убил 34 человека из ста его друзей сегодня на его Дне рождения
>В пансионате за 40 лет умерло 34 пенсионера из ста
Ну ты понял короче
Штаны постирай
Там до 34% в год.
>Ничего что в одном лагере людей убивают примняя различные средства и орудия убийства, в другом людей просто содержат в заключении?
>слушайте, ну во-первых людей можно убивать по-разному
>можно им просто в голову выстрелить, а можно и голодом заморить
Лол))
>ссылочки на пруфы
По ссылке сравнение смертности и уровня прод. обеспечения в советских трудовых лагерях и лагерях смерти со ссылками на архивные документы тех времён.
>смертность в ГУЛАГах была на уровне 34% в год
Еще чего напиздишь?
До 34% в год. Читать научись.
Я не знаю хуй ли где-то там работали рабы. Рабский труд неэффективен - доказано историей в переходные периоды. Но он удобен для рабовладельцев и они не желают с ним расставаться.
А на Колыме трассы, наверное не везде нужны были и беломорканал тоже не оче вышел, не используется. Золота, я думаю, свободные люди бы больше добыли.
https://ru.krymr.com/a/doroga-smerti-transpolyarnaya-magistral/29531989.html
А чего, канавы не роются, а улицы не подметаются? У меня подметается и роется, весь город подмели и перерыли, блджад.
>Подмена понятий такая подмена понятий.
Какая подмена понятий, ебанько, вот у тебя есть факт что людей путём принудительного голодания пытались заставить вырабатывать норму, в результате чего смертность в определённый период в советских трудовых лагерях стала на уровне лагерей смерти.
>Тащемта СССР уже с 1936 года готовился к тому
Тогда заебись, можно людей массово убивать / сажать в тюрьму на условия, описанные выше, нет проблем))
>там гражданская война
А, ну тогда конечно, можно людей в лагеря смерти сажать, ноу проблем.
> Где обвинения "ни за что"?
Сканы письма Срыне с отчётом об "успехах", + ссылки откуда в архиве взято
Если бы не вторая мировая война которую выиграли бы и без этого хуилапана, ведь он хуевый командир и к тому же зачистил грамотных офицеров во время репрессий и не культ, который старательно раздувался, то его бы вообще все хуями крыли. Он безусловно сильная личность, однако таковых личностей в среде большевиков образца 20-30 годов и так было достаточно, пока большая часть не отчалила на тот свет. Усатый садист не считался с методами ради целей, однако это его не оправдывает, те же цели можно было достигнуть и более мягкими способами, не впадая в маниакальную паранойю..
>сравнение смертности
Еще раз для дауна, где пруфы одинаковой смертности в ГУЛАГе и Бухенвальде? Алсо, ты понимаешь разницу межу лагерем смерти, цель которых уничтожение людей и исправительным лагерем содержания?
Блять в креативе да, а стрители нужны, не было тогда не техники ни хуехники. были только люди, бялть было другое время ебень. Ты сука скажи что еще и пирамиды блять построили нне рабы а просто египтянам пиздец как было скучно смотреть на нил и песок
А знаете, что хорошего в сталинских репрессиях? Хорошо, что чурка снимал слоями, как салями самих же коммипетухов, начальников управлений лагерями, офицеров НКВД, героев гражданской войны, старых большевиков, людей искусства, которые сосали режиму не нагибаясь, армейцев и ещё кучу красной швали. А они визжали, как свинья о чудовищной ошибке, сплевывали зубы и внутренние органы, но верили в то, что вождь во всем разберётся. Любо. За одно только это стоит принести цветы к могиле чурки.
> от опыта других стран напрямую зависит оценка того, хорошо ли массово сажать людей в лагеря смерти или нет, отличная логика.
В СССР не было лагерей смерти. То есть лагерей, существующих исключительно для уничтожения человеков.
Иностранный опыт тут нужен, чтобы не попасть в ловушку пост-знания и для соблюдения принципа историзма, т.е. рассмотрения явления в его становлении и в его контексте. Например, с точки зрения современной морали король Людовик, ебущий 14-летних девочек в охотничьем домике - это отвратительный распутник-педофил. Тогда же это казалось нормой. В вопросах организации пенитенциарной системы то же самое: те нормы, которые были тогда, оценивать с точки зрения нынешних норм попросту некорректно.
>сь без колхозов и продразвёрсток,
Не вижу ничего плохого в колхозах. Если ты про отчуждение собственности у крестьян - гугл "огораживание" и "первоначальное накопление капитала".
Без продразверсток обошлись благодаря труду колоний, удачному климату, развитой инфраструктуре и модернизированному сельскому хозяйству с активным использованием тракторов.
>До 34% в год
Еще чего напиздишь, маня? Среднее значение за 30 лет 6%
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93#%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Ты не понимаешь что такое до 34%?
Ты че, твои картинки это не пруфы.
Ссылку на каналы Гоблина и Вестника Бури, где они озвучили эти цифры, быстро.
ты заебал начни с википедии, там хуева туча источников. 20 лямов и близко нет, это твоя маня и солжнеицына. Лечись
>понимаешь разницу межу лагерем смерти, цель которых уничтожение людей и исправительным лагерем содержания
>рряяяя ну вот не было заявленной цели уничтожать людей, ну и что что сверхсмертность была, это не лагерь смерти не лагерь смерти я скозал!!!!
Там сейчас идиот будет аргумент от веб-сервера выдвигать, лучше сразу указать на основные моменты:
https://corporatelie.livejournal.com/27768.html
>Источниками по Бухенвальду служат крайне подробные и исчерпывающие справки о движении лагерного населения из документов Нюрнбергского трибунала, составленные на основе архивных материалов учетно-распределительного отдела администрации Бухенвальда.
>По Сазлагу нам поможет все тот же фонд 9414 в ГА РФ.
И далее по тексту проставлены все ссылки на архивные документы а также приведены их сканы откуда берётся информация.
Давай аргумент от веб-сервера теперь, чмоня, что, любые аргументы изложенные на livejournal.com неверны, да, включая сканы документов из госархива, я всё правильно понял.?
То есть опровергнуть ты не можешь, я правильно понял?
>Навскидку
>живой журнал
Маня, неси сюда конкретные данные. Выборку по смертности по годам с 37-45гг. Тупица
Там конкретные данные.
Угадал
>Тогда заебись, можно людей массово убивать / сажать в тюрьму на условия, описанные выше, нет проблем))
А то, что для этого могли быть основания и довольно серьезные, тебе в голову не приходило?
>ну тогда конечно, можно людей в лагеря смерти сажать, ноу проблем.
Опять же, в СССР не было лагерей смерти - это раз.
Экстремальная ситуация требует экстремальных мер - это два.
Победителей не судят - это три.
>Сканы письма Срыне с отчётом об "успехах",
Окей, дальше что? Если собирать выборку по несправедливым приговорам по всему миру, наберется не меньше интересных фактов. Но почему-то шишки валятся только на совок.
> до 34%?
>Макс значение 22%
Боже, тупорылой школоте не хватило интеллекта, чтобы осилить статью в живом журнале, лол
Макс значение это как раз 34%, Вишерский ИТЛ, 1933 год.
>6,2%/год
>сверхсмертность
лол, еблан
я опровергнул, но если ты не способен к крит мышлению или не понимаешь чилсо 20 миллионов. я нихуя е сделаю. такой ты уродился. можешь подростешь поймешь.
>Вишерский ИТЛ, 1933 год
Ухаха
Нет, не опровергнул. Там документы, опровергай по порядку.
Точно, я и забыл что для совочков русские - это такие рабы и ниггеры
>20 миллионов
Лично расстрелянных Сталином =)
так ведь вся эта шняга, все эти приватизации-хуяции и разворовывание страны - всё следствие правления большевиков
>Ухаха
Отличный аргумент, я повержен.
> не было тогда не техники ни хуехники
Всё было. Покупай технику, нанимай спецов из других стран, учись сам.
Алсо, лучше нихуя не делать чем делать нихуя и ещё трупами сверху закидывать.
> пирамиды блять построили нне рабы
Могли бы построить свободные люди, может заодно бы кран придумали. В чем вопрос?
Я понимаю, что всерьез топить за лагеря могут либо промытые гоблотой детишки, либо старики-маразматики - но всё-таки объясню. Нет, это был пример. А я вдруг нашел какие-то основания полагать, что там были достаточно невыносимые условия для того, чтобы заключенные от них дохли. Это вообще советский почерк, как с теми же переселениями кулаков и нацменов - погрузить скот, то нежелательных элементов, в товарняки и выгрузить в чистом поле. И ничего хорошего в этом нет.
В логиге того мира, либо ты сожрешь все вокруг либо тебя. Людям у верхушки надо было поставить страну из 18 веа в 19 за сука 20 лет. блять хорошо убивать или плохо. всем было похуй Люди устроили потом 2 мировую если ты забыл , это было нормой блять для всех стран. Типо еще задай нахуй римляне всех завоевывали, или блять Викинги делали набеги, чтобы развиватся это эфолюция.
АХАХАХАХАХАХАХА ТУПОЙ ПРАВАК СТАЛИН ЖЕ НЕ ЛИЧНО РАССТРЕЛИВАЛ)))000 ИРОНЕЯ))))))))0
>Ты сука скажи что еще и пирамиды блять построили нне рабы а просто египтянам пиздец как было скучно смотреть на нил и песок
Да, кстате. Пирамиды построили свободные люди, потому что работа на стройке пирамид хорошо оплачивалась. Ну и к тому же это была престижная работа, так как ты строишь опочивальню живого бога. Ну или почти так.
Ты с шизиком споришь, успокойся. У него в Америке одни негры работали.
Есть такое. Оплата + какие-то налоговые послабления, желающих работать было много.
>экстремальная ситуация требовала от политических авантюристов, захвативших власть в 1917 году для удержания власти и установления диктатуры проводить массовые чистки, по своей эффективности сравнимые с геноцидом.
>А то, что для этого могли быть основания и довольно серьезные, тебе в голову не приходило?
Да, очень серьезные, анекдот там рассказал, например, ну и вообще по 58 статье очень серьезные основания были.
>Опять же, в СССР не было лагерей смерти - это раз.
Ну да, просто были лагеря в которых смертность была как в лагерях смерти, а самих лагерей смерти - не было.
Ещё раз, на всякий случай: здесь человек используя математические расчёты на основании абсолютных цифр из архивов по смертям заключенных делает вывод о том что в советских ИТЛ в основном ситуация по смертям была хуже чем в нацистских лагерях смерти : https://corporatelie.livejournal.com/26863.html
Блеать, ваш срач напоминает мне прошлогодний срач коемлеботов после пожара в зимней вишне. Они тогда тоже по всему интернету кукарекали, что СГОРЕЛО НЕ 300 ЧЕЛОВЕК, А ВСЕГО-ТО 65. ПРО 300 ЭТО ВСЁ ХОХЛЫ ПРИДУМАЛИ!
Ну т.е 65 человек, сгоревших заживо от распиздяйства, похуизма и круговой поруки это норм.
И 1,6млн человек погибших от усатого садиста и его банды - это тоже хуйня какая-то. Просто либерахи и хохлы краски сгущают.
Ну т.е 65 человек, сгоревших заживо от распиздяйства, похуизма и круговой поруки это норм.
И 1,6млн человек погибших от усатого садиста и его банды - это тоже хуйня какая-то. Просто либерахи и хохлы краски сгущают.
блять на что покупать мудила?. ты умеешь в экономику в политику?. и кто тебе продаст технологии. их пиздили блять у всех всегда а не покупали. ты блять маня поехала.
Вопрос в том что ты тупой. ты это знаешь сейчас что так не надо было делать, потому что люди сделали это за тебя. и Рассказали тебе потом что Вася мы проебались. была плохая идея но все так делали.
Для даунов не умеющих в математику и сравнивающих Бухенвальд с ГУЛАГом предлагется статья где простым языком обличается низкий уровень вашего интеллекта
https://burckina-new.livejournal.com/11255.html
https://burckina-new.livejournal.com/11255.html
+ Охуенный Вид, и экскурсии по нилу
На деньги от зерна, которое Сралин продавал в США и тем самым спровоцировал голод в СССР.
Влечу тут. Ты долбаеб тупорылый даже не понимаешь чем была царская россия
я просто напоминаю что даже официально совки догнали уровень 1917года тока к середине 30-х так что твой пиздеж идет нахуй
Алсо реально считаю что нужно иметь дефекты в развитии чтобы в 2к19 топить за коммунизм
>смертность была как в лагерях смерти
Дебил продолжает пиздеть. В Бухенвальде смертность была на уровне 42% (ст отклонение по выборке за 8 лет), в Гулагах на уровне 6% (среднеквадратичное отклонение по выборке за 30 лет). Причем в первом людей убивали (расстреливали, травили, сжигали, душили итд), в лагерях же люди умирали
>В СССР не было лагерей смерти. То есть лагерей, существующих исключительно для уничтожения человеков.
Дак и в Германии их не было. Зачем педантичным немцам убивать рабочие руки, когда их категорически не хватало. Но суровые времена требовали суровых решений. Если привозили новую партию, а её некуда было размещать и нечем кормить, то отправляли на убой. Разница с советскими лагерями ровно в том, что до необходимости отправлять сразу на убой не доходило, потому что с этим прекрасно справлялись Тройки.
Ну а кто тебе строил Все хайвеи в америки и как. Выучи историю долбоеб. белые люди конечно, сами шли строили железки, дороги и города. потому что дядя сем наебал их с абнками и оставил хуй с маслом. но это нормально не растреляли же а наебали. ну а негры вообще не люди от рождени наебаны
>https://corporatelie.livejournal.com/27768.html
>Из всех нацистских лагерей лишь один Бухенвальд показал смертность сопоставимую с САЗЛАГом в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ показателях, в остальных нацистских лагерях смертность была в разы ниже
Интересно, а что дальше будет?
>аррряяяя ну подумаешь только в одном лагере угандошивали людей даже больше чем нацисты
Кстати, в абсолютных цифрах реально лучше не сравнивать, иначе там получается что Совки в своих лагерях смерти уничтожили просто физически больше людей чем в вьетнамских тюрьмах каких-нибудь, или в некоторых лагерях смерти, там счёт на сотни тысяч идёт за несколько лет буквлаьно.
я офицально тебе напоминаю, что мы проебали войну и устроили гражданскую в стране, и это сделал не совок а Николяша. соси хуй
>аррряяяя ну подумаешь только в одном лагере в процентном соотношении совки угандошивали людей даже больше чем нацисты
>аррряяяя ну в других-то все нормально было, умирали медленнее))
Он с одного ролика получает больше, чем ты за всю жизнь заработал. Просто подумай об этом, когда в следующий раз захочешь высказать своё охуенно важное мнение.
>придя к власти совки заключили сепаратный мир с поражённой Германией, а проебал войну и насрал совкам в штаны всё равно Николай II
>а 1.6 млн и не погибли, а умерли по естественным причинам
>по естественным причинам
Такую хуйню только долбоеб совок мог написать.
>Да, очень серьезные, анекдот там рассказал, например, ну и вообще по 58 статье очень серьезные основания были.
Пошутейки-пошутейками, но даже анекдоты могут быть оружием пропаганды.
>в которых смертность была как в лагерях смерти
Чет я сомневаюсь в той мурзилке которую ты скинул. Будь там все так плохо, как в каком-нибудь из лагерей бы вообще никто не возвращался. Однако большинство ЗК вернулось и кто-то даже с хорошими характеристиками.
Вот я ссылаюсь на статистику, подготовленную фондом А. Яковлева по материалам госархива. 1,6 миллиона за более чем 10 лет существования системы - это ничуть не похоже на режим лагерей смерти, в которых угандошили 6 лямов евреев за 4 года (Окончательное решение было вынесено в 1941 году) и это без учета погибших военнопленных и узников других национальностей.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
>В 2019г в пансионате умерло 50 стариков из 100
>В 1941г в лагерях Бухенвальда УБИЛИ 50 тыс заключенных из 100 тыс
>Оба случая фиксируют уровень смертности в 50%
>Следовательно пансионат в 2019 году и лагеря Бухенвальда в 1941г - это одно и тоже
Да, тоесть помощи голодным регионам не было, засухи не было, Крестьяни не пиздили хлеб. нет просто так совпало что только продажа зерна во всем повлияла ок. нУ и то что старан осталась с хуем после гражданской и первой. Ну и как бы ге примеры государства без рабов? тогда по другому не умели. ПРримеры быро
> блять на что покупать мудила?
Тащемта, в РИ было всё неплохо с с/х. Надо было не уничтожать крестянство и уже только за зерно можно было всё покупать. Я уверен, многие сферы бы подтянулись сами собой, если бы не отменять НЭП.
> и кто тебе продаст технологии
Так продавали же. И Сталин покупал. Не был бы ебанутым чуркой-рабовладельцем, купил бы ещё больше.
> ты это знаешь сейчас что так не надо было делать
Ебать. Я не самый умный человек, но вижу как Пыня катит страну в говно ровно сейчас. И знаю пару несложных шагов, чтобы улучшить положение. Думаю и при Сталине были люде не глупее. Но Сталин их предпочёл порешать. Что ещё ждать от ебанутого чурки.
>Дак и в Германии их не было
Однако они были.
>Зачем педантичным немцам убивать рабочие руки,
Убийство через сверхэксплуатацию - тоже убийство.
Как николай мог проебать войну если блять договор с немцами уже комуняки подписывали? Они что петербург захватили? Ты совсем дебич что ли?
>устроили гражданскую в стране, и это сделал не совок а Николяша.
Ну да он блять сам с собой воевать начал, ну там это биполярочка разыгралась
Короче ты комуняцкий дегенерат
Я конечно понимаю, что типичному двачеру особо нечего терять, но всё же попробуйте представить, что в вашем детстве вашего батю расстреливают решением тройки за анекдот. Мамку отправляют на 10 лет в лагеря ,как жену врага народа. А тебя, сыночку-корзиночку, в детский дом для детей врагов народа. Из которого в 18 лет ты переедешь, скорее всего, в тот же ГУЛАГ. Но это всё хуйня, главное, что так для страны нужно. Ракеты там, вот это всё.
>расстреливают решением тройки за анекдот
>Эту историю я услышал от бабы Дуси когда спал
Да? а как так блять получилось что совки пришли к власти не напомнишь? Или как бы это не николяша, это его окружения.
Он вообще не причем ездил на баллы. играл в солдатиков
>и не погибли, а умерли по естественным причинам.
Оказывается, меня можно вывести из себя! Ура, я живой!
Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях:
«Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про Сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?»
Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный.
Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений, судя по фотографии. Рассказываю:
Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник «за так», работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул. Свободы в отдельную комнату 9 кв. м в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь — в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене, например, «вечную» ручку. Жену вы любите и балуете: она молодая (родилась в канун революции), уже «новый человек», нежная и добрая. Зря вы ее балуете — не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как-то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: «Как этому вообще можно радоваться, какие бы они ни были, они же люди!» Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один — от подруги. Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять: конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора — и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания: ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель — развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись, дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики: «Не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?» Вы будете кричать: «Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина!» — «Ну хорошо, — скажут вам. — Вы сами решаете, помогать органам или нет. Идите». Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий: «Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она — от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил...» — «Пишите», — подвинет вам карандаш «начальник». И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами придут через 4 дня — 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии — возмущения и страха; после первых побоев — ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день — в камере «по-народному», отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе «по-советски», выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы, — вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.
Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний, лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здороваться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг у вас проснутся человеческие чувства: вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет, попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца, и поэтому опять на фронт вы не попадете — вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.
Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете: ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.
Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу — я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал — много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе — следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему, офицеру, нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут, один раз только она заколебалась — когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой — вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку, когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные, и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа «нельзя же так бить человека!», кто-то из блатных баб придумал: «Ах нельзя? Ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться — даешь, б*дь ДОСААФ!» Ее раздели и били, показывая друг другу, кто как умеет, а «политических» заставили оценивать удары по десятибалльной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри, ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла: упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: «Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!»
Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях:
«Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про Сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?»
Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный.
Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений, судя по фотографии. Рассказываю:
Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник «за так», работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул. Свободы в отдельную комнату 9 кв. м в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь — в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене, например, «вечную» ручку. Жену вы любите и балуете: она молодая (родилась в канун революции), уже «новый человек», нежная и добрая. Зря вы ее балуете — не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как-то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: «Как этому вообще можно радоваться, какие бы они ни были, они же люди!» Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один — от подруги. Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять: конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора — и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания: ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель — развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись, дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики: «Не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?» Вы будете кричать: «Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина!» — «Ну хорошо, — скажут вам. — Вы сами решаете, помогать органам или нет. Идите». Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий: «Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она — от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил...» — «Пишите», — подвинет вам карандаш «начальник». И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами придут через 4 дня — 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии — возмущения и страха; после первых побоев — ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день — в камере «по-народному», отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе «по-советски», выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы, — вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.
Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний, лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здороваться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг у вас проснутся человеческие чувства: вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет, попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца, и поэтому опять на фронт вы не попадете — вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.
Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете: ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.
Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу — я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал — много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе — следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему, офицеру, нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут, один раз только она заколебалась — когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой — вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку, когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные, и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа «нельзя же так бить человека!», кто-то из блатных баб придумал: «Ах нельзя? Ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться — даешь, б*дь ДОСААФ!» Ее раздели и били, показывая друг другу, кто как умеет, а «политических» заставили оценивать удары по десятибалльной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри, ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла: упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: «Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!»
>Тащемта, в РИ было всё неплохо с с/х.
Ага, а регулярные случаи "недорода", приведшие к национальной катастрофе в 1891 и 1916 году - это выдумки.
>Надо было не уничтожать крестянство
Даже если бы оно уничтожалось, как это поможет сделать возделываемую землю более продуктивной?
>уже только за зерно можно было всё покупать
Это аргумент уровня "уже только за газ и нефть можно было все покупать".
>Я уверен, многие сферы бы подтянулись сами собой, если бы не отменять НЭП.
Уже в 1926 году большая часть отраслей хозяйства вышла на уровень 1913 года.
> РЯЯЯЯ, ВРЁТИИИИ!
Ну ок, пусть не за анекдот, а за критику власти в курилке.
Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полукомнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно-то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем — это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56-го вы только верили, а не знали).
Я хочу, чтобы вы знали: все, что с вами случилось, нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.
Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) — единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан — все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда, груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть, пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.
Цена страха Европы перед коммунизмом, цена сталинской стратегии «ледокола», цена коллаборационизма перед войной — 26 млн жизней. Цена репрессий — не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и «вредительских-расхитительских» законов — еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21-го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика — буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90-х годов не изжить бараки, до 80-х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль — 5 лет работы, квартира (кооператив!) — 20 лет работы, если позволят, и где дадут — там дадут?
СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).
Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами — через тех, у кого нет воображения. Надеюсь, у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко — не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням, это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю... Вы еще сказали ей «смотри, договоришься!» и смеялись. Вы легли заполночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли что за дела у людей в городе — вы не придали этому значения...--http://snob.ru/profile/28353/blog/92767
Я хочу, чтобы вы знали: все, что с вами случилось, нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.
Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) — единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан — все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда, груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть, пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.
Цена страха Европы перед коммунизмом, цена сталинской стратегии «ледокола», цена коллаборационизма перед войной — 26 млн жизней. Цена репрессий — не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и «вредительских-расхитительских» законов — еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21-го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика — буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90-х годов не изжить бараки, до 80-х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль — 5 лет работы, квартира (кооператив!) — 20 лет работы, если позволят, и где дадут — там дадут?
СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).
Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами — через тех, у кого нет воображения. Надеюсь, у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко — не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням, это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю... Вы еще сказали ей «смотри, договоришься!» и смеялись. Вы легли заполночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли что за дела у людей в городе — вы не придали этому значения...--http://snob.ru/profile/28353/blog/92767
>Пошутейки-пошутейками, но даже анекдоты могут быть оружием пропаганды.
Да не, я твою аргументацию понял, т.е. совки после того как они узурпировали власть, должны были развернуть резню такую, чтобы у любой противоборствующей силы не осталось никаких шансов результаты октябрьского переворота отменить, что они, с успехом, кстати, и сделали. Тут мне уже спорить не с чем.
>Чет я сомневаюсь в той мурзилке которую ты скинул
Ну дак смотри, там же автор так и написал, что всего лишь одному советскому лагерю удалось таки по относительным показателям смертности переплюнуть немецкий, во всех остальных совки уничтожали людей не так быстро как в немецких.
>1,6 миллиона за более чем 10 лет существования системы
Боюсь эта цифра не учитывает умерших "кулаков" в ссылке, заморенных голодом, убитых в крестьянских восстаниях, умерших в результате сверхсмертности в ходе принудительного переселения и так далее, но почитаю. Ну вообще как мы за тред выяснили, факторов, которые в СССР могли помочь с "ускорением поезда" рядовому гражданину, было достаточно много, не правда ли?
За сим съёбываю, в ходе обсуждения треда вскрыл очень интересную тему, оказывается, люди в совковых лагерях умирали почти так же быстро (или, иногда, быстрее) чем в нацистских лагерях смерти. Буду изучать дальше, может что еще интересное накопаю.
После Сталина запустили спутник и ебанули бомбу. так что твои доводы хуита. и его блеф Ебанько труману что Бомба есть тоже сыграла роль. Или ты думаешь что бравые америкосы хотели остановится в Японии и Берлине. нЕт мир был полон пидорасов со свех сторон. было такое время и все. Нехуй Винить шакалов за то что они шакалы.
Так все в порядке, 1937 году в Матхаузене умерло человек тридцать всего. Следовательно Матхаузен и пансионат это одно и то же.
> запустили спутник
Лол. Ещё чуть-чуть, и у совков бы не было ни спутника, ни ракет.
Пример расстрельного дела. На первой пикче агент японской разведки с семьёй. На третьей пике непосредственные палачи.
> регулярные случаи "недорода", приведшие к национальной катастрофе в 1891 и 1916 году - это выдумки.
Бывает недород. Но с таким пиздецом как Голод в Поволжье несравнимо.
Дальше, звиняй, не отвечаю, пушо не понимаю твоей общей мысли. Да, страну можно было развивать нормальным образом, покупать, продавать, развивать - не хочу. Хочу народ в гулагах гноить.
>выдумывает несуществующие аргументы и спорит с ними
Найс, как ты меня уделал.
>а как так блять получилось что совки пришли к власти не напомнишь?
Охотно. Красножопые воспользовались разрозненностью и несогласованностью действий своих политических противников. Во-первых они заключили союз с левыми есерами и анархистами, пообещав им многопартийность, а после того как пришли к власти, то объявили и тех и других вне закона, деятельность их партий запретили а политических лидеров - убили.
Во-вторых они бросили в толпу тупой, примитивный лозунг про землю и фабрики. Быдлу лозунг зашёл, большевики стали пользоваться поддержкой у народных масс. Жаль только что народные массы не знали что их наебут, всю землю и все фабрики у них отберут и передадут в пользование государству.
Ну и плюс в терроре и подавлении антибольшевистских восстаний красножопым тоже равных не было.
Как-то так.))
Я сейчас ухожу спать, не могу больше сидеть, поэтому отвечать больше не буду, сори.
У этого салоеда Дудя родовая травма - щипцами из мамкиной дырки тащили, голова сплюснута, мозг деыормирован поэтому его так заклинило на вопросах о заработках и Путине.
>20 миллионов через ГУЛАГ прошли, 2 миллиона там погибли
>На самом деле
>Макс кол-во заключенных в период с 30-56гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн.
Дык 20 лямов - это количество всех заключенных за все время, а не максимальное количество. Комидаун либо слишком туп, либо намеренно искажает правду.
И если комидаун делает это намеренно, спрашивается, а нахуя? Сралена и ГУЛАГи осудили даже сами комидауны после смерти Срыни, 4 из 4 наркомов НКВД были репрессированы за свою деятельность, причем 3 были расстреляны, почти все директора ГУЛАГа также были репрессированы и расстреляны своими же, так нах вы за это жопу рвете, ебланы?
Совки, вы реально не понимаете, что в случае чего вы первые кандидаты в репрессированные при любой власти? Вас Пыня считает угрозой, либералы и националисты считают врагами, и даже при власти коммунистов сильнее всего ебурили именно товарищей по партии. Вам бы за гуманизм топить, но вы для этого слишком недальновидны.
Не было бы чурки-рабовладельца, запустили бы больше спутников и раньше. И бомба бы тоже была, куда бы она делась, спиздили бы тоже.
> было такое время и все.
Нет, не было. Нет никакого оправдания палачу русского народа.
У дохуищи народу близкие родственники были репрессированы, хммм и почему же они так хейтят коммунизм? Ума не приложу!
>В Бухенвальде смертность на уровне смертности в ГУлаге
>пруфов не завез
>пук
Лол, даун
>приводят счёт с абсолютными цифрами
>АРРРЯЯЯЯ ВАШИ ЦИФРЫ - НЕ ЦИФРЫ
>приводят счёт с относительными цифрами
>АРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ПАНСИОНАТ, АРРРЯЯЯЯ АРРЯЯЯЯ
Маня, ты уж давай как-то определись. Кстати, перед тем как уйти, загадаю тебе загадку: попробуй хотя бы ради эксперимента найти какой-нибудь пансионат, в котором за год умерло 50% постояльцев ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) может вот этот слабоумный тебе в этих поисках поможет
Всё, пока.
> а умерли по естественным причинам.
ОП треда пидорас, все отписавшиеся тут на полном серьёзе и поддерживающие дискач - пидорасы.
Девушка прожила 87 лет в Томске и покоится там же на кладбище. В юности работала швеёй, потом машинисткой и учительницей. В 32 году устроилась в местный отдел НКВД и была инспектором, после войны сделала прекрасную карьеру в милиции. В 50 с небольшим лет вышла на пенсию. И занялась партийной деятельностью. Её дети не последние люди в Томске. Такая вот карьера.
Двачую адеквата.
>В эти годы Сазлаг “обгоняет” в плохом смысле Бухенвальд военного времени образца 1943-1944г почти в два раза в относительных показателях.
В статье человек приводит и цифры и архивные документы включая указание архивов и фондов, откуда эти документы взяты, сканы приложены. https://corporatelie.livejournal.com/27768.html
у сука волчара
Теперь есть куда свалить с мочепараши. Борда без быдла и мочераторов!
Как военный историк Жуков хорош, но когда про коммунизм начинается...
Маня, когда умирают 6 человек из 100 это и есть сверхсмертность если что )) Я не знаю как тебе объяснить, ну по демографическим меркам это, ну, как бы, много, лол.
Совки, а зачем в концлагере Бухенвальд в августе 1945 года был организован спецлагерь № 2 НКВД для интернированных, вам не стыдно?
Стыдно, что мало расстреливали, а то после смерти Сталина предатели и английские шпионы все же взяли власть
Пиздец, зумеры с политотой совсем ебанулись. Какая в пизду разница, как там Дудь пукнул? Прикольнее пикчи с пепе кидать или ещё что-то такое.
двачая
А когда Керчь была они писали, как быстро полиция приехала. Охуенно, два гопника приехали и смотрели. Там отдел полиции в 100 метрах.
Блять, почему никто из этих ебаных блоггеров до сих пор не догадался поджечь совкам сраку видосом о репрессиях самих коммунистов? Начиная от запрета всех левых партий, кроме большевистской, и заканчивая внутрипартийными репрессиями и чистками в НКВД?
Там сюжет можно видосов на 20 растянуть, настолько много материалов о том, как правильные коммунисты ставили к стенке неправильных.
Там сюжет можно видосов на 20 растянуть, настолько много материалов о том, как правильные коммунисты ставили к стенке неправильных.
> Блять, почему никто из этих ебаных блоггеров до сих пор не догадался поджечь совкам сраку видосом о репрессиях самих коммунистов? Начиная от запрета всех левых партий, кроме большевистской, и заканчивая внутрипартийными репрессиями и чистками в НКВД?
Не горят.
Дак в НКВД гопники с улицы работали. У меня прадед был чекистом. Он практически не умел писать и читать. Благо была возможность надиктовывать.
То чувство когда читал исследования на тему отношения людей к Сталину и СССР.
Короче успокойтесь, быдломасса стабильно отвечает, что Сталину нейтрально или с уважением отношусь, но если начнёшь расспрашивать в целом всем насрать и отвечают вполне рационально "Ну типо выиграл войну, вытащил страну из дерьма, сажал, ну и он мертв особо он не интересует", короче опоздал он с роликом про сталина лет на 10.
+ У кремлядей есть страх того что все любят СССР, типо люди должные его яро отторгать, просто потому что в целом все кто хочет обратно в СССР на самом деле хотят вернуть часть соц гарантий из него, а это же деньги тратить не на попил. Вот регулярно и заказывают подобные высеры.
Помни анон маргиналы это те кто орут ХОЧУ СССР ХОЧУ ВСЕХ РАСТРЕЛЯТЬ, и Те кто орёт СТАЛИН ВАМПИР СССР МОРДОР.
Эти две группы людей объединяет низкий интелект
Коммунист?
Сосих хуй долбоеб.
Который раз убеждаюсь, что люди <1998 г.р. отбитые наглухо дегенераты с водкой головного мозга и хроническим "раньше_было_лучше". Как вообще, ваше ебаное поколение бумеров выжило, ни образования, ни скиллов, нихуя.
Росли на ебаном телике и теперь завидуя пердите на молодежь, потому что есть ютуб, есть годные каналы и блогеры, которые в отличии от ваших деградов с ящика, говорят правду и поднимают важные темы.
Всегда ору с этого красножопого: не десятки милионов, а всего два! Будто два миллиона это блятт мало. Это почти каждый сотый
>короче опоздал он с роликом про сталина лет на 10.
Так опоздал что за день 3,5 ляма посмотрела.
>Но с таким пиздецом как Голод в Поволжье несравнимо
Потому что при тсоре была хуево организована статистика, а сам голод старательно замалчивался. В отлииче от голода в Поволжье, для ликвидации которого были приглашены гумантарные организации и по которому велась статистика.
>, страну можно было развивать нормальным образом,
Не существует никакого "нормального образа". Каждый образ развития детерминирован событиями и обстоятельствами, не зависящими от человеческой воли.
>покупать-продавать
Так и было. Продавали ресурсы и хлеб, закупали технику и оборудование.
>народ в гулагах
Это вообще частности. Опять же, обратим внимание на опыт индустриализации других стран, например, Великобритании, где были совершенно бесчеловечные "Работные дома".
>умерших "кулаков" в ссылке
Это их проблемы, не системы.
> заморенных голодом
У голода в СССР были совершенно естественные причины, вопреки тому, что сказывают некоторые лидеры мнений.
>битых в крестьянских восстаниях
Это вообще тут ни при чем. Подавление восстаний и (бес)человечность пенитенциарной системы - это немного разные вещи.
>люди в совковых лагерях умирали почти так же быстро (или, иногда, быстрее) чем в нацистских лагерях смерти
Да хуйня это, потому что если бы умирали так же быстро, то и захоронения были бы более масштабными.
У Дудя всегда так, если предмет обсуждения или гость интересные
Нахуя ты это сюда принес, краснопузый? Будто мне не похуй. Я вообще считаю что завышать и врать для того чтобы очернить совок и коммуняк - святое дело, чтобы это дерьмо никогда не повторилось.
Ну это было обидно, я вот лично никогда не пил и понимаю что за пиздец тогда творился, да и мои предки немалый урон понесли от той эпохи. Так что анон не сгущай краски, говно среди травы всегда сильней пахнет, даже ели его мало.
Мимо 1993г.
Пелевин, залогинься
Лучшее, что было с этой страной за тысячу лет тащемта.
> Потому что при тсоре была хуево организована статистика, а сам голод старательно замалчивался. В отлииче от голода в Поволжье, для ликвидации которого были приглашены гумантарные организации и по которому велась статистика.
Перепись 37-го года тебе в ебало, чушка. На этом и закончим обоссывать твой высер. Даже Николашка не додумался объявлять статистику вредительской, а учёных расстреливать.
Теперь есть куда съебать с мочепараши. Борда без быдла и мочи!
Получается коллективизация репрессии голод это следствие правления Романовых?
>повсюду идеологическое говно
>железный занавес
>добровольно-принудительнвя хуета
>дикая цензура
>дефицит товаров потребления, либо ничего нет, либо все скудно
>нет туалетной бумаги
>Лучшее)))
Манюнь, сейчас гораздо лучше, сейчас хоть свободы как-никак больше, есть возможность выезжать за границу, потреблять.
Блогер который взял интервью у Шнура и Бэдклмидиана, и Быков был. А теперь он просто с этого старта имеет стаблиные просмотры.
И теперь еще момент вот его посмотрели даже 10 лямов, опросишь и будет реакция примерно как я описал, Сталин мертв интересный был персонаж, говорят много про него, но мне в целом насрать.
Последние года полтора два, телик сдал позиции, у них отваливается актуальная повестка. Короче пробежись по соц опросом, многое чего узнаешь про то кто на самом деле вокруг тебя живёт.
Открою для многих шок новости, но в целом Русская социология одна из передовых в мире, потому что учёные хотят изучать предмет, а у нас всякие росстаты, подтасовки на выборах. Под таким давлением наши учёные делают лучшие в мире работы.
И если тупо интересоваться, короче 15 рублевые уже совсем печальным клоунами становятся, так как их текст резко бьёт по глазам после понимания как бы написал пост случайный человек из массы. Или например ролик дудя становится пониятно ради чего он откуда, почему такую реакцию вызывает.
О . не забывайте, в России развит сильно спорт "Ответить как надо, как в телике. и дальше заниматься своими настоящими делами"
Все блага и комфорт, приехали к нам с прожирания результатов индустриализации, не подсели бы на иглу нефтидоллара в 70х, было бы пизже. Страна развалилась чисто из за экономики, в целом если смотреть на экономический уклад, когда цены на нефть полетели вверх тогда и началась история текущей России. мы живём в конце этой истории
Ну ебать, А мне норм было.
Долбоеб, это не важно, он по существу
показывает насколько существенная проблема. Мало кто на это обращает внимания
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
https://2ch.hk/b/res/195261505.html
>каждый сотый
>преступник
Почти как в современной россиюшке, лол
Может пруфанёшь? У моих родственников никого не репрессировали.
Удмуртия-кун
Нет, это следствие сорванных большевиками столыпинских реформ.
А как бы одну документацию заменили на другую? Или сталин все под подушкой хранил, маня?
Коммиблядь, сделай одолжение - съеби нахуй в свой загон 2ch.hk/ussr/
Зумерок не может подойти и выглянуть в окно, чтобы понять, что живёт на догнивающих остатках совка.
Когда у тебя все коммуникации окончательно обветшают и износятся. Когда последние хрущи обрушатся альтернатива им - говёные новостройки построенные из токсичных и горючих материалов, стояки в которых менять приходится уже через 5 лет, построенные с кучей косяков и распиздяйства - сам работал на стройке. Когда последние зоводы дораспилят и распродадут по винтику. Тогда посмотрим как ты закукарекаешь.
> типа пруф, типа оригинальные документы 40х годов
> напечатаны таймс нью романом
Пиздец зумерки тупорылые, лол нахуй.
И что будет? Все умрут?
Ииди нахуй отсюда, чмо тупорылое.
Люди как жили так и будут жить найдут способ сменить коммуникации используя уже мировой опыт.
Ебааааать диалектика гнилая. Я тебе сейчас то же самое про Гитлера напишу и так же выйдет. Пиздос. Другая эпоха. Что-то в других странах не было такого пиздеца.
два завода в день, ну наконец-то я услышал кого-то, кто на полном серьезе это заявляет.
>НАСЛЕДИЕ ПРЕДТЕЧ
Съеби на тупичок.
Прошлый:
https://2ch.hk/b/res/195251120.html#195252085
https://arhivach.ng/thread/446260/
https://www.youtube.com/watch?v=oo1WouI38rQ
Итак, Хайпожор вместо того, чтобы провести исследование, изучить первичную документацию, прокатился до ебеней, опросил двух пенсинеров и одного музейного вахтера, чтобы снять очередной политический высер для пидорах. Примечательно сколько даунов под комментариями, орущих про десятки миллионов расстрелянных, репрессированных итд
Небольшой фактчек
>20 миллионов через ГУЛАГ прошли, 2 миллиона там погибли
На самом деле
>Макс кол-во заключенных в период с 30-56гг в ГУЛАГах не превышало 2,5 млн, а в 45г - около 1,6 млн, вместо пресловутых 16-20 млн.
>Не 2млн, а 1.6 млн и не погибли, а умерли по естественным причинам.
То есть, учитывая среднюю продолжительность сроков заключения (от 10 лет и выше) цифры, озвученные в ролике Дудя, завышены мин в 8 раз и преподносятся как число УБИЕННЫХ лично Сталиным, а по факту речь идет об ОБЩЕМ количестве ВСЕХ заключенных по всем уголовным статьям за ~30 ЛЕТ. Когда говорят о количестве умерших, то нужно понимать, что речь идет не о расстрелянных заключенных, а о умерших по естественным причинам за период с 30 по 56 гг.
Всем адептам Дудя, ярым антикоммунякам, антисталинистам итд следует ознакомиться с работами УЧЕНОГО не блогера Земскова Виктора Николаевича, человека, который работал в архивах более десяти лет.
Алсо,
>0,7% населения - кол-во заключенных (1946г) во время "тирании" Сталина в условиях, войны, голода, болезней нищеты и разрухи
>0,5% населения - кол-во заключенных в РФ на 2019г в мирное время в правовом государстве с сытым здоровым населением
Разница в две десятых процента. Слушаю ваши оправдания.