>>45483 > культура японии (история>традиции) Лол. Очередной шизик. Это никак не поможет. > азбуки > хирага > катакана Это либо один пункт "азбуки: хирагана, катакана" или два "хирагана, катакана".
>>45482 (OP) С Боку но Пико. Как просмотришь, скачай в интернете книгу Dive into Python и прочти от корки до корки, похуй, если ничего не поймёшь. Далее устанавливаешь Gentoo и идёшь в /fl/ в японотред, там тебе всё объяснят.
Начинаешь с азбуки хирагана и катакана (катакану бери после). Пока учишь слоги, во время изучения каждого ряда учи новые слова, где участвуют данные слоги. Параллельно с этим берешь простенькие текстики с известными тебе слогами и пытаешься читать. Далее, когда выучишь хирагана с катаканой, переходи к простейшим предложениям. Но вообще грамматику лучше начинать параллельно делать. Верю в тебя:)
>>45482 (OP) Лучше начать с такого сайта - https://lingust.ru/japanese Потом просто покупать дополнительную литературу. Всякие самоучители. Мб учебники для закрепления
>>45482 (OP) Проясните мимокрокодилу, люди добрые: 1. Насколько японский сложен для изучения по сравнению с английским? В плане времён, грамматики, словообразования и подобной хуйни. 2. Хирагана и катакана взаимозаменяемы? Основные таблички вроде одинаковые, отличия только в расширенных вариантах со всякой хэнтайганой. 3. Есть ли какая-то внутренняя логика в кандзи? Это же ебануться просто, 6000 значков. Как их запомнить-то, блэт?
>>45689 > 1. Насколько японский сложен для изучения по сравнению с английским? В плане времён, грамматики, словообразования и подобной хуйни. Если английский знаешь, то проще из-за слов. Грамматика по сути не сложная, но ебанутая. По минне лучше не учить, там доносят для докторов наук заумными терминами. Проблема, что все идёт на усложнении слов. Это напрягает. То есть либо окончания меняются, либо в середину вставляются дополнительные символы. > 2. Хирагана и катакана взаимозаменяемы? Японцам абсолютно плевать какой ты напишешь. Они даже не в курсе всех этих "для иностранных используется катакана". Они пишут и читают и так и так. Просто многие слова, что учили, пишут, как учили. Например, овощи - катаканой, а на упаковке будет хирагана. > 3. Есть ли какая-то внутренняя логика в кандзи? Это же ебануться просто, 6000 значков. Как их запомнить-то, блэт? После первой сотки сам увидишь логику. Просто штрихи в правильном порядке учи.
>>45740 Отчасти устаревший кондовый учебник. Все эти творения социалистической науки явно проигрывают современным зарубежным учебникам в плане эффективности и простоты (другое дело, если на лингвиста/филолога идёшь). >>45739 Если хочешь полноценно выучить, а не только мангу читать, возьми Генки или Минну.
>>46012 Учебники, я их два привёл. Если ты начинаешь по-настоящему общаться на японском, тебе мас-форма становится нужна внезапно раньше простой. Ну а чтобы только манку читать - достаточно просто пролистать самоучитель от дяди Кима, и вперёд. Алсо, назови мне "хороший" учебник тогда.
>>46274 >Алсо, назови мне "хороший" учебник тогда. Я жду. >Ты в Японии не был я смотрю. Ну а ты был, да? Молодец. Только твой единичный "опыт" ни о чём не говорит. Или ты себя считаешь умнее нейтивов-преподов, которые во всех популярных учебниках ставят мас-форму первой?
>>46288 Я в Японии живу восемь лет, это раз. В учебниках мас форма, реально? Начинай перечислять в каких. Ибо я знаю полно учебников, где на словарной обучение. Просто вам - пидорахам - на русский не перевели, в английский вы не можете, но зачем-то в японский лезете, вот и не видели нормальных учебников.
>>46080 > Если ты начинаешь по-настоящему общаться на японском, тебе мас-форма становится нужна внезапно раньше простой. >внезапно
Ахахахахха. Сука, ты же сам придумал, сам поверил. Давай, расскажи, где мас форма, кроме всяких объявлений в метро и объявлений на сайтах? В газетах? Простая. На улице? Простая. Давай, я жду. Где используют мас, пиши.
Ты даже не в курсе, что даже при мас форме построение предложения строится в простой и только последний глагол будет в мас. Если все глаголы в мас, то это уже выделение желания демонтрации большой вежливости. Чаще всего это идёт в переплетении с кэйго.
Но ты давай, расскажи, где тут в Японии на мас-форме говорят. Даже интересно послушать. Даже в каище все на простой с десом говорят. Лишь иногда, если какой-то щачо приезжает, то на кейго переходят. С качо словарка + дес. Но ты из диванов, который даже не в курсе, что так можно говорить и это и будет вежливо.
Подскажите по хардкору как перевести "Наверное они (туфли) в коробке. В коробке, которую ты держала минут 20 назад" Учу по Струговой, на этой фразе мозг наизнанку выворачивается.
Надо начать с того, что базу, желательно, нужно дрочить с репетитором. И дальше тоже дрочить с репетитором . Нужна стабильность. При самостоятельном изучении ее не будет (завтра сделаю, к примеру). Разжевывание материала, поправление - все это должен делать репетитором. Повторюсь, при самостоятельном изучении, будет к херам течь мозг. Было бы неплохо, если можно было бы поехать в Японию. Язык бы стал лучше усваиваться и практиковать его можно быо бы, в том же самом комбини.
>>46289 Шизоид, ты или сам мне первым делом приводишь примеры своих учебников, о которых я тебе уже два раза писал, или окончательно объявляешься жирным и идёшь на Окинаву. >Ты даже не в курсе, что даже при мас форме построение предложения строится в простой и только последний глагол будет в мас. Если все глаголы в мас, то это уже выделение желания демонтрации большой вежливости. Все глаголы не могут быть в мас, есть случаи, когда юзается только простая, даже в кейго. Н5? Н5. >Даже в каище все на простой с десом говорят. Пруфов не будет, конечно, а я почему-то обратное доказывать должен. И нет такой формы "простая с десом".
>>46322 Это у тебя н5? Простая с дес - общепринятая уже давным давно. В кейго ты можешь легко все глаголы в мас использовать, это не запрещено (休ませますので~). Ты даже можешь кейговские глаголы в простую форму при желании переводить и это не будет ошибкой.
О чем твой спор? Начальная грамматика строится на словарной форме, даже вежливая. Если ты хочешь изобразить кейго (не сонокейго), то последний глагол меняешь на мас-форму. Но не зная грамматики, от того, что ты выучил мас-форму, уровень языка твой не сдвинется. И наоборот: зная грамматику, необязательно знать мас-форму, чтобы общаться, даже вежливо.
Если рассматривать КПД при изучении языка, то конечно же мас-форму учить в начале крайне нерезонно.
>>46325 >В кейго ты можешь легко все глаголы в мас использовать, это не запрещено Не всегда, перед こと, например, не поставишь. В общем, пруфов ты никаких не привёл, ни учебников, ни что так говорят - как только я их жёстко затребовал - опять на общие слова перешёл, так что я по-прежнему считаю, что в Японии мас в начале полезнее. >О чем твой спор? Напомню, что начал всё это ты сам с наезда на Минну и Генки по одной дурацкой причине, на которую никто обычно вообще внимания не обращает, потому что нужные формы можно выучить когда угодно за 5 минут.
>>46332 > Не всегда, перед こと, например, не поставишь. Это уже не глагол. Боже. У тебя и правда н5? > В общем, пруфов ты никаких не привёл, ни учебников, ни что так говорят Ты упоротый? А заняться больше нечем, как бегать для тебя видео писать с японцами? Зайди на айтолки, да спроси у японцев. > - как только я их жёстко затребовал - У тебя какой-то бзик, мачо
> я по-прежнему считаю, что в Японии мас в начале полезнее. И? Прими таблетки. Ты тут что-то разошелся. Ты задал вопрос, я ответил, как обстоят дела в реальной жизни. То, что ты там веришь или нет, смешно. Иди в бога верь. Это язык и он реален, в него не нужно верить.
> Напомню, что начал всё это ты Шизик, таблетки прими. Я первый раз в тред зашёл.
> потому что нужные формы можно выучить когда угодно за 5 минут. Тебе об этом выше и писали. Ты чем читаешь? Разговор шёл, что по программе на это отводится почти весь учебник, кроме конца, и кпд нулевой отсюда. Как и учить глаголы по мас-форме - глупость. Такое утверждают обычно только те, кто язык начал учить и своего мнения не имеет.
>>46335 Ладно, я понял, что ты из себя представляешь, так что не буду больше беспокоить, рассказывай дальше ньюфагам свои охуительные истории. >Шизик, таблетки прими. Я первый раз в тред зашёл. Да, если сажу убрать, никто твой шизофазичный стиль и глупые наезды не узнает, сто проц.
>>45482 (OP) Сап, сосач У меня такой вопрос Вот выучил ты Катану и Хирогану и несколько тысяч канджи, а как понимание языка придет? ну знаешь ты эти иероглифы и несколько нехитрых фразочек, а как свободно начать потом говорить и понимать всё?
Попробуем еще раз Пожалуйста кто знает или учит и уже понимает японский хоть немного, откликнитесь
Вот выучил ты Катану и Хирогану и несколько тысяч канджи, а как понимание языка придет? ну знаешь ты эти иероглифы и несколько нехитрых фразочек, а как свободно начать потом говорить и понимать всё что говорят?
>>46950 Если питер или москва, можной найти неплохие курсы, есть толковые репетиторы. Есть даже халявные при японском посольстве. Если вне мегаполисов тогда единственный вариант купить несколько разных учебников,сжать жопу в кулак и идти вместе по ним пафосно превозмогая, пока сам не поймешь какой из них тебе подходит и дальше покупать того же автора\издателя\технику изучения. Хороших учебников никто не подскажет ибо мудаки тут знают японский на уровне "насяльника" и только выебываться могут.
ЗЫ Ты реально еблан если ищешь адекватных ответов от виабушников.
>>47159 Ну по рецепту местных долбоебов, предполагается что схема выглядит так: 1)Учишь азбуки 2)Берешь минну и русско-японский словарь 3)??? 4)знаешь японский
>>47183 Читал мнение, что минна в основном для рабочих дел, и лучше взять, например, Стругову, т.к. там, во-первых, учат на русском, во-вторых, хорошая база. + пара книжек с упражнениями. А местные схемы мне сложны даже для понимания, не говоря уже об учёбе.
>>47183 Впервые такой рецепт слышу. Оно и понятно. Хуйня какая-то.
>>47159 Во-первых там идут сначала совсем простые и часто нахуй ненужные слова и обороты. Стандартная база, как и в любом языке. Во-вторых, ты скачал бенкйонохон, а не грамматику. Грамматика на разных языках.
>>47195 Впервые слышу вообще такого автора. Русских точно не стоит читать. Я не читал нечаеву, но видел в /fl/ отрывки из неё. И мне, тому кто язык уже знает, нихуя не понятно, что там пишут. Там для тех, кто дрочил на уроки русского и знает разницу между герундием и деепречастным оборотом и все это может просклонять, спрягать и объяснить, что такое спряжение отточеным определением.
Скачай обенкйо приложение, там грамматика по Тае Киму. Самая адекватная и простая. И главное подача идёт правильно, что уже через неделю можешь нормальное предложение составить, а не как аутист по минне из трех слов, думая, что японский сложно и глаголы всегда в конце.