На правах бампа: Думаю мб взять эту вашу ебучую Нову, валяются везде за копейки. Есть у нас юзеры этой хуитки? Про все её проблемы в курсе, в видео у Вани Романова всё чётко изложено. Насколько эти проблемы актуальны вне ипсика?
>>462529 (OP) Привет! Мне уже иполнилась 18 лет, и я хочу купить себе для самообороны ружье 12го калибра, подскажите недорогое ружье жля повседневного скрытого ношения, и что бы обойма была патронов на 6-10.
>>462539 Тралишь что ли? Сначала оформись, пройди все процедуры, затем мальца изучи теорию, чтобы не лажать с терминами вроде "обоймы". Никаких скрытых повседневных ношений в этой стране не выйдет, тем более с гладким, тут тебе не Штаты с КСом. Тут ты либо транспортируешь оружие на стрельбище/к месту охоты, либо оно стоит у тебя в сейфе дома.
>>462559 У нас нету термина скрытое ношение, у нас просто запрещено ношение, то есть запрещено повесить на плечо ружо и ходить по городу, если ружье в чехле то хоть в штанах прячь.
>>462578 В рф есть ношение и транспортировка. Закон об оружии конкретизирует термин ношение в отношении короткоствольного и длинноствольного оружия.
Длинноствольное носиться с патронов в патроннике, без чехла, в руках или на ремне. Корткоствольное носиться без патрона в патроннике, и в кобуре. Транспортируется в чехле патроны отдельно от оружия.
>>462586 Касательно длинноствольного - это в охотугодиях. По городу ты так ходить не имеешь права. >>462596 Вообще помпы - не очень у итальянцев, я бы взял М3, но жалко столько денег на неё давать. С Новами они объебались в плане коробок, которые дует на больших настрелах. Проблем в целом там с ними немало, спорт это показывает, хотя один хер с ними там почти все бегают, ибо выбора не ахти. Поворотная личинка лучше всего реализована в 1300, жаль их больше не производят. Короче, надо думать. Мб лучше ещё один Моссик взять или тот же Винч. Надо пощупать.
>>462607 >С Новами они объебались в плане коробок, которые дует на больших настрелах Охотники стрляют меньше в разы, те же 10к выстрелов, что спортсмен сделает довольно быстро для среднего любителя уточек и зайчиков - много лет охоты и пстрелух.
>>463601 И много ты так настреливаешь? без подвоха, действительно интересно. Сам считаю пулевую стрельбу из 12 калибра крайне унылым занятием в сравнении хотя бы с теми же лолкастерами
>>464052 Сейчас уже не много, для этого есть нарезь. Но когда начинал, лолкастеров еще не было, так что выбирать не приходилось. Ну и иногда для разнообразия болванками свинцовыми норм бахнуть.
>>466389 Слишком мало за нормальный Авто 5. Смотри чтобы он был 12/70, а не 12/65 как делали в начале века. Смотри внутрянку, если всё реально норм, то это подарок. Можно отреставрировать и потом годно перепродать в будущем.
Кто-нибудь у меня уже заберёт в ДС МР-43 и МР-153? Первую отдам за бесплатно, вторую бесплатно без тюна, с тюном за 12к. Заберите уже, ёпту, мне слоты нужны, а в утиль жалко всё же.
>>467217 Да чо с ним сделаешь? Меня пулевая только интересует, а там сведение, ч/пч, вот это всё, ну его. Если никто не заберёт, отнесу нафиг в утиль, мб там кому-то отдадут в итоге. Кстати мне в ЛРО сказали, что сдавать ствол с РОХой надо не им, а в местное РУВД, а потом оттуда талончик уже нести в ЛРО, это правда так?
>>467270 Желание оформлять твои стволы на рх, а не на роха это желание лро, в законе нет ничего про это, можешь свободно подавать на роха, и владеть по коллекционной лицензии.
>>467283 Жаль у них качество так себе. То ли дело найти коротыша ТОЗ-66 или 54-го, но они редкие пиздец. А вообще такие игрушки хороши в кач-ве походного ружья, но лягаются они нехило.
>>467270 Видел в продаже мр27 с 2 комплектами стволов. Они как оформляются по 1 зелёнке или по 2-м? Вписываются в роху как 1 ружье, или как 2 комлекта, или 2 рохи занимают?
>>467471 Пишут ружье мр-27 номер такой то, в комплекте сменный стол с таки и таким номером. В том и профит ружей со сменными стволами, что они тебе по 1 рохе по сути два ружья дают.
>>467530 > Обрез можно получить куда дешевле. Не знаю таких путей > Однако если хочешь именно два ружья на одну бумажку... То пожалуй может даже получиться интересная история. Там не выйдет 2 ружья. Калибр 12, только пара стволов 750 мм с чоками, другая 600 мм цилиндры.
>>467537 Ланкастеровские вкладыши ещё существуют, интересно. А так чо, часто видел на том же гансброкере по 30к такие Иж-27, как ты описываешь, с 2 блоками стволов. В целом пиздато, все охоты перекрывает по сути.
Собираюсь взять Stoeger M3k Freedom Edition для айписиси. В асашай владельцы вроде радуются, зарядный порт раздрочен, обвес из коробки есть (правда, магазин как-то стремно болтается, надо будет для него хомут взять). Где-то в мае приедет, как раз под готовность зеленки.
>>467635 Тоже раньше подумывал, пока не понял, что заниматься ипсиком не буду вообще. 3000-я серия доведена до ума, про неё сложно найти хуёвые отзывы. Своего рода Бенька за сильно меньшие деньги.
>>467662 Вот я то же самое подумал. Вроде как Беня (даже некоторые запчасти подходят), но на 50 кусков дешевле. И владеет что бенисом :DDD, что стоегером Беретта - как следствие, откровенное говно штамповать они не будут. Из минусов - везде стволы 760, с таким дрыном шпротсменствовать проблематично. А покороче ДОСТАВАТЬ надо, потому что на сайтах не выложены.
Допустим, завтра пидорам запретят огнестрел. А что с оружием которое уже у пидоров? Типа надо будет обязательно сдать а то штраф/тюрьма? Или участковый будет ходить изымать?
Пидарахи, потрудитесь объяснить, нахуй нужно вот это вот всё говно, если я его тупо не могу даже возить с собой заряженное, не говоря уже о том, чтобы минусовать из него пидарашек?
Вот например, подрезает меня ебущееся в телефон сучество, я разумеется, поровнявшись, через открытое окно поясняю ему за его матушку-прошмандовку. Сучество обезумевает и вылезает быковать. Схуёвли я не могу минуснуть это говно, когда в США могу?
>>467896 Это не отменяет того факта, что ты голожопый озлобленный пидорахен, лол. Который мечтает доминировать, но может только тихонько пукать от злости :3
>>467919 Зачем ты спиздил у какого то хачика фотку со стаграмчика и прыгаешь с ней итт как чита? Алсо за рулём какой то ссаный дрыщехач с детскими ручками, не более.
>>467924 Ага, я еще у него ключ спиздил, лол >>467904 >дрыщехач с детскими ручками, не более. Не амбал, но и не стремлюсь к этому, 76кг, руки 39см. Быдло боится, тянки текут :3
>>467931 >Не завидуй плиз, просто порадуйся что кто-то имеет возможность питаться лучше тебя. Лал, маспожор гордится своим круглым колхозным ебалом и пузом.
>>467871 Можно посмотреть на опыт стран постсовка, с одной стороны Драмбасс где всем было похуй на твою двухстволочку и только оружейные магазы грабанули, с другой стороны в мирном Кизяхстане просто напросто запретили трауматы и их просто выкупали принудительно, то есть не шли к хозяину изымать а просто продлевали разрешение только до определенной даты после которой вступал в силу бан на трауматы.
>>468903 Я тоже стреляю и в не сезон без путевки. Но это не значит, что разрешено. Пристрелку или спортивную стрельбу можно вести только в специально оборудованных для этого местах. Овраг к ним не относится.
>>468906 Не только. Если оборудуешь площадку для стрельбы и получишь разрешение гвардейцев - стреляй на здоровье. Так стрелковые объекты и запиливают. Но проще с егерем этот вопросик обкашлять, чтоб никому не мешать и никто не доебался.
>>468909 Можно. Но по деревьям не советую. И вообще, ты по правилам охоты должен в ясно видимую цель стрелять же, какие нахуй зайцы на дереве? Выбирайся с путевкой в ОДОУ в самые бестолковые места. Например туда, где дают путевку на водоплавающую, но там нет ни одного водоема на горизонте. Нет охотников - нет и охотнадзора. Я так обычно делаю, ставим мишени и машинки для тарелок, каконада стоит пиздец, в том числе и очередями. За 7 лет так никто и не доебался.
>>468910 А, точно, в воду-то можно сколько хочешь шмалять? Ну типа по уткам. >Выбирайся с путевкой в ОДОУ в самые бестолковые места. Например туда, где дают путевку на водоплавающую, но там нет ни одного водоема на горизонте. Нет охотников - нет и охотнадзора. А что если рядом есть дачные поселки? Люди не вызовут ментов на выстрелы? Сейчас посмотрел карту ближайших одоу, а у меня дача на одном из них находится, лол.
А с гаишниками не возникает проблем когда оружие разобрано и с документами всё в порядке? Не пытаются доебаться до какой нибудь хуйни когда оружие обнаруживают?
>>468912 > А что если рядом есть дачные поселки? Посрать! Эти пидоры захватили земли, которые в сср под возделку давали. И понаставили шлагбаумов на вьезд в охотугодья. А на охот угодьях китайцы яблоки и траву газонную растят. Вот и ебошим прям рядом с трактористами. И поебать. мы заплатили, пришли на самый ссаный обход и ещё какие-то пидары на тракторах тут ездят.
>>469027 Так тут всё вокруг города считай за заводом каким нибудь, лол. От которого 5-10 минут пешком до одоу. А до некоторых рукой подать от районов с панельками. Я в ахуе честно сказать.
Как удачно купить ТОЗ-106? Хочу в коллекцию. Допустим, я подорвался и купил зеленку. Как его найти в продаже. Магазов много, но его можно найти только в комиссии. И с рук мало кто продает и просят заоблачные деньги. Лицензия может протухнуть за время поисков.
>>469645 Ну, как минимум один в нормальном состоянии месяц назад лежал в магазине на Варшавском шоссе в Москве. Вряд ли он куда-то делся. Мониторь ганзу, можешь там тред создать "куплю ТОЗ-106", может, и откликнется кто.
>>469647 Объявлений полно. Старых. Но если сиськи не мять, то вполне реально купить. По объявам с 2010-2014 годы от него много кто избавляется, поигравшись. Сколько в магазе стоил?
>>469028 >Так тут всё вокруг города считай за заводом каким нибудь, лол Да ты ебанько, карту-то пролистай. УОПов дохуя, от города уходят аж в самые ебеня, а ему чот не нравится
>>469699 20 - 25 к на него цена. Скорее всего это не серьезная штука, только для извращенцев, поэтому нет спроса. Почему продавать собрался? только честно, мыж не покупатели
>>469878 От себя добавлю. Стрелял в тире. Столкнулся с ним впервые. Меня удивило то, что там была блокировка цевья. При каждом перезаряде нужно было другой рукой нажимать кнопку. (Это отключаемая опция). Ружье удобное, легкое. Но первое впечатление у меня испортила задержка цевья. Хочется пострелять из него вволю. Ствол расчитан на 950 МПа. Магнум не рекомендуют. Еще в ДС ходит слух среди синяков псевдоохотников, что если увидят с помпой - засмеют.
>>469878 В ютубе обзоры посмотри. Понятно, что каждый фанатик своё болото хвалит. Общее впечатление - середнячок. Если брать, то с длинным стволом, прицельной планкой и сменными чоками. Плюсы: 1. Ручная перезарядка (полный контроль). 2. Легкое 3. Удобная компановка для ношения. Минусы: 1. Ручная перезарядка нужно тренироваться 2. Легкое. Сильно лягается, нужно привыкать. 3. Для подгонки под себя, скорее всего придется шаманить с прикладом. 4. Бывают заводские косяки, придется подпилить. Ассортимент помповиков в рашке так себе. Культуры помповиков тоже нет, в основном полуавтоматы юзают. Поэтому покупая помпу есть шанс огорчиться из-за плохой эргономики. Дали бы мне в детстве такое ружье, то это стало бы лучшим ружьём в мире, за неимением другого.
>>469964 Так это можно про все сказать. Субкультуры - хуйня без задач, давно устарело Готовка на кухне - хуйня без задач, давно устарело Разведение лошадей - хуйня без задач, давно устарело Собирание марок, монет - хуйня без задач, давно устарело
Заебла, маня. Если у тебя нет других интересов, кроме срача на харкаче, то не равняй всех под себя.
>>469973 >Субкультуры - хуйня без задач, давно устарело >Готовка на кухне - хуйня без задач, давно устарело >Разведение лошадей - хуйня без задач, давно устарело >Собирание марок, монет - хуйня без задач, давно устарело Так оно и есть.
>>469962 Есть. Помпы не нужны, только для дрочева. Хороший полуавтомат инерциалка по надежности не уступает помпе, а скорострельность и комфорт выше. Давай, начинай нести хуйню про самокрут с навеской 10 грамм, тоже крайне небходимы они, как и помпы.
>>470019 > мужики с МРками и полусгнившими ИЖами расстреливают банки под задорное улюлюканьке > Сычов с отвёрткой что-то крутит в своем полуавтоматы чтобы он всё-таки стрелял
Сап оружач, скоро закончу школу и нужно будет ружо, так вот, планирую после поступления в институт от мамки съехать, проблема в том что есть не однозначный вопрос о хранении оружия на съёмной квартире, есть у кого то опыт или хотя бы теоретический базис? В гугле информация бедновата и опыт анонов как то ценнее.
>>470055 Пожалуйста, переезжай сколько хочешь, только по закону должен уведомить свой лро о месте хранения, если живешь более 2 недель. Тебя переоформят, участковый придет сейф проверять. И поставят на учет. Геморр, т.к. все дела в будни происходят.
>>470055 >скоро закончу школу и нужно будет ружо, Так. Плащ не забудь. >так вот, планирую после поступления в институт от мамки съехать А это зачем? Это не потребуется, да и не успеешь.
>>470055 >вопрос о хранении оружия на съёмной квартире Всё тебе расписано давно и везде до мельчайших подробностей. Но нет - в 1000 000 000 000 раз переспросишь. И вместо законов будешь руководствоваться чьим-то вскукареком. А возьмут тебя за жопу, ты что ляпнешь? "Мне так на дваче сказали"?
Поюзал турецкую двустволку Sarsilmaz sp300. Вроде, как основан на бенелли. Довольно удобная. И дешевая из импортных. Короче, за 3 года сделал я около 700 выстрелов и начал облезать хром на патронниках, как раз в месте раскрытия гильзы. Короче, уже красиво не продашь. Буду до последнего из нее соки вытягивать. Вывод : аноны, не покупайте хромированные стволы. Лучше нормально чистить, чем любоваться, как чернота вылазит.
>>471182 Хром не причем, ты просто говно купил. У меня на иж 12 лохматых годов со стволами и патронниками все норм, хотя настрел там ~2000 моих и хз сколько прошлые владельцы настреляли.
>>471207 А откуда анон знает о новоделе? Вот анон испытал на себе и отписал. О новоделе не узнаешь не рискнув. К тому же ассортимент у двустволок огромный и по всем отзывов не найдешь.
Напоминаю градацию 870-х Ремов для нюфань (от годноты до хуиты в плане качества и надёжности): 1) Wingmaster 2) MCS 3) Police Magnum 4) Express Magnum К слову, первые 3 в этой стране достать оче сложно, поэтому если захотите годную поньпу с историей, то тупо берите Моссберг/Мав ;3 ваш_любимый_моссофашист
>>471212 У него нет истории. Хотя он достаточно прост и дёшев, хоть и уданики из глины, ломаются по КД. Если уж отечественные брать, то 133 - лучший выбор. >>471214 Ну и сколько их было? И по сколько? Так-то и Итаку-37 в теории встретить можно, но вот вопрос в состоянии и цене. Один хер 95% ремов здесь - это экспресс-помойки.
>>471220 >Ну и сколько их было? И по сколько? О, маневры подвезли. То есть ты продолжаешь утверждать, что продававшийся по всей стране вингмастер в России пиздец как редок?
>>462529 (OP) Кто знает, чем отличаются капсюли кв-21, кв-22, кв-209 и т.д. между собой, и для них всех нужны разные гильзы с разными посадочными под конкретный капсюль, или нет? Просто кроме обычного Жевело не знаю нихуя.
>>472062 Кв-21 кв-22 кв-209 отличаются заводом производителем, материалом стакана и иногда капсульным составов. С практической точки зрения, разницы нет нихуя. У меня кв-22 были покрыты лаком защитным, а кв-209 нихуя. КВ-209 и КВ-22 это так называемые евро капсюли, они в теории должны быть полностью совместимы, но по факту бывает разная хуйня. Например я снаряжал гильзы на кв-209, потом купил cx-1000 так они оказались иной формы, и толком не держались в гильзе которая крепко удерживала кв, хотя стандарт вроде бы как и одинаковый. А вот нобелевские капсюли в той же гильзе нормально стояли, в общем по факту надо промерять, но все они больше по диаметру чем жевелло. Там где нормально стоит так называемый евро капсюль, жевело будет болтаться и свободно выпадывать под своим весом.
>>462529 (OP) Сап, гладкач. Хочу купить максимально дешево однозарядное ружжо. Частных объявлений в моей мухосрани нет. В магазе одно только нашел за 7.5к. Погуглил, оказывается можно прямо с заводов заказывать огнестрел, через спецсвязь. Кто нибудь так заказывал? Это действительно дешевле?
>>472511 Забудь о спецсвязи, лучше самому скататься в большой город там где есть комиссионный магаз и где этих однозарядных ружей будет дохуя скорее всего.
>>472511 Сейчас есть ряд проблем. После налета нац гвардии на головное управление спец связи, они перестали работать с физ лицами, и как раньше с завода уже не отправить оружие покупателю.
А вообще заказывать имеет смысл при наличии охуевших барыг в твоем городе, или какое-то редкое стреляло. Я например так покупал свое первое ружье бекас с молота мне прислали, с 2 стволами сменными, у нас в городе их вообще не было в магазинах. А в целом разница цены завода + пересыл с адекватным магазином примерно в 3-4 тысяч рублей.
>>472094 Т.е. в гильзы 12/16/20к существуют с двумя видами посадочных - еврокапсюль и жевело? И какие лучше, есть ли разница в качестве, или можно брать любой, что есть на прилавке?
>>472798 Подавляющее большинство современных гильз использует посадочные места под кв-209, под жевело это обычно старые гильзы. Жевело сейчас мало где используется, почти все используют кв-209 и его аналоги. Под жевело гильзу специально искать, под кв-209 сейчас 99% пластиковых гильз которые есть в продаже.
>>462529 (OP) Чё там по прикладам и рукоятям на ружьё мр 18? Тактикульное чё нить, пистолетная рукоять, телескопический приклад, складной может, не? Ложе от мц какого-то там пиздец нелепо выглядит из-за огромного приклада. Скелетных лож не нагуглил чёт.
>>473952 Сейчас эта тема не работает, раньше можно было получить направление на ремонт, и обпилить ствол в мастерской до общей длинны в 800 мм. Сейчас если меняется длинна ствола, то на это оружие надо получать новый сертификат, это в теории возможно, но делается через москву, стоит тысячи денег, и обойдется тебе по цене как 10-15 мр-18.
>>473956 В РФ право собственности на землю, и право использования охот ресурсов на этой земле, это два отдельных права. Имея землю в охот угодьях, ты можешь запретить как собственник земли охотиться на ней, и вывести её из охот угодий, но для того что бы самому охотиться на своей земле, тебе надо или создать свое охот хозяйство, или получить разрешение в уже имеющемся к которому относится твой земельный участок.
В отношении дачи, садовые товарищества, это не охот угодья вообще, сейчас это земли приравненные к населенным пунктам, легальная охота там не возможна. Убивать животных там могут только специально сертифицированные сотрудники с целью контроля численности, ну собственно ровно так же как в городе, правовой режим одинаковый.
>>474008 1. Выкопав ров, ты построишь не сертифицированный стрелковый объект. 2. Так как он находится на территории приравненной к населенному пункту стрельба на таком объекте с точки зрения закона будет равна стрельбе в воздух перед зданием мэрии. 3. Ну ответственность ты будешь нести по 20.13 часть два, 50 к рублей штрафа, с конфискацией оружия, и запретом на владение от 6 мес до 3 лет на усмотрение судьи.
>>474008 Если капитальненько сделаешь толстенные стены и звукоизоляцию, то станешь счастливым обладателем собственного тира. Главное, не пались. Но ты не потянешь.
>>474017 1. Конфискация производится для ствола который ты засветил в этом правонарушении 2. Если у тебя еще есть оружие, то ты утрачиваешь право владения, но не право собственности. 3. У тебя эти стволы забирают в хранилище ЛРО, и там хранят в течении 6 мес, за это время ты должен принять решение что с ними делать. 4. Ты можешь выставить их на продажу в магазин, и тогда из хранилища лро их передают в магазин 5. Ты можешь их продать или подарить напрямую физ лицу, и тогда новый владелец придя с лицензией может оформить этот ствол на себя 5. Ты можешь бесплатно сдать эти стволы на утилизацию.
>>474013 Карты должны актуализироваться (что делают чуть менее чем никогда) и в этих картах обычно все хуй кладут на жилье и прочие объекты которые вычитаются из охот угодий, просто закрашивают все что внутри границ угодий, а по факту там внутри угодий может быть дохуя мест где охота запрещена. Всякие деревни, сады, работающие карьеры, военные полигоны, и т.п.
>>474047 Принцип простой, смотришь карту, идешь место где нет в 200 м жилья (садов, заводов, военных объектов и т.п), убеждаешься что место подходит по технике безопасности, затем смотришь какому охот пользователю принадлежит эта территория, едешь к нему, покупаешь путевку, в сезон едешь стреляешь.
Отталкивайся от безопасного места, где соблюдается ТБ, рядом нет ебанутых граждан которые вызовут дивизию омона для подавление терористов игиль когда ты там повергаешь баночки из своей пяки. Ну а уже найдя место бери туда путевку.
>>474010 Можно оборудовать по науке и получить сертификат тира. Тогда это будет законно. Не знаю, сколько нужно голды и времени на это, но по слухам одна сертификация - овердохуя.
>>474053 >затем смотришь какому охот пользователю принадлежит эта территория, едешь к нему, покупаешь путевку, в сезон едешь стреляешь. А если территория общественная?
>>474047 Покупаешь масхалат, маску на ебало (чтобы не засняли на видео и от фотоловушек), и тупо гасишься в безлюдном месте. На ТБ похуй, просто не оставляй за собой гильз, даже если кого-то убьёшь случайно, ничего не докажут. Если таки нашли охотинспекторы или милисифенты, открываешь огонь на поражение, кидаешь дымовую гранату, и тактически отступаешь по заранее спланированному маршруту (их всегда должно быть несколько). Патронов всегда должно быть столько, сколько ты собираешься отстрелять на тренировке + минимум 300, распределённые по 30-и местным магазинам в разгрузке, а также еда на несколько дней, вода, фильтр и таблетки для обеззараживания, спальник и каремат, спасательное одеяло из фольги от тепловизоров, карты местности и навигатор с запасными батарейками - это самый минимум. Телефон не бери, отследят по биллингу.
>>474107 Хуй знает чо ты там корчишься, но тот анон прав. Более длинный ствол для ипсика актуальней, это да. В целом реально на весь мир сайги и вепри - единственное приличное оружие для оупен-класса. Так уж повелось. Турки делают красивые спейсбластеры, но они отходят от силы 10к настрела, мб до 15 при идеальных условиях, потом в утиль. Сайги/вепри ходят примерно до 50-ти.
>>474053 А что если всё же ментов вызвали или случайно охотинспектор нарисовался и спрашивает что я тут делаю? Если сказать, что охочусь на животных которые тут обитаютв сезон офк, спалят, что я наёбываю? На охотника-то я не похож.
>>474178 >На охотника-то я не похож Похуй, на кого ты похож, хоть на членодевку. Охотбилет и путевка с РОХой есть, значит охотник. Мишени не твои, мимо шел и увидел объект охоты, на который у тебя путевка, как раз возле мишени, в районе 10ки.
>>474178 Документы в порядке, какие твои проблемы? Если инспектор негодует, берешь камеру, вежливо спрашиваешь, кто он такой, потом спрашиваешь в порядке ли ваши документы, затем интересуешься на основании каких нормативно правовых норм он предьявляет вам претензии. В 95% случаев это достаточно что бы мозги инспектора активировались, и он сваливал в закат со своими претензиями.
>>474351 Потому что они технически очень простые, и унифицированы по производству с остальной продукцией магазина. Одна гладкая труба, усм примитивный, сводить стволы не надо, нарезать не надо, сложный спуск не нужен, запирание надежное и примитивное.
>>474221 Если ты ищешь дёшево, то твой единственный варик в 12к - МР-43КН, если дороже то редкие то-66 с 510 стволами. Как правильно подметил тот анон, на китайцев тоже можно посмотреть. А вообще лучше хорошенько подумай, зачем тебе столь специфическая волынка. >>474351 >>474360 >>474362 >>474363 Если не ошибаюсь, 133/153 и были сделаны как раз таки на основе 81-го, а он был своего рода пробным пером. Стоит он мало, хотя за такие деньги он вполне хорош. Детская болячка у него одна плохая - ударники быстро летят, т.ч. если будешь брать, то возьми прозапас. Если есть из чего выбрать и докинуть баблишка, то ищи мр-133, её хватит на лайфтайм. Если ещё больше денежек, то смотри на мосськи/ремы/винчестеры.
>>474384 Схера ли ему поплохеет? Что с 76-х патронников, что с 89-х: 95% всех патронов, пихаемых туда, всё равно будут 70-е. Величина патронника лишь расширяет твои возможности в плане выбора патрона, минусов толком нет. Ты спрашиваешь в целом или по конкретной модели нужна инфа?
>>474394 Ну расскажи это спортсменам с М2 которые по 500 тысяч с ней наматывают на 89-патроннике. Тоже самое Винч 1300 с 76-м патронником, Мр-153 с 89-м и так далее, даже лень перечислять. Любое военное/спортивное ружьё от адекватного производителя будет 76+.
>>474377 Ничего не будет, патронники 76 рассчитаны на 120 мпа давления, 70 мм на 90 мпа давления, так что 76 мм патроннику ничего не будет от любого патрона 70 мм.
>>474924 Я имел ввиду ипсик, а не стенд. Стендовые ружья, да, 70мм - больше и не надо, там всегда только уменьшеные навески и так. А вот на охоту такие игрушки не берут, там другое.
Есть ли смысл брать первое б/у ружо в магазе? Комплектация там всегда та, что на витрине, так ведь? Просто на гансброкере цены те же, но в довесок почти всегда идут ремень, чехол, приклад, пароны часто и всё остальное.
>>475010 По ситуации, если комплект годный, ружжо хорошее и ништяки в придачу - то бери. Но если есть варианты взять расстреляную в дрова ржавую ушатайку с кучей ништяков или годный ствол без нихуя, то для меня выбор очевидный.
>>475015 >Но если есть варианты взять расстреляную в дрова ржавую ушатайку с кучей ништяков или годный ствол без нихуя, то для меня выбор очевидный. Это очевидно.
>>475012 133 - это сын 81-го, его допиленный вариант. У него больше вариантов по тюнингу, допиленный магаз, 2 тяги, ударник из норм металла, здоровый лоток и окно зарядки, это если вспоминать навскидку. Почитай статейки по ним, там всяко деталей побольше найдёшь. Опять же, если тебе хочется простейшую помпу за копейки, то 81-й можешь смело брать, главное ударничков ещё прикупи на всякий, будет нурм. Но если есть деньги, то проще купить варики поадекватнее.
>>475015 > расстреляную в дрова ржавую ушатайку Обычный юзер нормальное ружье не ушатает. Это только или само ружье низкокачественное что можно узнать, почитав отзывы, либо юзер спортсмен. Можно попросить фотки важных узлов. А как узнать в хозяине спортсмена?
Как называются ремни которые надеваются на туловище, на которые можно повесить сумки с патронами. Ну тактикульная такая поебень. Шоб и с патронами сумок навешать и пару сумок для гильз. Ремни/пояса с патронами как-то по васянски выглядят. А жилетки как-то старперски.
>>475041 >Обычный юзер нормальное ружье не ушатает. Даже если не чистить, хранить во влажном помещении и стрелять всяким говном? >>475042 Тактический пояс?
>>475044 > Даже если не чистить, хранить во влажном помещении и Если неправильно хранить и не чистить, то это можно сразу на фотках увидеть. >стрелять всяким говном? Смотря каким говном стрелять. Мало чем можно угробить качественное ружье. И это тоже на фотках иногда можно разглядеть.
Понятно, шанс нарваться на говно есть. Тот же брак, когда ружье косо стреляет. Его сам хозяин может увидеть только через полгода на ближайшей охоте. А потом, расстроившись с гемморойными правилами ремонта- тупо продать с настрелом 5 патронов. Вот где засада.
Вот люфты и износ не всегда увидишь. И сам факт хозяина-пострелушечника должен настораживать. Так как определить пострелушечника?
>>475055 Я как владелец вепря скажу все это хуита, лучшее пострелушечное ружье это левер в 410 калибре. А для пулевой впо-208 хорош. Продал вепря и не жалею совершенно.
>>475055 Написал же. НЕ СПОРСМЕН. В каком месте оно лучшее? Я пользую 410 и стрелял из сайги 12к. Приведи свои преимущества сайги перед другими форматами гладкоствола. А я напишу отрицательные. Уже пишу список...
>>475050 >Так как определить пострелушечника? Думаю никак. Я так рем 870 92го года взял с крохотным настрелом за 6к. Оказалось он гильзы через одну выбрасывал, видимо по-этому продали. А надо было всего лишь разобрать затвор и чуть шлифануть паз выбрасывателя.
>>475061 Лёгкое, дешевое, самозарядное. Почти все друзья и знакомые, кто стрелял с моих гладких, хвалили сайгу. Просто целится, вкладываться и попадать куда надо. Хотя я сам её не особо использую, чаще помпу или бенельку винчи.
>>475055 Недостатки сайги перед другими системами. Пользовал сайгу 12к с амортизатором и коллиматором. 1. Уебищные приц. приспособления. Лучшее в дробовом - это планка. Приходится городить коллиматоры. 2. Выпирающая со всех сторон хуйня, типа магазина, мушки, целика, кронштейна, коллиматора. 3. Тихо перезаряжать, то еще занятие. 4. Железо повсюду, что зимой вымораживает. 5. Малый вес для дробыша. Приходится апгрейдить амортизаторами. 6. Из коробки клинит. Для меня не проблема, но все же. 7. Клинит допиленная. Просто потому что не нормально для этой системы работать с толстыми тупыми патронами и не перекашивать при подаче. Ей не хватает пологой подачи. 8. Плющит ствольную коробку отдачей. Хорошо, когда есть регулировка газблока. Присобачивают демпфер. Больше не вспомнил. Тупо стоять на стенде с коллиматором и тюнингом - норм.
>>475067 >Клинит допиленная Значит мне повезло, после полировки рамы и УСМ жрёт 24 навеску в положении "магнум", а в положени "2" стабильно кушает 20ю навеску. Утыкание было на 20й навеске 1 раз за все время.
>>475012 Я себе приобрёл 81 за 2 к получилось, остальные 4к вышли патроны в довесок, патронташ и прочие ремни. После допиливания напильником получилось более-менее нормальный ружбай, в руках у меня лежит отлично, маленькая рукоять мне идёт. Единственная нерешенная проблема - двойная подача, когда после дерганья цевья ещё один патрон остаётся между лотком и затвором, приходится разбирать и вынимать. Хз чем это вызвано, никаких закономерностей не замечено, а при стрельбе по два патрона в трубе все нормально подаёт.
>>475062 Это хорошо, когда можно вылечить. А еще бывает, что экстрактор бракованный, спиленный, ударник кривой/сломанный канал ударника, через раз осечка. Чоки криво входят- не внимательно посмотришь и пиздец. Стволы косо сведены. На калашоидах кронштейн мушки/газблок криво посажен. Все это либо жуткий геммор, либо неисправимый брак.
>>475070 Я стрелял, тоже не разу не заклинила. Но хозяин озабочен этой проблемой. И на форумах много пишут про это. Моя 410, после полировки и ржавые железки ест. Но, очень редко, из-за хуевых патронов делает невыброс, что пиздецки бесит. В будущем планирую покупать только системы с ручным перезарядом. Вот такая шиза.
>>475071 Двойная подача, это как правило не совсем корректная работа отсекателя, посмотри может его надо подогнуть посильнее, что бы он лучше перехватывал 2 патрон из магазина.
>>475067 >1. Уебищные приц. приспособления. Лучшее в дробовом - это планка. Приходится городить коллиматоры. Есть исполнение с планкой. >2. Выпирающая со всех сторон хуйня, типа магазина, мушки, целика, кронштейна, коллиматора. в исполнении с планкой мушка мелкая и на планке, магазин на 4 выпирает, но как разтоке чтоб его сменить. Остального на норм исполнениях нет. >4. Железо повсюду, что зимой вымораживает. Зимой без перчаток из дома не выхожу. Да и осенью-весной если честно. >5. Малый вес для дробыша. Это 3.4кг-то? Я сходу не вспомню что больше весит кроме протекты и вепря.
>>475079 А нахрена? Если я решу крайне дешево снаряжать патроны 410 калибра из говна и палок, то я возьму гильзы барнаул стальные 410 калибра, поставлю в них капсуль центробой, обрежу и переобожму под 45 кольт. Однако мне в лом их резать и потом выправлять дульца, потому я этим не заморачиваюсь, но так то вполне дешево можно снаряжать для пострелушек там да. Порох сокол 0.5-0.7 грамма вполне достаточно для бумаги и гонгов, гильзы 410 калибра по рублю, капсюли по 1.5 рубля, свинец по 150 р кг.
>>475094 Так по описанию это охот вариант сайги. Я видел такой. По виду, даже годным можно назвать. Не знаю, как она в эксплуатации, но по внешке понравилась больше, чем калашевидная.
>>475142 >бандольер на 50 Я таким пользуюсь, оче нравится. По мере расхода прокручиваешь и все, никакого гемора с сумкой. Да и вес распределяется так, что неудобства не ощущаешь вообще.
>>475156 Да, сумки есть, но не пользуюсь после покупки бандолеры. Вместимость маленькая, доставать не удобно. У ленты минусов не заметил, меня все устраивает. Так что рекомендую.
>>475160 Поюзал я недавно реплику на классический такой труохотничий патронташ из кожи, с клапанами и тесемкой на шею. В каких диды охотили. подарили другу, а я попользовать взял Блять! Это пиздос!! Я понял, что это специальная разработка, чтоб "давать шанс зверю". Из этих клапанов хуй достанешь патрон. А 2 патрона - вообще можно не пытаться. Пострелял, кинул его нахуй и из кармана в 5 раз быстрее стал заряжаться. А ведь не зная, когда-нибудь мог бы и купить это говнище.
>>475167 >труохотничий патронташ из кожи, с клапанами и тесемкой на шею Лол, у меня таких два. Из кожи и тряпичный какой-то. Пользовался один раз, валяются теперь просто так, даже подарить некому.
>>475225 >Задачи - максимум боевой эффективности, тактикульности, хз как это назвать Чувак тебе точно 18 есть? Просто был сегодня в охотпассиве хачик пытался купить травмат без лицензии.
>>475225 Если тебе нужно оружие максимально похожее на армейское то для тебя 366 калибр и 9.6 ланкастер есть. ВПО-209 ВПО-213, ТГ-2 это варианты АК платформы в этом калибре, ТГ-3 это свд в этом калибре. ВПО-208 это СКС в таком калибре.
Все это до 100 к рублей без проблем ты купишь. Если тебе нужно оружие как у илитного свата, то ты вполне в этом бюджте бенелли м-4 можешь купить и стрелять хохоча.
В общем давай подробней задачи. 1. Как часто ты будешь стрелять 2. Какие цели для стрельбы использовать 3. Планируется ли охота с этим оружием 4. Планируется ли противодействие человекам с этим оружием 5. Планируется ли отражение отражение десанта слаэшитов на твой задний двор.
>>475235 >366 калибр и 9.6 ланкастер Мне кажется, что такое не очень подходит, потому им сложнее попадать, чем дробью, а я буду применять скорее всего при самообороне. 1. Пока не надоест 2. Ростовые мишени 3. Нет 4, 5. Да
>>475225 Ебать ты молодой ещё ;3 Задачи назови нормально, тогда и советы будет легче давать. >>475230 ТГ3 и М4 слишком разные по перформансу, Фабарм вообще в пизду, за такие деньги это не лучше турка.
>>475245 Уточняю вопрос, какой настрел в месяц или в год планируется, одно дело стрелять 200 патронов в год, другое дело по 200 патронов в час, и по 26 часов в неделю тренироваться.
На какую дистанцию ты планируешь стрелять?
У тебя не понимание как работает дробовой выстрел. На дистацнии примерно до 7.5 метров, тебе дробовым целиться нужно точно так же как пулей, ибо он летит почти как пуля, одним куском. Это большое заблуждение идущие из аркадны шутеров, что из дробовика можно стрелять на короткой дистанции в ту сторону и повреждать врагов.
На дистанции до 7.5 м дробовой выстрел ведет себя подобно пуле того же калибра, на дистанции больше 35-40 метров может просто не попасть вообще, ибо человек будет меньше чем промежуток между отдельными картечинами. А если стрелять мелкой дробью, которой много, на такой дистанции в лучшем случае пробивает кожу человека в зимней одежде.
В общем то под твои задачи у тебя альетрнативы оружию в 366 или 9.6 ланкастер нет.
1. Емкие магазины, для АК платформы вообще на 75 патронов есть 2. Патрон почти в 4 раза легче чем в 12 калибре 3. Позволяет без существенной разницы в кучности по сравнению с нарезными аналогами стрелять до 100 м. Значительно превосходят по кучности боя пулей пули такой же цены для классических гладких калибров. 4. Оружие на базе АК, СВД, СКС, полностью совместима с тюнингом для нарезного оружия.
>>475250 >какой настрел в месяц или в год планируется А что от этого зависит? Я слабо представляю. >альетрнативы оружию в 366 или 9.6 ланкастер нет. Ну хз, в таком случае возьму дробаш и ланкастер.
>>475251 Есть одна интересная штучка для самоололоны, раз уж тебя только это интересует. http://rusgunspb.ru/products/mod-1897 А всё потому что можно безопасно хранить патрон в патроннике со спущенным курком. Если тебе лень ехать в Питер, то Артём может привезти в Мск. Как-то так. А вообще под твои задачи подойдёт что угодно с подствольником или коробкой, вообще похер. То ли дело, что можно взять что-нить уберуниверсальное, типа Бенелли М3, с которой можно покрыть почти все задачи вообще, если взять с двумя стволами. От спорта и самоололоны до зверовой охоты или по перу.
>>475254 Чем выше ресурс оружия тем оно дороже. Грубо говоря мр-43 двудула, и какой-нить меркель или берета двудула, только мр-43 стоит 15 тысяч, и ломается после 10 к настрела, а меркель или спортивная беретта 100 к и больше служит без поломок, но и стоит в 10-20 раз больше.
Бери в гладком помпу с 2 блоками стволов, она самая универсальная, короткий ствол под картечь и пулю для короткой дистанции, и длинный 650-720 мм, со сменными чоками для стрельбы дробью, будет весьма универсально. Можно и тарелочки пострелять по фану, и на охоту, и в практическую стрельбу, и по банкам. Причем стрелять можно любой навеской, все комфортно, и перезарядка рукой, потому нет задержек при стрельбе.
А в 366 ткм можешь пулей пострелять на 100-200 метров, до 100 метров нет разницы по кучности с нарезным АК или СКС. Если хочешь поточнее стелять и дозвук сам делать, есть болтовые винтовки в этих калибрах, щас их много разных.
>>475261 Чего плохого в помпах, нюфань? Боишься не справиться с цевьём? >>475263 Ну это скорее Riot модель. Тем не менее, жалко больше не делают помп с внешним курком, это пиздатая система. Главное, чтобы это был не тейк-даун, когда речь заходит о подобных Винчах.
>>475266 Согласен что зря не делают внешнекурковых помп, это годная тема, как по мне, если бы эта реплика китайская была с кожухом охладителя и креплением под штык, я бы уже подорвался и купил, а и так подумываю её купить, но с другой стороны нахуя мне еще одна помпа.
>>475262 > Чем выше ресурс оружия тем оно дороже. Да мне надо всего на пару дней и выстрелов 150.
> Бери в гладком помпу с 2 блоками стволов Не пойдет. Нужно что попроще и что то с быстросменными высокоемкими магазинами. Нет времени учиться пользоваться помпой. Скорострельность низкая
> А в 366 ткм можешь пулей пострелять на 100-200 метров, до 100 метров нет разницы Это хорошо. Думаю дальше 10 метров не буду пользоваться.
>>475267 Если уж доберёшься дор неё, то кожух можно и другой напялить в теории, от какой-го нибудь АТИ или ещё от кого. >>475268 Точно на массакр парень идёт ;3
>>475268 >Да мне надо всего на пару дней и выстрелов 150. Оу май, будет косплей колумбайна да? А в тире хоть постреляешь, чтобы понять, что куда нажимать то? >е пойдет. Нужно что попроще и что то с быстросменными высокоемкими магазинами. Нет времени учиться пользоваться помпой. Скорострельность низка Тебе сказали, что 12калибр не даст тебе сплеш урона как в КС.
>>475268 1. Перезарядка магазина это тоже навык, который как и способность попадать вместе с оружием не продается, его надо нарабатывать, и довольно долго если хочешь что бы он работал в стрессовой ситуации, попробовать три раза дома, это верный путь к тому что после первого магазина тебя во время перезарядки содомируют твоим же стволом.
2. При наличии бюджета до 500 к существует целый охулиард способов вызвать массовые санитарные потери в разы эффективней чем токстическое оперированые со сраным дробашом
3. Если планируется применении оружия на дистанции до 10 метров, то посмотри на пример виноградова, которого местные повязали и стал в жопу запихали, огнестрельное оружие дает значимое преимущество на дистанция от 15 метров и более, а никак не на дистанции до 10 метрах. В таких условиях тебя вполне реально повергнуть из баллона или на перо посадить.
>>475305 >огнестрельное оружие дает значимое преимущество на дистанция от 15 метров и более, а никак не на дистанции до 10 метрах. В таких условиях тебя вполне реально повергнуть из баллона или на перо посадить. Давай со мной на дуэль? Ты с ножом, я с резиной в помпе, расстояние 9 метров. Посмотрим, кто кого и куда посадит.
>>475309 Ага у стрелка глаза на спине, или у него анальный радар и миникарта на которой он все живое видит вокруг? Смотрим на пример виноградова и осознаем что чем больше расстояние между местом нахождения целей и стрелком тем выше шансы на его успех.
>>475317 Очевидно же что до 10 метров у человека с холодным оружием шансы еще вполне себе реальные, дальше 10 метров вероятность одолеть стрелка уже приближается к нихуя. Если ты посмотришь на новозеландского стрелка, на его видео хорошо видно, что он в упор стреляет только вынужденно, держит дистанцию метров в 10 и больше, и причем он имел неиллюзорные шансы получить пером в бок от одного из пострадавших и на рандоме успел напихать в него пуль в последний момент. Керченский стрелок же бродил по полупустой учаге, из которой все сдриснули после подрыва зарядов, которые и организовали основные жертвы этой акции.
Скриньте тред, если клован не пиздит, то этот тред вполне себе может стать эпичным. Бейсбольную биту Кокондрат купи, чтоб накоротке от лохов отбиваться.
>>475319 >он имел неиллюзорные шансы получить пером в бок от одного из пострадавших Законодательство не запрещает массшутерам носить на себе бронежилет.
>>475327 А кто обосрался, кроме виноградова? Остальные что хотели, то и сделали. Видимо не в курсе были про ассасинов с ножами, с десяти метров на человека со стволом прыгающих.
>>475331 Виноградов самый известный из обосравшихся, просто те кто не смогли, их максимум в местных новостях показывают В стиле сычов пришел в школу с ружьем, получим по щам от ерохи заплакал и убежал домой.
>>475321 Долбоёб, таблеточки прими. Я просто хочу себе крутую пушку прикупить, а ножи уже есть. Кондраты не люблю, из их линейки разве что недомачет нравится, но он мне пока что не нужен
>>475349 Совершенно нет, если мы предполагаем самооборонную дистанцию до 10 метров, на этой дистанции разлет картечи будет давать пятно не больше кулака, как следствие все равно надо довольно качественно целиться, не получиться выстрелив в сторону врага обсыпать ему все тело картечью. Причем размер этого пятна никак не меняется в зависимости от дульных сужений и длинны ствола. Я проводил опыт с 350 420 520 680 720 мм стволами 12 калибра, с цилиндром, получоком, чоком, все примерно такой же результат дает.
>>475361 Что сказать-то хотел? У меня кстати появилась идея для вооружения автономных боевых групп из школоты - одни берут пневму в .25, другие - мегакондраты и мочеты, чтобы добирать раненых.
>>475370 Стрелял 6.2 мм картечью 32 грамма, 24 шт картечины, снаряжал на ПК азот, и на ДВП пыжах. До 7.5 метров, разницы вообще нет прилетает одним комком и 3-5 картечин рядом в пределах пятна размером примерно с кулак. На 10 м без ПК ну чуть получше, чуть реже осыпь, но примерно в том же размере. Реальное отличие по кучности начинается метров с 15. Там без ПК на 15-20 метров примерно равномерно засыпает грудную мишень, а в ПК картечь остается примерно в габаритах круга в 6 очков на грудной мишени с единичными отрывами. На 35-40 метрах в грудной мишени без ПК примерно 0-6 рандомных картечин из 24 в случайном месте. С ПК на на 40 метрах 3-7 картечин в грудной мишени в рандомных местах. Данные для 520 мм ствола, цилиндр.
Картечь для стрельбы в ту сторону охуенно работает на дистанции от 15 до 30 ну максимум 35 метров, там да, если примерно в сторону врага навел, то скорее всего несколько картечин будет в теле. До 10 метров, для практического применения нет разницы пуля или картечь.
>>475369 На самом деле не особо лучше. Попробуй постреляй по гонгам в тире размером с головную мишень на дистанции до 10 м в темпе, из неусточивых положений, сначала пулей, потом картечью, увидишь что существенной разницы по прохождению упражнения у тебя не будет. Надо так же целиться, так же вкладываться, так же стрелять. Профит дробовика в том, что можно хоть дробь 7.5 хоть 9 зарядить в ствол, и на самооборонной дистанции это все прилетит одним куском, и хорошенько так попортит нападающего. Миасский стрелок например юзал дробь номер 5 и номер 7, 4 трупа, и одна отстреленная рука. Дробовик как средство самообороны лучше чем палка и камень, но хуже чем самозарядный карабин в пистолетном или промежуточном калибре.
>>475250 >на дистанции больше 35-40 метров может просто не попасть вообще, ибо человек будет меньше чем промежуток между отдельными картечинами Да ну нахуй. Дробью-то ровненько круг в полметра засыпает.
>>475423 Дробью 5 или 7 вполне себе засыпает, а вот картечь идет весьма рандомно может прямо в глаза 4 картечины прилететь, а может все мимо зеленого фона на грудной прилететь.
Только проблема мелкой дроби, что она быстро теряет скорость, и на 30-40 метров, она если и пробивает кожу человека в зимней одежде, то глубоко не заходит. Это конечно больно, но никак не мешает убегать или нападать.
Если стрелять дальше 35 метров картечью, то тут только вязанная картечь, вот она хорошо годно прилетает, не раскидывает хуй пойми куда на рандоме.
Ключевая проблема с дробью, в том, что крупные картечины они вполне себе убойные и до 100 метров, только вот хуй попадешь ими даже если правильно целиться куда-то дальше 40-50 метров. Мелкая же дробь отлично засыпает мишень, только вот трение о воздух все портит, и на 40-50 метров убить ней можно тушканчика или дрозда, но никак что-то размером с человека.
Я вот например с 680 мм ствола с получоком, дробью номер 5 34 гр без контейнера на двп, стрелял на 50 метров по грудной мишени, 65-70% дробин в габарите мишени, а на той же дистанции заводской номер пять от азота в ПК, дает в лучшем случае 30% дробин в мишени, и местами между ними разлет больше размера утки.
Я конечно не спорю что на рандоме на 50 может в глаз картечиной наповал и медведа убить, только вот может и не убить, надежное поражение цели не вязанной картечью судя по моему опыта это максимум 35 м, лучше от 15 до 30 м, вот на такой дистанции картечь вообще молодец.
>>475428 Так то оно понятно, что мелкая дробь это по птичкам. У меня однажды утка на высоте семёрку оттанковала. Я выстрелил, она как-то дёрнулась и дальше полетела. А тут если дядя 80 кило.
>>475431 Ну вот в том и проблема дробовых выстрелов в гладком, если дробины большие и тяжелые, то их мало, и высок шанс что они просто пролетят мимо мишени, если дробин много и они точно придут в мишень, то они легкие, и быстро теряют скорость. Вот и получается что какой дробью не заряжай, по человеку дробовик до 35 метров максимум может работать, а для мелких номеров дроби вообще до 10-15 метров. Притом что мелкая дробь будет эффективно когда летит почти одним куском, её еще не растащило воздухом.
Дробь тема стрелять по быстро летящей птице. Навелся, и снопом траекторию движения накрыл, шансы добыть весьма велики, в отличии от пули, где для добычи птицы в лет надо быть нихуевым джедаем.
Дробовик он конечно лучше для самооброны чем табуретка или дилдак, но против человеков карабин в пистолетном или промежуточном калибре будет намного удобней и эффективней. Он будет иметь больше патронов, меньший вес, меньшую отдачу, схожую убойность. Если стажа нет, и не предполагается отражение десанта не бронированных орков и охота то 366 калибр для самоололоны наиболее подходящая штука.
>>475438 Чаю, особенно учитывая 2600 желудей чистой кинетики и экспансивные пули Кион-15. Боюсь представить, что будет с человеком, если поймать такую маслину грудью.
>>475456 >К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.
>>475461 А теперь ты такой пруфаешь НПА запрещающих владение магазинами более чем на 10 патронов. А потом пруфаешь статьи КОАП которые вне осуществления охоты устанавливают ответственность за магазины большой емкости.
>>475456 Как будто если магазин будет на 10 патронов, то тебя сразу домой отпустят и грамоту дадут.
Смотрим на правоприменительную практику, дело казаки против цыган, чувак стрелял со своей сайги 7.62 армейскими патронами из магазина на 30 патронов.
Самооборона признана правомочной, дело закрыто за отсутствием состава преступления. За армейские патроны получил 2 года условно, на магазины на 30 патронов всем было похуй. Как же так?
>>475466 У нас магаз наркоша ограбил. С переделанным пистолем. Взяли на месте. Его поймали и судили только за ограбление сроком в 3 года. Про ношение запрещенного даже не рассматривали. Вот.
>>475440 Стрелял в бардюр-поребрик, его на пополам раскололо и дырень огромную сделало, машину засыпало кучей осколков бетона. По хуманам это 100% труп даже в живот, в конечности ампутант.
>>475477 Журналисты сообщали что 7.62 на 39, возбудились по 105.2, затем переквалифицировали на превышение самообороны, затем это производство закрыли, и открыли по 222, обвиняемый согласился на особый порядок, и получил 2 года условно.
>>475481 Ключевая проблема стрельбы по человекам, что тяжесть травмы и летальность линейно растет только до 200 дж энергии пули в момент контакта с целью. А более 200 дж с ростом энергии летальность начинает резко отставать. Грубо говоря 100 дж снаряд в 2 раза менее опасен чем 200 дж снаряд, а вот 1000 дж снаряд вовсе не в 5 раз опасней чем 200 дж снаряд.
Потому все эти патроны в 2660 дж, и прочие слонобои по человеку оверкил, они просто пробивают его насквозь, и уносят с собой всю энергию. В итоге получается что травма одинаковая при одинаковом месте попадания, не важно стрелял ты с пм в 400 дж дульной или из 366 ткм в 2600 дж. Такие патроны имеют профит или при попадании в толстых животных, типа купного кабана, лося, медведя, быка, или при стрельбе по броне.
>>475489 Ну вообще вызвать формирования травмы способной привести к ампутации конечности может даже 9 мм макров, другое дело что попасть нужно в кость под нужным углом.
>>475494 А ты видел открытые огнестрельные переломы конечностей? Зачастую там крайне сложно сохранить конечность в рабочем виде, повреждены нервы, осколками кости повреждены сосуды, травмы связок и мышц.
>>475495 Экспансивная пуля, простом может передать больше энергии при прохождение через тело. При прочих равных травма экспансивной пули всегда тяжелее чем для оболочечной. Однако этот порог то же растет не в разы, хорошие экспансивные пули могут передать телу человека 300-400 дж энергии не более того, все остальное улетает дальше, если энергии в момент контакта больше. Человек довольно тонкий, и не очень хорошо задерживает пулю.
>>475440 >>475438 366-дауны не только тред релодинга засрали, они и здесь доказывают, что их недооружие лучше для самообороны, чем 12й калибр. А в треде нарези они доказывают, что лолкастер не только не уступает, но даже превосходит нормальное нарезное.
366-дауны, пиздуйте в свой тред уже, у вас есть спецзагон для тупого скота, купившего КАК КОЛАШ за 40к и теперь покупающего патроны втрое дороже 7.62х39.
>>475504 Те, кто не привык думать самостоятельно, тот 100℅ жертва маркетинга и пропаганды. Такие люди до последнего будут отстаивать навязанное им мнение, чтобы не дайбох не признаться себе, какие они безмозглые овцы.
>>475390 Тут придурка конкретно ждали - посмотри, тип достал баллончик заранее, встряхнул, а потом убрал за спину. Видимо пьяный долбаёб орал там, типа пизда вам всем, я вернусь, приду постреляю всех и т.д., ну эти приготовились на всякий. Но этот крендель в любом случае дегенерат, конечно.
>>475558 Факт то в том, что об этом случае сообщило только какой нить вк сообщество вечерний мухосранск, и то только потому что тут видосик был. По стране происходит множество таких фейлов которые в новостях никак не отображаются.
Пришел фекал с ружьем, его отпиздили ружье отобрали дело завели, событие никому не интересное, и в новости не попадающее, как следствие у рядового двачера складывается впечатление о ружье как о волшебном жезле ногиба, раз уж пошел с него на людей так сразу всю свою учагу поверг. А фактически такие повергатели в большинстве случаев получают пиздов и никого не превозмогают.
>>475560 Ну так это не была попытка массшутинга, а пьяный барагоз. Массшутер чем-то мотивирован (ненавистью, идеологией) и идёт с конкретной целью, так или иначе готовится, а пьяный далбаёп просто идёт в машине и достаёт свою пукалку, и идёт разбираться, за что его выкинули из бара (ну или типа того). Как тот мужик, который пострелял байкеров - он не классический массшутер, хотя и наделал некоторое количество фрагов (и вроде больше Винограда), но действовал на бытовой почве. Поэтому я считаю, что случаи обезоруживания несомненно есть, но это не классические массшутеры (кроме Винограда).
>>475563 Да, но в ПМе 8 патронов, а в 366 30 или при желании 72, и джоули спокойно позволяют крушить врагов за некоторыми укрытиями. Но и у пистолета есть свои плюсы, правда один минус перекрывает их все разом - у нас не продают пистолеты гражданам, а штурмовые винтовки самозарядные карабины в .366ткм да.
>>475570 Ну так я не говорю что любой масшутинг невозможен, однако широко известными становятся случае успешных акций, а когда акции провалены о них толком никто и не знает. В результате у нас получается искаженная картина, информация о успешных акция общедоступна, а информация о провалах, особенно если не было человеческих жертв, требует специальных поисков.
>>475577 А как отличить массшутера пока он не произвел успешно свою акцию? Если бы ему не сломали лицо ничего бы не мешало ему стать еще одним школьным стрелком.
Факт то в том что провальные попытки расстрелов не известны широкой публике, их не форсят на двачах и телевизоре, как следствие у двачеров возникает искаженное представление о предмете.
Как создатель этого треджа, а также владелец двух 366-х и трёх двенадцатых, а также как убеждённый моссбергофашист, убедительно прошу увожаемых Антуанов таки унести 366-рилейтед посты в профильный тредж.
>>475641 Ланкастеродауны скоро и в ножетред вломятся, чую, мол: пасани, у миня ж избаивово – хочу ммг штыка накрутить, посоветути. И пульки – пульки посоветуйте еще, я тут приноровился лить безоболочку, вот вы чем мажете их: говном или соплями? И в травматотред вкатятся... >>475658 Танковые пушки тоже гладкоствольные – давай их здесь обсуждать.
Сап, гладкач. Пакую ружжо в чехол, еду на дачу. Дача и всё вокруг находится в одоу. Вопрос такой - должно ли ружжо быть в чехле пока я иду овер 200 метров от домов до пострелушек?
>>475785 Жопой прочитал, если на территории угодья, в которое у тебя есть путевка с оружием и патронами под вид дичи, указанной в путевке - то можешь носить без чехла, не ближе 200м от дорог и населенных пунктов.
Аноны, посоветуйте удобную курковочку для ковбойской стрельбы. Пользовался только бескурковками, поэтому не знаю, какие могут быть нюансы. Как быстро курки взводить? Они же с большим усилием взводятся. Пока на заметке тоз-бм и мр-43кн.
Насмотрелся роликов про дешевые ружбайки и с дивана подумалось, что б/у оружие лучше нового, т.к. по дефолту обработка хуёвая, детали не притерты, механизмы работают туго и т.д и т.п. А стрелок считай подраздрочит оружие и допилит напильником где надо. Ну, это если нормальный стрелок. Что думаешь по этому поводу?
>>476024 Для первого вполне норм, если много денег тратить не хочется пока. Бушные варик хороший, но желательно знать куда смотреть при выборе конкретной модели. Но новое, есть новое. За редким исключением, в виде каких-нибудь более качественных старых иномарок, которые еще поискать надо в хорошем состоянии и по цене они халявными не будут все равно. Сам раздрочишь как надо, не проблема вообще. Это как говорить, что б/у авто лучше нового.
>>476024 Современный ижмех в пизду (135, 155 и прочее). 133 это нурм, если оно где-то в нулевых сделано. Проще найти его же на вторичке или комке. Если ты в крупном городе, то в тех же комках, добавив 10-20к, можно было бы найти нульцевый ремич или мосич или винч. Но конкретно 133-я хороша, если хочешь проверить перформанс ружья, то чекай его в ипсц. Есть у него некоторые лишние фичи, но пожалуй это самая хеви-дьюти российская поньпа.
>>476060 >133 это нурм, если оно где-то в нулевых сделано Лол, раньшебылолучше уже до нулевых годов дошло? Чем 133 лучше 135, кроме 89-го патронника, и, как следствие, здорового окна приемника, что котируется в практике?
Пытаемся не утонуть среди ноже- и пневмоблядей.