Вот и еще одно наследие совка - низкий уровень зарплат. После падения Берлинской стены поддерживать хуевое и неконкурентноспособное производство никто не стал, и оно развалилось. (After the fall of the Berlin Wall, formerly communist eastern German companies and factories suddenly had to compete with their much more efficient western counterparts. Capitalism came too fast. Many eastern German companies went bankrupt and some regions never recovered from the shock.)
В Украине стали. Поэтому в Драмбассе были высокие зарплаты, потому что продолжали добывать дотационный уголь, который дешевле купить в той же АФрике.
Кстати, все картинки отсюда www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/10/31/the-berlin-wall-fell-25-years-ago-but-germany-is-still-divided/
В Украине стали. Поэтому в Драмбассе были высокие зарплаты, потому что продолжали добывать дотационный уголь, который дешевле купить в той же АФрике.
Кстати, все картинки отсюда www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/10/31/the-berlin-wall-fell-25-years-ago-but-germany-is-still-divided/
Долбоёбина, старение населения - объективный тренд демографии развитых стран. Или ты предлагаешь всем плодиться в бешеном темпе? Плюс пик твой - из жопы вынут. Ни численных величин, нихуя. Просто цветами раскрасили, блядь. А Западная Германия исторически богаче восточной, так было и при Бисмарке и вообще в незапамятные времена.
Если ты взял карту там, где я думаю - накидай остальных. Они все охуительны от безработицы до поддержки неонаци.
Вот популярность экстремистских партий в Германии.
Крушение хуевого совка вызывает экстремизм. То же самое произошло и на Драмбассе. Типичная картина: ты пидораха, тебе хочется всего и сразу, а у тебя этого нет. Тут же возникает желание взять все и поделить, всех успешных наказать, нихуя не делать и все иметь (социализм) и прочий популизм. Вот люди в Германии идут голосовать за NDP, а в Драмбассе люди становятся реальными экстремистами.
Why did right-wing politicians prosper in the once-communist east. The explanation is complex, but scientists often attribute it to a mixture of anti-leftist worldviews after the wall fell and the economic downturn in the east. Many people were disillusioned by Western capitalism, but few wanted a return to communism. Right-wing politicians were quick to fill the void. The great majority of eastern Germans, of course, are welcoming.
Крушение хуевого совка вызывает экстремизм. То же самое произошло и на Драмбассе. Типичная картина: ты пидораха, тебе хочется всего и сразу, а у тебя этого нет. Тут же возникает желание взять все и поделить, всех успешных наказать, нихуя не делать и все иметь (социализм) и прочий популизм. Вот люди в Германии идут голосовать за NDP, а в Драмбассе люди становятся реальными экстремистами.
Why did right-wing politicians prosper in the once-communist east. The explanation is complex, but scientists often attribute it to a mixture of anti-leftist worldviews after the wall fell and the economic downturn in the east. Many people were disillusioned by Western capitalism, but few wanted a return to communism. Right-wing politicians were quick to fill the void. The great majority of eastern Germans, of course, are welcoming.
Бедные экс-пидорахи не хотят работать, не умеют работать, совок выбивает из вашей головы любое желание работать, или вы получали какое-нибудь хуевое образование. Совок очень вреден для экономики.
причём тут ультраправые отнять-поделить, долбоёбина. ОП ты хуй и мудак, учи матчасть долбоёбина, учи тупое ты мудило, учи сука и не пиши на двач сука, пока не выучишь
Ты ёбнутый. Просто на западе все с либерально-промытыми мозгами, готовятся принять негрохуй, а на востоке закалённые совком люди.
охуительные истории.
Значит ГДР был более развитой страной, чем ФРГ))
А то!
>соотношение голосов_за_ПиС_и_ПО_на_выборах.жпг
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/10/31/the-berlin-wall-fell-25-years-ago-but-germany-is-still-divided/
Еще раз кидаю ссылку, а то она хуево вкинулась. Там есть и другие карты, у совка есть сомнительные положительные моменты (например люди экономят больше, потому что привыкли жить в дефиците, лол). Кому интересно смотрите.
Но главный вывод такой: Драмбасс это печальное наследие совка.
В Германии тоже было печальное наследие совка, и люди до сих пор живут объективно хуевее Западной Германии. Однако, люди с хуевой Восточной Германии не похватались за оружие и не решили строить свою маняроссию. Видимо, потому что они решили работать. Борзые пидорашки с Драмбасса видимо решили по-другому и захотели строить совок обратно.
Чтож, природа нам сама предоставила эксперимент. Два экс-совка, один из него ушел, а другой решил вернуться. Будет ли успешным Драмбасс через 25 лет? Покажет время.
Еще раз кидаю ссылку, а то она хуево вкинулась. Там есть и другие карты, у совка есть сомнительные положительные моменты (например люди экономят больше, потому что привыкли жить в дефиците, лол). Кому интересно смотрите.
Но главный вывод такой: Драмбасс это печальное наследие совка.
В Германии тоже было печальное наследие совка, и люди до сих пор живут объективно хуевее Западной Германии. Однако, люди с хуевой Восточной Германии не похватались за оружие и не решили строить свою маняроссию. Видимо, потому что они решили работать. Борзые пидорашки с Драмбасса видимо решили по-другому и захотели строить совок обратно.
Чтож, природа нам сама предоставила эксперимент. Два экс-совка, один из него ушел, а другой решил вернуться. Будет ли успешным Драмбасс через 25 лет? Покажет время.
Какая агрессивная пидораха.
Вообще, круто было бы составить подобную инфографику еще по ряду стран. Например, Польский Мордор находится на территориях, которые по разделам отходили к Рассеюшки. А вот, самые развитые воеводства - попавшие в руки к немцам.
Разумеется, и для хохлостана было бы еще неплохо сделать. Жаль, что никто подобным не займется
батхерт пидорахи - уебвай с двача совковый унтерменш
>Значит ГДР был более развитой страной, чем ФРГ))
Ты ёбнутый.
так ведь
>старение населения - объективный тренд демографии развитых стран. Или ты предлагаешь всем плодиться в бешеном темпе?
)))
Я тоже могу разукрасить карты в разные цвета, дальше что? Напишешь врёти?
Дело в иммигрантах, янг пипл здесь это сорт оф туркиш скам
>причём тут ультраправые отнять-поделить
Сам учи матчасть.
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Democratic_Party_of_Germany
Ideology German nationalism
Ethnic nationalism[1]
National Socialism[2][3]
Revanchism[4]
Right-wing populism
Euroscepticism[5]
Political position Far-right
Я хорошо знаю, что такое евроскептичная партия в Европе сегодня: это национализм, социализм, национал-социализм, популизм.
> хохлостана
Высер не читал, увидел слово хохлостан в тексте краем глаза.
Пиздец, пидорахи, у вас под каждой кроватью хохлы? В треде нет ни намека на Украину и хохлов, но воду выпили именно они!
Кокой подрыв хохла.
>не читал
>ко-ко-ко клятые москали пидорахи
Лол, экое животное.
я думаю немцам не нужно было воевать, они бы и так бы захватили экономически территории, но война 2 мировая кому то была очень нужна, кто получил профиты
> пидорахи
Высер не читал, увидел слово пидорахи в тексте краем глаза.
Пиздец, хохлы, у вас под каждой кроватью русские? В треде нет ни намека на Россию и русских, но воду выпили именно они!
Война дала неплохой старт для НТР. Так что война была нужна. И это я не упомянул о том, что именно те войны помогли создать по настоящему государства=нации в восточной и центральной европе.
Пидораха даже осмысленный текст написать сама не может, только ключевые слова подставлять.
>низкий уровень зарплат
Вообще Пруссия/Саксония всегда была нищей, а Рурбасс, Гамбург и Бавария всегда были как раз развитыми регионами
>Вот популярность экстремистских партий в Германии.
>в Драмбассе люди становятся реальными экстремистами.
за Свободу голосовали в Львове, и опять же это следствие нищеты
Бедные пидорахи из Дюссельдорфа не хотят, ох бля, ну что же ты за ебанутый-то, а?
Идиот не может в чтение.
хохлуту, плиз
Че ты баттхертишь, хохлоняша, у меня в моем треде про хохлов (точнее про пидоранов с Драмбасса) есть.
Не будь таким агрессивным.
В вузе слышал, что некоторые регионы востока всегда отставали по развитию и доходам от западных, а что там нациков больше потому что благодаря советской пропаганде для тех немцев война кончилась только вчера, вот так глупо и вылезает, не прошли они духовный путь западной.
Но тут надо основательно вскрыть тему, почитать какие-нибудь немецкие исследования, пусть даже на английском.
Но тут надо основательно вскрыть тему, почитать какие-нибудь немецкие исследования, пусть даже на английском.
И опять шаблонная фраза. Сейчас надо сказать про баттхерт и идти на второй круг. Начинай.
Поддвачну, тут реально одни старпёры.
мимо-работаю-в-ГДР-кун
>А вот, самые развитые воеводства - попавшие в руки к немцам.
ну не к немцам, а к пруссам, у австрийских немцев все точно так же плохо
ЛАлка, знакомый моего бати жид переехал в Гермашку, так вот приезжал он потом со своим знакомым, который живет в ГДР.
Говорит при советах лучше было, говорит пошел на заводик пошароебился и тебе зарплата и говорит НИЧЕГО ДУМАТЬ НЕНАДО!
А вот сейчас говорит на работе заставляют работать что крушит его хрупкий мирок)))!
Теперь немчура ФРГ платит спец налог на восстановление ГДР!
Вообще Совки только и умеют что загадить все вокруг, а потом удивляются, чего это никто к ним в Союз не хочет добровольно идти, все списывают на козни запада!
Говорит при советах лучше было, говорит пошел на заводик пошароебился и тебе зарплата и говорит НИЧЕГО ДУМАТЬ НЕНАДО!
А вот сейчас говорит на работе заставляют работать что крушит его хрупкий мирок)))!
Теперь немчура ФРГ платит спец налог на восстановление ГДР!
Вообще Совки только и умеют что загадить все вокруг, а потом удивляются, чего это никто к ним в Союз не хочет добровольно идти, все списывают на козни запада!
>хохол порвался.жпг
>за Свободу голосовали в Львове, и опять же это следствие нищеты
Экстремизм много где есть, в разных формах.
Кстати, а на этих выборах в раду Свобода была? А то я не нашел ничего про Свободу в новой Раде.
С каких пор в Малопольше все плохо?
С Агата пишешь?
да всегда вообще говоря, впрочем либерахи настолько тупые, что не знают, что как правило на те земли(бывшей Германии) заселяли поляков с западной же Беларуси и Украины, ну кроме тех что отошли к ним после Первой Мировой
С буржуйской rechnungsmaschine пишу. За инвалюту в третьих странах покупали и по дипломатическим каналам доставляли
Тупого хохла опустили в его собственное говно, а он продолжает залупляться, лол.
>количество пердунов в регионе
Хорошая медицина, люди долго живут.
>СССР - государство для пердунов
Пиздуй в Африку, там все государства для молодёжи: средний возраст - 20 лет.
>Вот и еще одно наследие совка - низкий уровень зарплат.
Выше ты пиздел про пердунов, половина из них сидит на пенсии, на картинке у тебя "чистый доход". Причем тут вообще уровень зарплат, несчастный?
>В Украине стали. Поэтому в Драмбассе были высокие зарплаты, потому что продолжали добывать дотационный уголь, который дешевле купить в той же АФрике.
Смотрел мультик "Простоквашино"? Я думаю он тебе подойдёт в качесве введения в экономическую теорию. Впрочем, если Украинцы согласятся продавать в Африку своих шлюх, вполне возможно африканцы согласятся взамен поставлять им уголь.
Однако экстремисты появились именно на западной Украине, выходит западная Украина - это совок.
Берлинскую стену потому и постоили, что люди получали в совкой германии бесплатное образование и валили в западную, где их образование было очень востребованным.
>на те земли(бывшей Германии) заселяли поляков с западной же Беларуси и Украины
)))
Ты заставляешь меня использовать смайлики
средняя зарплата нетто
Краков 2,848.12 zł Бялосток 2,534.50 zł Катовицы 2,830.77 zł.
Ну пздц, в Малопольше меньше, чем в немецких Катовицах.
Прекращай уже пиздеть, если не разбираешься.
ну ты взял один только Краков, а малопольша она до Львива идет, смотри по всяким Пшемыслям
>Хорошая медицина, люди долго живут.
Да, значит в Драмнбассе так много пердунов потому что там хорошая медицина?
>Выше ты пиздел про пердунов, половина из них сидит на пенсии, на картинке у тебя "чистый доход". Причем тут вообще уровень зарплат, несчастный?
Один график про пердунов, другой про зарплаты. Два разных графика про разные явления. Что не так?
>Однако экстремисты появились именно на западной Украине, выходит западная Украина - это совок.
Практика показывает, что долбоебов, взявшихся за калаш, на Драмбассе гораздо больше. Практика так же показывает, что экстремистские партии набрали нихуя на выборах, а экстремистские лидеры - нихуя на выборах Президента. Практика так же показала, что экстремистские лидеры Драмбасса набрали дохуя на выборах. Так что ммммаксимум совок как раз в Драмбассе.
>Берлинскую стену потому и постоили, что люди получали в совкой германии бесплатное образование и валили в западную, где их образование было очень востребованным.
Может описанное тобою и случалось иногда, но мы-то знаем, зачем строили стену. Потому что люди съебывали как могли из совка. И не только образованные, а все-все-все.
> что люди получали в совкой германии бесплатное образование и валили в западную, где их образование было очень востребованным.
Но в германии образование тоже бесплатное, даже сейчас любой мудак со всего мира может бесплатно учиться в германском вузе. Ты обосрался, хуйленок.
хорошее наказание для прусского милитаризма. Надо было их еще рабами угнать на урановые рудники, а всех немов в бесплатные бордели устроить. Англосаксы вон не парились и к немцам как к евреям в концлагерях относились.
>люди получали в совкой германии бесплатное образование и валили в западную
неплохая попытка. Только, вот стену стали строить, еще до того, как первые выпускники великолепного советского образования стали выпускаться из вузиков.
В двух словах - ты ошибаешься.
Во-первых, я говорил про воеводство, а не Малую Польщу - при разделах она частично отошла к русским. См. пик
Во-вторых, Пшемысль, как и все подкарпатье выносится вместе с рогатками в свою подзону.
В-третьих, елси тебе так хочется - то вот нетто между бялостоком и Пшемылем
2,534.50 zł vs 3,206.00 zł
>неплохая попытка. Только, вот стену стали строить, еще до того, как первые выпускники великолепного советского образования стали выпускаться из вузиков.
Это правда. Сейчас большая часть профессоры по всей германии из ГДР
Но совка почти четверть века нет. К чему это пустотрёпство?
Валили, отнюдь не из-за того, что получали образование бесплатно.
В том-то и дело - как умеют засрать все вокруг себя - поколениями не отмыться теперь от навязанной ментальности
Одно поколение (20 лет) уже сменилось. Ещё одно-два и следа от былого не останется. Это нормальная практика. Так искореняли коррупцию в Сингапуре, например.
>люди получали в совкой германии бесплатное образование и валили в западную
Ты нам бесплатного советского бесполезного образования принёс? Ну спасибо я наелся
Потому что социализм - равнение на худших и уравнивание по наихудшему. Т. е. обратныйй отбор.
Интересно только, как скоро последствия начнут сказываться у скандинавов.
Интересно только, как скоро последствия начнут сказываться у скандинавов.
>Но совка почти четверть века нет. К чему это пустотрёпство?
То есть по-твоему такие различия на графиках по какой-то другой причине? Ну и по какой же?
>Одно поколение (20 лет) уже сменилось. Ещё одно-два и следа от былого не останется. Это нормальная практика. Так искореняли коррупцию в Сингапуре, например.
Смена ценностей сквозь поколения не всегда линейно происходит, и зачастую медленно. Но ты прав, время лечит, в каком-то смысле.
У нас тут сахарно-гламурный совок.
>Ну спасибо я наелся
лучшего в мире образования
Кстати, интересный момент в социологических исследованиях Германии: атеизнутый скот, как правило, живёт в беднейшей местности на Востоке, а на Западе сильно влияние христианства. Атеизнутое быдло завистливое, живущее в коммиблоках и полностью отсталое. Так что если хочешь скатить страну до уровня гетто, то введи пропаганду атеизма.
Суть в том, что Совка и ГДР нет и уже давно, а не при том, что они тут не при чем.
я тот чувак что на верхней койке
>Интересно только, как скоро последствия начнут сказываться у скандинавов.
Там нет такого социализма, что был в Восточной Германии и СССР. Там капитализм с высокими налогами. Равнения на худших нет, только креативность, гибкость мышления итд. Шведы сейчас благодаря хорошему перераспределению ресурсов смогли воспитать одну и самых прогрессивных стран мира. Посмотри в правый верхний уголок.
Кстати, там и разницу между ФРГ и ГДР видно.
>евроскептичная партия в Европе сегодня: это национализм, социализм
Ебанулся? Все евроскептики выступают за снижение налогов и протекционизм.
Голландские евроскептики вообще либертарианцы.
Ты уже помолилось сегодня, веробыдло? Лбом стукнулось о пол, мзду заплатило толстожопым пастырям?
>Так что если хочешь скатить страну до уровня гетто, то введи пропаганду атеизма.
Атеистические Чехия и Скандинавия смотрят на тебя, как на говно.
В германии обязательный церковный налог есть
скандинавия уже коммибляди? Может потомучто они атеисты и не соблюдают заповедь "не укради", что автоматически ведёт к обворовыванию населения налогами
Смотря насколько высокие. Знаешь ли, у меня не будет главного стимула добиваться большего - зарабатывать больше, если выше определенного предела все будет идти на "всеобщее благо".
Почему США - страна возможностей, а не Швеция? Да потому что разбогатеть на своем труде и пожинать плоды в полной мере - лучший стимул.
21ый век. Налоги выше чем в древнем египте
А ещё там есть налог на телевизор.
я считаю что нужно тоже в россии сделать. И налог на РПЦ. Если щутаешь себя православным - платы десятину на содержание табачника и своры попов.
>Это связано с
Количеством эмигрантских многодетных семей.
А теперь съеби отсюда, необучаемый.
>ХАЧУ БЫТЬ НОУЧНЫМ АТЕИСТОМ КАК В КНДР И ВЬЕТНАМЕ. ВАША ВЕРА КАК В ИВРОПЕ И США НАМ НЕ НУЖНА.
Зачем ты так кричишь, я уважаю твоё право на деградацию.
Ну так и уровень жизни, медицины, образования, технологий и всего прочего тоже выше. Будешь спорить?
Веробыдлан видит то, чего нет.
Неуж-то это трип от мочи церковнослужителя?
Обратите внимание, где находится США, Канада. Так что - вообще никакой корреляции между ценностями и успешностью нету. Удивляюсь, почему аноны-мизантропы))0 так любят Чехию упоминать.
поэтому в Германии нет своей Кремниевой Долины.
Все же, в европе (Германия в числе стран с наивысшей налоговой нагрузкой) слишком много социализма.
кстати, отсюда видно, что латиносы имеют очень хорошие условия.
Медицина и образование платное. Технологии тоже производят частные компании. Дороги ремонтируются из налога на бензин. За счёт технического прогресса стало возможно собирать больший налог. Но чиновники не имею никакого отношения к развитию технологий.
На что (или на кого) идут триллионы долларов, евро?
>поэтому в Германии нет своей Кремниевой Долины
там нет карго-культа
> Так что - вообще никакой корреляции между ценностями и успешностью нету.
Тащемта в США много консервативного быдла, типа Техаса и прочих штатов. Но почему-то успешна Калифорния, с либерализмом, ЛГБТ, легализацией травы, а не Техас с верунами.
>кстати, отсюда видно, что латиносы имеют очень хорошие условия.
А там охуенные люди. Очень добрые. Просто двинутые на традиционных ценностях семьи, но в целом они няши.
>Но чиновники не имею никакого отношения к развитию технологий
хохохо ты видать не знаешь распильно-откатной шеми в скандинавии, как там налоги отмываются через научные исследования
Ну, чиновники занимаются регуляцией. Возможно, не сильно эффективно. Возможно даже не очень честно. Но альтернативы пока нет.
>Но почему-то успешна Калифорния
Чем успешна?
Пфф, просто не хотят в Германии стратапами заниматься. И я бы не хотел, с такими то налогами. Человек с инновационной идеей пойдет туда, где ее не удушат. И туда, где позволяют вдоволь пожинать плоды труда.
не знаю. Просвяти
>Да, значит в Драмнбассе так много пердунов потому что там хорошая медицина?
Что за Драмнбасс? На карте Германия.
>Один график про пердунов, другой про зарплаты.
Ты не знаешь значение слова disposable income?
>Практика показывает, что долбоебов, взявшихся за калаш, на Драмбассе гораздо больше.
Экстремисты захватили власть, жители Донбасса взялись за оружие, чтобы защититься. Напомним, что это не жители Донбасса пришли в Киев, чтобы убивать, это падальоны возглавляемые сотниками майдаунов двинули на Донбасс наводить свои порядки. Понятное дело, что люди начали защищаться.
>но мы-то знаем, зачем строили стену
>мы
Часто замечаю у местных копротивленцев интерресное расстройство личности - они пишут про себя во множественном числе. Интересно, почему?
Немного преувеличено. Если продолжать твою идею, то Калифорния будет на уровне с Техасом и прочими реднеками - потому что латиносы занимают все больше и больше места там в популяции.
И, внезапно, вспомни ВВП Техаса. Так что, как я уже написал- по прежнему считаю, что корреляции между религией и успешностью нету.
ЕС скоро навяжет США модель welfare state
Толсто.
> ЕС скоро навяжет США
Как КНДР - социализм путь Чжунго Южной Корее?
и вдогонку - Албания - страна, где официально атеизм был провозглашен и занесен в конституцию. Стала ли она успешной?
Бавария - одна из самых религиозных земель ФРГ - она в самом низу по все показателям?
>Чехия
Там, где при прошлом президенте в качестве покаяния отдали 10% всей Чехии РКЦ?
Пикрелейтед - как выглядит Чехия, если выйти за пределы исторической части города, которую строили клятые средневековые католики.
>Скандинавия
Это там, где государственная религия с церковной десятиной, которую платят в среднем 70-80% населения каждой из стран?
че толсто? В германии бесплатное
>и вдогонку - Албания - страна, где официально атеизм был провозглашен и занесен в конституцию.
Не знал, охуенно. Албанцы же вообще муслимы. Как так вышло, лол.
>чего нет.
А чего нет? В США много атеистов? А в самых богатых странах Европы?
Для тебя, наверно, это будет очень больно и опасно для манямирка, но распятие в школьных кабинетах в Европе - обычное дело.
Совок вышел
Самые атеистические страны мира:
Швеция (атеистами являются минимум 45, максимум 85% жителей этого государства), Вьетнам (81%), Дания (43-80%), Норвегия (31-72%), Япония (64 - 65%), Чехия (54 - 61%), Финляндия (28 - 60%), Франция (43 - 54%), Южная Корея (30 - 52%) и Эстония (49%).
Швеция (атеистами являются минимум 45, максимум 85% жителей этого государства), Вьетнам (81%), Дания (43-80%), Норвегия (31-72%), Япония (64 - 65%), Чехия (54 - 61%), Финляндия (28 - 60%), Франция (43 - 54%), Южная Корея (30 - 52%) и Эстония (49%).
Пидораха, плиз... В Германии всё отлично и со стартапами, и с высокими технологиями.
Энвер Ходжа - албанский Ким Ир Сен, поставил срану на путь Чжунго чуть раньше, чем товарищ Ким. В итоге вся срана только и делал, что копротивлялась против запада, востока, юга, севера. Вообще всего мир и строила бункеры. Каждой семье по бункеру.
чому у меня в Норвегии блядь храмы набиты каждые выходные?
это каргодрочер на Муррику!
>За Путина проголосовало 20-146%
Забавный разброс цифр. Сразу видно, что социолог халтурил.
У тебя странные представления о штатах, ИРЛ Каливорния даже не в первой десятке по ВВП на душу, и Техас - выше ее, а в абсолютных числах - вообще номер 1.
Если у тебя в мозгах Калифорния это покуривающий гаш Сергей Брин, а Техас - это пьяные ковбои, то нет. Калифорния - это прилагающиеся к силиконовой долине толпы тупых нигр, а Техас это нефтянники плюс AT&T, Dell и Sysco.
this
и все эти петушиные компании в Калифорнии существуют только за счет того, что AT&T и IBM в свое время стали клепать 'конкурентов'
>Что за Драмнбасс? На карте Германия.
>Хорошая медицина, люди долго живут.
Ну ладно, любишь юлить жопой, держи картинку. Источник http://jech.bmj.com/content/54/12/890.full
Как видишь, в совке живут меньше.
>Ты не знаешь значение слова disposable income?\t
Я не нашел точно, считаются ли пенсии как доход в том исследовании, но если тебе кажется, что нищие пердуны сидят на пенсиях, поэтому доход маленький в Восточной Германии, то возьми вторую картинку (http://www.economist.com/node/381609) . Она тебе покажет, что в целом экономика Восточной Германии хуевее, и ожидать высоких зарплат не стоит там. Скорее всего, имеет место оба фактора: пенсы на пенсиях и говенная экономика совка.
>жители Донбасса взялись за оружие, чтобы защититься.
Определения экстремизма разные, но браться за оружие это тоже экстремизм: Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков[2], террористические акции, методы партизанской войны. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения. Extremism (represented on both sides of the political spectrum) is an ideology (particularly in politics or religion), considered to be far outside the mainstream attitudes of a society or to violate common moral standards.
>Понятное дело, что люди начали защищаться.
Защититься от кого? Кто их убивал? Как их коснулся переворот, там что, геноцид русских был? В общем, сходи нахуй.
>Часто замечаю у местных копротивленцев интерресное расстройство личности - они пишут про себя во множественном числе. Интересно, почему?
Ньюфаг не знает про устоявшиеся выражения.
В общем, грустно это конечно все, что я вынужден таким дебилам все разжевывать по полочкам, гуглить за них, потому что сами нашитоблядки не могут и не хотят искать информацию в интернете, и им нравится продолжать быть тупыми.
Оп, начнем с того, что все ты врешь, это данные собранные немцами уже после оккупацией амераим.
>Оп, начнем с того, что все ты врешь, это данные собранные немцами уже после оккупацией амераим.
Конечно. На самом деле в Восточной Германии живут 100 лет и рожают по 5 детей - наследие совка. Тупые немцы скрывают.
пиздецовая карта
Как в России миллионик и область.
>Как в России миллионик и область.
В России даже в миллионниках все хуево.
Каждая пятая жительница столицы, родившаяся в 70-80-х, не будет иметь детей
По данным ежегодного соцобследования «Москва и москвичи», если в 2012 году стратегию чайлдфри выбирали тринадцать процентов жителей столицы, сейчас — уже семнадцать.
В то же время идет общий рост бездетности. Это подтверждают Всероссийские переписи. В 2002 году в Москве среди 35-39-летних доля бездетных составляла 10,7 процента, в России — 7,4 процента. А в 2010 году уже, соответственно, 17,15 и 11,5 процента.
В России долгое время первенцы обычно появлялись в 20-21 год. Рост начался с конца 90-х годов. И сейчас «дебют» происходит в среднем по стране в 25 лет. В Москве — в 27.
http://lenta.ru/articles/2014/09/16/demography/
Объясните мне, дурачку.
Если Восточная Германия была такого размера, тогда почему в Берлине была американская зона влияния? Зона влияния внутри социалистической страны? Анклав?
Таки от коммунизма до фашизма - один шаг?
Анклав.
>Таки от коммунизма до фашизма - один шаг?
Типа да. Сорта говна. Которые пидорасят людей и делают их озлобленными пидорахами (либо с идеалами арийской чистоты, либо с идеалами сильной руки, не суть важно).
А Западный Берлин формально был частью Западной Германии или просто был оккупированной территорией? Там вообще как передвигались, если вокруг одна Совковая Германия? 40 лет в 3.5 районах сидели?
Берлинская стена значение знаешь?
Знаю. Мне просто интересно, жил ли кто-нибудь в Западном Берлине кто-нибудь кроме расквартированных НАТОвских войск и если да, то как они с внешним миром сосуществовали, если вокруг был один невъездной и невыездной совок.
Им выдавали совки транзитные визы - т.е. жителю ФРГ было не проблемой получить подобную визу и сгонять на собственной машине в западный Берлин (конечно, если не было очередного баттхертнутого негодования от СССР). Плюс аэропорт.
Это я и хотел услышать.
и разумеется там жило полно народу. Коренные Берлинцы, перебежавшие из ГДР люди, да и вообще немцы, оставшиеся в Берлине после эвакуации из потерянных земель.
А так - там находилось множество архивов и т.п. важных учреждений. Не говоря уж о вооруженных силах НАТО. Так что, он был отнюдь не мегадотационным.
понаехали турецкие старушки портить демографию!
Прекрасные картинки, ОП. Вот еще одна в тему. На мой взгляд, это отличная иллюстрация к тезису о том, что нет хороших и плохих наций, а также о том, что кучка коммихуесосов может обосрать любое место так, что потом за полвека не разгребешь.
>клятые средневековые католики
ты хотел сказать немцы?
> На мой взгляд, это отличная иллюстрация к тезису о том, что нет хороших и плохих наций, а также о том, что кучка коммихуесосов может обосрать любое место так, что потом за полвека не разгребешь.
На мой взгляд ты даун, а международная изоляция и травля любую экономику заглушат. Ах да, еще по этой фотографии видно. что люди в КНДР по ночам спят.
ОПхуй, уходи и крашеные картинки с собой забери, вообще охуеть, ни цифр ни ссылок, типа нате жрите как есть.
Но ведь картинка никак не иллюстрирует стратапы. Нет в европе кластера а-ля долины. Нет и не будет, ибо социальное гос-во может тащить инновации только директивно сверху.
>по этой фотографии видно. что люди в КНДР по ночам спят
Ага, все-все спят. Алсо, о таком понятии как уличное освещение у вас в селе не слышали?
Зачем освещение, если все спят?
но демократические странны не остаются в изоляции, потому что это не нравится, в первую очередь, самому населению. В изоляции может находится только тоталлиторное образование, которое может задавить негодование своего народа.
Либо, обратные, маловероятных случай, года за забором выженная земля и граждане не желают контактировать с ней.
Первая подорванная коммипидораха, поглядите-ка. Вон тебе ОП до меня картинок накидал, что бывает, когда красные глисты у руля без всяких международных изоляций. Причем 25 лет прошло уже, а до сих пор говно за ублюдками прибрать не могут, такие дела. Так и с КНДР потом случится, когда кимов скинут - надо будет их полвека отмывать, учить, кормить и говно из мозгов вытряхивать и всё равно результат получится НЕ ОЧЕНЬ.
>хуевое и неконкурентноспособное производство никто не стал, и оно развалилось
ПРОСТО ДЕЛО В ТОМ, ЧТО РУССКИЕ ЛИБЕРАТОРЫ ВРЫВАЛИСЬ В НЕМЕЦКИЕ СЁЛА И СТРОИЛИ БИБЛИОТЕКИ. ну ты понел
ОП накидал беспруфное крашеное говно вместо цифр. Я не коммунист ебаный ты клоун, я очевидную вещь сказал, что если страну изолировать, то ее экономика пойдет по пизде, тем более экономика мелкой страны. Алсо, несмотря на это у КНДР есть ядерное оружие и космическая программа, т.е. технический уровень у них довольно высокий. Я школолибералодаунов, я не считаю КНДР раем на земле, они хреново живут, но в этом большая заслуга "мирового сообщества".
Всегда говорил и продолжаю говорить, что коммунистический режим оставил негативный след во всех странах, где он был. От Запада отстает не только Рашка, но и все страны бывшего Восточного блока. У нас схожие проблемы, схожий менталитет, даже схожий внешний вид улиц.
Разница только в том, что другие страны Восточной Европы постепенно выбираются из пиздеца, а мы, наоборот, мечтаем в него вернуться.
Разница только в том, что другие страны Восточной Европы постепенно выбираются из пиздеца, а мы, наоборот, мечтаем в него вернуться.
Левый и правый авторитаризм имеют больше общего, чем различного
совсем нет. Испания при францко расцвела и стала демократией, при коммунизме был пиздец и ад
> Испания при францко расцвела и стала демократией
> Демократией
Проиграл.
Но вот у нас в Рашке существуют краснокоричневые, и вот эти имперцы и коммуняками друг с другом вполне на короткой ноге. Притом с первого взгляда их взгляды противоречивы друг другу.
Они имперцами только называются, а не являются.
Расеянские краснокоричневые ни в коей мере не правые, тк они против частной собственности
У стран соцблока совокупный капитал и, как следствие, количество и качество производимых товаров и услуг были изначально намного ниже, рынок меньше, человеческий капитал хуже. Говорить о проклятых коммунистах можно было бы, если бы мир был разделен на две равные части, с одинаковым ВВП (количественно и, что еще важнее, структурно), одинаковым населением и потенциалом развития, то есть было бы равенство изначальных условий. Или взять две максимально схожие по всем параметрам страны, изолировать их от мира, и провести эксперимент в меньших масштабах.
>Они имперцами только называются, а не являются.
1. Дрочка на территории, которые когда-то были в составе государства - check
2. Дрочка на сильного лидера - check
3. Дрочка на атрибутику, флаги и т.п. - check
Лол
А что здесь имперского? НИ ОДИН ИЗ НИХ не предлагает возобновить колониальную эксплуатацию средней азии, все они говорят что нужно жрать духовность и строить ракеты, а так же что нужно снабжать нацмеские окраины, ибо мы типа за них ответственность несем.
Да весь соцблок был левоавторитарным. Авторитаризм по умолчанию менее эффективен, чем работающая демократия.
И да, а что значит сильный лидер? Сильная власть? Вот в Германии или США сильная власть, в рашке она слабая.
this, это левоавторитаризм, а не имперство. Имперцы это англичане, дореволюционные русские, немцы, американцы и тд.
А у совкоимперцев империя - это когда метрополия живет впроголодь чтобы негров в африке снабжать оручием. Это не империя, это пиздец
>НИ ОДИН ИЗ НИХ не предлагает возобновить колониальную эксплуатацию средней азии
Тогда истинные имперцы - евразийцы и едрасты?
1. Одобрение массовой миграции из Средней Азии - check
2. Включение Средней Азии в Евразийский союз - check
Только после определенного этапа развития, а именно после перехода от экстенсивного развития к интенсивному.
А где здесь имперство? Мигрантам из азии раздают паспорта. Основные выгодополучатели от евразийского союза - среднеазиатские страны, получающие деньги и ресурсы РФ. Это такое же совкоимперство.
Лол, я тебя помню, ты тот правый авторитарист и утенок-конспиролог, бугуртящий от старообрядцев. Я тебе в другом треде доказывал про гражданское общество.
Я еще раз повторяю, для меня нет существенной разницы между правыми и левыми авторитаристами.
В россии имперцев вырезали как класс в 17 году нахуй. Нету никаких имперцев больше. С натяжкой можно национал-демократов ими считать.
основы демократических режимов - правые.
>ты тот правый авторитарист
лол блядь опять пиздиш то чего нет
И да, а что такое гражданское общество в США? Это суды линча и ку клукс клан.
>После волынской резни
Што?
>Чтож, природа нам сама предоставила эксперимент. Два экс-совка, один из него ушел, а другой решил вернуться. Будет ли успешным Драмбасс через 25 лет? Покажет время.
Украинская стена, репресси к гражданам подданным Лугандона, пытающимся бежать в цивилизованную Украину. И лет через дцать очередное: "Имярек Имярекович, давайте разрушим эту стену!"
Ты единственный анон на политаче, который по несколько раз отвечает на один и тот же пост.
Вот твои тезисы из прошлых тредов:
1. Абсолютизм - это хорошо и правильно, те, кто против абсолютизма - предатели
2. Гражданское общество и общественное мнение ничего не решают, все должна контролировать правящая элита
3. Правящая элита должна контролировать общественное мнение
4. Старообрядцы плохие, потому что были против абсолютизма
5. Все революции совершаются исключительно из-за рубежа, потому что народ никогда не пойдет против своей элиты
Короче, типичная пидораха
Это такое имперство наизнанку, инверсный русскай каргокульт - если имперец здорового человека продает нигеру оспенное одеяло втридорога, выпивает из него все соки, а потом еще и наваривается на освободившейся землице, то местные евразийские имперцы курильщика готовы наоборот метрополию и титульную нацию с говном смешать, лишбы нигре было заебись. Тут только недавно тред проскакивал про GDP республик совка, там четко было видно, кто на ком ехал.
Ах да, еще
6. Россия - криптоколония Англии
Ты тупоголовый мудак, я тебе объяснял объяснял, ты так нихуя не понял.
>Гражданское общество и общественное мнение ничего не решают, все должна контролировать правящая элита
Где я такое писал? Я написал, что гражданское общество, технически не может контролировать действия элиты, это физически невозможно в демократии. Это данность. Так демократический строй устроен, что в нем гражданское общество не может сместить 'царствующую' но не 'правящую' элиту. Физически не может. Еще раз. Гражданское общество не может повлиять например на собственников крупных компаний. Только на менеджмент этих компаний.
>Гражданское общество и общественное мнение ничего не решают, все должна контролировать правящая элита
Где я сказал что должна. Я сказал что по другому быть не может, а не то что не должна.
Ты че не понимаешь, что ты сейчас переопределяешь названия. правящая элита на то и правящая элита, что она никем не контролируется. Иначе она не правящая и не элита.
>Старообрядцы плохие, потому что были против абсолютизма
Аналогия - в сирии против Асада воюют исламисты, которые хотят ввести мракобесный строй. Каким бы не был Асад диктатором, но я поддерживать исламистов не буду. То же самое со сранообрядцами.
> потому что народ никогда не пойдет против своей элиты
Народ играет роль массовки в революции, в которой одна часть элиты выгоняет другую.
Ити ты под словом элита совершенно другие вещи подразумеваешь?
Вот скажем профессор в вузе это илита или нет? На западе - элита. И что он пиздит и публикует, формирует общественное мнение.
Ты поят путаешь управленцев и элиту. Президент, министры и чиновники - это наемные менеджеры, а не элита.
в свою очередь внешную и внутернную политику в США например определяет дискурс элитариев в ВУЗах, закрытых клубах и частных thinktankах. А не гражданское общество. Так мир устроен, я не призываю что элита должна контролировать что-то, они сами по себе элита потому что контролируют. Причину со следствием не путай.
самое смешное что до 17 года было наоборот.
Политач начал прозревать. Уже неплохо.
Это интеллигенция, а не элита. "Элита" - это слово из лексикона дрочеров на сильную руку.
В нормальной стране элита = интеллигенция с властью, тупица
Я не понимаю что по-твоему сильная рука?
Вот когда правительство достаточно сильное, чтобы будучи в рамках закона заставлять всех законы исполнять - это сильная рука по-твоему или нет?
Какой бред. Интересы гражданского общества всегда идут поперек интересов властей.
это ты в книжке вычитал?
еще раз, правительство страны - не элита и не власть, а наемные менеджеры. Так понятно?
Левый марксист все продолжал гнуть тягомотину, рассчитанную на папуасов из третьего мира.
да вообще пиздец. Тупорылый даун не может понять, что гражданское общество существует в интересах власти для упрощения 'самообслуживания' населения. Чтобы не ебаться с ручным управлением, как в банановых бантустанах.
Элита - это по умолчанию правящие круги.
охохохох. А семейство Бушей это элита или нет?
Ты ебаный марксистский даун с тобой все понятно.
Гражданское общество существует в интересах всего общества. А на власть оно оказывает давление, чтобы то не заходило слишком далеко.
Ты еще о геополитике поговори.
Не на власть а на наемных манагеров в правительстве, тупорылый. Наемных манагеров, которых отбирают власть имущие, и которых выбирает норот на выборах. Гражданское общество не может оказывать на власть имущих никакого давления.
причем здесь это. Ты выдвинул утверждение, что элита - это правящие круги. Так вот я тебя спрашиваю, семейство Бушей это элита или нет? Или Сорос какой-нибудь?
Власть, гражданское общество, общественные организации и прочее- это стороны одной монеты, гармонично вписывающихся в повседневность любого Европейского государства, поскольку Европейцы- люди взрослые, ответственные и понимают что к чему, в отличие от той ерунды, которую ты несешь и которая срабатывает разве что в Венесуэлах всяких. А бороться против института власти как такового- это нарушить баланс сил, что произошло как раз в 1917-м году, когда марксистская чума тут развернула пропаганду про ВАНЕЧКА ГЛУПЕНЬКИЙ УБЕЙ БУРЖУЯ И КУЛАКА и что в итоге произошло.
>Гражданское общество не может оказывать на власть имущих никакого давления.
В голове правого авторитариста, конечно
Дай мне в пример хоть одну страну где гражданское общество оказывает давление на власть?
Ты ебнутый блядь реально, ты какими-то левацкими ебнутыми терминологиями сыпешь, ничем их не подтверждаешь, разговариваешь лозунгами, никаких фактов, зато обилие 'strawman'
Тупой монархизд, гражданское обещство - это просто совокупность всех неправительственных и некоммерческих организаций.
>А бороться против института власти как такового
Для тебя это идти на баррикады, для нормальных людей - это обсуждать текущие проблемы и пути их решения
>в 1917-м году, когда марксистская чума тут развернула пропаганду про ВАНЕЧКА ГЛУПЕНЬКИЙ УБЕЙ БУРЖУЯ И КУЛАКА и что в итоге произошло.
Ну так коммипидор и абсолютист - сорта одного говна
>это просто совокупность всех неправительственных и некоммерческих организаций
И как они оказывают давление на власть?
>Дай мне в пример хоть одну страну где гражданское общество оказывает давление на власть?
В любой западной стране.
>Ты ебнутый блядь реально, ты какими-то левацкими ебнутыми терминологиями сыпешь
А что плохого в левачестве по шкале авторитарности?
>ничем их не подтверждаешь, разговариваешь лозунгами
Я выражаюсь доступным языком для конспиролога, в лексиконе которого присутствуют слова "элиты", "заговор" и "криптоколония"
>гражданское обещство - это просто совокупность всех неправительственных и некоммерческих организаций.
А я это и подразумевал вообще-то.
>Для тебя это идти на баррикады, для нормальных людей - это обсуждать текущие проблемы и пути их решения
Да бога ради, только я в тебе прозреваю как раз марксиста из первой категории.
>В любой западной стране.
ни в одной западной стране гражданское общество не оказывает на власть НИКАКОГО влияния.
>Я выражаюсь доступным языком для конспиролога, в лексиконе которого присутствуют слова "элиты", "заговор" и "криптоколония"
Где я употреблял эти слова, кроме слова элита?
>Дай мне в пример хоть одну страну где гражданское общество оказывает давление на власть?
Россия.
Где там написано что публичная сфера влияет на власть?
Да, спасибо, что напомнил.
>ни в одной западной стране гражданское общество не оказывает на власть НИКАКОГО влияния.
В Рашке оказывает. Если бы в Рашке не было того гражданского общества, которое есть сейчас, то у нас был бы еще больший пиздец.
У тебя каша в голове. Тебе не говорят про пенсии, про налоги, про велодорожки с парковками. Это уровень гораздо более низкий.
Democratic governance rests on the capacity of and opportunity for citizens to engage in enlightened debate
сука этот даун отрицает, что президент и правительство - это наемные менеджеры. Ну и кто из нас правый авторитарист?
Ты перевод слова governance знаешь?
Пошла софистика.
>Это уровень гораздо более низкий
Ну конспирологам-то всласть поговорить про элиты. Куда уж там
>про пенсии, про налоги, про велодорожки с парковками
софистика только у тебя. Ты не можешь понять, что управление и власть - это две разные вещи. Правительство страной управляет, а не владеет. В демократических странах к процессу управления присоединяются граждане.
Говеность?
>Тупорылый даун не может понять, что гражданское общество существует в интересах власти для упрощения 'самообслуживания' населения. Чтобы не ебаться с ручным управлением, как в банановых бантустанах.
Херню несешь. В интересах людей, например, иметь честные суды.
И да и нет.
В первую очередь честные суды в интересах крупных собственников, тк они защищают их собственность.
Нормы закона и права, институты, социальный и человеческий капитал - все это держится не на элитах.
в этом и хитрость.
Тред на 84% наполнен оправданиями пидорашек. Совок давно подох, но дело его еще живёт!
>Капиталисты настолько неэффективны, что за 25 лет не смогли догнать и перегнать
Всё дело в трактовке.
там не менее, многие гражданские организации тех же правозащитников греются на денежки элит.
Зачем же ты дрочишь тогда на эфимерные элиты?
Я тебе буду припоминать твои конспирологические правоавторитарные убеждения в каждом треде, который ты будешь засырать. Так что тебе лучше сменить стиль и стать анонимнее.
>В первую очередь честные суды в интересах крупных собственников, тк они защищают их собственность.
Так в капиталистическом обществе у всех есть собственность. У кого-то это 1 дом и форд, у кого-то это целый завод. Но они одинаково защищены честным судом.
Поясните по пикче. Берлин был анклавом западной Германии, или все-таки принадлежал восточной?
ohohoh
ты до сих пор ничего не сказал в защиту своих тезисов.
>Зачем же ты дрочишь тогда на эфимерные элиты?
Где я дрочу? Я, блядь, КОНСТАТИРУЮ ФАКТ, что гржданское ОБЩЕСТВО НА ВЛАСТЬ НЕ ВЛИЯЕТ. Ты это отрицаешь. Отрицаешь факты. ТЫ еще отрицаешь что правительство страны это всего лишь наемные менеджеры. Так кто из нас авторитарист?
>правоавторитарные убеждения
где они у меня, ты все приписываешь мне то, чего я не говорю.
А кто и из них больше влияния в обществе имеет, человек с фордом и домом, или человек с заводом?
> и для хохлостана было бы еще неплохо сделать.
Уже. Статьи еще где-то были.
http://youtu.be/GOG5SLuMbNc?t=40s
>гржданское ОБЩЕСТВО НА ВЛАСТЬ НЕ ВЛИЯЕТ. Ты это отрицаешь. Отрицаешь факты.
Какую литературу на общественно-политическую тематику ты читал? Кроме Галковского. Списочек, пожалуйста.
>гржданское ОБЩЕСТВО НА ВЛАСТЬ НЕ ВЛИЯЕТ. Ты это отрицаешь. Отрицаешь факты.
Какую литературу на общественно-политическую тематику ты читал? Кроме Галковского. Списочек, пожалуйста.
Двачую ОПа. Восток Германии настолько уныл, что в их любимом спорте, где средняя посещаемость матчей самая высокая в Европе, нет ни одного конкурентоспособного клуба из бывшей ГДР. Ни одна команда не играет в первой Бундеслиге.
Половина Берлина восточной Германии, другая - Западной. Германию сначала хотели воедино обратно слепить, но когда Западная Германия по приказу США отказалась выплачивать СССР репарации СССР сделал Восточную Германию в отдельную страну.
Блять, карта не загрузилась. http://www.germanfootball.org/map.php?id=1
ох лол, началась апелляция к тому кто сколько чего прочитал. Ты реально азиат. Я сужу об этом из личных наблюдений, за все то время что я живу на западе.
Конспиролог, угорающий по абсолютизму и элитам, называет кого-то азиатом? Теперь я видел все.
>если страну изолировать, то ее экономика пойдет по пизде, тем более экономика мелкой страны.
на что тебе также указали на очевидную вещь, что если прострелить себе ногу, то высоких достижений в легкой атлетике не видать как своих ушей
>несмотря на это у КНДР есть ядерное оружие и космическая программа, т.е. технический уровень у них довольно высокий.
но уровень жизни при этом катастрофически низок. Фактически экономика КНДР питается мясом и кровью северных корейцев, от чего у тех уже в генофонде произошли необратимые изменения: по сравнению с южанами они более низкие, слабые, менее выносливые и интеллектуально развитые
>не хотят работать, не умеют работать
Ты ёбнутый какой-то. Леность населения никак не сказывается на уровне безработицы.
А теперь, пожалуйста, вспомните, какие регионы подверглись бомбёжкам во второй мировой больше всего. Карты ОПа полностью совпадают с теми регионами, которые подвергались самым массированным бомбардировкам.
>Жертва изнасилования сама виновата, что спровоцировала преступника
Ясно.
>Жертва изнасилования сама виновата, что спровоцировала преступника
Ясно.
Где я конспиролог? Что я конспирологического сказал? С чего ты взял что я галковского читаю? В чем разница демократии и абсолютизма? Только в том, что в абсолютизме много ручного управления.
Ты же уже начал апеллировать к 'святым учениям', сам свою точку зрения сформулировать не можешь, предлагаешь спорить количеством прочитанного. Так кто ты если ты не азиат?
Тот факт, что ты не разделяешь понятия управления и власти, еще раз говорит о том что ты азиат. Для тебя мужик в правительстве - это власть.
Вот только подобная закономерность присутствует не для одной лишь Восточной Германии, а практически для всех стран бывшего Восточного блока. Лишь Чехия и Словения достигли более-менее приемлемых результатов.
Ты о чём? О бомбёжках? Так Чехию и Словакию советские войска достаточно быстро проскочили, авиации некого было останавливать (от оккупации Германии по самые западные границы) разрушениями мостов и тоннелей.
>Ты же уже начал апеллировать к 'святым учениям', сам свою точку зрения сформулировать не можешь
Как дебатировать с конспирологами и сектантами? Я использую реальные конструкции, а не эфимерные вроде "элит".
>дотационный уголь, который дешевле купить в той же АФрике.
Свинья незаметна, то у тебя Крым дотационный, то Донбасс.
>Жертва изнасилования
вот только КНДР не жертва изнасилования, а беспредельщик, которому провели шершавым по губам
>и Словакию
Я про Словению. Там, насколько я знаю, провели люстрацию коммуняк. Словакия же хуже, чем Чехия во всех аспектах - больше похожа на Рашку.
>эфимерные
Ну ты понял.
Вот скажи мне - ты действительно веришь в то, что даже при существовании лоббирования государство независимо от капиталистов?
>вот только КНДР не жертва изнасилования, а беспредельщик
И что же КНДР сделала такого? Неужели то, что она решила сопротивляться нападению Южной Кореи является актом агрессии?
>Как дебатировать с конспирологами и сектантами?
С чего ты взял что я конспиролог и сектант?
Ты реально ебанутый. Ты не различаешь УПРАВЛЕНИЕ и ВЛАСТЬ. На власть гражданское общество не имеет никакого влияния, тк гражданское общество НЕ является органом исполнительной (или какой-то другой) власти, а является элементом самоУПРАВЛЕНИЯ.
Где ты несогласен с моим утверждением.
Власть - это институты. Помимо прямого влияния (выборов), общественность всегда влияет на власть косвенно. Данный тезис подтверждается как эмпирически, так и научно.
>Вот скажи мне - ты действительно веришь в то, что даже при существовании лоббирования государство независимо от капиталистов?
Демократия может иметь разные формы (право-лево по шкале экономической политики), при которых крупный капитал может обладать как большими свободами, так и меньшими. Я считаю это вторичным по отношению к гражданско-правовым ценностям.
>общественность всегда влияет на власть косвенно
нет, ты так нихуя и не понял. Общественность влияет на решение менеджеров в правительстве, а не на власть. Общественность этих менеджеров туда выбирает из предложенного ассортимента. Так понятно? На власть общественность никакого влияния не имеет
Насколько ты считаешь свободной страну, в которой существует максимальная демократия, но которая при этом страдает от засухи и эпидемии какой-нибудь чумы свиней, из-за чего страна нихуя не производит и нихуя не покупает?
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=9354310
>Multivariate analysis indicates that economic elites and organized groups representing business interests have substantial independent impacts on U.S. government policy, while average citizens and mass-based interest groups have little or no independent influence.
Т.е. быдло ничего не может добиться, в то время как элиты могут всё.
>А кто и из них больше влияния в обществе имеет, человек с фордом и домом, или человек с заводом?
Ну например на выборах их голоса считаются одинаково, а что?
Алсо, людей с фордом и домом больше, чем людей с заводом, так что и голосов у них больше.
этот дибил отказывается это понимать.
ну и что? В демократии бедный всегда голосует против себя, за стеклянный потолок над собой
>Общественность влияет на решение менеджеров в правительстве, а не на власть.
Ты имеешь в виду, что общественность не модифицирует и не изменяет саму структуру институтов? В этом твои претензии?
>В демократии бедный всегда голосует против себя
Как у тебя человек с домом и фордом превратился в бедного сразу?
Почему бедный голосует против себя? Почему средний класс голосует против себя? Что-то хуйня какая-то.
Не важно, кто имеет право голоса. Важно то, кто может выставить кандидатов.
Для сравнения возьмём Кубу и США. В Кубе любой человек может выдвинуться в депутаты без всяких ограничений (кроме бытия иностранным шпионом, конечно, что является громадным исключением), в то время как в США узаконены такие вещи, как невозможность стать депутатом без состояния в партии, без сбора подписей избирателей, без всевозможных аккредитации и т.п. и т.д. Количество барьеров на пути волеизъявления народа в США в несколько десятков раз больше, чем на Кубе.
Потому что нет такого кандидата, который не был бы одобрен элитой. Если он существует, то ему не дают прохода. Какой смысл иметь голос в демократии, если выбор постоянно состоит из дерьма и мочи?
Если в этой стране присутствует обсуждение текущей экономической ситуации и мер по ее разрешению - то это уже свидетельствует о наличии определенных свобод.
Ну твой вывод явно неправильный. Это не значит, что "быдло не может ничего добиться". Это только значит, что экономически обеспеченные группы оказывают большее влияние на определенные действия правительства. Это не относится к местному самоуправлению, в частности. И это никак не означает отсутствие социальных лифтов для пресловутого быдла.
Да вы спелись, лол.
>И что же КНДР сделала такого? Неужели то, что она решила сопротивляться нападению Южной Кореи является актом агрессии?
История прихода к власти северокорейского режима, а также начала корейской войны нам в любом случае неизвестна. Однако сегодняшняя милитаристическая политика КНДР, а также стремление северокорейского режима распространить власть на южного соседа, не оставляют сомнений, кто же агрессор.
вот именно, общественность не может действовать против законов и институтов власти в государстве, скажем так, сама общественность функционирует в их рамках.
Базис на западе простой - права человека и республиканский строй. Общество не может этого изменить. Общество не может изменить государственные процедуры. Общество не может свергнуть правительство (такое возможно только в странах со слабой властью). Общество не может участвовать в законотворчестве (только давать какие-то советы, которые правительство может учитывать а может не учитывать). Общество не формирует государственный бюджет. Общество может лишь, через гражданские организации, давать правительству какие-то советы. И так далее. Сами гражданские организации в рамках права существуют.
Лучший аналог общества западного мира - это рабочий отдел какой-то компании. Директор и офис-менеджеры - это правительство, они создают людям условия труда. Люди могут требовать себе поставить кофемашину. Это пример работы гражданского общества. Они могут ее купить сами - это самоорганизация. Могут требовать начальника ее купить - это уже отставание своих интересов.
Один хуй выгодополучателем от всей конторы является хозяин.
>Однако сегодняшняя милитаристическая политика КНДР, а также стремление северокорейского режима распространить власть на южного соседа, не оставляют сомнений, кто же агрессор.
Какая такая милитаристическая? Что теперь, если построил ядерную ракету, то всё, хочешь её использовать? Это ж средство защиты, чтобы всякие американцы и южнокорейцы (у которых, к слову, довольно-таки большая армия размером с КНДРовскую) не напали.
>Базис на западе простой - права человека и республиканский строй. Общество не может этого изменить. Общество не может изменить государственные процедуры. Общество не может свергнуть правительство (такое возможно только в странах со слабой властью). Общество не может участвовать в законотворчестве (только давать какие-то советы, которые правительство может учитывать а может не учитывать). Общество не формирует государственный бюджет. Общество может лишь, через гражданские организации, давать правительству какие-то советы. И так далее. Сами гражданские организации в рамках права существуют.
Все текущие демократические институты возникали постепенно, методом проб и ошибок. Они возникли именно как результат обсуждения, а не как результат чьей-то сиюминутной воли.
Я специально привел в пример публичную сферу. Все вопросы общества, притом не только бытовые и экономические, а в том числе вопросы организации государства - все они обсуждаются в этой публичной сфере учеными, политиками, интеллигенцией, элитой не в конспирологическом смысле, а интеллектуальной элитой общества. Институты постоянно сравниваются друг с другом, сравниваются системы разных стран, почему демократия лучше коммунизма, например. У нас в России есть обсуждения о том, что России нужен парламентаризм. Поэтому гражданское общество вполне может модифицировать структуру институтов, но это происходит не сиюминутно, а очень медленно и с течением времени.
>а интеллектуальной элитой общества
так я про не и говорю блядь. Они всем и завидуют. Книжечки пишут. А не 'гражданское общество'
>Поэтому гражданское общество вполне может модифицировать структуру институтов, но это происходит не сиюминутно, а очень медленно и с течением времени.
Не гражданское общество, а интеллекуальная элита. Они между собой дискутируют, а норот слушает.
>Потому что нет такого кандидата, который не был бы одобрен элитой. Если он существует, то ему не дают прохода. Какой смысл иметь голос в демократии, если выбор постоянно состоит из дерьма и мочи?
Если нет такого кандидата, который нравится людям, они в ГРАЖДАНСКОМ ОБЩЕСТВЕ создают свою партию, движение, протесты, итд.
>так я про не и говорю блядь. Они всем и завидуют. Книжечки пишут. А не 'гражданское общество'
Ну вот и славно. Важно также отметить, что интеллектуальная элита не обязательно связана какими-то общими интересами. А суть гражданского общества в том, что оно предоставляет площадку для таких открытых обсуждений.
>Не гражданское общество, а интеллекуальная элита. Они между собой дискутируют, а норот слушает.
В этом и заключается суть публичного дискурса.
ну и где здесь решения норот принимает? Обсуждать обсуждают, а кто решения принимает?
>ГРАЖДАНСКОМ ОБЩЕСТВЕ создают свою партию, движение, протесты, итд
Получается, что гражданское общество есть только в США? Я других стран не знаю, где такое возможно, особенно в Евросовке.
в США его тоже нет тогда. 2 миллиона вывалили на улицы протестовать против операции в ираке, им хуем по губам провели
Есть разница между "народ принимает решения", как, например, в народном суде в Даунбассе, и "от народа зависит функционирование демократии". Основа принятия решений в демократической системе - это консенсус между разными группами. Он, разумеется, может отклоняться то в одну, то в другую сторону, но в конечном итоге, если демократия работает, то она требует консенсуса. А работоспособность демократии зависит именно от народа, его способности к самоорганизации и кооперации, гражданско-правовой культуры. Поэтому таки да, в конечном итоге народ действительно принимает решение. О том, будет ли у него демократия или не будет.
>Поэтому таки да, в конечном итоге народ действительно принимает решение
Как? Еще раз, народ сообща в пастебине законы пишет и подписывает? Народ формирует бюджет? или что?
>Как? Еще раз, народ сообща в пастебине законы пишет и подписывает? Народ формирует бюджет? или что?
Это была метафора. Успех государства и всей интеллектуальной элиты с публичным дискурсом в конечном итоге сводится к простому народу.
>Это была метафора
ох, оказывается метафора.
Ну а у кого власть то тогда? У 'опекающей элиты', а не у норота. Норот жрёт что ему дают.
И вообще, ты себе публичный дискурс представляешь, как организован? Это максимум конференции в универах или что-то подобное. А не 'собрания норота'.
Лучше бы доставили пикчу по количество людей с именем Адольф в западной и восточной германиях.
>Ну а у кого власть то тогда? У 'опекающей элиты', а не у норота. Норот жрёт что ему дают.
Вот такой пример. У нас в стране достаточно обширная и разнородная интеллектуальная элита, включающая в том числе персон с крайними взглядами. Однако народную поддержку обычно находят именно представители авторитарных взглядов и популисты, всякие Стариковы, Дугины и т.д. Вот тебе и ответ. Люди сами должны осознавать свои ценности.
>И вообще, ты себе публичный дискурс представляешь, как организован?
Публичный дискурс - это конкретная повестка дня, т.е. набор тезисов и аргументов, которыми описывают текущую ситуацию. А вот публичная сфера - это уже площадки, на которых проходит обсуждение общественно-значимых проблем: пресса, публикации, те же конференции и т.д.
>Однако народную поддержку обычно находят именно представители авторитарных взглядов и популисты
Тогда президентом должен был быть Жириновский.
> Стариковы, Дугины и т.д.
У них минимальная поддержка. Даже на антиоранжевый сходняк, где были все прокремлёвские залупинские говорящие головы пришло всего ничего народа.
>пресса, публикации, те же конференции и т.д.
Ну и где норот? Интеллектуалы перетерли, банкиры и князья выбрали кому дать бабла, все, норот, жрите нахуй. Выйдет норот бунтовать - его дубинками отпиздят. А вообще - не выйдет, его выведет другая часть элиты, которая ситуацией недовольна. Вот и все.
Где здесь народ, ебаный врот?
На западе, если что, действуют 'положения о кухаркиных детях', и рабочекрестьянам в универы путь усложнен. Так что новое поколение интеллектуальной и другой элиты формируется из 'своих'.
да у него мифы в голове. А в рашке никто не знает никакого дугина или срарикова особо
>Ну и где норот?
А норот теневую роль играет. Служит носителем ценностей, на которые опирается та же интеллигенция, интеллектуальная элита. Поэтому от социальных норм и вообще, от того, насколько норот склонен к организационной активности, зависит эффективность демократических институтов. Даже если норот не указывает им напрямую, что делать.
>На западе, если что, действуют 'положения о кухаркиных детях', и рабочекрестьянам в универы путь усложнен. Так что новое поколение интеллектуальной и другой элиты формируется из 'своих'.
Но опять же, Запад всеми силами пытается интегрировать в общество мигрантов из стран третьего мира. Хорошо это или плохо - но это показывает, что не все так однозначно.
У нас все равно очень сильный разброс между всякими авторитаристами и городской прогрессивной прослойкой.
>Служит носителем ценностей, на которые опирается та же интеллигенция, интеллектуальная элита
кокой норот, ценности народу интеллектуальная элита формирует, а не норот.
>Но опять же, Запад всеми силами пытается интегрировать в общество мигрантов из стран третьего мира.
не пытается. Чтобы интеграция работала, нужена стимуляция ксенофобии. Пока мигранты находятся в невидимом апартеиде. В США негры жопу рвали чтобы в универах учиться, из кожи вон лезли чтобы стать как белые, когда были дискриминационные законы. Когда были установлены правила позитивной дискриминации, негры рухнули в состояние гетто с репчиком.
И да, я говорил не о мигрантах. Мигранты ни в какие универы не идут, мигранты учатся в самых днищешколаких, и никогда в универы не попадут.
у нас проблема в том что илита и интеллектуалы советские, а не российские. Они мыслят совком, браткими республиками, многонациональной россиянией, превозмоганием над западом и прочим бредом. Их оппоненты - это демшиза.
Я прекрасно знаю отношение научной элиты запада к народу. Они постоянно недовольны, что им надо перед ебаными налогоплательщиками отсчитываться, мол они один хуй быдло и нехуй им там объяснять чем мы тут занимается, не их ума дело. Мол мы сейчас смастерим какую-нибудь хуйню с картинками чтобы они заткнулись и все. Отсюда и платные пропагандоны 'популярной науки', которые за бабло расписывают гражданам что им надо бы бабосик выложить за новые исследования.
>кокой норот, ценности народу интеллектуальная элита формирует, а не норот.
Да хоть сто раз пусть формирует. Если носителем ценностей не будет сам народ, то ничего не сработает. Но я рад, что мы отошли от конспирологического дискурса.
А убить интеллектуальную элиту просто - надо только задушить в стране публичный дискурс.
>В США негры жопу рвали чтобы в универах учиться, из кожи вон лезли чтобы стать как белые, когда были дискриминационные законы.
Негры по большей части сами виноваты, что живут в жопе. У них, насколько я знаю, сейчас есть куча льгот при учебе в колледжах/универах.
кароче, про норот это все демагогия. Есть элита - в странах запада это обычно остатки родовой аристократии, интеллектуалы и промышленники, они на своих междусобойчиках и устраивают 'публичный дискурс'. И уже потом в норот это все сверху спускают. Никакой конспирологии. Хотя может для вас какие-нибудь игрульки в гольф и обсуждение на них подобных вещей - конспирология.
>Но я рад, что мы отошли от конспирологического дискурса
Я в нем и не был. Это только ты так считал. Я лишь доказываю, что норот в дискурсе не участвует никак и решения не принимает. А интеллектуальная элита - это не норот.
>У них, насколько я знаю, сейчас есть куча льгот при учебе в колледжах/универах.
А кто им это дал? Когда пособий не было, негры вверх стремились. Сейчас есть - и все, хуй сосут.
>Если носителем ценностей не будет сам народ, то ничего не сработает
Вот смотри. В 60-70 годах никто на западе и не мог помыслить о правах ЛГБТ. С тех пор эту ценность в норот продавили, и быть против этого - неприлично. Если надо будет протолкнут что угодно. Госаппарат поможет.
Базовых констант в народе же довольно мало, и вокруг них можно творить что угодно.
тема треда кстати подтверждает это. Из одних и тех же немцев, можно вылепить и немецких совков, и немецких буржуинов.
>А интеллектуальная элита - это не норот.
Это просто люди, которые имеют вес при обсуждении вопросов в силу своей специализации. Однако они никак не повязаны друг с другом общими интересами.
>60-70 годах никто на западе и не мог помыслить о правах ЛГБТ. С тех пор эту ценность в норот продавили, и быть против этого - неприлично. Если надо будет протолкнут что угодно. Госаппарат поможет.
Толкали изначально кто? Хипстеры из Bay Area. То есть как бы норот.
>Базовых констант в народе же довольно мало, и вокруг них можно творить что угодно.
Вот в США и Австралии в свое время был бум гражданских ассоциаций. Эти страны не единственные примеры, просто у меня данные конкретно по ним. Вот когда был этот бум, люди массово создавали организации, союзы, объединения самого разного рода. Вот это - важно, потому что именно тогда массово распространяются и развиваются ценности и социальные нормы.
>Толкали изначально кто? Хипстеры из Bay Area. То есть как бы норот.
Опять двадцать пять.
>люди массово создавали организации, союзы, объединения самого разного рода
и что?
>>люди массово создавали организации, союзы, объединения самого разного рода
>и что?
А то, что это очень положительно влияет на общество и на государство в частности.
еще раз, это как-то на власть имеет влияние? нет
Справедливости ради, профсоюзы имеют реальное влияние на политику, ибо могут заставить хозяев терпеть убытки.
Прямое - может и не имеет, но косвенное - еще как. Потому что общество, пропитанное организационной активностью и культурно-правовыми нормами создает удобный каркас для всех этих обсуждений того, как сделать власть лучше.
еще раз, власть или управление?
Было видео где-то, как проходят "обсуждения" подобного рода. Их суть всегда одна - "простите, господа, но мы уже 20 лет говорим об одном и том же", то есть нихуя не делается после "обсуждений".
Вот именно власть в твоем понимании. Т.е. институты, то, как модифицировать институты.
роль профсоюзов несколько другая. Скажем так это больше конкурентный инструмент
Ну и как институт власти был изменен? Институты управления - да, а власти - нет.
>институт власти
Законодательная, исполнительная и судебная? Ну так это менять нет профита. Был бы профит - поменяли бы. Важно то, что публичная сфера обсуждений, где обсуждаются как раз такие вопросы, приносит больше плодов, когда общество развито и имеет много связей.
вообще, все идет к тому что делегированные права на насилия у населения вообще отбирают нахуй. В 'развитой' стране гражданин не имеет права на самозащиту или на требование наказания преступнику. У него вообще нет власти, это тепличный овощ.
За призывы к свержению конституционного строя - статья.
>Важно то, что публичная сфера обсуждений, где обсуждаются как раз такие вопросы, приносит больше плодов
эта вся публичная сфера - это междусобойчик, в котором норот - статист.
Важно также отметить, что сама система современной демократии допускает существование публичного дискурса, тогда как другие системы вроде коммунизма или тоталитаризма - нет.
Гражданин может не иметь власти как частное лицо, но он всегда может обратиться в одну из многочисленных организаций, которые займутся его проблемой. В этом вся фишка.
Ну так суть норота не в этом.
Справедливости ради надо сказать, что национальные элиты как минимум на своем месте легитимно находятся, поскольку если они народ слишком душить будут, то найдется конкурирующая элита, которая на требования народа сможет опереться и пидорнуть( вполне легитимно, опять же) действующую элиту.
Мы говорили про ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ элиту, т.е. интеллигенцию, а не правящую.
>тогда как другие системы вроде коммунизма или тоталитаризма - нет.
дискурс и там есть, но он скрыт.
>в одну из многочисленных организаций
а кто ей руководит? Это элементы государства, а не противостоящие государству структуры.
>Ну так суть норота не в этом.
А в чем? Это объект, а не субъект.
Ну так и есть. Однако в западном мире уже давно концерт элит, и действуют они довольно согласованно.
Да тот же случай, по сути. Всякие Быковы и Акунины существуют в РФ и вообще хоть какое-то влияние имеют только до тех пор, пока новиопы правят балом.
>А в чем? Это объект, а не субъект.
Это и объект, и субъект. Я выше уже разбирал.
>Это элементы государства, а не противостоящие государству структуры.
Может да, а может нет. В зависимости от типа организации. Есть организации, которые скорее сдерживают государство. "Противостоять государству" - не значит находиться с ним в конфронтации или борьбе. Это просто значит обуздывать действия политиков. То самое гражданское общество.
Это элемент властной элиты. Это как деятели просвещения при дворе королей. Они дискутируют там, королю поясняют что делать, он принимает решение. Ты похоже плохо себе представляешь как просвещенный абсолютизм работает.
Нихуя это не элемент властной элиты. Или тогда можно растянуть термин "властная элита" так, что теперь у нас и Навальный, и какой-нибудь Демушкин будут властной элитой.
>Это и объект, и субъект. Я выше уже разбирал.
ты разбирал, оказалось что это 'теневая роль', 'метафора'
>Есть организации, которые скорее сдерживают государство
Как они могут его сдерживать, если они находятся в рамках государства и действуют по его законам? Это низовье структуры госуправления, система обратной связи, feedback на властном джойстике, который учитывается в госуправлении, а не направляюшая сила.
Ты на очередной ловушке запнулся. Еще как элемент властной элиты.
>Или тогда можно растянуть термин "властная элита" так, что теперь у нас и Навальный, и какой-нибудь Демушкин будут властной элитой.
Россия не устроена как демократическое государство, и они элементами властной элиты быть не могут.
>ты разбирал, оказалось что это 'теневая роль', 'метафора'
"Теневая роль" - это с точки зрения государственного управления. А с точки зрения ценностей у народа центральная роль. Поэтому и объект, и субъект.
>Как они могут его сдерживать, если они находятся в рамках государства и действуют по его законам?
Ты пойми уже наконец, что существует секторальное деление. Вот бизнес, например - это не государство. Гражданское общество - тоже не государство.
>Россия не устроена как демократическое государство, и они элементами властной элиты быть не могут.
У нас есть все то же, что и на Западе, но в менее развитой/деградировавшей форме.
>А с точки зрения ценностей у народа центральная роль
это демагогическая мишура.
>Ты пойми уже наконец, что существует секторальное деление
мало ли как это называется.
>Гражданское общество - тоже не государство.
Еще как государство. Это если без пропаганидистской оболочки говорить.
>У нас есть все то же, что и на Западе, но в менее развитой/деградировавшей форме.
Есть в некоем бонапартистском виде. Есть некая обойма интеллектуалов, которые работают на государство, и между ними есть какая-то имитация дискурса, довольно дикая. Так вот в демократии, ВСЕ интеллектуалы являются частью властных структур. Не только там дугины какие-нибудь и прочие окормляемые, а ВСЕ.
Так это все забавно, слушать про комми виноваты, от мамкиных либералов, лечащих свои баттехрты по ОМС и поступающих на бюджет в свои вузики. Тем более ОП забыл о плане Маршалла и о мигрантах, которые понахаели и давай батрачить задешево и поднимать кокономику.
>это демагогическая мишура.
Но ведь это реальная подоплека нашего общества. Это проявляется в очень многих вещах, в том числе в такой штуке, как социальный капитал.
>мало ли как это называется.
Я придерживаюсь общепринятой терминологии. Ты же под государством подразумеваешь все подряд, что в корне неверно.
>Но ведь это реальная подоплека нашего общества.
это хуита вроде 'помазанника божьего'
>Ты же под государством подразумеваешь все подряд, что в корне неверно.
если гражданское общество участвует в управлении людьми, то это часть государства.
>это хуита вроде 'помазанника божьего'
Если тебе не нравится говорить о ценностях, социальных нормах, гражданской активности и т.п. как об абстрактной чуши (что я принимаю в качестве аргумента), то ознакомься с теорией социального капитала, о которой я ранее говорил. Там именно что конкретные данные, т.е. основанные на строгой статистике и показывающие строгую корреляцию.
Да ты заебал с этой хуетой блядь, каждый раз тащишь это говно.
Гражданская активность существует потому что люди верят, что что-то решают, добиваются каких-то целей (на самом деле ничего не решают и ничего не добиваются). Это такая же штука основанная на мифе.
Копать картошку советские студенты умели лучше всех в мире. Большинство из тех, кто посвятил потом себя советской науке, приносили стране пользу тем же способом.
Тут один манярос с Иловайска хвалился, что он живет лучше украинцев и они завидуют. У него есть: свет, интернеты и гуманитарка! Еда на халяву! А еще на халяву газ пообещали!
Вот это жизнь! Ничего не делать, а все есть.
Ну что тут скажешь... Негры. Будут жить на гуманитарку из раиси и радоваться.
>Медицина и образование платное
И лучшие в мире
Альтернатива - отсутствие регуляции. Это лучшая альтернатива.
> И лучшие в мире
Любой каприз за вас счёт.
После волынской резни и второй мировой восточная Германия попала в лапы совка и управлялась им, а саму страну разделили стеной с колючей проволокой. Берлинская стена разрушена 25 лет как, а совок в восточной Германии до сих пор остался.
В треде будет несколько пиков. Вот первый - это количество пердунов в регионе. Мы так удивляемся пердунам на выборах в Маняроссии, но посмотрите, проклятая рука совка засирала своими пердунами все, что можно. СССР - государство для пердунов, запомните это.
Это связано с 1) низкой рождаемостью при хуевых экономических условиях 2) активным съябыванием молодежи в более развитые регионы страны. В Украине то же самое, на востоке совок был заметнее, поэтому там одни пердуны, низкая рождаемость, активное съябывание молодежи (особенно сейчас).