Никогда не отличался симпатиями к большевикам, но всякая тоскующая по барскому сапогу мразь выводит меня из себя этими охуительными рассуждениями о проклятых жидокоммунистах, заморивших голодом миллионы многострадальных крестьян.
Общеизвестно, что при царской власти крестьяне дохли, как мухи и чудовищный голод, вызванный действиями правящих элит, уничтожал целые поселения несчастных русских людей. Тех самых русских людей, чьим именем склонна прикрываться всякая монархическая сволочь. Десять Лениных не смогли бы убить коллективизацией, продразвёрсткой и чем бы то ни было столько русских, сколько успела убить царская власть, вгонявшая русский народ в искусственно вызванный голод.
Каким образом можно аргументировать эту позицию? Ведь вопрос смертности в царистской россии не так хорошо изучен. В российской империи практиковалось замалчивание подлинных чисел, а колоссальная смертность от голода часто маскировалась словом "недород". На какие источники следует ссылаться и чем подкреплять свои слова?
>>32823501 (OP) ну смотри, это основывается на том что в деревнях были кулаки (чаще всего просто люди которые ездили куда-то что-то покупали/меняли), остальные по сути держались за них. после раскулачивания и те и другие хлебнули говна, в чем суть поддерживать большевиков я хз.
>>32823501 (OP) >Никогда не отличался симпатиями к большевикам, но всякая тоскующая по барскому сапогу мразь Взаимоисключающие параметры. Большевики засовывали сапог по самые гланды.
>>32823501 (OP) Ты же понимаешь, что коммунисты ничем не лучше тоскующих по барскому сапогу и различия у них только в вере(копрославие вс марксизм), а вот обычному работяге, если не брать в расчет технический прогресс и его ништяки, жилось в конце 19-начале 20 века очень даже норм. Особенно после 1905 года. Другое дело, что царепараша так или иначе бы развалилась, скорее всего. Либо случился бы пиздец в 30-40ые годы. В мантры цареманек про РРРЯЯЯ ВОТ СВОБОДЫ БОЛЬШЕ БЫЛО БЫ ЕСЛИ Б ЦАРЯ НЕ СВЕРГЛИ КЛЯТИ ГРЯЗНОШТАНЫ я слабо верю, скорее всего Николашка дотянул бы пояса и доигрался, поставили бы более решительного монарха, который хуй бы знает чё еще сделал.
>>32823501 (OP) >Общеизвестно, что при царской власти крестьяне дохли, как мухи и чудовищный голод, вызванный действиями правящих элит Общеизвестно в советской историографии, да. Им бы ещё источники какие-то показать кроме художественных.
>>32823539 Не поддерживаю большевиков и не оправдываю их действия. Просто хочу знать, на какие источники следует ссылаться, чтобы аргументировать свою позицию.
>>32823547 > Взаимоисключающие параметры. Большевики засовывали сапог по самые гланды. Для защитников РИ барский сапог куда слаще сапога советского. Я не вижу никаких причин, чтобы относиться к любителям государства, в котором русских людей официально считали рабами и торговали ими, как скотом, хоть немного лучше, чем к любителям совка.
>>32823565 >Не поддерживаю большевиков и не оправдываю их действия. Просто хочу знать, на какие источники следует ссылаться, чтобы аргументировать свою позицию. Ты адекватный вообще? В оп-посте написано "меня интересует сапог бла бла". И сразу же перевод стрелок на коммунистов. Иди нахуй с такой примитивной демагогией.
>>32823565 >Просто хочу знать, на какие источники следует ссылаться, чтобы аргументировать свою позицию. Позиция что РИ была говном и Совок был говном? Так ты это в ОП-посте расписал, чего же боле?
>>32823551 > Ты же понимаешь, что коммунисты ничем не лучше тоскующих по барскому сапогу и различия у них только в вере(копрославие вс марксизм) Понимаю. Просто хочу знать чуть больше о преступлениях царского режима.
>>32823560 > Общеизвестно в советской историографии, да. Им бы ещё источники какие-то показать кроме художественных За этим и обращаюсь. Наверняка, есть хоть что-то. Строго говоря, предположение о том, что в РИ любой голод замалчивался, а знать о масштабах катастрофы мы можем только из свидетельств современников, не выглядит таким уж безосновательным.
>>32823571 Ну, колхоз по сути - это новая ипостась крепостного права. По крайней мере таковой мне представляется ситуация, в которой человек был лишён возможности менять место жительства и место работы.
Да и какой вообще барский сапог? В поздней РИ ты мог свободно в Сибирь отправиться на новый участок с офигенными подъемными и самостоятельно на себя работать со своей семьей, твое состояние в таком случае целиком от тебя самого зависит
>>32823587 Проблема РИ, как в общем-то и проблема всех ее правоприемников в том, что всегда то что должно было быть сделано еще вчера планировалось на послезавтра.
>>32823586 Алсо, царебляди очень не любят сравнивать РИ 19 века в целом с СССР из века 20го. По уровню свобод, прав пролетариата и вот этого всего, да. Тогда царепараша была намного хуже, факт. Только вот в начале 20 века были все предпосылки запилить ламповую бриташку/скандинавию с соцдемами и конституционной монархией. Совок же вообще не подавал никаких надежд для электората хотя для цивилизации он сделал немало, это да, там хуже и хуже становилось постоянно, потому что вот всего-то надо немного потерпеть, сейчас победим клятых капиталюг и заживем!
>>32823598 >По уровню свобод, прав пролетариата и вот этого всего, да. Тогда царепараша была намного хуже, факт В каком году 19 века пролетариату нельзя было выехать из страны?
>>32823598 >Алсо, царебляди очень не любят сравнивать РИ 19 века в целом с СССР из века 20го. По уровню свобод, прав пролетариата и вот этого всего, да. Хуйня. По уровню свобод в 19 веке и в 20 в принципе общество разнилось. Можно было конечно хуяриться как в южных штатах америки, либо анус за короля сиама продавать, но РИ в этом не отличалась в среднем от монархий типо британии.
>>32823608 >Этодругое и мировая практика чтоли? Ты ебнутый мемасер? Уровень свобод граждан РИ ничем особо не выделялся среди всех остальных стран. Или ты сам себе там в мыслях нахрюкал что РИ была либертарианским раем?
>>32823573 Какой демагогией? Я чётко обозначил свою позицию по большевикам с самого начала. И чётко обозначил, какого рода вещи меня интересуют.
>>32823574 Она и интересует. Очень хотелось бы знать о каких-то исследования на эту тему.
>>32823578 Более конкретно. Хочу знать, как подкреплять утверждение, что царский режим заморил людей многократно больше, чем совок.
>>32823587 Поздняя РИ и её элита несёт ответственность за то, что происходило в РИ раньше и за преступления её прошлых элит. Строго говоря, царскую власть можно совершенно оправданно обвинять в новгородском побоище, а в том, что она вытворяла с русскими каких-то полвека назад - тем более.
>>32823621 >Хочу знать, как подкреплять утверждение, что царский режим заморил людей многократно больше, чем совок А с чего ты решил что это так, лол? Ну попробуй Никонова За фасадом империи читнуть, потом расскажи стоит ли, я не читал, но там должны быть источники
>>32823622 >единственная проблема - то, что слишком рано в ПМВ ввязались Ну да, а то что одна из последних абсолютных монархий и без индустриализации это все хуйня.
>>32823616 >Уже были конституции у всех приличных Соблюдались? >>32823621 >Какой демагогией? Я чётко обозначил свою позицию по большевикам с самого начала. И чётко обозначил, какого рода вещи меня интересуют. Сапог совали и те и те. Вот только в РИ не хуячили народ за косой взгляд на портрет сталина.
>>32823657 >Но это никак не оправдывает их. Ну ты сказал к ним претензий не было >Сколько концлагерей было при РИ построено? А сколько при большевиках? Сравнишь? Ну рассказывай - показывай
Аноним ID: Стервозный Герцог Бэкингем15/05/19 Срд 02:59:22#38№32823660Двачую 2RRRAGE! 1
>>32823630 Абсолютной монархии после 1907 уже не было, а индустриализация была, правда не по уебищному советскому сценарию, когда ради неё разъебали всю деревню, а органично и эволюционно: темпы экономического роста были одними из самых высоких и отставали лишь от сша и японии
>>32823660 >Абсолютной монархии после 1907 уже не было После революции, когда уже все было просрано. Говорю же, то что должно было быть сделано вчера только планировалось. В итоге первая рабочая дума собралась в аккурат перед захватом власти большевиками.
>>32823584 Вот только в РИ по поводу голода 1892 в прессе поднялся шитшторм и не описал его (голод) только ленивый. Через прессу же собиралась помощь от граждан в дополнение к государственной. А вот при советах почему-то молчок. >>32823501 (OP) >Общеизвестно, что при царской власти крестьяне дохли, как мухи и чудовищный голод, вызванный действиями правящих элит, уничтожал целые поселения несчастных русских людей. Общеизвестно, что долг честного человека-нассать в еблет мамкиному демагогу.
>>32823687 >Не смогли имперцы в массовое государство Вы что тут, совсем ебанутые? >а ведь им даже одного концлагеря хватило бы чтобы спастись. Мировая война была первая, нет, не просто первая, ПЕРВАЯ БЛЯДЬ. 4 империи похуячились, к РИ нет никаких претензий, красное говно выплыло на волне трупов.
>>32823702 В этом нет заслуг не романовских не красножопых извергов. Когда населения было мало можно было излишки продавать и строить усадьбы, а к 20 веку мужички расплодились и пришел голод.
>>32823723 >О том и речь что правящие РИ не смогли построить массовое государство способное выдержать массовую войну. Это пук ниочем. 4 империи расшиблсь об эту массовую войну. Так что насчет концентрационных лагерей-то?
>>32823598 > были все предпосылки запилить ламповую бриташку/скандинавию с соцдемами и конституционной монархией.
Нет не было, раньше надо было меняться. Барины стремительно теряли конкуренцию с давно оперившейся западной буржазией, историческая возможность была проёбана, западный капитал уже готовился поставить РИ раком и всласть выебать. И если бы не активное сопротивление большевиками западным капиталистам рашка превратилась бы в северную индию. С чем впрочем срынковоры справляются на отлично и в этом смысле чубайсы - настоящие викинги капитала, а вовсе не гитлеры
>>32823501 (OP) >Десять Лениных не смогли бы убить коллективизацией, продразвёрсткой и чем бы то ни было столько русских, сколько успела убить царская власть, вгонявшая русский народ в искусственно вызванный голод. Но ты же пиздишь, мразь. Царская власть никогда и нигде не убила столько людей, сколько их истребил совок. Эта разница в десятки раз. https://corporatelie.livejournal.com/1892.html А вот тут грамотное пояснение что такое голод в РИ, как себя вела царская власть и элиты. https://afanarizm.livejournal.com/174207.html
>>32823501 (OP) Да только при царе в помощь голодным деньги собирала вся страна,напримержены предводителей дворянства устраивали благотворительные концерты на которых знать скидыватлась помимо этого принимали помощь от дружественных государств - например США - и что самое главное помощь реально доходила до людей. А в 33 году - попробуй ты хоть где нибудь заикнуться что кто-то где то голодает - тебя сразу расстреляют. Помощь - от США и в 33 и в 47 приходила - но если сука у тебя найдут детскую одежду из Америки или английские консервы - расстреляют сразу, как бы не была голодна твоя семья. Отношение к людям блядь разное было.
>>32823739 >Приличные лагеря могли бы спасти империю от развала, а то с имперской каторги даже однорукие Сталины убегали когда им вздумается. Ясно, тралленг пошел.
>>32823756 Какой еще траленг? В РИ был расцвет политического терроризма и преступности. Люди, в основном полит.преступники - бегали из тюрем и каторг. Эту страну мог спасти более жесткий режим в тюрьмах и лагерях. РИ бвло слишком человечным государством.
>>32823501 (OP) >Каким образом можно аргументировать эту позицию? Да элементарно, до красножопых в Россиюшке никто холопов просто не считал, не было не одной переписи. Там даже не в замалчивании дело, просто дворяне и приближенные к ним не считали крестьян и рабочих людьми у буквальном блять смысле. Собственно, именно из-за этого коммуняки в итоге и были такими злыми и ебанутыми, ведь к власти пришли те, кто натурально был расчеловечен предыдущим режимом.
>>32823781 Потому что ты историю не учил, ебаный школьник. А мог бы открыть википедию хотя бы. Сука, с каждым днем тут все более отсталые дегроды сидят.
>>32823783 >Потому что ты историю не учил, ебаный школьник. А мог бы открыть википедию хотя бы. Охуенный аргумент, даун ебаный. >дай пруфы >ОЙ ВСЕ ТЫ ШКОЛЬНЕК НЕ МОЖЕШЬ ВЕКЕПЕДИЮ ОТКРЫТЬ Ньюфажное говно, блядь.
>>32823501 (OP) На царской статистике и основывайся, там когда голод случался, смертность шла вверх, а рождаемость вниз. Голодали при царях регулярно, иногда парой губерний, иногда целыми регионами, но я бы не сказал, что это было большой трагедией на фоне общей высокой смертности (и рождаемости) крестьян.
При коммунистах голод 30х годов был самый сильный за лет 70 наверно, там людей умерло как за 5-6 вспышек голода при царях суммарно, так что их тоже оправдывать не стоит, но а за что стоит похвалить, так за то, что они все таки реформировали сельское хозяйство и побороли в итоге в России голод.
>>32824115 >но а за что стоит похвалить, так за то, что они все таки реформировали сельское хозяйство и побороли в итоге в России голод.
А то без коммунистов никто бы в России не додумался использовать трактора и удобрения. Так бы и ковыряли землю сохой и ходили в лаптях, пока Илон Маск в космос летает.
>>32823501 (OP) >чудовищный голод, вызванный действиями правящих элит, уничтожал целые поселения несчастных русских людей.
КРОВАВЫЙ НИКОЛАЙ II @ НИ ОДНОГО ГОЛОДА @ СВЯТЫЕ КОММИГЛИСТЫ @ ГОЛОД 1922, 1933 и 1946 @ РЯЯЯ КЛЯТЫЙ ИМПЕРАТОР НА 100 ЛЕТ ВПЕРЕД ЗЕРНА НЕ ЗАГОТОВИЛ, КОММУНИЗМ ИЗ-ЗА НЕГО НЕ РАБОТАЕТ
>>32831113 Что в этом странного? Там было две войны и массовый забой скота в начале 30х. После возвращения швитого капитализма тоже потребовалось пара десятков лет, чтобы вернуть потребление мяса на уровень СССР, да и то за счет сокращения потребления говядины/баранины и роста потребления дешевой курятины. При этом ни войн, ни голода не было.
>>32838272 у хохлов даже потребление курятины на 30% ниже чем в РФ Есть где-то таблица(хохлы о ней тактично помалкивают), там Аргентина на 1м месте по говядине в мире. А у хохлов - якобы продовольственной сверхдержаве и житнице России, даже потребление курятины ниже чем РФ на 30% и другое мяса вообще почти не едят
>>32838248 О которых никто не знает, кроме красножопых. >>32838272 >После возвращения швитого капитализма тоже потребовалось пара десятков лет, чтобы вернуть потребление мяса на уровень СССР Серьезно?
>>32823501 (OP) >бщеизвестно, что при царской власти крестьяне дохли, как мухи Ну нет. Так как при коммунистах не дохли. Недоедали, жрали лебеду, но массового канибализма нигде и никогда. Собственно, все, шлю нахуй коммиблядь-пиздобола (он-де не отличался симпатиями к большевикам, ага).
>>32848811 Поезжай в какую-нибудь Индонезию, вот это уровень Российской Империи. Хотя нет, там есть все достижения социализма, 8-часовой рабочий день, да и климат ТОТ. Даже нет такой параши на Земле, которая бы сравнилась со сраной лапотной РИ.
>>32848778 Разумеется нет. Пидоран с двачей сказал, что эти русские уже не русские, значит так и есть.
>>32848812 Ну да. Чистый опрятный, не вызывающий отвращения или гомерического хохота человек русским быть не может по определению, коммунисты хорошо это всем объяснили.
Немец рождается в россии, говорит на русском как на родном и всю жизнь живет в россии, но при этом что он, что его дети и внуки - немцы. Звучит логично. "Королева Великобритании - немка, шах и мат англичане, в срочном порядке убейте её вместе с семьей максимально зверским образом, прямо как обезумевшие комми"
>>32848855 >Немец рождается в россии, говорит на русском как на родном и всю жизнь живет в россии, но при этом что он, что его дети и внуки - немцы. Звучит логично. Ленин - русский?
>>32848862 Пидоран с двачей, кто дал тебе право решать, кто русский, а кто нет?
бамп немцами >>32848874 Не знаю. Наверное да. Впрочем, мне кажеся, что русскость интегральная характеристика жизни, с этим нельзя родиться, это надо заслужить.
>>32823674 Да потому что вся страна обслуживала б-горождённого царя, его семью, свиту и тех, кому повезло родиться с серебряной ложкой во рту. Был редкий класс богатых ремесленников, которые смогли в вылезаторство, да и то их царская власть терпела потому что они деньги несли (тот же сегодняшний олигархат в России).
И да, все маняфантазёры с их "сегодня была бы ламповая скандинавия". Вы ебанулись? Вы количество титулов Николашки видели? Такие как он не могли отказаться от претензий на Европу, они не представляли себе жизнь без абсолютной монархии. И плевать они хотели на парламенты, что и было не единожды после 1905 показано и доказано.
Аноним ID: Решительный Герцог Мандарин17/05/19 Птн 00:17:56#112№32849030
>>32848973 Вообще самая главная претензия на пораше к РИ это - Черта оседлости
Аноним ID: Безумный Князь Гвидон17/05/19 Птн 00:21:35#113№32849054
>>32823501 (OP) В последнем голоде в РИ от голода не погибло ни 1 человека под данным МКК, жертвы были и-за разбушевавшихся болезней, после этого за 20 лет никакого голода в РИ во время даже мировой войны не наблюдалось.
Последний бамп дикой отсталой аграрной державой, где полоумные безграмотные русаки стоя на четвереньках и мыча по-телячьи попеременно целовали то попа, то царя в зад
>>32849073 >стоя на четвереньках и мыча по-телячьи попеременно целовали то попа, то царя в зад Так и было
Аноним ID: Решительный Герцог Мандарин17/05/19 Птн 00:26:07#116№32849083
>>32848855 >Ну да. Чистый опрятный, не вызывающий отвращения или гомерического хохота человек русским быть не может по определению, коммунисты хорошо это всем объяснили. наоборот рабочие выглядят очень хорошо по тем временам, все в сапогах
Аноним ID: Шкодливый Иван Попялов17/05/19 Птн 00:39:21#121№32849155
>>32848992 Причем - по статистике Росстата, прикинь, у них норма завышения неудобных показателей - в два раза. То есть реально нормального мяса потребляется в эрефии в следовых количествах.
Дешевого куриного белка напополам с гормоном роста - таки да, больше.
>>32849155 Меры Картера оказались очень чувствительны. Обкомам запрещено "допустить" убой скота. Но мяса от этого не прибавится: будут сдавать полудохлый истощенный скот… Нормы доведены до смешного: на 1981 год Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения… 2 кг в год. Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно - Москве». Черняев А.С. Совместный исход. Дневники двух эпох. 1972-1991 годы. М., 2008.
>>32849155 Есть и личные свидетельства – например, генерал-лейтенант Н.С. Леонов, в 1970-80-е большой чин в КГБ, вспоминал: «Юрий Владимирович задумался: "А почему поляки бунтуют?" Началом забастовочных движений, как известно, было подорожание мяса. Он спросил, какое же там потребление мяса? Порядка 50 кг на душу населения. Он задумчиво говорит: "Так у нас 38, и мы не бунтуем. Почему?" Отвечаю, что мера терпения русского народа значительно выше…» .
>>32848757 Ну ахуеть просто, гордость за СЕЛА Ты покажи заводы, тяжелую промышленность, офисы и т.д. 20 век на дворе, какая нахуй аграрная сверхдержава Вот город, а не твоя залупа
>>32849214 Дорогая редакция! Вы часто говорите, что в капиталистических странах люди недоедают. А можно то что они не доедают, прислать к нам в Рязань?
: «На сегодняшнем ПБ… Горбачев огласил следующие данные… 140 мясокомбинатов не имеет холодильников, 42% их требуют срочного капитального ремонта… При заготовке и транспортировке скота гибнет 100 000 тонн мяса… Из-за нехватки мощностей по переработке пропадает до 1 000 000 тонн выловленной рыбы»
>>32823501 (OP) >Общеизвестно, что при царской власти крестьяне дохли, как мухи и чудовищный голод, вызванный действиями правящих элит, уничтожал целые поселения несчастных русских людей. Тех самых русских людей, чьим именем склонна прикрываться всякая монархическая сволочь. Десять Лениных не смогли бы убить коллективизацией, продразвёрсткой и чем бы то ни было столько русских, сколько успела убить царская власть, вгонявшая русский народ в искусственно вызванный голод.
Гоблина что ли насмотрелся, пидоран? Какие действия властей? Коллективизация?
>>32849219 А теперь посмотри сколько этих фабрик было и что экспортировали/импортировали в РИ, страна держалась на зерне, а с индустриализацией пиздец как запаздывали, нельзя с такой залупой входить в 20 век Еда в обмен на технику
>>32849209 Ничего то ты не понял. Я всего лишь пытался обозначить тот эффект, который 70 лет владычества комми возымел над людьми населяющими бывшую Российскую Империи. > заводы, тяжелую промышленность, офисы и т.д Нинужна, я тебя уверяю. Кстати, что за grayscale говно вместо фотографий?
>>32848097 Поголовье скота сокращалось именно в период войн и его массового забоя крестьянами перед голодом 30х, а если мало скота, то и потребление мяса в итоге низкое.
>>32823501 (OP) >Общеизвестно, что при царской власти крестьяне дохли, как мухи и чудовищный голод, вызванный действиями правящих элит, уничтожал целые поселения несчастных русских людей.
Общеизвестно что это не так. Последний голод 1892 сопровождался эпидемией холеры и умерло от него 400к. При этом власть и общественные организации активно помогала населению. Больше массового олода в РИ не было, даже во время ПМВ когда в той же Германии умерло 700к. Ну а 7 млн умерших от голода при Сталине это в 20 раз больше чем при царе. А ещё был голод 20х.
>>32849369 Я всё понял. Коммунисты - это орки. Они умеют строить катапульты и атомные бомбы осадные орудия, но при этом они грязные варвары и каннибалы. Ни один разумный по доброй воле не захочет иметь дел с орками. Всё к чему они прикасаются отмечено печатью зла и исключительной утилитарности. Категори этсетического, духовного, нравственного для них недоступны. Примечательно, что толкиеновских орков вывели из пойманных в плен эльфов путем пиздюлей и пыток
>>32849292 Ну, в манямирке красножопых. Ведь электрофикацию провели на технологической базе царепараши. А в космос полетели благодаря царским мозгам, в т.ч царскому образованию.
>>32849326 Почему в 2019 году кто-то все ещё неиронично дрочит на централизованное строительство дотационных коробок? Очнись, большая часть из них загнулась ещё в начале 90х, потому что появился ИмПоРт, ведь всем людям при коммиглизме было известно - заграничное значит ЛУЧШЕЕ.
>>32823501 (OP) >Общеизвестно, что при царской власти крестьяне дохли, как мухи и чудовищный голод, вызванный действиями правящих элит, уничтожал целые поселения несчастных русских людей. > На какие источники следует ссылаться и чем подкреплять свои слова? > Общеизвестно Как узнать что коммунист пиздит...
>>32848973 >Такие как он не могли отказаться от претензий на Европу Нормальный человек: претендует на Европу Совок: Маркса ради лезет в африканские параши, не имея с того никакой выгоды
Общеизвестно, что при царской власти крестьяне дохли, как мухи и чудовищный голод, вызванный действиями правящих элит, уничтожал целые поселения несчастных русских людей. Тех самых русских людей, чьим именем склонна прикрываться всякая монархическая сволочь. Десять Лениных не смогли бы убить коллективизацией, продразвёрсткой и чем бы то ни было столько русских, сколько успела убить царская власть, вгонявшая русский народ в искусственно вызванный голод.
Каким образом можно аргументировать эту позицию? Ведь вопрос смертности в царистской россии не так хорошо изучен. В российской империи практиковалось замалчивание подлинных чисел, а колоссальная смертность от голода часто маскировалась словом "недород". На какие источники следует ссылаться и чем подкреплять свои слова?