До $50 - avito.ru Вторичка в любом из видов. Любая двухполосная стереопара. Двухполосная значит в каждой колонке по два громкоговорителя: для высоких и средне-низких частот. До $150- avito.ru, yamaha ns6490 и двуполосные стереопары (Microlab Solo / Pro, Sven Royal / Stream, Defender Mercury, Edifier R, JetBalance JB-381 / JB-362). Ещё можно взять недорогую советскую стереопару типа S30 и усилитель к ней (если не смущает необходимость перетрусить детали или есть знакомый мастер с прямыми руками.) К компу совкосистема подлючается с помощью кабелей-переходников на разъём DIN 5P, которыми надо не забыть обзавестись. Можно недорогой западный усилитель, но ему так же может потребоваться вариант обслуживания, ибо даже нормальной технике через 15-30 лет нужен уход. А вообще по барахлу спрашивайте с указанием города и желаемой стоимостью покупки - помогут. До $150-250 - то же самое, можно уже и из магазина, а не только с барахолки. В принципе тут уже случаются мелкие мониторы из музмагазинов и прочие полочники. Название "мониторы" или "студийность" даёт некую призрачную гарантию, что больше положили звука, нежели мракетологической ереси. Это не значит, что вся бытовая акустика полный шлак!
<-- конец мультимедийного сегмента и начало мониторного сегмента. --> Доставка из musicstore.de - €40 за посылку. Либо thomann.de https://www.thomann.de/gb/jbl_lsr_305p_mkii.htm Последнее веяние времени и очень удачная модель
На мониторах часто нет нужного тебе RCA — не беда, можно подключать через моноджеки (TS). Планируйте коммутацию заранее, не забывайте заказать кабели. Потратьте один раз несчастные $10-20 на кабель из музмагазина или закажите у умельцев на радиофорумах, в группах вконтакте и просто на авито есть услуги по пайке.
Восьмидюймовый вуфер - полнее и правильнее передача нижних частот, играет громче. Вообще это самый популярный сегмент мониторов. Моделей немерено, а шаг цены совсем не большой, ведь компании прекрасно понимают кто их потребители (чаще всего начинающие и музыканты у которых мышь в кармане и жажда запилить своё творчество).
От €1300 за пару Neumann KH120 и прочее - это уже приличный сегмент для проектов с деньгами. Здесь разница в звуке - нюансы и тонкости, слышимые в подготовленных помещениях. Ну и да, комната - это очень важно.
Как воспроизводится звук: Цифровые данные --> ЦАП --> Усилитель --> Колонка Громкоговорители в колонке чаще отвечают за воспроизведение разных частотных диапазонов. Сколько таких диапазонов разделённых между разными громкоговорителями, столько у акустической системы полос. Этим пытаются побороть неидеальность самих громкоговорителей - один лучше отдаёт НЧ, другой ВЧ, третий хорош на СЧ. ЦАП обычно находится в звуковой карте. Бывают внешние ЦАП, со своим питанием и фильтрами. Ресивер - это комбайн всё-в-одном. Там живёт ЦАП, декодер многоканального звука, матрица разложения каналов с управлением задержками и т.п., предусилитель с управлением громкостью и коммутацией входов, оконечные усилители. Совмещённая с усилителем колонка называется активной. Просто колонка называется пассивной. Подключение: От цифровых данных к ЦАПу: USB, PCI, PCI-E, S/PDIF RCA (коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом, выглядит как "кабель от видака"), S/PDIF TOSLINK (оптика) При любом исправном цифровом подключении потери качества пренебрежимо малы! От ЦАПа к усилителю: - Небалансный/бытовой: RCA (моно), TS он же четвертьдюймовый джек (моно), TRS он же четвертьдюймовый стереоджек, mini TRS он же стерео-миниджек - Балансный/профессиональный: TRS (моно), XLR Canon (моно) Балансный для передачи сигнала использует три контакта: сигнал, сигнал в противофазе, земля. Небалансный использует для моно два контакта: сигнал, земля; для стерео три контакта: сигнал, сигнал другого канала, земля общая для двух каналов. Балансное подключение позволяет не ловить помехи на больших длинах кабеля, передавать более сильный сигнал, отвязаться от земли в сигнальной линии. Но всё это реализуется через развязывающие трансформаторы. В нынешних реалиях ради экономии, ставят эквивалент балансной схемы, которая качества как и защиты не добавляет. Впрочем, скорее всего, дома вам подойдёт любое подключение, балансное или нет. Также, хорошо, когда коннекторы хорошие — не ломаются сами и не ломают гнёзда. Т.е. не жмотьтесь на поход в музмагазин и покупку/заказ нормальных штекеров, хотя бы Neutrik, Amphenol. От усилителя к акустической системе: - Обычное: медный кабель. Берёшь самый обычный многожильный медный кабель в строительном, самый толстый, который войдёт. Залуживаешь концы паяльником, чтобы не секлись. Практически вся электротехническая медь - бескислородная, поэтому не ведитесь, что это будто бы какое-то отличие и достоинство.
>>897510 Там есть минимальная цена, ниже которой продавец не продаст и торги начнутся заново. Плюс под конец торгов цена резко растёт. возьми лучше diatone ds-77
>>897518 Судя по отзывам и Дефендеры норм. И о каком уровне речь? Ладно, я уже сам некоторую инфу нашел. АЧХ выглядит неплохо, что уже радует. Направленность не очень, но это обычное дело для колонок тех времен. В целом норм, если ты у мамы одинокий хипстер. https://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-77ex.html
>>897527 Единственный их минус - подвесы пропитаны составом на основе смолы и она высыхает. Так что надо пропитку покупать ну или тормозухой самому их размачивать
>>897539 Чувак, если ты "всем телом" чувствуешь дорожку басухи в этой записи, то у меня для тебя плохие новости. Используй тоногенератор и параметрический эквалайзер, чтобы подавить нежелательные резонансы в помещении.
>>897534 Что за мочу ты постишь для проверки нч? Держи запись с нормальной бас линией от 30 Гц. Сейчас это минимум, необходимый для приемлемого воспроизведения широкого спектра музыки. В идеале же акустическая система должна играть от 20 Гц, всё больше записей требуют этого. https://www.youtube.com/watch?v=LH4Y1ZUUx2g
>>897499 тебе нормально так капчевать, учитывая, что колонки сбоку от тебя? просто в новой хате предстоит ремонт, и, по ходу, мне тоже придется пекарню наказывать в угол, а сбоку вдоль стены ставить акустику. чисто теоретически это будет ващехуйня, музыку норм будет слышно только если завалюсь на диван перед теликом. но я 95% времени за пекой.
>>897553 Ух, как неполноценная манька порвалась. Ну а что ещё делать, когда твои калоночки не удовлетворяют требования современной музыки? Остаётся только отрицать её значимость, оскорблять исполняющих её артистов и через силу жрать протухшее "живое" говно с наигранным причмокиванием. Пиздец ты жалок.
>>897499 Для компа вторые колонки нужны полюбас, мониторы 3-5" например. Капчевать интернет на телеке неудобно, да и всю систему заводить ради ролика на ютубе например - смысла нет.
>>897578 ну в том-то и проблема. я думал поставить их у короткой стены, чтобы играли вдоль длинной стены. между колонок - телик. перед теликом журнальный стол для ног и диван. а за диваном я с пекой. так бы колонки были направлены и на диван и на пеку. но тянка говорит, что черти что получается по планировке. посмотрим, что накидают дизайнеры, но вряд ли тут можно что-то иное придумать.
>>897591 Как же я ору с этого бинарного куколда. У него даже в голове не укладывается, что можно сожительствовать с женщиной и не быть под её каблуком.
>>897497 (OP) >Microlab Solo Хочу последовать совету из шапки и купить microlab solo 7c. Это активные колонки? К ним не нужен усилитель, или я просто подключаю их к настольному dac и оно играет? Если я поставлю из на стол, это будет ок?
Алсо, что вы думаете о концепции саундбаров и в частности про саундбар xiaomi?
>>897640 Всратость конуры никаким образом не влияет на необходимость иметь колонки с ровной АЧХ для получения качественного звука. Даже наоборот - чем более всратая у тебя конура, тем сильнее будет преимущество колонок с плавной АЧХ, излучаемой ими в разные стороны.
>>897645 Еще на картинку ровной АЧХ гораздо приятнее надрачивать, чем на любую другую, а кроме этого тебе ничего и не надо. Ты ведь не эти твою любимые по картинкам колоночки ни какие другие позволить себе не можешь
>>897649 Как быстро ты перешел с обсуждения взаимодействия акустических характеристик колонок и помещения на персональные выпады в мою сторону. Сразу видно - перед нами высококлассный форумный эксперт.
>>897593 ты сам что ли латентный куколд? в двух постах два раза повторяешься. под каким каблуком, ебанутый? типа если чувак хочет поставить колонки у стены, пеку в центре в комнате, а его тянка говорит, что так себе вариант, то он куколд, лол? гидроцефал блядь, прочитай хоть, что значит куколд и сходи с женщиной живой познакомься.
>>897655 >ты сам что ли латентный куколд? в двух постах два раза повторяешься. под каким каблуком, ебанутый? типа если чувак хочет поставить колонки у стены, пеку в центре в комнате, а его тянка говорит, что так себе вариант, то он куколд, лол? гидроцефал блядь, прочитай хоть, что значит куколд и сходи с женщиной живой познакомься.
>>897655 Ты себя так же успокаивал, когда твоя тянка после гулянки на твои нищуковские сбережения пришла домой под утро с вытекающей из её очка спермой ашота? Ну это ведь тянка, а ты ведь некуколд. Главное, что к пизде разрешает прикасаться раз в месяц - ради этого можно и потерпеть.
Я выше про микролаб соло спрашивал, хочу уточнить, не понял одну вещь. У меня на usb цапе есть котушка громкости, она будет делать громче активные колонки, или для этого за колонкой надо вертеть регулятор громкости? Тот же вопрос на счёт пассивных колонок, мне же у ним усилок вести, а как же моя крутилка громкости, она станет бесполезна и придется на усилителе крутить?
Ну и последний вопрос, извините что не в том же посте. Микролаб соло какие-то ебейше огромные, а у вас есть что-то на примете, что встало бы на стол, а не на пол? В том же бюджете, до 15к, лучше активные чтобы с усилителем и проводами не ебаться.
>>897696 Крутилка на этом цапе регулирует и уровень сигнала с RCA выходов. Можешь использовать как контроллер для активных колонок. Для пассивных тебе нужен усилитель.
>>897752 Блять, как же я проиграл с этого аудиодегенерата. Доёбывается до покупки устройства для души и при этом навязывает покупку какого-то мифического "нормального цапа", хотя по-настоящему нормальные цапы сейчас повсюду стоят и у любого человека их как минимум несколько штук имеется. С декой хоть поиграться можно, а с "нормальным цапом" разве воображаемую разницу в звуке искать.
Прошу подсказать: пару раз свет тух в квартире. Живу в деревне миллионнике. Очень обидно, но заметил, что что-то монотонно подпёрдывает в колонках. Это связано может быть?
Подскажите. Возможно, дело в треках? Слышно не всегда. Колонкам пол года.
>>898051 Ебее - HEC-90, но их слушать надо метров с 3 или дажже 4, так что для небольших комнат практичнее HEC-45 или NS-1000. Сосони разобраны для реставрации пищей и средников. Sony применяла в конструкции пищалок килотосодержащую бумагу, под которой за десятилетия сгнивают выводы звуковой катушки. Всем по хорошему нужно эти выводы заменять, даже если ВЧ ещё что-то попискивает. Повторяемость низкочастотников приятно удивила: АЧХ накладываются, параметры Т-С очень близки и адекватны заводскому корпусу. Правда, для оптимален объём почти в 2.5 раза выше, около 250 л - с ним почти 30 Гц по -3, а в заводском варианте только 45. На последней фотографии - купол СЧ в боковой проекции, с этого снимка я чертил пресс-форму. >>898058 Главный покемон на тех фотографиях стоит где-то 15 килобаксов, какие там телефункены. Он, правда, только краешком засветился. >>898060 Да ладно, это ж червь-вега, оно должно ебашить.
>>898050 >ебошит? Ищо как. Звуковой почерк точь-в-точь как у концертных колонок, бас быстрый и грудной, высокие при этом не напрягают совершенно. Единственная проблема - колонки низковаты, а вместе с рупором это означает потребность в стойках, иначе высоких мало >серединка то хоть есть? Очень даже, в рацоне килогерца у них ощутимый на слух холмик. Вообще, все три основных замера на стереору выглядят весьма неплохо, особенно учитывая их цену и полуконцертную натуру
>>897700 У Флойда Тула прочитал? Правильно понимаешь. Для дома удобнее 4410, чтобы вертикально ставить. Имей в виду: покупаешь JBL - автоматом переплачиваешь за бренд и большое логистическре плечо. >>897693 У них совершенно уёбищный, некрасиво сконструированный, но при этом хороший ЛПМ с очень низкой детонацией. У меня Штудер А721 с красивым, швейцарски точным ЛПМ, и этот ЛПМ, скорее всего, уступит пластиково-штампованой ракогнутой погремушке, которая ещё и неудобна в ремонте. Вон поляк Дракон и Ревокс 710 замеряет: https://www.youtube.com/watch?v=GaHh7aMJab4 В категории подешевле обрати внимание на советские Вильмы-102, там стоит пиздатый ЛПМ с закрытым трактом. >>897668 LSR 305. У них уёбищный усилитель, зато всё остальное продумано и хорошо. >>897667 Будет делать. К пассивным колонкам можно купить усилитель мощности, на котором крутилок не предусмотрено. >>897604 Вполне вменяемая с акустической точки зрения планировка, но акустику не надо ставить вплотную к боковой стене, отражения изнасилуют тебя в уши. И да, можно получить хороший звук и на диване, и за пекой. >>897544 >В идеале же акустическая система должна играть от 20 Гц В идеале от 10, услышишь много нового. Например, суббас грузового тепловоза, проехавшего в паре километров от студии. >>897519 И правильно делаешь. Только ЛСР должны быть полноразмерные, М2 называются. Бериллиевые пищалки Фокала на удивление фейловые. Обваливаются рано, напрпвленность схлапывается уже на 10 кГц. >>897510 Это просто начальная цена. >>897499 >Monitor Audio Подлежит утилизации. > Onkyo A-9377 0.1% искажений на 1 Вт? Мы в шестидесятых?
>>898090 У М2 это компромисс, вызванный необходимостью засунуть в один излучатель всё от одного до двадцати килогерц, а Focal создаёт супер йоба пищалку из бериллиума, которая не пищит. Я их ВЧ диафрагма шатал.
>>898074 >0.1% искажений на 1 Вт? Мы в шестидесятых? Вообще, сейчас так модно делать так то. Можно посмотреть те же самые ЖБЛ 708и, у них примерно такой же паршивости усилитель. А их "младшие братья" 3я серия вообще уровень ламп пожалуй (если на лампе за снижение искажений бороться а не наоборот, конечно).
>>898096 >Пресформу для изготовления подвесов? Для изготовления аналогичных куполов и правки вмятых. После размачивание, повторного прессования и, желательно, покраски повреждённые купола или колпачки полностью восстанавливают свои своёства. >>898096 >Сравнивал ли ты HEC90 с Technics sb8000? У НЕС-90 есть мелкие минусы вроде рупорно-крякающего окраса в районе 2.5 кГц, старомодной схемотехники усилителей с квазикомплементарным выходом, так себе повторяемости пищалок (JBL 2405 тем же страдают), но всё же это полнодиапазонные мэйн-мониторы и система постоянной направленности задолго до того как это начало входить в акустический мейнстрим. До сих пор большинство производителей не задумываются о том, что у них там на внеосевых АЧХ. SB-8000 - просто японский винтажный ящик с фичей фазолинейности. Как и почти у всех техниксов, >ss g7 Я их примерно за 100к собираюсь выставить - с графиками и гарантиями исправности, офк. Можно найти получше за такие деньги, ящитаю. Агеев их за что-то любит. Я не вижу в Г7 чего-то эдакого - просто высококачественная трёхполоска. Это не NS-1000, вписавшая себя в учебники по акустике. >>898099 Стандартные 50 Гц по -3. Здоровенные SS-G7 выигрывают 5 Гц вниз (ну и могут громче, конечно). В идеале ко всему этому положены эдак 4 (качественных) саба - меньшее количество будет сильнее возбуждать комнатные моды. Сабы отвечают за низкий бас, НЧ стереопары работают с минимальными искажениями, остатки комнатных резонанансов давим цифровым EQ, звук 10/10. Замер НЧ NS-1000 в ближнем поле. Идеально ложится на ФВЧ Баттерворта с частотой среза 48 Гц. >>898102 У них мембрана меньше, позже ломается. Сейчас JBL делает коаксиальный двухмембранный драйвер вроде того, что в М2, но с разными мембранами: одна оптимизирована под ВЧ, другая - под большое давление на СЧ. >>898109 У пищалки вертикальная направленность узкая, а перед СЧ в SB-7000 стелили поролоновый коврик.
>>898119 >ЖБЛ 708и Там, с однйо стороны, Dэшка, с другой - Карману надо куда-то пристраивать разработки Крауна. Если я не путаю и там действительно модуль от Crown. >"младшие братья" 3я серия вообще уровень ламп пожалуй Только спектр хуже. Но там отчаянно боролись за себестоимость, вот и комплекс DSP-многоканальный усилитель, интегрированный в одну-единственную микросхему (IC 28 на фото).
>>898124 Вообще мне i серия нравится как сделана у них - внешняя обработка в цифре, а усилок какой хочешь приделывай сам, хоть лампу. А вот 3я/7я активная - ебаный позор в части электроники, это просто пиздец.
>>898129 Тебя кто-то так сильно уязвил, что ты ищешь его по всем доскам двача? Нет, я не диванный и в /муз/ не заходил. На пике моделирование магнитной системы СЧ-динамика из Yamaha NS-1000.
>>898094 Возможно, через некоторое время мне подобный придётся делать одному чуваку под всякий фанк. Для дома, да.
Направленные НЧ-излучатели - это хорошо, конечно, но для низких частот рупор получается непримелимо большой. Линейные массивы проще и как бы не дешевле. Несколько обычных всенаправленных сабов тоже неплохо справляются с равномерным возбуждением комнаты - и, опять же, проще и дешевле.
>>898119 Не совсем. Это барахло 1979 года выпуска. Тогда никакой культуры и понимания в сфере строительства акустических систем не было, и лепили как попало, с такими вот совершенно ебланскими решениями.
Ананасики, поясните ньюфагу, в чём разница между вроде-бы одинаковыми на вид колоночками? Цена в белорусских рублях, т.е. получается где-то 45 и 100 баксов. По таблицам-циферкам всё выглядит похожим. Что я получу, если предпочту более дорогие?
>>898577 Таблицы-циферки, особенно в сегменте нищеакустики, пишут выдуманные, чтоб было не хуже, чем у конкурентов. Получишь более качественный звук. С точки зрения качества звука полезно вместо мультимедиа-акустики навернуть советских полочников.
>>898646 Проблема первая - более-менее вменяемо звучащей компактной советской акустики - крайне мало читай - в продаже нет вообще. Навскидку из личного опыта вспомнились эти няшки.
Добрейшего вечерочка, помогите дауну вкатиться в мир нормальной музыки. Скопились лишние 30к и захотел преобрести себе Dali Spektor 2, а на остаток нужно нормально подключить их к ноуту. полазил по вашим интернетам и так и не понял к какому ресиверу их подключить. можно ли их подлючить к усилителю для наушников fiio со встроеным цапом?
>>898646 >навернуть советских полочников Эээ, не-не, это я уже проходил, и сейчас прохожу на теме фототехники. "А наверни-ка 50-летнего советского объектива"- посоветовали как-то мне. И всё, завертелось. Не могу теперь слезть с этой иглы. Боюсь, с советскими колонками та же наркомания начнётся. Типа, к советским полочникам нужен советский усилитель, который ещё нужно перебрать, собирая ценные советы опытных Петровичей. Потом- японские кассетные деки из 70-х, виниловые проигрыватели, предусилители, надусилители, подусилители, бобинный магнитофон... Один раз я на это уже попался, больше не хочу.
>>898673 Ресивер не надо, если не собираешься многоканал делать. К ушному усилку напрямую нельзя, его можно использовать в качестве внешнего цапа/крутилки громкости перед оконечным усилителем, раз уж он нравится.
>>898681 я вот просто не разбираюсь в этом от слова совсем. к чему мне их подключить, чтоб и звук не через всратый реалтек шёл, и запитались нормально. готов ещё десятку докинуть, ну или на авито пошарить. дай направление, мил человек
>>898683 Да емаё, на авито за 10к легко взять нормальный усилок, можешь сюда варианты принести по своему городу. А реплику ты и так обойдёшь своим фиио.
>>898657 Япония, Сибирь, да и просто как-то не заходил на форумы. Товарища, с которым занимался сотами, подзасосала бытовая трясина: он обхавёлся ребёнком и залез под каблук жоны. Не делайте так. Раз уж у меня японские связи - стал оттуда таскать акустику ради знаний и профита. Внимательное изучение наиболее совершенных моделей может многое рассказать, но нужна хорошая теоретическая подготовка, чтобы видеть. Энивей, большая часть акустики, как и всего подряд - говно, даже признанные иконы, даже Аллах. >>898648 Странные у тебя вкусы. Не любишь середину? >более-менее вменяемо звучащей компактной советской акустики - крайне мало Аутентичный Цой на кухне: 10МАС-1М Для нищебродов: 15АС-109 Фазолинейка а-ля динаудио: 25АС-128, первая версия Уровень годных студийных мониторов: 35АС-130, версия с конусным низкочастотником >>898673 >Dali Spektor 2 Любые двухполоски с пищалкой без волновода - говно. точнее, они годятся для студийной работы в квазибезэховых условиях, но и там уступают аналогам с рупорками а-ля Генелек К ним тебе нужен будит усилитель, fiio не подойдёт, он строго наушниковый, для колонок слаб. Какой город? Можно глянуть, что там на авито полезного. >>898675 Берёшь 25АС-128, к ним Оду УМ-102, alles. "Ода" - вообще неожиданно годные аппараты, см. средние две картинки: короткий "благородный" спектр искажений, практически полное остутствие шумов. Это результаты после доработки, но заводской вариант хуже лишь более высокими наводками сетевой частоты и её гармоник.
>>898723 На НЧ-СЧ они в основном декоративные. На ВЧ - это сорт оф акустическая линза, которая невидима на оси пищалки, но несколько улучшает вертикальную дисперсию. Сейчас такие вещи редко применяются, нарпавленность регулируют иными способами. http://musicangel.ru/mess247.htm
>>898730 Волновод - это, в случае 35АС-130, конструкция из двух криволинейных боковыых стенок и центрального клина. Или сплюснуто-сфероидальная воронка. Или довольно сложная геометрия - адаптация сплюснутого сфероида под сферический фронт волны и асимметричную относительно оси диаграмму направленности. и под обход возможных патентов Геддса Иногда встречаются геометрия, комбинирующая свойства волновада и акустической линзы, как у Kef. >превращающие акустику из говна и палок в чудо-мониторы Ты не поверишь, но именно это они и делают.
>>898739 Геддес все свои колонки делал с идеей слушать их под углом, а не на оси? Типа пикрилейтед, интересный подход. У меня ни одна программа с его сайта не открывается, блин. Вот в видео он кое-что говорит об этом. https://youtu.be/fE2nWVwFT9k?t=1711
Использую полочники за рабочим столом. Для интереса применил "столовый" фильтр -3 дБ на 280 Гц с Q=1, как Нойман рекомендуют со своими мониторами. По-моему стало заметно лучше: ударные перестали быть слишком резкими, а вокал стал чище. Что думаете на этот счёт?
>>898741 Думаю, что вместо слепого применения рекомендаций для устреднённо-абстрактных мониторов на усредённо-абстрактном столе стоит самому замерить АЧХ. В области до нескольких кГц достаточно точны даже микрофоны для скайпа а-ля пикрелейтид.
>>898745 Дай без сглаживания, мы всё-таки стремимся убрать эффект от стола, а не задать общую форму ачхи. Приподнятые 45-150 Гц - желание скомпенсировать отсутствие низкого баса?
>>898747 Я бы попробовал приподнять область 150-300 и приопустить 300-500. Но сначала будет лучше, вероятно, подвигать громкоговорители для минимизации вреда от интерференции прямого и отражённого звука, SBIR. Не запостишь фотку сетапа? >>898740 >интересный подход. Да, JBL в самом первом Эвересте до аналогичного додумались - возможно, полуинтуитивно, без чёткого расчётного обоснования. Как же я проиграл, когда впервые увидел рисунок прототипа со speed lines! А ещё у систем вроде NS-1000 cо свдинутыми в сторону СЧ- и ВЧ-динамиками акустическая ось тоже оказывается под углом к оси геометрической, и если их нацеливать на слушателя, то получается примерно та же ситуация, что и на видео Геддеса.
>>898697 Так для начала: в RS-BX404 нет сквозного канала, вместо отдельных голов на воспроизведение и запись стоит одна универсальная. Что на это возразят форумные эксперты? >>898757 Загляну завтра. >>898736 Графиков не приведу, но в ряду акустики с этим изодином лучше всего звучала и измерялась на ВЧ 35АС-130, похуже 25АС-033, ещё хуже 25АС-027, разработчики которых хуём конским ебали все эти волноводы и тупо вырезали два прямоугольника. Думаю, разница между 35АС-130 и 25АС-033 связана в первую очередь с отсутствием фазовыравнивающего центрального клина у 33. Как дело было с вертикальной ДН - не помню. Какая там частота раздела в 027 и 033? 20ГДС до 3-3.5 кГц довольно неплохо работает, вне оси под 45 градусов завал минимален - хорошо ли такое сойдётся по направленности с изодином в рупоре? Если есть питерские аноны с подобными АС - можно будет их поподробнее исследовать.
>>898755 Какая тупая диванная манька. Если ты не поняла, то как раз твои форумные эксперты и говорят, что младшие модели Техниксов лучше. Так что ты тут вдвойне обосралась. >>898765 >Так для начала: в RS-BX404 нет сквозного канала, вместо отдельных голов на воспроизведение и запись стоит одна универсальная. Что на это возразят форумные эксперты? А звук у младших моделей лучше, по словам твоих форумных экспертов. Что ты на это возразишь, форумный эксперт? Вся суть интернетовских кукаретиков. Просил же дельную информацию, а в итоге устроили тут аутоуринотерапию.
>>898707 хм, ну тут ты прав. просто хотел их же саб в последствие взять, но понял, что особо громко слушать и не буду,а значит и накой оно мне через месяц с концами переберусь в дс-2. не хотелось бы за всё про всё отдавать больше 40. просто хочу приходить вечерком домой и теребить себя за сосочки, слушая депешей. живу не один, так что нужно чтоб звук не проёбывался на низкой громкости
>>898780 >>898780 Саб не делает громче, он расширяет частотный диапазон. И как раз при прослушивании на небольшой громкости от него еще больший толк из-за кривых равной громкости.
Как сильно поможет использование второго саба в Г-образной комнате типа пикрилейтед? Красные квадратики - потенциальные сабвуферы, зеленый кружочек - место прослушивания.
>>898795 Зачем мне ставить саб в дальнем заднем углу от места прослушивания? И у меня уже есть один нормальный. Мне интересно, будет ли серьёзная польза от второго.
>>898775 >Просил же дельную информацию Ты просишь дельную информацию, но делаешь это без должного уважения. >>898780 Раз в ДС2 - заходи в гости, послушаешь разного. На твою комнату для прослушивания тоже поглядим. >не хотелось бы за всё про всё отдавать больше 40 Как тебе активные мониторы среднего поля? Усилителей не надо, можно воткнуться прямо в fiio. Даже некоторый бас есть, там 8" в фазоинверторе. >>898792 Больше сабов - всегда лучше. Дальше надо моделировать, но я не помню софт, который из коробки работает с произвольными комнатами, а не прямоугольниками. >>898795 Чтобы хлебнуть комнатных резонансов по максимуму? >>898740 >У меня ни одна программа с его сайта не открывается, блин Забыл про это написать. Нужно запускать из Internet Explorer, тогда работает. Хули 90% разработчиков жёстко задают цвета шревтов? Переключайся из-за них между темами.
>>897497 (OP) Надо хорошие стереоколонки пассивньіе или активньіе похуй главное по лучше звуком, желательно с сабами встроеньіми, то есть на три динамика, но наверно не на 4, 4 уже наебаловом попахивает, можно и два динамика. И по усилкам где гайд? Что с усилками современные смотреть или вот Я смотрю старьые радио ресиверы идут с усилителями, может они норм? Тем более радио приемник хотел.
>>898813 Любой приличный современный усилитель звучит так, что лучше не бывает. В том числе и ресиверы. Выбирай по функциональности и внешнему виду. Из колонок Revel F208 норм, они и без сабвуферов неплохо играют.
>>898813 И еще как днище-вариант или может и норм можно просто драйверы (динамики) насоветовать, надо в таком случае твитер, вуфер, сабвуфер, и чтобьы я их ачх видел. Можно же корпус из дерева или двп сварганить.
>>898815 Бля я хуй знает сколько они стоят, но надо чтобьы денег на патроны хотябы оставались, денег особо нет и стереосистемы тоже, мне бы с чего то начать, а сабвуфер нужен, низкие частоты вуфер не тянет как ни крути, а если низкие ему посьылать то будет эффект допплера, лучше когда есть диапазон динамиков и на каждьый идет свой диапазон частот, но тут уже кросс-овер начнет звук коробить, даже два динамика не легко разделить.
>>898815 Я расчитываю усилок бачей за 50 брать для начала, или тот же ресивер. И колонки ну бля пусть 100 баксов, особо вложений не хочу инвестировать, просто сейчас колонки хуевинькие, с встроеньым усилком SVEN нахуй, ну разумеется что уже наличие барахла в самом корпусе влияет на качество. Так что интересуют сугубо пассивные колонки.
И есть какие то стерео плюшки чтобьы компенсировать кросс талк? Это когда на правый канал идет инвертированьый левый чтобьы каналы не пересекались. Такую хуйню лучше отдельно иметь, она ведь не всегда нужна. Может есть небольшие ЦАПы с такой фичей?
Что из этих трех вариантов лучше купить 1. Dali spector 2 2. Heco victa prime 302 3. Monitor audio monitor mr2 Все три плюс/минус в одну цену. По обзора посмотрел, под вопросом Дали из-за недостатка баса. Что ещё посмотреть в эту цену?
>>898859 Всё в утиль. Повторюсь: >Любые двухполоски с пищалкой без волновода - говно. Середина кривая будет, а поскольку эта кривизна неоднородна пространственно, то никаким эквалайзером не выправишь. Видишь, как сужается направленность в районе 2-3 кГц, на стыке СЧ и ВЧ? Это значит, что твоим ушам в самом важном диапазоне будет недоставать реверберационных "подсказок", позволяющих точнее понять звук, да и в целом тональный баланс будет порушен. Картинка для манятор аудио, но у остальных будет примерно так же. Сколько они там стоят, тысяч 10-15 на авитах? 35АС-130 бери, но обязательно с конусным бумажным низкочастотником. >>898670>>898858 >JBL Stage A170 Выглядит как адаптация LSR305 для домашних условий. Рупор выглядит менее навороченным, морда чуть попроще. Осевая АЧХ (прадва, это 180 и 190, но суть та же) показывает какой-то расколбас на частоте кроссовера. Pro: алюминиевый пищ, возможность подключить нормальный усилитель, а не шипелку из 305-308, некий контроль вертикальной направленности за счёт двух среднечастотников Contra: у алюминиевого пища резонанс на ~17 кГц, с Хармана станется сознательно - или в угоду цене/дизайну - ухудшить характеристики дешёвой домашней двух(с половиной)полоски относительно дешёвого монитора.
>>898862 С каким усилителем/ресивером играют? Баса достаточно? Какие жанры слушаешь? По видосам на ютубчике они какие то самые цикающие, но хоть не бубнящие как хеко викта, но вот баса маловато показалось
>>898863 Ясен хуй сознательно. Никто в жизни не купил бы 305е если были бы такие же но дешевле и пассивные. А электроникой по 1$/ведро крайне выгодно торговать и ломается она часто, очень удобно. Хотя может без коррекции не взлетит чё у нее в чипе там.
>>898859 Ты выбираешь из сортов говна, о которых ещё и никакой объективной информации нет или же её надо искать в глубинах интернета, что делать за тебя никто не будет. Тебе выше уже подсказали самый правильный вариант, если тебя интересует конкретно качество звука - мониторы. А у подобных красивеньких колоночек занедорого по-любому будет какая-нибудь неприятность типа ноубас, или ярчат, или направленности пизда, или ещё что-то, а может и всё сразу. Давай ты всё-таки определишься, что для тебя важнее, звук или дизайн. Если первое, то не еби никому мозг, включая себя самого, и бери проверенный вариант - мониторы. Если второе, то, опять же, не еби никому мозг и выбирай на свой вкус по картинкам из гугла. Всякие обзорчики и отзывчики ты должен вообще обходить стороной, тем более если не умеешь критически осмыслять получаемую из них информацию. В большинстве случаев тебя просто введут в заблуждение. Но всё это не значит, что упомянутые тобой колонки будут плохо звучать. Сейчас мало кто производит прямо плохо звучащие колонки. Просто при их сравнении их звука с мониторами, последние будут звучать получше. И не нужно исключать психологический фактор, из-за которого в слепом тесте ты бы выбрал одни колонки, а в реальности тебе будет приятнее использовать другие, потому что тебе нравится их дизайн или прочие не связанные со звуком особенности. >>898867 Может тебе Adam T5V по дизайну понравятся.
>>898865 Имей в виду: бубнение и прочие низкочастотные радости крайне зависят от помещения и расположения в нём акустики. Если о СЧ-ВЧ по ютубу при условии качественной записи и воспроизведения в качественных наушниках ещё можно составить представление, улышать главные особенности/недостатки, пробивающиеся сквозь всю цепочку микрофон-компрессия ютуба-наушники, то об НЧ можно судить лишь тогда, когда разные колонки ставятся в одно и то же место одного и того же помещения и записываются с одной и той же позиции. >>898867 KEF Q150, очень желательно их - как и любую полочную двухполоску - дополнить сабвуфером, иначе из-за доплеровских искажений будет грязная середина. Если хоть как-то умеешь держать паяльник в руках, то им ещё и кроссовер можно проапгрейдить, немцы готовую схему разработали: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-26095.html Модификация для LS50, но динамики сходные. >>898868 Да.
>>898875 Под мониторами ты подразумеваешь monitor audio или студийные мониторы? На дизайн в целом пох, но эти электроники все исцарапанные и измазанные спермой радиодрочеров не моё.
>>898879 Викту слышал живьём, нормально в принципе, но чего то не хватало, звук как будто сухой. Саб не вариант, ставить не куда, да и дорого выйдет. В общем всем спасибо, на сколько я понял из постов, в районе 20 тыс все будет звучать +/- одинаково
>>898849 Ну хуй тебя знает, мне не принципиально чтобьы сабов двое бьыло или чтобьы встроеньые бьыли так что главное качество звучания, чтобьы слышалась теплота виниловьых рипов
>>898875 Мониторы для прослушивания не годятся как правило, вообще у них то и АЧХ не должна бьыть ровная, они должны только удовлетворять нуждьы тех кто сводит музыку, они не красоту музыки слушают а смотрят чтобы косяков не было в записи.
>>898889 Сабвуферы в вашем случае просто необходимы, минимум два, а лучше четыре, как советовал специалист выше. Волны в комнате победить и теплота виниловых рипов сразу так и попрёт, инфа 146%.
Ещё вопрос, если до 20 тыс все звучит одинаково, означает ли это, что двухполосные колонки за 5-7 тысмайкролаб или свен например будут звучать как те же heco, dali или ma за 15-20 тыс?
>>898931 >если до 20 тыс все звучит одинаково С чего ты это взял? Все наоборот: чем лучше колонки, тем более одинаково они звучат. А хуевые колонки все звучат очень криво и очень по разному.
>>898933 Я сам лолирую. Просто неоднократно наблюдал утверждение, что все звучит одинаково хуево до определённого порога в денежном эквиваленте. В общем заеду послушать монитор аудио куда нибудь, посмотрим на сколько говеный звук у них. Графикодрочеру спасибо, но на них ориентироваться смысла нет. На сколько я понял в теории звук отличный, на практике говнище.
>>898890 С вами была передача "Голоса с дивана", оставайтесь на нашей волне! >>898891 Заебашить себе линмассив с постоянной шириной луча. https://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php Из чего делать - можешь шлянуть на партсэкспрессе, но конкретный набор динамиков непринципиален. >>898898 >А ты что можешь предложить? Лично я могу предложить хоть разработку и изготовление мониторов на заказ. По твоё ссылке АЧХ взята с сайта Адама, ессно она красивее будет. https://www.adam-audio.com/content/uploads/2019/05/T5V_Frequency-Response-1920x1463.png https://www.adam-audio.com/content/uploads/2019/05/T5V_Horizontal-Directivity-1920x1463.png https://www.adam-audio.com/content/uploads/2019/05/T5V_Vertical-Directivity-1920x1463.png >>898902 Проблема с полярными АЧХ в том, что их обычно дают только для горизонтальной плоскости, потому что у абсолютного большинства громкоговорителей на вертикальных внеосевых такой пиздец, что и показывать стыдно - см. выше адамовскую T5V_Vertical-Directivity-1920x1463.png. Я её даже к посту приделаю, впрочем. У Генелека вертикалка аналогичная. Это неотъемлемая проблема многополосок традиционной конструкции. Для её даже не решения - облегчения - необходимо сдвигать акустические центры излучателей на расстояние 1/2 длина волны на частоте раздела или меньше, что требует очень низко играющих пищалок и на практике почти применяется. Коаксиальники этого глобального недостатка лишены изначально, их вертикальная дисперсия не отличается от горизонтальной. Надо также сказать, что KEF специально срёт себе в кашу, применяя плохой кроссовер - либо для того, чтобы сделать звуковой почерк коаксиалов ближе к традиционным полочникам, либо для того, чтобы дешёвые LS50 не конкурировали с более старшими моделями. В >>898879 я привёл ссылку на немца, который модернизацией фильтра полностью исправил проблему как с осевой АЧХ, так и с дисперсией. Пик2 - оригинальный примитвный фильтр слева, фильтр "как надо" справа. Среднюю катушку ещё повернуть бы. Последние два пика - горизонтальные и вертикальные внеосевые модифицированных LS-50. Вертикалка даже больше из-за большего размера передней панели по вертикальной оси. Генелекам такое и не снилось - за исключением последних коаксиальных, но они весьма недёшевы. >>898916 Если тут забыли положняк, то напомню. Я - Питер-кун, занимаюсь аудиотехникой, конструированием, ремонтом и модификацией акустики. Последнее время уделил дополнительное внимание усилителям. Я отслушал, измерил и разобрал до подвижки и магнитной системы несметное множество акустики. У меня дома стояли такие предметы аудиофилического культа, как JBL 4343 и спецверсия Tannoy Fine Studio Monitor как я рад, что спихнул эти невразумительные гробы. А чем можешь похвастаться ты, мальчик?
>>898936 >Лично я могу предложить хоть разработку и изготовление мониторов на заказ. То есть альтернатив ты предложить не можешь? Ясно.
>По твоё ссылке АЧХ взята с сайта Адама, ессно она красивее будет. Это Adam взяли их с сайта Sound & Recording, которые в свою очередь делают отличные измерения. А вот то, что ты выше постил - какие-то васянские замеры. Даже источник указать не удосужился, кек.
>>898936 Вертикальная направленность играет куда меньшую роль в восприятии качества звука, поэтому всем похуй, если она не совсем кривая. Тем более в ближнем поле. Ну а кузьмичевать колонки за косарь - зачем? Лучше сразу нормальные купить, Женелики например.
Чуваки здаров. Есть у меня уже устаревший домашний кинотеатр с шестью колонками и такими вот выходами и для них. Может есть какая-нибудь возможность при помощи переходников подключить их к пекарне/телевизору?
>>898946 Нужно усилитель значит купить? Какой лучше взять? Мне вообще годится самый простенький без наворотов, особо этим не увлекаюсь, а колонки выбрасывать жалко.
>>898939 >Это Adam взяли их с сайта Sound & Recording При этом на сайте Адама они лежат в большем разрешении и без каких-либо ссылок на Sound & Recording - зато с адамовским логотипом. Адам явно взаимодействовал с немецким журналом. >>898940 >Вертикальная направленность играет куда меньшую роль в восприятии качества звука 1. "Не можем - значит нинужна!" 2. [citation needed] 3. Пол и потолок обычно никак не обработаны акустически и представляют собой акустические зеркала, отражающие всю внеосевую срань в уши. 4. Тональный баланс меняется от того, сел ты повше или расслабился в кресле. Нахуй так жить? >а кузьмичевать колонки за косарь - зачем? Чтобы получить квазиидеальный точечный источник. Генелекам таким не быть, что с ними не делай. Алсо, можно кузьмичевать Q150 за полкосаря. >>898941 У Лядова подмешивается отражённый звук, и это скорее хорошо. Хуже, чем полный набор измерений с полярками/внеосевыми, но лучше, чем идеально сглаженные на особо удачной оси кривые с твоих остальных картинок. >>898943 Это не просто персонаж, это ochoba хобота. >>898944 Точный звук у JBL пошёл с 44 "жопной" серии. 4343 восходит аж к шестидесятым, когда полный частотный диапазон - это уже манна небесная. HEC-90 из похожего набора динамиков лучше их по всем статьям. А Танной хуже. >>898945 Подключаешь домкинотеатр к пекарне/телевизору и слушаешь. Какой смысл отрубать от него колонки, которым ещё и усилитель потребуется?
>>898950 >При этом на сайте Адама они лежат в большем разрешении и без каких-либо ссылок на Sound & Recording - зато с адамовским логотипом. Адам явно взаимодействовал с немецким журналом. При этом автором измерений являются Sound & Recording.
>2. [citation needed] Можешь начать с прочтения "Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms". Кстати, а где твоя citation? Это ведь ты тут усираешься, что вертикальные отражения так важны.
>3. Пол и потолок обычно никак не обработаны акустически и представляют собой акустические зеркала, отражающие всю внеосевую срань в уши. В первую очередь тебе стоит понять то, что уши находятся на горизонтальной плоскости и человек эволюционировал, слушая источники звука по сторонам, а не их высоту. Окрас вертикальных отражений является очень слабым фактором, влияющим на качество звука, по сравнению с горизонтальными. Вообще в первую очередь стоит задуматься о их наличии (вертикальных отражений), а не о их тембральной достоверности. Можешь почитать тред по ссылке ниже, в нём это обсуждалось со ссылками на исследования. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/an-enticing-marketing-story-theory-without-measurement.7127/
>У Лядова подмешивается отражённый звук, и это скорее хорошо. Хуже, чем полный набор измерений с полярками/внеосевыми, но лучше, чем идеально сглаженные на особо удачной оси кривые с твоих остальных картинок. У тебя уже какие-то совсем смешные манёвры пошли. "Хуёвые измерения - это хорошо" - ну ясно, че. Ты только в следущий раз не строй из себя мамкиного критика по максимкиным картиночкам, чтобы вот так обосранной жопой тверкать не приходилось другим на смех.
>>898948 Обозначь задачу подробнее. Тебе надо 5 колонок или 2 слушать? Там у тебя ещё саб пассивный, это +10 к гемору. Имхо, не стоит оно того, такие комплекты полностью рабочие по 3к на авито навалом.
>>898952 Ну тогда откуси от колонок штатные разъёмы и подключи к любому усилителю, клеммы расчитаны на голый провод. Но в таких наборах акустика совсем ниачом, 10МАС из гаража деда её с треском уделает. >>898953 >При этом автором измерений являются Sound & Recording. При этом можно подозревать тесное сотрудничество Адама и "Звука и звукозаписи". >прочтения "Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms" Я читал Тула. Возможно, внимательнее, чем ты: >The early refl ections curve is an estimate of all single-bounce, fi rst refl ections in a typical listening room. [...] It is the average of the following: >— Floor bounce: average of 20°, 30°, 40° down >— Ceiling bounce: average of 40°, 50°, 60° up и горизонтальные отражения тоже учитываются, офк. Также Тул отдельно отмечает важность отражений от пола и неестественность звука, полученного при укладке на пол поглотителей. >где твоя citation? Работы Кила, на которые, между прочем, и Тул ссылается. http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php Вся суть constant beamwidth transducer - получить излучатель с хорошей как горизонтальной, так и вертикальной дисперсией, который будет благоприятно взаимодействовать с комнатой. Кил сравнивает криволинейный затенённый массив с хорошей на оси трёхполоской, массив в выигрыше: https://www.audioartistry.com/brochures/B&W%20801%20vs.%20CBT36%20Ground-Plane%20Measurements%20v8.1.pdf >человек эволюционировал, слушая ...отражения от земли. По вертикалным отражениям, само собой, нельзя оценить направление на источник влево-вправо, но они на равных правах с другими отражениями участвуют в формировании тембра и ощущения пространственности, а также оценке дистанции до источника. >"Хуёвые измерения - это хорошо" Не подменяй тезис. "Измерения, которые показывают изъяны акустики - это хорошо". Вышло так из-за неаккуратности замерщика или, наоборот, из-за его въедливости и щепетильности - дело второе. Хорошую акустику нелегко измерить плохо.
>>898967 >неестественность звука, полученного при укладке на пол поглотителей. Это конечно хуево, но от шерстяного ковра ни за что не откажусь, ну его нахуй, слишком кайф по нему ходить.
>>898967 >При этом можно подозревать тесное сотрудничество Адама и "Звука и звукозаписи". Тебе в /zog/.
>>898967 >Я читал Тула. Возможно, внимательнее, чем ты: Возможно, тебе стоит перечитать его ещё раз и более внимательно. Заметь, насколько меньшую часть формулы занимают вертикальные отражения. Хватит ли у тебя логики, чтобы сделать вывод? Ну или книжечку повнимательнее почитай.
>Также Тул отдельно отмечает важность отражений от пола и неестественность звука, полученного при укладке на пол поглотителей. Также это не имеет отношения к дискуссии, но, к слову, я это уже упомянул в предыдущем посте, где была ссылка и на иные исследования на эту тему. Ты ведь по ссылочке даже не ходил, да? Сразу начал по клавишам бить в приступе бессильной агрессии.
>constant beamwidth transducer Ты вообще понимаешь суть подобных акустических систем? Они не имеют никакого отношения к LS50.
>Кил сравнивает криволинейный затенённый массив с хорошей на оси трёхполоской, массив в выигрыше: В каком выигрыше, аутист? У тебя высота позиции слушателя постоянно меняется с полуметра до трёх? К чему ты это запостил вообще? И опять же никакого отношения к LS50 это не имеет.
>...отражения от земли. По вертикалным отражениям, само собой, нельзя оценить направление на источник влево-вправо, но они на равных правах с другими отражениями участвуют в формировании тембра и ощущения пространственности, а также оценке дистанции до источника. При этом на субъективной оценке качества звука их тембральная достоверность сказывается совсем незначительно по сравнению с горизонтальными отражениями.
>Не подменяй тезис. "Измерения, которые показывают изъяны акустики - это хорошо". Вышло так из-за неаккуратности замерщика или, наоборот, из-за его въедливости и щепетильности - дело второе. Вышло так, что ты обосрался, предоставив кривые замеры, а сейчас зачем-то оправдываешься. Речь тут не о изъянах акустики, которые по таким измерениям никто не оценивает, а о изъянах самих измерений.
>Хорошую акустику нелегко измерить плохо. Максимке удалось, как видишь. Выше был такой же пример с HS8. Или это всё часть того самого заговора?
>>898969 Ковёр слабо влияет, там толстые стекловолоконные маты использовали. >>898970 >Заметь, насколько меньшую часть формулы занимают вертикальные отражения Конечно, ведь стен четыре, а потолка-пола - по одной штуке. И, кстати, на стенные отражения приходится три члена вместо четырёх, боковые стенки объединяют. >по ссылочке даже не ходил, да? Ходил, но дальше ~4 страницы не читал. В их пределах Тул упоминает те же исследования, что и в своей книжке. >Сразу начал по клавишам бить в приступе бессильной агрессии. Где ты видишь агрессию? Расслабься, мы обсуждаем техническую проблему, а не мамок ебём. >Ты вообще понимаешь суть подобных акустических систем? Они не имеют никакого отношения к LS50. Имеют. Прямой линмассив - одномерная система с растущим от частоты индексом направленности, коакс - нульмерная система, у которой - в случае Кефа - тоже растёт с частотой индекс направленности. >У тебя высота позиции слушателя постоянно меняется с полуметра до трёх? На полметра запросто меняется: сидел прямо - расслабился-полулёг. Но главное - это отражённый от пола-потолка спектр, важность которого ты отрицаешь. Если не затруднит - приведи цитату хоть из того же Тула о малозначимости вертикального компонента диффузного поля. >Максимке удалось, как видишь. Выше был такой же пример с HS8. HS8 - не такая уж хорошая акустика. >не о изъянах акустики, которые по таким измерениям никто не оценивает, а о изъянах самих измерений Ну смотри, на примере тех же HS8: https://2ch.hk/t/src/897497/15579268268923.png - типичная наебательская полка с шильдика акустики, как в золотой век хуй-фая. Мелкая клетка 5/10 дБ, ничего не разглядишь. https://2ch.hk/t/src/897497/15579268268902.png - пригодное измерение, по чуть большему уровню на ВЧ можно подозревать, что сделано на оси пищика. Ямка 5-8 кГц с неровным дном - интерференция с незадавленным резонансным пиком ламающегося низкочастотника? Чёрт его знает. Нужны замеры динамиков в ближнем поле, чтобы говорить наверняка. Рост уровня с 2 кГц даёт понять, что там кроссовер, но это случай "кто знает, тот поймёт" https://2ch.hk/t/src/897497/15579268268901.png - ещё одна сглаженная неинформативная кривая. https://2ch.hk/t/src/897497/15579268268900.png - на НЧ недоглушенные резонансы комнаты, полки 500-1300 и 3000-700 Гц на одном уровне - микрофон был примерно посредине между НЧ и ВЧ? Стоило уехать с оси - показался провал на частоте кроссовера. Неясная ямка на 7 кГц на месте, но выглядит пристойнее из-за сглаживания.
Эти АЧХ линеечкой - рак аудиомаркетинга, они в своё время подоравли доверие к инструментальной оценке звука вообще: если все эти колонки так одинаково хорошо измеряются, хуле они звучат так по-разному? Потому что да, можно найти ту единственную ось, на которой всё будет в полку, нарисовать эту полку в рекламе, а о том, что у тебя при отклонении от оси на 10° кусок середины упадёт на 15 дБ - старательно умолчим.
>>898976 >Имеют. Прямой линмассив - одномерная система с растущим от частоты индексом направленности, коакс - нульмерная система, у которой - в случае Кефа - тоже растёт с частотой индекс направленности. Не имеют. У любых колонок индекс направленности растёт с частотой.
>На полметра запросто меняется: сидел прямо - расслабился-полулёг. Дружок, ты троллишь что ли? Ты слушаешь колонки на расстоянии метра и при этом положение твоей головы на полметра меняется? Под чем ты там в своём кресле расслабляешься? "Listening window" вообще считается +-10 градусов по вертикали от оси.
>Но главное - это отражённый от пола-потолка спектр, важность которого ты отрицаешь. Если не затруднит - приведи цитату хоть из того же Тула о малозначимости вертикального компонента диффузного поля. Это не я отрицаю важность, а ты её сильно преувеличиваешь. Ты всё таки почитай ту тему, почитай другие сообщения Тула. Можешь ещё взглянуть на стандарт ANSI/CTA-2034A. Because the ears are in the horizontal plane, the lateral reflections have the greatеst influence on perception. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/our-perception-of-audio.501/page-15#post-130333 На самом деле ты можешь сам там зарегистрироваться и спросить. Если он сам не ответит, то тебя хоть направят в нужном направлении.
>HS8 - не такая уж хорошая акустика. >Ну смотри, на примере тех же HS8: Не маневрируй. У всех, кроме Максимки, результат измерений очень схож. Один Максимка обосрался, а ты это пытаешься за достижение выдать.
>>898976 Просто чтобы ты понимал: при расстоянии до колонок в три метра, "listening window" +-10 градусов по вертикали это аж целый метр высоты. И даже если если ты их за рабочим столом на расстоянии метра используешь, то 35 см должно быть более чем достаточно. Даже согнувшись как Квазимодо ебаный у тебя не получится голову ниже опустить.
Кто нибудь пробовал собрать проект трехполосной ас WTM813 на динамиках dayton. Отзывы хвалебныев основном от автора, лол, но инфы по ним не много, обзоров я имею в виду. Стоит ли вообще заморачиваться с заказом динамиков, сборкой и тд? А то соберёшь их, а звучать они будут хуже к примеру MА bronze
>>898980 >У любых колонок индекс направленности растёт с частотой. Это настолько очевидно неправильно, что я даже замешкался. Системы постоянной направленности на то и системы постоянной направленности, что не растёт. Нюансы, офк, зависят от реализации, но у тех же рупорных JBL внеосевые АЧХ горизонтальны и параллельны осевой, начиная с рабочей границы волновода. У кардиоидных систем направленное излучение начинается вовсе с десятков Гц, см. мониторы BEAG, пик1 или современную экзотику вроде пик2/3 - у неё, правда, НЧ-секция традиционная всенаправленная. Или вовсе диполи, но ты наверняка видел гейнпайл-бложик http://gainphile.blogspot.com/ >Не маневрируй. У всех, кроме Максимки, результат измерений очень схож. Один Максимка обосрался, а ты это пытаешься за достижение выдать. Ноуп, на независимых измерениях хуёв с горы, которым никто не указывает рисовать самые красивые плоскогорья, мы видим некорректно подведённый к частоте раздела низкочастотник, среднечастотный мусор из фазоинвертора и пресловутые ямищи на частоте раздела при малейшем уходе с оси. http://averagejoeaudiophile.blogspot.com/2017/01/im-back-yamaha-hs8-studio-monitor.html
Про вертикальную направленность, её важность/неважность сегодня отвечать уже не буду, сорри.
>>898986 >WTM813 Обычная (это не значит "плохая") трёхполоска. Пищалка, как обычно, не пищит, зато дешёвая. Фазоинвертор в пустом ящике сильнее играет органным резонансом на 800 Гц, чем гельмгольцевским на 40. Направленность автор не показывает, а загонять проект в симулятор из праздного любопытства мне лень. О важности внеосевых на вегалабе, кажется, не прочухали, самые продвинутые там занимались фазолинейностью и цифровой коррекцией.
Что я бы изменил, навскидку: пищик 0.5 или 0.75 дюйма вместо дюймового, чтобы пищал. Щелевой фазик заменить на Г-образную трубу, смотрящую вверх, при этом на верхней панели укладывается дополнительный слой звукопоглотителя.
>звучать они будут хуже к примеру MА bronze Не, MA Bronze - это дешёвая коммерческая отрыжка, а Александров сделал вполне себе трёхполоску, пусть и безособых изысков.
>>898988 >Это настолько очевидно неправильно, что я даже замешкался. Системы постоянной направленности на то и системы постоянной направленности, что не растёт. Нюансы, офк, зависят от реализации, но у тех же рупорных JBL внеосевые АЧХ горизонтальны и параллельны осевой, начиная с рабочей границы волновода. Ты говоришь о каком-то отрезке АЧХ.
>Ноуп, на независимых измерениях хуёв с горы, которым никто не указывает рисовать самые красивые плоскогорья, мы видим некорректно подведённый к частоте раздела низкочастотник, среднечастотный мусор из фазоинвертора и пресловутые ямищи на частоте раздела при малейшем уходе с оси. Ой, всё. Продолжай искать в кривых измерениях скрытый смысл.
>>898994 >Ты говоришь о каком-то отрезке АЧХ. Ты игнорируешь следующее предложение? Не видишь 09cropped.jpg и config 4 polar.PNG? В >>898967 на первой же картинке есть несколько вариантов систем с постоянной направленностью во всём диапазоне. >в кривых измерениях Замер в ближнем поле - это никак не кривые измерения. И не вздумай сказать, что вот эта вот "запятая" на скате низкочастотника - это так и должно быть.
>>899047 >Ты игнорируешь следующее предложение? Не видишь 09cropped.jpg и config 4 polar.PNG? В >>898967 на первой же картинке есть несколько вариантов систем с постоянной направленностью во всём диапазоне. Ты у мамки демагог? Тебя ещё раз спрашивают, причём тут вообще CBT колонки и сферические шары в вакууме, когда речь о всяких полочниках типа LS50 и T5V? Ты ещё HomePod в пример приведи, в твоём мирке он является около-идеальной акустической системой.
>Замер в ближнем поле - это никак не кривые измерения. И не вздумай сказать, что вот эта вот "запятая" на скате низкочастотника - это так и должно быть. Кривые измерения - это те графики Максимки, которыми ты руководствовался при своей диванной критике. А сейчас уже всё в одну кучу гребёшь, пытаясь прикрыть свой обсёр.
>>899067 Какая разница какое оборудование? активные колонки, активный сабвуфер. Мой вопрос был больше стоит ли доверь подобной хреновине, или это китайская игрушка.
>>899112 >4412 Если не собрался укладывать акустику плашмя на гаражные полки, то лучше вертикальный вариант 4410. Или вообще 4425. >Quad 405-2 Хороший усилитель с оригинальной схемотехникой, не так давно работал с таким. Необходимость затолкать всё в тесный корпус, проводка жгутами и не вполне оптимальная разводка земли не дают ему раскрыть потенциал схемы полностью. А ещё меня в этих кводах всегда смущало отсутствие защиты АС. В какой-то из ревизий они прикрытили тиристор, замыкающий выход на землю в случае чего, но будет ли он в твоём - не уверен. При желании 405 хорошо поддаётся модернизации, существует несколько инженерно проработанных вариантов доработки.
В общем и целом и то и другое - хорошие устройства, в некотором роде знаковые для своего времени. За эту знаковость, за шильдик JBL, за налёт аудиофильского флёра и словосочетание "английский звук" ты выкладываешь дополнительные деньги. Можно собрать систему лучше, но если тебе хочется именно такого - то почему бы и нет?
>>899113 405 и без вмешательства должен быть норм. Неслышимые преимущества меня не интересуют, если что. http://www.meridian-audio.info/public/quad_405_teXXX st_reports[2314].pdf (убрать XXX в ссылке) Можно парочку примеров винтажных систем, которые будут лучше за эти деньги?
>>899115 Я сталкивался с предыдущими работами Клоса/Вилчура времён Acoustic Research. Для своего времени это большой шаг вперёд, драйверы в плане АЧХ ровные, по нынешним временам не выдающиеся, но хорошие - немногое из 50-60 годов выдержит такое испытание временем. Из этих динамиков можно собрать весьма неплохую систему - опять же, без скидок на возраст - но Клосс/Вилчур тогда:
1)вообще не понимали, как делать кроссоверы или были экстрим-крохоборами, фильтр трёхполоски из одной катушки и одного сдвоенного цельнобумажного конденсатора как бы намекают 2)поскупились на магнитные цепи, моторы у динов крайне слабосильные 3)опять же, не имели особого предстваления, как между собой взаимодействуют излучатели, так что на передней панели они установлены крайне неоптимально 4)"Что такое дифракция?" Традиционный рак акустики тех времён - передняя панель утоплена в довольно глубокую рамку из боковых стенок.
""Большой адвент" страдает от тех же проблем, но на 69 год, когда его выпустили, это уже ёбаный стыд. Даже не слишком акустически продвинутый СССР тогда разработал Симфонию-003, например, не говоря о японцах. В общем, приобретать Large Advent можно в трёх случаях: 1)Тебе хочется артефакт авторства одного из пионеров акустики 2)Тебе хочется аутентичного звука хайфая конца пятидесятых-начала шестидесятых (да, LA устарел лет на десять к началу своего выпуска) 3)Тебе хочется порyкодельничать, выкинуть оригинальный фильтр нахуй и посмотреть, что можно выжать с современными знаниями из головок времён популюкса и атомной эйфории.
Новый поглотитель (оригинальный был удолён владельцем из лучших побуждений) и АЧХ головок. У НЧ магниты то ли исходно были совсем дохлые, то ли размагнитились от времени - добротности 1.35 и 1.6 (вместо ожидаемой, скажем, 0.4). Второй график - СЧ на оси и около 45 градусов, третий - ВЧ аналогично. Видно, что пищ сильно страдает от окружающих его выступающих деревяшек. В системе область ВЧ выглядит ещё хуже, потому что средник сверху не обрезан никак, а пищалка снизу - только первым порядком. Звук сильно меняется даже при небольших смещениях головы.
Сап, музыкач, есть KEF Model Two конца девяностых, усилок Yamaha A-S801, Denon PMA-915R, пека с карточкой Sound Blaster ZXR, и эквалайзер деноновский, тех же лет что и усилок. В этом всем не разбираюсь. Что лучше, поставить деноновский усилок или ямаху? Или что то новое прикупить?
>>899138 Ямаха должна быть получше изначально, да ещё она и новее - в ней точно ничего не усохло и не разладилось. Ей и пользуйся. Да, вполне актуально. Снаружи не видно, но Кефы - трёхполоска, там унутре два динамика на 160 мм.
>>899139 И да, прежде чем пользоваться - обязательно проверь, не рассыпались ли в труху подвесы на внутренних динамиках. Через фазоинвертор должно быть худо-бедно видно. Можно смартфон засунуть и сфотографировать.
>>899187 Нет, по-другому составлю вопрос. Есть вот такая шляпа - https://market.yandex.ru/product--domashnii-kinoteatr-sony-dav-dz290/4796666?track=tabs Хочу прикупить недорогой виниловый проигрыватель (Вега-106, Арктур 006 или подобное, советский "hi-fi"). Есть ли смысл покупать усилитель и колонки при бюджете на это около 15к на авито, или просто воткнуть проигрыватель в свою вундервафлю и разницы не будет?
>>897645 >\t Во всратой конуре заставленой мебелью звука не будет, просто не будет, уже похуй какие колонки, если комната заставлена хламом и стеньі из какого то говна сделаньі то звука не будет. Идеально ровная ачх хуйня, подача должна бьіть музьікальной, слишком плоские колонки в теории только хороши, а по факту надо слушать, колонки не должньі бьіть плоскими, но детализация должна бьіть полная в любом случае, не страшно если немного заднано НЧ или вч, главное детализация, главное чтобьі из них гитара звучала как гитара, голос как человеческий голос, но єтого практически не реально добится, пока никому не удалось создать такие колонки чтобьі можно бьіло подумать что в комнате играют.
>>899237 >деально ровная ачх хуйня, Цель динамиков передать сигнал без искажений. Все равно что сказать, "идеальная цветопередача телевизора - хуйня, а если зелененького добавить насыщенней или синенького, вот тогда заебись будет"
>>899068 > активные колонки, активный сабвуфер Если используешь с ПК, то можно обойтись и без этой приблуды. Устанавливаешь equalizer apo, в нем суммируешь левый и правый каналы и результат перенаправляешь на любой другой выход. Колонки оставляешь подключенными как обычно, саб соответственно подключаешь туда, куда настроил выход в equalizer apo.
Чтоб совсем было заебись можешь там же кроссовер создать
>>898120 >Сейчас JBL делает коаксиальный двухмембранный драйвер вроде того, что в М2, но с разными мембранами: одна оптимизирована под ВЧ, другая - под большое давление на СЧ. Что за зверь ? Дорогой ?
>>898125 Почему это 700i серия с внешней цифровой обработкой ? Там просто сказано : пассивные системы, так чтобы обязательно их с цифровой обработкой использовать - не видел.
>>899278 Ну открой руководство и увидишь. Там даже настройки для ДСП есть в разделе загрузок для модели. Без них не работает. >>899279 Серия то не пиздец, но вот усилки там - пиздец.
>>899262 Возможно ли как-то в эквалайзере апо заставить работать сразу две внешних юсб карты? например одну для саба вторую для колонок. Что-то не догнал как.
>>899309 >Dedicated DSP device files are required for single wire and bi-amplified operation. These are available for download at www.jblpro.com/7series.
А насчёт пиздеца в активной >0.1%THD @ 1kHz/2.83VRMS output; Это же просто пиздец для 2019. Усилитель приближается по искажениям к динамику, заебись.
>>899310 Нет.Нужно заворачивать сигнал с одной карты на другую, чем то отрезать низ и дальше на карту. Например Virtual Cable, но прикол в том, что задержки никогда не будут равны. Проще и дешевле использовать многоканальную карту с ASIO и назначать выходы под саб и колонок.
Рассказываю прикол. Урвал с Авито сабвуфер 7350A SAM по смешной цене, не вдаваясь в подробности. И тут оказывается, что у него нет кроссовера. Охуеть. Кроссовер Женелик положили только в старшие модели, которые начинаются от $2000. А младшую модель будьте добры использовать только с ихними подходящими мониторами. Стоють такие мониторы от $1500 за пару с ужатыми волноводами и пострадавшей от этого дисперсией, а ещё специальный адаптер для цифрового подключения купить не забудьте. Сабвуфер стоимостью $1000 без кроссовера, с которым можно использовать только "особенные" мониторы от того же производителя, и обязательная покупка адаптера с "особенным" DSP, хотя оно должно идти бесплатно как программное обеспечение к продукту. Да это же просто Эпол на рынке акустических систем, блять.
>>899326 Раз ты шаришь, может подскажешь, есть ли в eq apo возможность чтобы каждой карте присваивались свои настройки эквалайзера? Или каждый раз при переключении источника нужно вручную включать/отключать?
Гомэн, отвечу более сжато, чем хотел - дела. Мартин-Логаны из ДС приехали, отреставрированную "Вермону" сдавать, etc.
>>899117 >Неслышимые преимущества меня не интересуют, если что. На марку похуй? Вжаривать до отвала ушей не планируешь? Бери Эстонию-010, она на малых мощностях лучше Квода, на средних - примерно то на то, на высоких сдаёт.
По акустике. 4412 стоят в районе 100к. NS-1000 лучше их по всем статьям и стоят 60-70. Если хочется ещё маленького и незаметного преимущества в качестве, то Yamaha NS-1000X за ~100к. Sony SS-G7 за те же деньги уступают ямаховским мониторам в точности, но имеют высокую чувствительность - 94 дБ/Вт - и играрют чуть пониже, побасовитее. Оптимально с точки зрения качества - Эстония УМ-010+NS-1000+четвёрка сабвуферов, укладываются в твой бюджет, но сабы и концепция винтажности...
>>899183 >есть ли смысл эквалайзер подключать? Нет, править резонансы помещения и подстраивать звук под целевую кривую лучше в цифре.
>>899191 Вундервафля просится в пухто. Бери Арктур-006, Амфитон 25У-002С, на оставшееся акустику.
>>899183 Хорошо, что целые. Периодически проверяй их, когда-нибудь они начнут превращаться в туху и рваться.
>>899279 Усилители класса "китайская самоиграйка за $100 с али" в приличных мониторах.
>>899280 Теслы, femm, перенятие опыта Ямахи при изготовлении собственных магнитных систем, просто посмотреть - грамотно сделано или конструктор не старался, технолог не хотел.
>>899310 Virtual Audio Cable попробуй, но сам я такой акробатикой не занимался.
>>899353 В том случае надо было именно забивать, создавая акустическое сопротивление динамику с слишком высокой добротностью, в общем случае надо равномерно и не слишком плотно заполнять объём, душить стоячие волны. Синтепон плоховат, овечья шерсть - еда для моли, хлопковая вата - неплохо, каолиновая вата на силикатном связующем - заебись, но только для ЗЯ, ибо раздражает лёгкие, сверхтонокое базальтоволокно - самый заебись.
>>899384 Нафиг тебе в сабвуфере кроссовер? Нарисуй аудиокартой на стереопару ФВЧ 2 порядок 80-120 Гц, на саб - то же, только ФНЧ, профит. Можно ещё электронный кроссовер купить, они дешёвые. Электроника К-04 в смешные 2к встанет, для поделить стерео и саб её более чем.
Пикрелейтиды - электроника Мартин-Логана. Детектор сигнала, генератор поляризующего напряжения, что-то ещё - пока не вникал. Трансформатор, согласующий электростатическую панель с усилителем мощности. Полиэтиленовый клеммник за пять рублей и полупрокушенные провода. Культура производства.
>>899407 >Пикрилейтед Разные данные, сравнение не вполне корректно. Для 4412 приведены, помимо осевой, АЧХ по акустической мощности, первые отражения и усреднёнка по месту прослушивания - эти вещи сглаживают неравномерности. У Ямахи сами излучатели дают практически идеально ровную АЧХ, неравномерности - в основном следствие дифракции на ящике. Ящик у 4412 тоже угловатый. В общем, я полагаю, что измеренная по такой же методике Ямаха не уступила бы в ровности АЧХ 4412. Алсо, у Гравесена NSка измерялась получше: http://www.troelsgravesen.dk/Yamaha-NS1000.htm Направленность у NS-1000 шире, 30 градусов вбок почти не отличается от осевой. Искажения Ямахи сильно меньше. Среднечастотник не имеет заметных резонансов вплоть до октавы 10-20 кГц, весь свой диапазон он работает в поршневом режиме. Пищалка могла бы пищать и получше, но внеосевой завал подобных куполов - типичная вещь, увы. Мы только на своих сотах смогли победить эту проблему. В целом, по моим субъективным впечатлениям, NS-1000 наиболее ясна и детальна из встречавшейся мне акустики.
>https://www.hifishark.com/search?q=jbl+4412 Ты пробовал доставлять акустику в Россию из-за рубежа? Я да. 1300 долларов на хифишарке легко превратятся в те же 100к рублей, когда 4412 пересечёт твой порог.
>Не видел их замеров Пик3. Сам пока вменяемых замеров не делал, так, пошуршал в комнате на отъебись. Если заинтересован - могу заняться.
>>899410 >Для 4412 приведены, помимо осевой, АЧХ по акустической мощности, первые отражения и усреднёнка по месту прослушивания - эти вещи сглаживают неравномерности ...а для Ямахи - просто внеосевые без обработки, которые будут более кривыми по определению забытая часть предложения-фикс
>>899410 >Разные данные, сравнение не вполне корректно. Для 4412 приведены, помимо осевой, АЧХ по акустической мощности, первые отражения и усреднёнка по месту прослушивания - эти вещи сглаживают неравномерности. Всё равно видно, что у АЧХ прямого звука у 4412 плавнее, а NS1000 имеет некоторые проблемы с направленностью.
>Искажения Ямахи сильно меньше. >В целом, по моим субъективным впечатлениям, NS-1000 наиболее ясна и детальна из встречавшейся мне акустики. Нелинейные искажения и близко не играют той роли, что линейные. В слепых тестах при сравнении наушников от Stax и Bose даже тренированные слушатели не могут понять, у каких из них уровень нелинейных искажений ниже, хотя на бумаге разница между ними очень немаленькая.
Да и NS-1000 обойдутся мне в два раза дороже 4412. Единственное, что и правда интересно у NS-1000 для меня - это широкая направленность. В общем я тебя услышал. Пока всё таки отдам предпочтение 4412, но если появится NS-1000 в продаже по хорошей цене, то возьму для интереса.
>>899405 >Нафиг тебе в сабвуфере кроссовер? Чтобы без ёбли с внешними устройствами тупо колонки подключить, как это делается с нормальными сабвуферами. >Нарисуй аудиокартой на стереопару ФВЧ 2 порядок 80-120 Гц, на саб - то же, только ФНЧ, профит. Именно это и собираюсь сделать. Просто у меня хороший интерфейс двухканальный, а придётся купить и использовать какой-нибудь сральный Креатив с выходом на саб. >Можно ещё электронный кроссовер купить, они дешёвые. Электроника К-04 в смешные 2к встанет, для поделить стерео и саб её более чем. Интересно. Только как эту Электронику подключать? Там входы-выходы совковые непонятные.
>>899437 Чем лучше колонки, тем сильнее у них преимущество над плохими в помещении с большим количеством отражений. "На расстоянии от задней стены" это как? Не забывай про SBIR, пикрилейтед. Желательно или меньше полуметра, или больше двух метров.
>>899405 >Вундервафля просится в пухто. Бери Арктур-006, Амфитон 25У-002С, на оставшееся акустику. Если возьму Вегу 106 с Унитрой Г-600Б потому что она симпатичнее много потеряю?
Бля, вы меня сейчас все сцаными тряпками погоните, но энивей.
Короче хотел купить себе сначала JBL Charge шоб дома не слушать музон с телефона
Но потом подумал, что портативность мне собсна не так и нужна. Внимание вопрос - чо взять в пределах 7-10 к с блюпупом чтобы чисто послушать музыку с более-менее приличным качеством. Ультраёбазвучание и мощность не нужна - живу в 1к хруще.
И снова привет. На связи новоиспеченный владелец Genelec 7350. Короче решил потестить и тут оказывается, что у него ещё и фазик шумит. Причём шумит не слабо так, первый раз такое встречаю. И судя по другим отзывам это даже нормально. Чёт я совсем разочаровался в Genelec. Хотя указанные 25 Гц играет, да. Но лучше бы они нормально сделали с 30.
>>899470 Ко второму пику нужно докупать саб? Как понять что ты не троллишь? мне кажется эти маленькие колонки не заставят выйти человека с комнаты ибо тихие
>>899419 >NS-1000 обойдутся мне в два раза дороже 4412 Ебать разница. Я её усиленно рекомендовал в том числе потому, что по российским ценам соотношение примерно обратное. >>899421 >как эту Электронику подключать? Там входы-выходы совковые непонятные. Там симметричный DIN трёхштырьковый, один из европейских стандартов - пока его вместе с тухелями не вытеснили TRS и XLR. Можно сделать кабели DIN-TRS, можно переходники, можно сменить гнёзда в К-04. Средний контакт, 2, цепляешь на экран/ножку 1 XLR/корпус джека; 3 - горячий конец, 1 - холодный, см. в гугле XLR pinout и TRS pinout. >>899437 Да, >>899438 всё верно говорит. >>899448 Тонарм там похуже, привод тоже (но любители пассика поспорят). В общем и целом - вполне себе проигрыватель. Благодаря высокой эффективной массе тонарма можно ставить МС-бошки. Для сравнения: привод новодельного ProJect Debut Carbon тысяч за 40 уступает этой Веге по детонации в несколько раз. >>899455 На аликспрессе взять блютус-приёмник https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20190521124823&origin=y&SearchText=bluetooth+receiver+audio - только не самые дешёвые модели за сто рублей, точнее пусть кто-то более разбирающийся в этом скажет. На авито взять совкоусилитель+акустику - по твоему городу могу подсказать конкретнее. >>899468 >Genelec 7350 Технологичность жи есть, ему корпус из листа свернули и между двумя досками засунули. Можешь его продать, можешь попробовать 10 мм поролоном оклеить выхлоп. >>899371 Под твою задачу идеально подходят S-90. Никакие бумбоксы не сравнятся с ними в бумкании на алковечеринках. Только бери версию с металлическими сетками, чтобы в пьяном угаре гости не вынесли динамики ненароком.
>>899492 >можешь попробовать 10 мм поролоном оклеить выхлоп. Так? (красное - поролон) Как мне кажется, он ещё пердит отчасти из-за того, что порт слишком близко к полу. Сегодня подниму на что-нибудь. Кстати, на нём даже амортизирующих резинок нет на ножках.
>>899518 Скорее так. Либо линолеумом сгладить вход и выход, вариант на правом рисунке. Нам надо победить турбулентность, турбулентность возникает от резкого изменения сечения. Твой рисунок - это борьба с резонансами самого канала, актуально для фазоинверторов двухполосок.
>>899492 Сорян, но я не очень понимаю зачем делать связку bluetooth-ресивер+совкоакустика. Можно же сразу купить муз.центр или активные колонки с блюпупом
>>899528 Тот анон намекает, что совкоакустика за сопоставимые деньги на голову лучше, чем мультимедиа с маркета. Но забывает, что ебля со старьем мало кому нужна.
>>899524 Суть в том, что он чувствителен к позиционированию и уровень шума меняется от места. Сейчас вроде бы нашел место, где он минимален, но его все равно слышно. А есть места, где этот шум становится громче самого баса, лол. И если я его от земли приподнимаю, то ему "дышать" фазиком становится легче и уровень шума спадает.
>>899582 Включить динамик без корпуса - можно не снимая с передней панели - и подать 10-15 Гц так, чтобы диффузор где-то на сантиметр ходил. Не должно быть громких призвуков, особенно стучащих или скрежещущих. Тихое резиновое "фып-фып-фып" допускается. Онлайн-генератор синуса: https://www.szynalski.com/tone-generator/
>>899584 Вот чего мне совсем не хочется, так это разбирать его. Да и сомневаюсь, что в этом дело. Сейчас например он стоит на месте, где практически не шумит и в сравнении с другим сабом работает норм.
>>899528 >зачем делать связку Для получения минимально качественного звука. >>899533 >Edifier R2000DB Как ни странно, даже не говно - спасибо усилителю со встроенной DSPшечкой. Если раньше производители мельтимудия-акустики экономили на каждой детальке кроссовера, лишь бы работало, то теперь им ничего не стоит накрутить идеальный спад 4 порядка. В пищалке не забыли медное кольцо в зазор и поглотитель под купол. Наверняка система в целом бумкает и цыкает, как положено мультимедии, но общий тональный баланс можно подправить эквалайзером. В общем, не думал, что скажу это про Эдифайр, но выглядит неплохим вариантом. >>899597 В хуйню втыкаются источники, выход хуйни подключается к усилителю мощности, усилитель мощности подключается к колонкам. >скорее всего обычные куплю напольники Скорее всего к ним ты возьмёшь интегральный усилитель, у которого как раз несколько входов. Входы интегральника/преда переключаются селектором так, что звук идёт только с одного входа, а микшер - "смеситель" - отправляет на выход сумму входов, можно играть в Бладборн под саундтрек с винила и не пропускать важный вызов от мамки по скайпу с ПеКа.
>>899615 Если хочешь с претензией на качество - Эстония УМ-010 с предом. Если аллергия на совок - Marantz PM-64II, он может незначительно уступать Эстонии по качеству, но мощнее. Цифровой вход обеспечить каким-нибудь Topping D30.
Тащемта, по конструкции Эмотивы можно заподозрить, что её не особенно прорабатывали. От фильтрующих конденсаторов до выходных транзисторов сантиметров 30.
Microlab solo1 mk3. Заебали фонить, особенно после того как собрал системник на пассивном охлаждении это жужание вконец заебало. Что можно сделать кроме как выкинуть?
>>899625 33 Вт на 4 Ом резистор при одном включенном канале, дальше пиздец. На нагрузку сложнее вообще быстро погибнет. Так что это как раз тот случай когда станет слышно и быстро на первой же более-менее не пожатой музыке.
>>899665 А если PT-100 и к нему отдельно усилитель еще? Эмотива понравилась, есть возможность блютуз донгл подключить. Винтажное как-то не сильно хочется как основное преобретать https://emotiva.com/products/pt-100
>>899625 Это ты в JBLовские мониторы класс D ставил? При особо херовой передаточной характеристике слышны даже 0.05-0.01, а тут она явно херовая, по спектру видно. >>899628 Отдать в ремонт/доработку. >>899669 Далась тебе эта Эмотива. >Винтажное как-то не сильно хочется как основное преобретать Опасаешься ненадёжности?
>>899701 > Опасаешься ненадёжности? Да я ж только вкатываюсь. А если сдохнет че-то там? Или когда бюджетно собирашь то лучше обмазываться чем-нибудь из 80х? Есть гайд какой-нибудь? Посмотрел крутилки SL-1200 цены пиздос конечнот, от 20 до 120к. Кста, вот нашел йобу DAC со всеми перделками которые нужны: SMSL Sanskrit Pro
Можно, конечно, сказать, что это единичное исследование-outlier. Но в 2019 году делать усилитель, который уступает копеечной TDA7293? Конструкторы совсем мышей не ловят? Производителю похуй и он отдал схемотехнику на аутсорс китайским второкурсникам?
>>899718 >невозмутимо сравнивает процентное соотношение искажений с их уровнем >ссылается на публикацию, речь в которой идёт вообще о другом >считает, что он не дебил Ору.
>>899707 >А если сдохнет че-то там? Оптимально такие вещи брать после профилактики, смотри насчёт этого в объявлении. >когда бюджетно собирашь то лучше обмазываться чем-нибудь из 80х? В аудио большинство областей с тех пор продвинулись не очень сильно. Тогда это железо выпускали килотоннами, вкладывая большие деньги, но в конце восьмидесятых в Японии наступил экономический кризис, а СССР вовсе развалился. 1)Акустика. В бюджетном сегменте сейчас только-только начали появляться полочники постоянной направленности а-ля LSR305, они хорошие, и раньше такого почти не делали, винтажных аналогов нет. Типичный же полочник вида 6"-8"+купол 1" без рупора внимания не стоит. В среднем сегменте и выше практически у всего найдётся аналог из прошлого, который лучше и/или дешевле. Разве что у тебя есть деньги на нечто реально инновационное вроде JBL M2 (их лучше собрать по частям, один хрен фильтров нет, а родные ящики выглядят так себе). 2)Усилители. Отрасль деградировала, произвольный ресивер >>899622>>899625 по качеству уступает совкоусилителю за три тыщи - разве что превосходит в мощности. Стереоусилители обычно лучше, но, опять же, >у всего найдётся аналог из прошлого, который лучше и/или дешевле Исключения редки. Тот же Hypex NC-400 годен, но обязательно в виде моноблоков, от общего БП они плохо работают, пикрелейтид. Или можно потратить 3 килобакса на Benchmark AHB2, идеальный усилитель. 3)Вертушки. Однозначно только винтаж. Формат для хипстеров или отдельных богатеньких буратин, рынок маленький, полторы неплохих модели, уступающие собственным предкам. 4)ЦАПы/CD-проигрыватели. Здесь однозначный прогресс, можно за $100 купить китайскую коробочку, во всём превосходящую древнюю цифру, даже дорогие модели. >SMSL Sanskrit Pro Надеюсь, они пофиксили проблему с USB. В остальном должен быть неплохой ЦАП. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-smsl-sanskrit-10th-dac.5702/ >крутилки SL-1200 цены пиздос конечнот, от 20 до 120к Хороший вертак, но из-за легендарного статуса у диджеев цены неадекватные. До сих пор производится.
Хочешь вертушку - бери тангенциальную. Лучшие тангенсы - Sony Biotracer: электродинамическое демпфирование тонарма, хороший привод, автоматика. У меня PS-X555ES, могу продать, можешь взять у кого-то ещё. Примерный аналог - PS-X800.
>>899780 Ох, спасибо, анончик. А еще если не сложно можешь накидать моделей колоночек и усилков чтобы конкретно посмотреть? Я совсем просто дуб дубом. Ок, на с чет вертушек посмотрю, видел тут на авите недорогой пионер с прямым приводом за 16к, без автоматов и т.д
>>899786 Лучшее, что я встречал по сотношению цена-качество из усилителей - Эстония УМ-010 (УП сильно не изучал, но вроде неплохой), Marantz PM-64 II, Ода УМ-102. Из акустики - Yamaha NS-1000, BEAG HEC-45 (но Бэаги - активная система с полудюжиной настроек, их лучше брать либо у меня, либо у кого-то, кто может дать гарантию, что всё работает и настроено верно). Можешь написать свой город, гляну, что там полезного по объявлениям. >>899784 В том, что у отдельного хайпекса гармоники ниже дБ на 30.
Поясните за 2.1 и 2.0 в сегменте до 60$. В чем отличия не пойму, мне для музыки и фильмов, в не большую комнат 18метров. Не понял зачем нужен саб если 2.0 типа тоже в басы может без него.
>>899861 Саб вообще нужен для глубокого баса в районе 20-50гц, но в обычной многоэтажке фоновый шум многократно превышает уровень 0дб и поэтому при хорошем сабе у соседей звенят тарелки и стаканы, а ты чувствуешь как шевелятся кишки. Поищи с30, за эти деньги идеальные колонки.
>>899815 С такой позиции хайпекс вообще не нужен, поскольку LM3886 на самой обосратой печатке даёт 0.003 на малой мощности и 0.02 на максимальной. Обосратая печатка и спектры прилагается. >>899865 Всё это ты, конечно, проверял с шумомером и спектранализатором (нет). Уровень шума с приоткрытым окном, выходящим во двор - 40 дБ и ниже, тихим днём 30 можно набрать. >>899861 На самом деле в басы не может ни 2.0 мультимедия, ни 2.1 мультимедия с сабом. Я как-то измерил параметры Тиля-Смолла у динамика из мультимедийного саба - по моделированию получлось 60 Гц по -3.
>>899879 >На самом деле в басы не может ни 2.0 мультимедия, ни 2.1 мультимедия с сабом. Ой, всё. Навалом ширпотребных систем с сабчиками, которые могут и вполне нормально.
как вообще проверять от скольки акустика играет герц и на скольки дБ? типа накачать где-то сигналов тестовых 20, 25, 30 и т.д. герц, включать их и слушать громко ли играют, если вообще играют?
>>899895 Микрофоном в ближнем поле. Или снятием параметров Т-С и симуляцией ящика. >накачать где-то сигналов тестовых 20, 25, 30 и т.д. герц, включать их и слушать громко ли играют, если вообще играют? Подавляющее большинство акустики - фазоинверторы. На частоте настройки ФИ диффузор колеблется гораздо слабее. Так что включаешь синус https://www.szynalski.com/tone-generator/ и медленно ползёшь вниз от 100 Гц, наблюдая за тем, как ходит динамик. Найдёшь минимум, по обе стороны от которого колебания диффузора возрастают - это и будет частота настройки ФИ. В первом приближении можно считать, что акустика играет от неё - чуть ниже на самом деле.
долбоебы сраные, на 20-30-40-50гц музыки как таковой вообще нет. Это слишком узкий диапозон, чтобы человеческий мозг мог воспринимать это как музыку. Просто низкочастотный шум без информационной составляющей. Специально заморачиватся о сабфувере смысла нет. Но зойчем пошла эта сабвуферная лабуда в массы? Чтобы выкачивать деньги из тупых лошков. Правильно здэлоли.
А правильные полнодиапозонные колонки это хорошо. Низкие частоты 20-50гц должны передавать субгармоники основных басов, находящихся в слышимо важном музыкальном диапозоне. Не больше и не меньше.
>>899898 хорошо, попробую. я просто пытаюсь понять, от скольки Гц играют колонки по факту и нужно ли мне докупить саб, чтоб музыка звучала максимально кайфово. по ощущениям баса хватает, но вдруг по факту там от 100Гц лол.
>>899898 перестаю слышать из своих хайфай напольников после 15кГц. значит ли это, что мне нет смысла слушать что-то выше, чем 128кбпс мп3? особенно забавно, что я поднимал в эквалайзере 16кГц и 20кГц, чтобы пищалки в треках пищали громче, а оказывается эти звуки находятся примерно в районе 4кГц.
Сап бродяги, заказал себе E5 собеса и цап на ES9018. Но вопрос в другом, смогу ли я подключить к E5 вертушку и пеку одновременно? Шоб не перетыкать. И ещё можете фонокоректор посоветовать тогда чтобы норм работало с Е5? С меня как всегда
>>899952 выше 10кгц только тыц тыц тыц и больше нихуя так что старые аппараты, играющие 70-10000гц вполне норм для живой музыки. для электроники да, не айс
>>899956 Я мимокрок, но есть же всякие там тарелки, музыкальные треугольники, щеткой по тарелке когда бьют, и вообще любой воздушный звон там выше 8кгц
При этом, твой пик полностью подтверждает, что ниже 50гц музыка есть
>>899480 >>899478 R2800 (второй пик) в высоту 50см, блины там по 8", я поменял их на HS8, у HS8 бас поглубже, но эффекта ВАУ при смене я не получил Я помню как поменял парашу на эдики и там был качественный прорыв, а вот с эдиков на топовые студийные мониторы за 700 баксов за пару уже не было
Вот тебе мои старые фото для сравнения, посередине 27" делл
>>899844 Даже на этом всратом сравнении через ютуб (что уже нонсенс) слышно отвратительное дешевое мультимедийное цоканье на эдифаерах. Что, блять, тут неоднозначно?
>>900067 12 уже не 10, и есть ещё много инструментов, например когда возят железной кисточкой по тарелке, не знаю как называется, там вообще ультразвук
Приобрёл ас sansui sp x 4400, разобрал, всё работает. Есть ли необходимость допилить/доделать ? Корпус ЗЯ однако бас есть, на фильтре сэкономили, стоит ли делать полноценный ? Для чего вч диапазон разделили между двумя динамиками ?
>>897497 (OP) Посоветуйте годный усилитель для дносвена на 18 ватт каждая. Хочу отдельно динамики подключить к усилку, минуя встроенный усилок. На али дохуя чего, но мне нужно прост и со вкусом, чтобы играло хоть чуть лучше чем говно
>>900245 Смотри в чем ты не прав На авито стоят БУ вещи купленные по старому курсу. Человек купил акустику в 2014 году, она постояла, просто попылилась, он понял, что она ему нахуй не нужна и решил продать, так как она стоит уже 5 лет, ему хочется сбагрить её быстрее, и он ставит её ещё дешевле Как итог мы видим колонки, которые тогда стоили 20к.р.~450 баксов по 14-15 тысяч сейчас, что эквивалентно 200 баксам За 200 баксов купить что-то более-менее нормальное с теми же характеристиками звука почти невозможно Поэтому в шапке и пишут про авито и БУ
1. EDIFIER R2800, 12к (точно ничего лучше не найду за эти деньги? Yamaha NX-E700 или Sony SS AL3?) 2. Сабвуфер yamaha YST-SW030, 8к 3. Какой-то Что еще нужно будет докупить, чтобы выдавать музыку с телефона по блютусу/wifi/проигрывать с NAS-хранилища?
1. EDIFIER R2800, 12к (точно ничего лучше не найду за эти деньги? Yamaha NX-E700 или Sony SS AL3?) 2. Сабвуфер yamaha YST-SW030, 8к 3. Какой-то усилитель (какой?)
Что еще нужно будет докупить, чтобы выдавать музыку с телефона по блютусу/wifi/проигрывать с NAS-хранилища?
>>900325 >3. Какой-то усилитель (какой?) они оба активные тебе не нужен усилитель, единственный нюанс, что эдики лучше звучат по оптике, а саб аналоговый, поэтому да, наверное надо мутить какой-то усилитель, чтобы он разделял выходы на вда
>>900353 Блять, я конечно понимаю, что я на дваче, но ебаныйвротсукаблять можно же предложить вариант за эту же стоимость, а не просто писать про сорта говна. Я понимаю, что сорта говна, но нахуя ты это талдычишь по 20 раз на дню? Твой пост никакой инфы полезной не несёт
>>900355 А может это ты ебанутый? Ты думаешь у кого-то дома рядом стоят обе пары? Или ты думаешь что анон слышавший обе пары рядом, запоминает названия этого говна, которого миллионы? Или ещё интереснее - побежать гуглить фотки цены и характеристики по твоему реквесту?
>>900424 я мимо, но у 305 нету всего что ниже 70гц, если ты готов терять 1/3 от общей звуковой картины, то отличный вариант Как бы между эдиками и лср по цена/качество эдики, по мне, выигрывают
>>900498 >>900500 тот кто слушал первые и обладал вторыми, алло. ЛСРы звучат как говно, низов нет они выигрывают только при прослушивании скрипки или гитары
Есть такой сет получившийся волею звезд - колоночки edifier r1850db и сабчанский Sony SA-CS9. Собсна вопрос - нужно ли что то пикупить или колоночки и так нормально смогут завести этот саб? Включил - ну вроде работает, звука нет (в инструкции написано что и не должно быть), но когда на 200 герц кручу прям землетрясение получается. Это так и должно работать? Я саб покупал чтобы в фильмах пердуж джраконов содрогал (немножко) попчанский на диване. Или я что то делаю не так?
Она меня всем устраивает, но на нее нельзя транслировать звук с телевизора и плойки, только с телефона/компа по синезубу. есть что-то такое же симпатичное, но с возможностью подключить тв и плойку?
>>898074 >Monitor Audio >Подлежит утилизации. Расскажи, пожалуйста, почему? Что из магазина, напольного, в ценовой категории до 90к. можно рассматривать к покупке?
>>897497 (OP) Ребят, что взять на авито за 5-7к? Слушаю музыки мало (больше в наушниках), больше играю и смотрю фильмы. Сильно громко не включаю, соседи не жалуются, но стены картонные а я стесняша. >Microlab Solo А какие solo? Там типа есть 7c, 6c, 15, 2 mk2. Какие соло брать-то? Можете хоть расставить их от лучше к хуже? Я думал про 7с, но какие-то они здоровые, хочу чтобы на стол можно было поставить (но не совсем мелкие).
До $50 - avito.ru
Вторичка в любом из видов.
Любая двухполосная стереопара.
Двухполосная значит в каждой колонке по два громкоговорителя: для высоких и средне-низких частот.
До $150- avito.ru, yamaha ns6490 и двуполосные стереопары (Microlab Solo / Pro, Sven Royal / Stream, Defender Mercury, Edifier R, JetBalance JB-381 / JB-362).
Ещё можно взять недорогую советскую стереопару типа S30 и усилитель к ней (если не смущает необходимость перетрусить детали или есть знакомый мастер с прямыми руками.)
К компу совкосистема подлючается с помощью кабелей-переходников на разъём DIN 5P, которыми надо не забыть обзавестись. Можно недорогой западный усилитель, но ему так же может потребоваться вариант обслуживания, ибо даже нормальной технике через 15-30 лет нужен уход.
А вообще по барахлу спрашивайте с указанием города и желаемой стоимостью покупки - помогут.
До $150-250 - то же самое, можно уже и из магазина, а не только с барахолки. В принципе тут уже случаются мелкие мониторы из музмагазинов и прочие полочники.
Название "мониторы" или "студийность" даёт некую призрачную гарантию, что больше положили звука, нежели мракетологической ереси.
Это не значит, что вся бытовая акустика полный шлак!
<-- конец мультимедийного сегмента и начало мониторного сегмента. -->
Доставка из musicstore.de - €40 за посылку.
Либо thomann.de
https://www.thomann.de/gb/jbl_lsr_305p_mkii.htm
Последнее веяние времени и очень удачная модель
На мониторах часто нет нужного тебе RCA — не беда, можно подключать через моноджеки (TS). Планируйте коммутацию заранее, не забывайте заказать кабели.
Потратьте один раз несчастные $10-20 на кабель из музмагазина или закажите у умельцев на радиофорумах, в группах вконтакте и просто на авито есть услуги по пайке.
Восьмидюймовый вуфер - полнее и правильнее передача нижних частот, играет громче.
Вообще это самый популярный сегмент мониторов. Моделей немерено, а шаг цены совсем не большой, ведь компании прекрасно понимают кто их потребители (чаще всего начинающие и музыканты у которых мышь в кармане и жажда запилить своё творчество).
От €1300 за пару Neumann KH120 и прочее - это уже приличный сегмент для проектов с деньгами.
Здесь разница в звуке - нюансы и тонкости, слышимые в подготовленных помещениях.
Ну и да, комната - это очень важно.
Как воспроизводится звук:
Цифровые данные --> ЦАП --> Усилитель --> Колонка
Громкоговорители в колонке чаще отвечают за воспроизведение разных частотных диапазонов. Сколько таких диапазонов разделённых между разными громкоговорителями, столько у акустической системы полос. Этим пытаются побороть неидеальность самих громкоговорителей - один лучше отдаёт НЧ, другой ВЧ, третий хорош на СЧ.
ЦАП обычно находится в звуковой карте. Бывают внешние ЦАП, со своим питанием и фильтрами.
Ресивер - это комбайн всё-в-одном. Там живёт ЦАП, декодер многоканального звука, матрица разложения каналов с управлением задержками и т.п., предусилитель с управлением громкостью и коммутацией входов, оконечные усилители.
Совмещённая с усилителем колонка называется активной. Просто колонка называется пассивной.
Подключение:
От цифровых данных к ЦАПу: USB, PCI, PCI-E, S/PDIF RCA (коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом, выглядит как "кабель от видака"), S/PDIF TOSLINK (оптика)
При любом исправном цифровом подключении потери качества пренебрежимо малы!
От ЦАПа к усилителю:
- Небалансный/бытовой: RCA (моно), TS он же четвертьдюймовый джек (моно), TRS он же четвертьдюймовый стереоджек, mini TRS он же стерео-миниджек
- Балансный/профессиональный: TRS (моно), XLR Canon (моно)
Балансный для передачи сигнала использует три контакта: сигнал, сигнал в противофазе, земля. Небалансный использует для моно два контакта: сигнал, земля; для стерео три контакта: сигнал, сигнал другого канала, земля общая для двух каналов.
Балансное подключение позволяет не ловить помехи на больших длинах кабеля, передавать более сильный сигнал, отвязаться от земли в сигнальной линии.
Но всё это реализуется через развязывающие трансформаторы. В нынешних реалиях ради экономии, ставят эквивалент балансной схемы, которая качества как и защиты не добавляет.
Впрочем, скорее всего, дома вам подойдёт любое подключение, балансное или нет.
Также, хорошо, когда коннекторы хорошие — не ломаются сами и не ломают гнёзда.
Т.е. не жмотьтесь на поход в музмагазин и покупку/заказ нормальных штекеров, хотя бы Neutrik, Amphenol.
От усилителя к акустической системе:
- Обычное: медный кабель. Берёшь самый обычный многожильный медный кабель в строительном, самый толстый, который войдёт. Залуживаешь концы паяльником, чтобы не секлись. Практически вся электротехническая медь - бескислородная, поэтому не ведитесь, что это будто бы какое-то отличие и достоинство.