>>6567119 >Some elements of the missile were compatible with the Kub's 3M9; for example, its forward compartment diameter (33 cm), which was less than the rear compartment diameter.
Due to the similarity between the events we usually investigate here and the events happening in Ukraine 2014, we have recently taken A Closer Look On Ukraine, covering some main events like for example
Snipers on MaidanOdessa Trade Union massacreCrash of Malaysia Airlines flight MH17
>>6568001 Ну, я же не вижу что это именно с места аварии, и, поскольку неспециалист, не отличу осколки куба от осколков КиберФаллос3000 SteelDragonEdition.
Аноним ID: Евгений Фёдорович 10/11/14 Пнд 23:05:01#16№6568154
>>6568578 Тебе какие пруфы то нужны ? Заключение комиссии ? Ну подожди пару лет. Альбом на фликре набить фото с места аварии, в другом источнике тоже совпадающее изображение ГПЭ по размеру. Перекрестная проверка пройдена. Если тебя не устраивает - птвторюсь, скажи что тебе НАДО. Но будь осторожен, у меня есть еще пара тузов в рукаве, сученок.
>>6568543 Это просто лист металла с очень хитрыми насечками, свернутый в трубку. По идее, можно снять спектрграмму ВВ И поити по армейским складам Украины, ища похожий след, но, думаю, это фантастика. Украны сразу завопят по ВРЕТИ.
>>6568704 Есть альбом на фликре https://www.flickr.com/photos/128537380@N08/ Там фото с поражающими элементами очень похожими на элементы от очень старой ракеты 9М38, родом из 60-х и ее пользуют с ПУ комплекса КУБ. Я там кружками обвел для слепых-тупых на первых двух. Третья - БЭ от КУБА. У Бука же элементы двутавровые, четвертая картинка.
Я вообще нихуя не разбираюсь в том что ты оп сюда кинул. Например по первой ссылке я вижу какую-то доску, линейку и шоколадку. Мне страшно жаль, но мне это ни о чем не говорит. Ты мне лучше объясни, как так вышло что во вконтакте стрелкова был отчет о сбитии? А запись переговоров в тот же вечер как появилась? Подделали так быстро?
>>6568851 Так ведь в том и писечка что у боевиков совершенно точно был КУБ. Чем и хвалились когда сбили сначала транспортник, а потом еще и боинг, который сначала объявили еще одним транспортником, и не пизди мне сучечка, я помню как на этой же борде русня улулюкала что "хохлы необучаемые, мы им еще один сбили!"
>>6568982 >у боевиков совершенно точно был КУБ Я так понимаю, что если мы начнем форсить С 500, то хохлы тоже начнут говорить, что ребелы АБСОЛЮТНО ТОЧНО завладели С500.
>>6568943 >Куб один дивизион живой в Армении. Вы чо. Но ведь это не важно, не забывай как дела делаются в ООН. Все поверят что КУБ империя таки могла поставить\расконсервировать да блин даже новый сделать специально. короче если сша скажет - все подтвердят
>>6568875 не могу уловить разницу между двутавровым элементом и с двух первых фоток поясни по хардкору
>>6568965 Сложный вопрос. У России такого старья уже нет, считай. В армении один дивизион стоит, по информации 2012 года. У Украины 859 единиц, из которых, вроде бы, можно составить то-ли 150, то-ли 180 комплексов. Но, т.к. ВСУ в последние 15 лет недокармливали и резали, то нынче зенитные комплексы и самолеты сведены в единые войска ПВО. Нороту нет, поэтому вооружены войска С-300 и Бук-М1. А где находятся Кубы - бог весть, судя по всему на складах.
>>6569049 Они могли хвастаться чем угодно, но тут пытаются доказать шо типа - раз это КУБ то вокруг пальца как по нотам, а вот хуй! Ибо БУК МОЖЕТ стрелять ракетами КУБа. Ты не знал?
>>6569023 Ну так подбили наверное ополченцы, просто необязательно нашим Буком. Хотя вообще, у них же был Бук, фотки есть, если Бук лучше - то нахуя им КУБом стрелять? И еще - они до этого сбили 2 самолета, у них был Бук, с которым они фоткались, они отписались вконтакте о том что сбили, и запись переговоров(которая может быть фейковой, но сложно подделать так быстро). И еще куча фоток Бука, которого потом оттуда увозят спешно. Не дохуя ли совпадений?
Отличительная черта советской техники и оружия, то что она есть везде и в больших количествах. То, что у нас снимают с вооружения идёт на слады хранения или продаётся. Опять же. Чем старше техника. Тем выше вероятность того что она есть в половине стран земного шара.
1) откуда стреляли, ведь самолет упал в глубоком тылу сепаров, а дальность пуска КУБ еще меньше, чем у БУК, и у него нет даже "залупы" с РЛС, т.е., надо таскать за ПУ весь обоз, чтоб стрельнуть.
2) что случилось со штурмовиком Су-25?
3) пруфы вообще есть? Какие-то кубики аккуратно разложены на каких-то обломках. Это пруфы, блядь? Да даже если бы был видос, где усатый и чубатый со словами "Це ракета Куб. 17 липня. Слава Україні!" пускал бы ракету - это нихуя не пруф, вам ли не знать.
>>6569145 Так всё сходилось бы, если бы нашли следов стрежневой БЧ. Это всё равно, что иметь кучу пруфов что у кого-то есть автомат Калашникова, а в теле убитого найти пулю от мушкета. Аналогия понятна.
>>6569145 Паранойя - отличная вещь, конечно. Можно придумать массу сценариев и обьяснений.
Ракеты 9М38М1 шли с обоими боевыми частями, например, и неизвестно, какие были захвачены. Или сепары спиздили где-то ракет в одном месте, а ПУ в другом. При этом хуй знает где нашли радар, или им светили со стороны России.
МО Украины поклялось мамой, что БУКи все на месте, нол молчало в КУБы, потому что никто не спрашивал.
БУК, уходящий с позиций после стрельбы чистенький, а должен быть засран сажей по уши.
И т.д.
Но не стоит плодить сущностей, я вот хочу дождаться заключения комиссии. Если там нихуя не напишут про странности с ГПЭ - значит подбандерложены, т.к. пропустить такое просто нельзя.
>>6569204 Если есть фотография предположительно того бука который сбил. Там ещё подняли гомон, что у него одной ракеты нет. Давайте эту фотку и собственно узнаем, что там были за ракеты. Конкретно на подозреваемом буке. Если на буке бучьи ракеты. Значит это или сбили из куба или из другого бука, в любом случае, если на том буке нормальные ракеты, то все хохлотеории рассыпаются. Так как они городили огород именно от фотографий того бука.
Потому что с ТЗ военного хозяйства РФ все это - списание нелеквида. Когда нашли первый брошенный Град с книжками, печатями и подписями капитана, сдававшего его на хранение (сколько было кукареку и пруфс?), всплыло, что часть в 2011 перевооружили Камазами и машины на базе Уралов сдали на базу хранения.
>>6569159 На фотке - поражающий элемент боеголовки. Кубики такие, которыми облепили взрывчатку на носу ракеты. Когда ракета видит рядом самолет - подрывается бевая часть и поражающие элементы летят таким конусом вперед и ебашат куда попадут. Так вот, у Российских БУКов такие элементы представляют из себя такие фигурные хреновины как на 4-й фото тут >>6568875. А те что украинские стааарые комплексы КУБ - вот такие кубики тех-же размеров, что и должны быть. И именно такие кубики находят на месте крушения 17 рейса.
При этом украинские БУКи мог никто и не захватывать, и даже из них и не стрелять, собственно
Короче. Оп молодец и доказал только одну вещь - что боинг подбит странной ракетой. Это не отменяет того факта, что у ополченцев был боеспособный БУК в тот момент времени и они увезли его после катастрофы. До позиций всу все равно далековато, что для бука что для куба. Вдогон ракета бы не долетела.
Получается украинские генералы и безопасники попали в сложную ситуацию. Потому что они уверяли, что в частях лугандона ребелы не могли захватить никаких пво, ни буков, ни с. И у сил АТО они ничего не отбирали. А тут выходит Куб сами продали ополченцам. Хотя может многоходовка?
Выходит, что ракеты подогнали им в военторге, как и польские ПЗРК, отдатые у грузин. "Утинный тест", бритва Оккама, как хотите это называйте. Потому что вот уже пару дней как пруфс? перестал работать окончательно, так вы всех заебали.
>>6569183 >>6569301 В 1974—1975 годах была проведена дальнейшая модернизация комплекса 2К12. В конце 1976 года на вооружение поступил ЗРК 2К12М3 «Куб-М3». По сравнению с предыдущими вариантами 2К12М3 имел расширенные границы зоны поражения, появилась возможность вести стрельбу «вдогон» по целям со скоростями до 300 м/с, средняя скорость полёта ЗУР увеличена до 700 м/с, появилась возможность поражения самолётов маневрирующих с перегрузками до 8g, улучшена помехозащищённость головки самонаведения, ближняя граница зоны поражения уменьшена, вероятность поражения целей увеличена на 10—15%
>>6569243 >>6569254 В Р-27, Р-60, Р-73 - стержневые. У Р-37, Р-98, Р-4, Р-23, Р-40 можно сказать кубики.
Аноним ID: Володимир Латифович 11/11/14 Втр 00:54:10#94№6569383
>>6569259 но всё же > Ты мне лучше объясни, как так вышло что во вконтакте стрелкова был отчет о сбитии? >А запись переговоров в тот же вечер как появилась? Подделали так быстро?
Первая картинка, ракета комплекса КУБ. Запоминаем форму. Вторая картинка, это ракета комплекса БУК. Теперь сравниваем с ракетой находящейся на нашем БУКе.
Главный минус теории о том, что ребелы обьебались с боингом в том, что есть огромная разница в сбивании низколетящие ураинских литаков (из каких-нибудь античных ПЗРК) и комплексом мероприятий по поражению борта, летящего на высоте 10к+ км из довольно высокотехнологичного оружия со спец. экипажем. Это явно было сделано намеренно, я просто уверен на 146%. А единственным кому это было выгодно был Киев. Такие дела.
>>6569403 Ну ктож тебе скажет сколько вдогонку. Передельный курсовой параметр - 18 км. Поди гадай, сколько по дозвуковой цели, ЗУР то считай - прикрытия на ходу. Меня больше высота беспокоит - у Куба 8, вроде, км максимальная.
>>6569411 Да. Ты мне лучше скажи, на какую ракету похожа та, которая попала на видео? Потому что на ракеты, установленные на буке из иллюстрации в википедии (9М38), она тоже не похожа.
Давайте прикинем на чем строиться догадка ОПа? На: врёте, у россиюшки таких ракет давно нет! Вот и все, что нам предоставил ОП. Предоставь хотя бы накладные из складов хранения и что там действительно такого нет или хотя бы пруфы, что их утилизировали. Факт того, что они раньше были в рашке, говорит о том, что они и сейчас могут у нее был. Потому что такие ёбы обычно прячут в какой-то дальний склад на хранение, чтобы потом продать каким-то макакам их Африки.
>>6569488 >>6569491 И об этом тоже говорилось. Но кубики в России списали очень уже давно, сами ракеты же утилизируют, т.к. долго они не хранятся. Довозить же в военторг говноракеты и пиздить для них ПУ у укранов достаточно мудной вариант.
>>6569491 Педивикия по данным о КУБах ссылается на The Military Balance 2012 если так интересно скачай с сайта пентагона, она в свободном доступе и убедись сам, если и это для тебя не пруф то извини.
>>6569383 >Ты мне лучше объясни, как так вышло что во вконтакте стрелкова был отчет о сбитии? Cockhole, please. Стрелок лично заявлял, что не пишет ни в какие соцсети. Кто там чего писал от его имени - вообще хз. Это два. А раз-только конченные дебилы или хохлы в качестве пруфов чего-либо используют информацию с неких соцсетей. Давай уж сразу ссылку на цензорнет тогда, хуле там.
>>6569563 Ещё раз: То, что на вики (>>6569442) — 9М317. Но она не похожа на ту, что попала на видео. Та, что на видео (>>6569302) — стопудово 9М38, это легко видно, если сравнить по картиночке (>>6569478)
>>6569383 Мне то это зачем ? Я базируюсь только на фактах, которые можно пощупать. У меня друг держит icorpus.ru для сепаров, я делал защищенную связь для них. Сколько пиздежу и охуительных историй о победах я услышал от этих ребят - не перечесть, однако в реальности тухловато. Так что - только линейки, только логика.
Сказано, что эта ракета может запускаться с Бука. Единственное оправдание ватки, что, дескать, ни одной такой ракеты на териотрии РФ не осталось, првда-правда! Ватнички, кайтесь.
Аноним ID: Володимир Латифович 11/11/14 Втр 01:20:19#117№6569610
>>6569576 Ну тогда вова зря ночью записывал обращение к мировой общественности? Какой у вас всё-же перзидент ёбнутый.
>>6569594 >>6569592 Еще раз и по слогам. БУК сначала вообще назывался КУБ-4М. Ракета 38 - говно, и старье, в Россиюшке не водится. Только 317, только хардкор. На кубах еще стояли 3М9 с такими же кубиками, я уж не стал писать, что бы не набежали вот такие ВРЕТИИИ. Но пришлось.
>>6569612 Ты еще не видел рожу друга, ему год назад ночью грызло сломали, просто больно поздно домой шел. В общем зубов у него маловато осталось. Однако, концепт "русский помоги русскому" не сломалсо.
Аноним ID: Володимир Латифович 11/11/14 Втр 01:25:47#121№6569649
>>6569600 Т.е. ты веришь в присланные из россиюшки ракеты, 12-15 летней давности, которые поставили на пусковые установки, стянутые у ВСУ ? Которых никто не видел, кстати, у сепаров. А подсветку цели кто делал ?
>>6569619 >Ракета 38 - говно, и старье, в Россиюшке не водится. Но именно она запечатлена на видео "Бука" драпающего через Луганск в сторону России по подконтрольной сепарам территории. Как минимум, найденные ПЭ не противоречат тому, что снято на видео (что, кстати, подтверждает его подлинность — отсутствие несостыковок даже в мелочах, именно на таких мелочах рано или поздно ВСЕГДА попадутся мамкины фотошоперы).
>>6569649 Я вообще за вечер им слабал, че мне туда ездить. Поднял SSL-SIP сервер, да сделал программу для автонастройки андроида. Когда скучно - слушаю переговоры , достаточно весело. В основном баб обсуждают, водку и жратву.
Ну короче по итогам тренда прояснилось ровно нихуя. Эти ракеты могли быть как и из военторга (империя всё-таки это оружейный завод) и из украхи, у них больше всех говно-КУБов осталось и соответственно боезапаса для них. Хохлы в свою очередь продолжают маневрировать, приводя в пруфы цитаты из соцсетей (лал), имперцы проявляют умеренное врети будучи недовольными такими сомнительными доказательствами - в общем никакого праздника, сегодня никто не соснул кароч.
Аноним ID: Володимир Латифович 11/11/14 Втр 01:30:56#127№6569686
>>6569669 Че-то как то я не понял. Вроде суть воя в СМИ состояла в злом Путине, приславшем Бук в Новороссию и наебнувшему Боинг. Говно, получается, а не версия. Если же сходимся к тому, что могли стрелять как КУБ , так и БУК, то вопрос "кому выгодно" заиграет новыми красками. Опять же, я еще поищу информацию, какие именно ракеты стояли на вооружении ВСУ, очень может быть что новые, с двутаврвами, т.к. с кубиками - говно конченное уже должно быть.
>>6569619 Дело то в Лугандоне происходит не забыл. Сепары захватили ПВО часть, отремонтировали БУК (Пурги проболтался) и ебнули по самолету хунты, но самолет оказался гейропейским
>>6569653 >ракеты, 12-15 летней давности Почему нет. Вангую, что у нас полно старого говна на складах законсервировано, а так однозначно нельзя будет определить чьи это ракеты, ведь на вооружении РФ их де-факто нет.
>>6569686 Вояки же, деревянные по колено. Адекватные, но совершенно не способные в управление норотом. Им кажется, что если всех строем заставить ходить - сразу дела наладятся. Воровать там нечего, так что нафиг мне их министерский пост, а с военными я уж лет десять работал до того, спасибо.
>>6569702 >Че-то как то я не понял. Я тебе поясню.
Чтобы пруфануть вот это крайне широкое и общее утверждение — "Ракета 38 - говно, и старье, в Россиюшке не водится" — надо очень сильно постараться. Даже больше того — если ты добросовестный исследователь, то вряд ли ты можешь его достоверно пруфануть даже сам для себя.
Лично я вижу, что вновь найденное доказательство не противоречит старым, и это крайне хорошо говорит о старых доказательствах. Таких совпадений в таких мелочах не бывает.
>>6569653 >в присланные из россиюшки ракеты, 12-15 летней давности Именно такое старое говно со складов им и присылали поначалу, чтобы не палиться. Потом охуели и стали слать т-72б3 и бтр-82. >которые поставили на пусковые установки, стянутые у ВСУ Прислали вместе с установкой и заблудившимся экипажем. У ВСУ пускозарядную спиздили, а на всех видео полноценная СОУ.
>>6569713 Стрелять старыми ракетами конечно можно, согласен. Но как-то уж надо совсем быть отмороженными на голову. Да и с той стороны нагрешили видно чутка - вероятность поражения что-то около 0,17 по такой высотной цели.
>>6569706 Пруфы? Тем паче пурги писал про бук который ремонтировали. Подводим итоги: 1. У жополченцев был БУК 2. Они палят во все что движется 3. Это был не Су-24 как визжали пидорахи.
>>6569744 >Да и с той стороны нагрешили видно чутка - вероятность поражения что-то около 0,17 по такой высотной цели. Штоблядь. По результатам испытаний и моделирования определили, что зенитным ракетным комплексом "Бук" обеспечивается обстрел неманеврирующих целей, которые летят на высотах от 25 метров до 18 километров со скоростью до 800 м/с, на дальностях от 3–25 км (при скорости до 300 м/с – до 30 км) при курсовом параметре до 18 километров с вероятностью поражения одной управляемой ракетой – 0,7-0,8. При стрельбе маневрирующим целям (перегрузки до 8 единиц) вероятность поражения составляла 0,6.
Аноним ID: Ким Данилович11/11/14 Втр 01:43:58#142№6569767
>>6569731 Ты настроен поговорить? Отлично. В чём проявляется их адекватность?
>>6569752 В июле военные заявили что никакие пво не могли быть захвачены ни на Донбассе, ни у АТО, а когда немцы Украину прижали, то было заявлено:
"В некоторых СМИ со ссылкой на немецкий журнал «Spiegel» распространена информация, что малайзийский пассажирский самолет, который летел рейсом MH17 над Донецкой областью, был сбит с использованием зенитного ракетного комплекса «Бук», захваченного пророссийскими сепаратистами в одной из украинских воинских частей. В связи с указанным Командование Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины официально заявляет, что информация о захвате террористами зенитного ракетного комплекса БУК М1 в воинской части Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины не соответствует действительности", - сказано в сообщении.
Утверждается, что личный состав, военная техника и вооружение зенитного ракетного полка, который дислоцировался в Донецкой области, решением командующего Воздушных Сил ВСУ еще 29 июня 2014 года были оперативно передислоцированы.
"В то время, когда террористы зашли на территорию воинской части, там осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника", - сказано в сообщении.
>>6569734 >>6569741 Протухают ракетки-то. Они конечно сделаны для теплых ламповых рук наших бойцов рабоче-крестьянской армии, но ведь электроника и шашки от лежания на складах протухают, причем реально. Пиздануть может прямо при пуске и тогда весь комплекс в труху. Камикадзе-то нет.
>>6569744 >Но как-то уж надо совсем быть отмороженными на голову. Как раз таки нужно быть маргиналами, которые фотографируются с трупами, пьяные убивают полицейских другой страны и приезжают в другую страну ради убийств и наживы.
>>6569744 Вероятность поражения цели (самолета) Куб 0,7; Куб-М1 0,8-0,95; Куб-М3 0,8-0,95 Они разрабатывались чтобы маневрирующие истребители сбивать с постановкой помех. Боинг сбить вообще не проблема.
>>6569653 >А подсветку цели кто делал ? >>6569756 >По результатам испытаний и моделирования определили, что зенитным ракетным комплексом "Бук" обеспечивается обстрел неманеврирующих целей, которые летят на высотах от 25 метров до 18 километров со скоростью до 800 м/с, на дальностях от 3–25 км (при скорости до 300 м/с – до 30 км) при курсовом параметре до 18 километров с вероятностью поражения одной управляемой ракетой – 0,7-0,8. При стрельбе маневрирующим целям (перегрузки до 8 единиц) вероятность поражения составляла 0,6. Опец, может в отличие ракет ты смог, но сама матчасть ЗРК у тебя как в рашатудей. Подсветка блжад надо, вероятность поражения 0.17 боинга...он 20g петли крутил чтоб такую вероятность выкрутить?
>>6569776 Конечно, ибо проеб ПВО, хоть и старого - знатный отсос. За такое быстро полетит жопа с кресла. Вот он и прикрывается. Еще раз, главный аргумент бытия БУКа у ДНР это слова пурги( важность этого персонажа велика несмотря на его комичность, открыто материл стрелков при его мартыханах с АК и ушел живым - такое не каждый может) и посты активистов ДНР которые также заявляли о владении высотным ПВО.
>>6569767 Я как-то не понял вопроса. Ну люди, с обычными желаниями - пожрать и поспать. Субординация соблюдается, никакой сверхцели не слышно - типа украину сжечь атомом, или чего еще. Из прослушаного - никакого хвастоства трофеями, типа отрезанных ушей, или переебанных баб в каждом пункте. ,летом норот спокойно, без особого мата шел в две смены работать - днем на полях, потом вечером заряжать Грады или копать окопы.
>>6569783 По-хорошему, ты должен это доказывать со всеми сроками последних поставок и предельно возможного хранения (в противном случае я использую бритву Хитченса и могу отвергнуть без доказательств то, что было принято без доказательств). Но так и быть, я погуглил и нашёл пруф предприятия, которое предлагало поставки ракет 9М38М1(Э) в 2013 году — https://web.archive.org/web/20130512074710/http://www.dnpp.biz/def_9M38M1E.html Думаю, что уж пару годиков они могут храниться.
>>6569756 Это вероятность в среднем. Анекдот про больницу знаешь ? Высотные цели Бук не берет толком, он для прикрытия от крылатых ракет, вертолетов, да штурмовиков. Они на 10 км не лезут.
>>6569819 >Это вероятность в среднем. Анекдот про больницу знаешь ?
А то! Предполагаю, что при поражении прямолинейно летящего "боинга" с запредельно большой эффективной отражающей поверхностью, ровно в середине расчётного диапазона высот и скоростей, эта вероятность стремится к 0.99
>>6569819 >Это вероятность в среднем. Анекдот про больницу знаешь ? ЧТо блядь в среднем? Это - не в среднем. Это статистическая вероятность. В среднем он по маневрерующей на в 8г цели ебнет в двух случаях с трёх. А По дозвуковой цели - вероятность один раз на пять целей не попасть. >Высотные цели Бук не берет толком, он для прикрытия от крылатых ракет, вертолетов, да штурмовиков. Они на 10 км не лезут. Хуйню пизданул дичайшую. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk/buk.shtml >Войсковой ЗРК "Бук" предназначался для борьбы в условиях радиопротиводействия с аэродинамическими целями, летящими со скоростями до 830 м/с, на средних и малых высотах, маневрирующими с перегрузками до 10-12 единиц, на дальностях до 30 км, а в перспективе - и с баллистическими ракетами "Ланс". Вертолеты и штурмовики летают с скоростью 830 м\с? Зона поражения, км: - по дальности - по высоте - по параметру 3,5..25-30 0,025..18-20 до 18 Вероятность поражения цели одной ЗУР - типа истребитель - типа вертолет - типа крылатая ракета 0,8..0,9 0,3..0,6 0,25..0,5
>>6569827 Тут есть мерзкий момент с высотностью, не над ПУ же он пролетал. Я уж какие только карты не смотрел - везде километров, хотя бы 4 было до маршрута. Что с параметром в 18 км дает очень грустную картину.
>>6569833 Короче, скажи конкретные цифры: 1) Когда перестали выпускать 9М38 с квадратными ПЭ 2) Какой по паспорту срок хранения ракет 9М38. С пруфами. А то разговор ни о чём какой-то.
>>6569823 Блядь, да не надо там светить. У Бука есть своя рлс, которая наводит ракету на цель. Обзорная нужна для того, что вытекает из названия - для обзора. Т.е. грубо говоря, чтоб знать в какую сторону направить поисковую рлс. Пиздец, еще летом все обсосали, но найдется кто-то, кто начнет все с начала.
>>6569845 >Что с параметром в 18 км дает очень грустную картину. Я тебе это грустную картинку даже принёс. Грустная пиздец. Крайний контур - это зона поражения цели типа "истребитель" надо понимать. Грустно-грустно, да. http://arsenal-info.ru/b/book/2753569426/52
>>6569858 Начинает выясняться, что возможно ВСУ продало свои буки сепарам.
Аноним ID: Иван Ротшильд11/11/14 Втр 02:04:13#172№6569868
Ссу портянке-фантазеру опу в ебало. Алсо нахуя ж хохлам там было нужнл пво, коли у сепаров ничего воздушного нет? Зато сепары ой не раз кукарекали и даже сбивали.
А теперь по поводу "старых ракет". >Конструкция ракеты 9М38 обеспечивает поставку ее в войска в транспортном контейнере в окончательно снаряженном виде, а также эксплуатацию без проведения проверок и регламентных работ в течение 10 лет.
>>6569839 Это в среднем, для большой войны. Когда большие дяденьки воюют - всегда можно прикинуть, сколько вертолетов или БР выставит против тебя условный корпус противника. Или сколько томагавков отправят по твоему штабу. Поэтому, этот чудесный показатель вычисляется исходя из предположения, что ебашат по тебе - а это означает, что цель волей-неволей летит в окрестности к тебе, а не просто летит куда-то там. И второе - показатель этот для штабных логистов - сколько ракет надо завести после каждого столкновения, т.е. если по нам ебнули три раза Сержантом, то мы потратили 9 ракет. С какого дуба, ты решил, что такое можно применять для единичного случая стрельбы по заведомо неизвестного растояния от ПУ до самолета -я хз. Комплекс этот сделан для прикрытия полка максимум, ему не положено стратосферу утюжить, может, да, но уты же сам написал : >на средних и малых высотах Ну что, 10 км - средняя чтоли ?
Аноним ID: Иван Ротшильд11/11/14 Втр 02:10:46#178№6569909
>>6569892 Блядь, это полюбому школьник с вм, хуев связист сепаратистов. Дядьки, томогавки, как же сука малолетняя пиздотня пишет одинаково свои фантазии, пиздец.
>>6569892 >Когда большие дяденьки воюют - всегда можно прикинуть, сколько вертолетов или БР выставит против тебя условный корпус противника. Или сколько томагавков отправят по твоему штабу. Поэтому, этот чудесный показатель вычисляется исходя из предположения, что ебашат по тебе - а это означает, что цель волей-неволей летит в окрестности к тебе, а не просто летит куда-то там. Увы, это только твои фантазии, а данные - с полигонных испытаний перед приемкой на вооружение.
С августа 1975 года по октябрь 1976 года зенитный ракетный комплекс "Бук-1" состоящий из СУРН 1С91М3, самоходной огневой установки 9А38, самоходных ПУ 2П25М3, зенитных управляемых ракет 9М38 и 3М9М3, а также МТО (машины технического обслуживания) 9В881 проходил гос. испытания на Эмбенском полигоне (руководитель полигона Ващенко Б.И.) под руководством комиссии, возглавляемой Бимбашем П.С.
В результате испытаний получили дальность обнаружения самолетов радиолокационной станцией самоходной огневой установки работающей в автономном режиме на высотах более 3 тыс. м – от 65 до 77 км, на малых высотах (от 30 до 100 метров) дальность обнаружения уменьшалась до 32-41 километров. Обнаружение вертолетов на малых высотах происходило на дальности 21-35 км. При работе в централизованном режиме в связи с ограниченными возможностями выдающей целеуказания СУРН 1С91М2 дальности обнаружения самолетов на высотах 3-7 км уменьшалась до 44 километров и целей на малых высотах – до 21-28 км. В автономном режиме работное время самоходной огневой установки (с момента обнаружения цели до запуска управляемой ракеты) составило 24-27 сек. Время заряжения/разряжения тремя зенитными управляемыми ракетами 9М38 или 3М9М3 составило 9 минут.
При стрельбе зенитной управляемой ракетой 9М38 поражение самолета, летящего на высотах более 3 тыс. м, обеспечивалось на дальности 3,4-20,5 километров, на высоте 30 метров – 5-15,4 километров. Зона поражения по высоте – от 30 метров до 14 километров, по курсовому параметру – 18 километров. Вероятность поражения самолета одной управляемой ракетой 9М38 – 0,70-0,93. http://topwar.ru/19626-armeyskiy-samohodnyy-zenitnyy-raketnyy-kompleks-buk.html >Ну что, 10 км - средняя чтоли ? Да, вполне средняя. У фантома 2 61го года практический потолок 18 км. У проулера 68го года - 12 км.
>>6569892 >Это в среднем, для большой войны. Ты, наверное, не можешь в теорию вероятности вообще и закон больших чисел в частности. "Среднее при большой войне" и вероятность при единичном пуске — это одно и то же значение.
И ты так и не ответил, откуда взял фотки и почему они 2003 года.
>>6569857 И чо ? Первое - картинка для случая когда на тебя набигают. Второе - где вероятности попадания ? Что оно может лупить дальше 18 км и так понятно, только там ракета все больше и больше тормозится о воздух.
>>6569916 Да ты что. Если прочтешь еще раз - увидишь, что везде приводится дальность ОБНАРУЖЕНИЯ. Потом комплекс начинает подсветку радаром целеуказания, потом ракета стартует и ищет подсвеченную цель. Боинг конечно не истребитель, но и курс у него тоже, хуй знает где, а не в зоне твоей отвественности.
>Да, вполне средняя.
Предельно малыми считаются наименьшие высоты, устанавливаемые в зависимости от типа и скорости полёта летательного аппарата, малыми В. п. —высоты от предельно малых до 1000 м, средними — от 1000 до 5000 м, большими — свыше 5000 м.
>>6569938 Ты не понимаешь военного языка. Это зона когда стрелять еще можно, и офицера не выебут за растрату ракет. При этом, не факт, что показана зона работы в автономном режиме, без КП и Купола. С Куполом то я поверю, так-сяк, а на СОУ радар - говно.
>>6569972 >Если прочтешь еще раз - увидишь, что везде приводится дальность ОБНАРУЖЕНИЯ Извини, но ты хуй. >В результате испытаний получили дальность обнаружения самолетов радиолокационной станцией самоходной огневой установки работающей в автономном режиме на высотах более 3 тыс. м – от 65 до 77 км, на малых высотах (от 30 до 100 метров) дальность обнаружения уменьшалась до 32-41 километров Дальность обнаружения для цели на 3 км - 65+ км. Дальность поражения вот: >При стрельбе зенитной управляемой ракетой 9М38 поражение самолета, летящего на высотах более 3 тыс. м, обеспечивалось на дальности 3,4-20,5 километров Или ты в глаза ебешься? >Боинг конечно не истребитель, но и курс у него тоже, хуй знает где >В автономном режиме работное время самоходной огневой установки (с момента обнаружения цели до запуска управляемой ракеты) составило 24-27 сек. Цель на звуковой скорости проходит за 30 секунд 10925 метров. Что вчетверо меньше радиуса зоны поражения и в 12 раз меньше радиуса зоны обнаружения. >>6569981 >При этом, не факт, что показана зона работы в автономном режиме, без КП и Купола. Читай характеристики выше, все они - для СОУ в автономном.
>>6569928 >"Среднее при большой войне" и вероятность при единичном пуске — это одно и то же значение Ебать тупой. Первая циферка для десятков пусков, с учетом всех фейлов. Типа 40 раз даже близко не попали, а 60 заебись, хоть одним ГПЭ зацепило.
>>6569992 >Типа 40 раз даже близко не попали, а 60 заебись Это по маневрирующей на 8г цели, напомню. Что будет с боингом на таком вираже пояснять надо?
>>6569930 >Второе - где вероятности попадания ? Раз в паспорте указана общая вероятность без уточнения расстояния, значит, она не зависит от расстояния настолько, что об этом следовало бы упоминать. Насчёт "тормозится о воздух" ты, по-моему, ракету со сверхдальнобойной артиллерией перепутал.
>>6569986 Это ты читай, что там написано. .... и со станции обнаружения и целеуказания информацию о воздушной обстановке, обрабатывает ее и выдает целеуказание на самоходные огневые установки, которые по данным ЦУ осуществляют поиск и захват на автосопровождение целей. ... В комплексе используется более совершенная станция обнаружения и целеуказания 9С18М1 («Купол-М1»), имеющая плоскую уг- ломестную ФАР и самоходное гусеничное шасси ГМ567М, однотипное с шасси КП, самоходной огневой установки и пуско-заряжающей установки.
И я тебе еще раз говорю - там точно так-же для военных написано - СРЕДНИЕ и МАЛЫЕ ВЫСОТЫ. И так-же для военных - поражение возможно, блять, ВОЗМОЖНО.
>>6570014 >Это ты читай, что там написано. >и со станции обнаружения и целеуказания информацию о воздушной обстановке, обрабатывает ее и выдает целеуказание на самоходные огневые установки, которые по данным ЦУ осуществляют поиск и захват на автосопровождение целей. Что ты этим хочешь сказать? Что соу не может сама в ЦУ?
УПС. Прогресс, который достигли в части создания сверхвысокочастотных приборов, электромеханических и кварцевых фильтров, цифровых вычислительных машин, позволил объединить в радиолокационной станции 9С35 функции станций обнаружения, подсвета и сопровождения цели. Станция функционировала в сантиметровом диапазоне волн, в ней использовались единая антенна и два передатчика – непрерывного и импульсного излучения. Первый передатчик использовался для обнаружения и автоматического сопровождения цели в квазинепрерывном режиме излучения или, в случае трудностей с однозначным определением дальности, в импульсном режиме со сжатием импульсов (используется линейно-частотная модуляция). Передатчик непрерывного излучения использовался для подсвета цели и зенитных управляемых ракет. Антенная система станции осуществляла секторный поиск электромеханическим методом, сопровождение цели по дальности и угловым координатам производилось моноимпульсным методом, а обработку сигналов производила ЦВМ. Ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели по азимуту составляла 1,3 градуса и по углу места – 2,5 градуса, канала подсвета – по азимуту – 1,4 градуса и по углу места – 2,65 градуса. Время обзора сектора поиска (по углу места – 6-7 градусов, по азимуту – 120 градусов) в автономном режиме – 4 секунды, в режиме ЦУ (по углу места – 7 градусов, по азимуту – 10 градусов) – 2 секунды. Средняя мощность передатчика канала обнаружения и сопровождения цели равнялась: в случае использования квазинепрерывных сигналов – минимум 1 кВт, в случае использования сигналов с линейно-частотной модуляцией – минимум 0,5 кВт. Средняя мощность передатчика подсвета целей – минимум 2 кВт. Коэффициент шума пеленгационных и обзорных приемников станции – не более 10 дБ. Время перехода радиолокационной станции между дежурным и боевым режимами составляло менее 20 секунд. Станция могла однозначно определять скорость целей с точностью от -20 до +10 м/с; обеспечивать селекцию движущихся целей. Максимальная ошибка по дальности - 175 метров, среднеквадратическая ошибка измерения угловых координат – 0,5 д.у. Радиолокационная станция была защищена от пассивных, активных и комбинированных помех. Аппаратурой самоходной огневой установки обеспечивалась блокировка запуска зенитной управляемой ракеты при сопровождении своего вертолета или самолета.
>>6570014 >И я тебе еще раз говорю - там точно так-же для военных написано - СРЕДНИЕ и МАЛЫЕ ВЫСОТЫ И там точно так же написано - до 20 км. Цифрой. А не расплывчатым "средние и малые".
>>6570000 >>6570013 ЗУР летит так - 10-12 секунд горит двигатель, потом по инерции. Если не долетели - самоподрыв. Почему, думаешь, на графике такая пиздатая дальность на 10 км ? А там воздуха еще хватает, что бы крылья держали, и он достаочно разряжен, поэтому там коммерсы и летают, тащемто.
Отсюда и второй минус - при маневрах, у ракеты резко теряется энергетика, и дальность падает.
И третья хуйня как вывод - самолет нужно засечь заранее, и стрелять в точку где он будет когда ракета до него долетит. Поэтому вопросы целеуказания ОЧЕНЬ важны, очень. С хуевым радаром СОУ можно успеть, можно не успеть.
>>6570018 Да блять, может она, но хуево, энергетики мало. Что бы себя прикрыть и полк танков рядом. Однако стрелять по залетным пидорам на 50 км ЛУЧШЕ ВСЕГО получается с внешнего мощного радара. И ТТХ для полного комплекса дают, всегда. Нет дебилов одними ПУ кататься.
>>6570045 >Да блять, может она, но хуево, энергетики мало. Какой блядь энергетики. Какое блядь обзорно. ДАННЫЕ ПО АВТОНОМНОМУ РЕЖИМУ - ОБНАРУЖЕНИЕ 65, ПОРАЖЕНИЕ 20, ВЕРОЯТНОСТЬ 0.7-0.93. Какое "хуево"? >Однако стрелять по залетным пидорам на 50 км ЛУЧШЕ ВСЕГО получается с внешнего мощного радара Какой внешний мощный радар? КУпол - обзорная РЛС.
> И ТТХ для полного комплекса дают, всегда. Я тебе еще раз скопирую, и подчеркну, для умственно отсталого. >В результате испытаний получили дальность обнаружения самолетов радиолокационной станцией самоходной огневой установки работающей в автономном режиме на высотах более 3 тыс. м – от 65 до 77 км, на малых высотах (от 30 до 100 метров) дальность обнаружения уменьшалась до 32-41 километров > самоходной огневой установки работающей в автономном режиме > самоходной огневой установки работающей в автономном режиме > самоходной огневой установки работающей в автономном режиме > самоходной огневой установки работающей в автономном режиме > самоходной огневой установки работающей в автономном режиме > самоходной огневой установки работающей в автономном режиме > самоходной огневой установки работающей в автономном режиме > самоходной огневой установки работающей в автономном режиме > самоходной огневой установки работающей в автономном режиме
>>6570024 Я тебе еще раз говорю, понимать надо военный язык, например в инструкции к запасному парашуту написано - обеспечивает спасение жизни. Читай - здоровья сохранения не обеспечивает. До 20 то да, но при каких условиях ? Цель прямо над тобой пролетает, и за 50 километров высвечена радаром целеуказания ? Тут не вопрос, вероятность высока. Ты один, в поле, хуй знает на каком расстоянии и каким курсом идет самолет на 20 км ? Сам как думаешь, заебато попадет, тоже 0,7 будет ?
>>6570045 >И ТТХ для полного комплекса дают, всегда.
Блядь, русским же языком написано "В результате испытаний получили дальность обнаружения самолетов радиолокационной станцией самоходной огневой установки работающей в автономном режиме". Ты предлагаешь верить тексту или твоему "всегда"?
>>6570065 >Ты один, в поле, хуй знает на каком расстоянии и каким курсом идет самолет на 20 км ? В смысле "хуй знает". А радар для чего аллах дал? >Станция могла однозначно определять скорость целей с точностью от -20 до +10 м/с; обеспечивать селекцию движущихся целей. Максимальная ошибка по дальности - 175 метров, среднеквадратическая ошибка измерения угловых координат – 0,5 д.у. Он все сам считает, где и как летит.
>>6570057 Ты совсем тупой да ? Не понимаешь разницы между стрельбой по набегающей на тебя цели, засеченной за 30 км, и проходящей стороной от тебя за 5-10 км по ДАЛЬНОСТИ, блять, когда у тебя остется может те-же пол-минуты до того, как она уйдет за круг подсвета ?
>>6570088 >Ты совсем тупой да ? Не понимаешь разницы между стрельбой по набегающей на тебя цели, засеченной за 30 км Дальность обнаружения СОУ в обзорном режиме - 65+ км в секторе 120 градусов. >и проходящей стороной от тебя за 5-10 км по ДАЛЬНОСТИ, блять, Дальность обнаружения СОУ в обзороном режиме- 65+ км в секторе 120 градусов.
>>6570102 МО Украины сразу же говорило о том что Сепары захватили. А потом когда смекнули что им за это будет пиздец, так как полностью небо не закрыли написали "У ополченцев с захвата военской части не оказалось РАБОТАЕЮЩЕГО БУКа".
>>6567119 Что это за такая модификация Е? Согласно вики было всего 2 боевых модификации м1 и м3. Указано что буки могли использовать М3. Давайте пруфы или я ваших мамок ебал.
>>6570130 >Да ? А на какой высоте, Быдлан, ты в глаза ебешься? >>6569986 >дальность обнаружения самолетов радиолокационной станцией самоходной огневой установки работающей в автономном режиме на высотах более 3 тыс. м – от 65 до 77 км > на малых высотах (от 30 до 100 метров) дальность обнаружения уменьшалась до 32-41 километров
>>6570128 Ну наконец-то дошло. Самый близкий нарисованный из того, что видел - что-то около 10 км от трассы. И про 0,17 я писал именно при стрельбе вдогон, если ты просмотришь вверх тред. А то начали мне тыкать полигонными стрельбами, как они проводятся, я как раз прекрасно знаю.
Выделю пожалуй еще раз, вдруг не заметит снова. >дальность обнаружения самолетов радиолокационной станцией самоходной огневой установки работающей в автономном режиме на высотах более 3 тыс. м – от 65 до 77 км > на высотах более 3 тыс. м – от 65 до 77 км > на высотах более 3 тыс. м – от 65 до 77 км > на высотах более 3 тыс. м – от 65 до 77 км > на высотах более 3 тыс. м – от 65 до 77 км
>на малых высотах (от 30 до 100 метров) дальность обнаружения уменьшалась до 32-41 километров
>>6570153 >Самый близкий нарисованный из того, что видел - что-то около 10 км от трассы. А теперь будет допрос павлика морозова. Где ты видел эти 10 км от трассы? >И про 0,17 я писал именно при стрельбе вдогон И откуда ты взял 0.17?
>>6570152 А это так важно? Вата орет просит пруфы. Если не верит что РФ доставило БУК правильно делает, есть версия о укр БУКе с пруфами в сми и инфо сепаров, который починили с помощью РФ.
На охуительных картах от хохлов, которые натягивали маршрут на Новороссию, конечно. Не сам же я их буду рисовать, мудачок.
>И про 0,17 я писал именно при стрельбе вдогон >И откуда ты взял 0.17? Ну читал я лет пять назад бумажки.
Надо же как поменялось с безапелляционного >Дальность обнаружения СОУ в обзорном режиме - 65+ км в секторе 120 градусов. На >дальность обнаружения самолетов радиолокационной станцией самоходной огневой установки работающей в автономном режиме на высотах более 3 тыс. м – от 65 до 77 км
>>6570190 >Ну читал я лет пять назад бумажки. Я читал пять лет бумажки, что твоя мамка шлюха, а отец вообще лысый. >Надо же как поменялось с безапелляционного > 65+ км в секторе 120 градусов. >от 65 до 77 км А что ПОМЕНЯЛОСЬ?
>>6570171 >>6570179 Ты серьезно считаешь, что я вообще читаю что ты пишешь ? Ты даже не задал вопрос о удалении ПУ от маршрута, а начал тягать полигонные стрельбы с известными пеленгами стрельбы и типами ЛА.
Оп, почему фотки с якобы прцфами сделаны камерой Коника Минолта 2003 года выпуска в 2003 году, только давай без историй про обезумевший фликр. http://www.konicaminoltasupport.com/Revio-KD-410Z.1979.0.html?&L=1 Остальные фото в альбоме сняты либо на камеру сони, либо модель неуказана. Сдается мне что твой эксперт очередной Карлос из службы авиадиспетчеров
>>6570181 Я там лично свечку не держал, как и ты. Поэтому нет сто процентного мнения как все было. Однако есть одна версия с укр БУКом захваченом сепарамм, подтвержденная СМИ, фотками, инфо сепаров. А так же версия что РФ доставила ёбу лично что допустим не очень клеится со старыми ракетами, да и пруфов нет.
В любом случае из вышеперечисленных сепары пидарасы, сбившие МН17.
>Ты серьезно считаешь, что я вообще читаю что ты пишешь ? Все. Сдаюсь нахуй. Ты слишком туп. Выйди в окно, спаси мир от своих генов. >>6570198 Он слишком дегенерат даже для наводнивших в последний год вм ньюфажных пидорах, а старики раздела и так в курсе что может бук, пвосрачи же случались, хоть и нечасто.
А может быть так, что Купола стояли на границе Луганды и РФ, и эти Купола передавали инфу на Буки сепараторов в Луганде? Вангую, сепараторы знали время прибытия самолёта.
>>6570215 >И че, вероятности, будете брать из ТТХ комплекса ? Я читал пять лет назад бумажку, что бук может достать цель за 200 километров, просто это СИКРЕТНА. Там в бумажке пять лет назад так и было написано, аллахом клянусь.
>>6570222 >что Купола стояли на границе Луганды и РФ, и эти Купола передавали инфу на Буки сепараторов в Луганде? Дальности не хватит. Да и купол не подсвечивает, а только обнаруживает и и примерные параметры цели выдает. Прицельная рлс у каждой соу работает по своей цели сама.
А вы знаете например, что журнал ЗаРулем пытается всегда проверить технические характеристики новых машин? Разгоняется 100км/час и цифры никогда не сходятся с паспортными. Выходит машину гоняют в вакуме производители.
>>6570233 >>6570238 Ща пригара у /po/пчанских будет на пару дней. Найс, прямо, найс. Два десятка постов подводили к оче простой мысли из 5-го класса школы.
>Я вообще за вечер им слабал, че мне туда ездить. Поднял SSL-SIP сервер, да сделал программу для автонастройки андроида. Когда скучно - слушаю переговоры , достаточно весело. > У меня друг держит icorpus.ru для сепаров, я делал защищенную связь для них. Сколько пиздежу и охуительных историй о победах я услышал от этих ребят - не перечесть, однако в реальности тухловато.
>>6570215 У тебя "жызнь" какая-то из альтернативной реальности. "Бук" был замечен в Снежном уже снятый с тягача. Обломки Боинга были рассеяны на подлёте к Снежному. То есть ракета сбила самолёт практически встречным курсом, как на твоём "полигонном" варианте.
>>6570338 Можно, но сложно как-то. Притащить через военторг на минуточку зенитные ракеты 15-12 летней давности, прошедшие 90-е, взгромоздить на спижженую установку и ебануть с первой ракеты Боинг. Можно конечно, но заебисто как-то..
>>6570342 >missle site никто никогда не может подтвердить Соответственно, у тебя нет никаких оснований утверждать, что ракета сбивала Боинг, который удалялся из её зоны поражения. Но ты почему-то утверждаешь.
Зато есть факт, который прямо указывает, что ракета шла встречным курсом — она поразила самолёт в область кабины.
>>6570364 Это немного не так, ракета вдогон - это скорее ракета в бок, подрыв делают немного вперёд от подсвета из за ветрового сноса. Где пятно было - туда и уебало.
>>6570366 Если бы Путин закрыл границу. В прямом эфире назвал ополченцев террористами и боевиками, если бы помог окружить терров своими войсками - тогда и не виновен был.
>>6570401 Если обслуживать - конечно да. Но ракеты пережившие 00-е - это фантастика. Укранам проще - полков 4 штуки, вполне реально поддерживать, даже каннибализацей.
>>6570380 Это если предположить, что 1) вдогонку/вбок сбивать возможно 2) Бук должен был сбивать Боинг именно вдогонку/вбок из его местоположения (которое неизвестно)
Если считать, что Бук находился в районе Снежного (где его сняли с тягача), то самолёт должен был идти практически встречным курсом к выпущенной ракете и был подбит задолго до того, как он повернулся бы к ней боком или хвостом.
самое большое палево по моему мнению - новая темнозеленая однородная краска (в совке были крашены в стиле хакки вроде как) - ею щас вся техника РФ крашена.
Те в реальности было так: захвачена пуская база и на нее подогнали новенький бук. блять да даже если бы там было чтото сломано - нахуй это чинить (как и кем откуда запчасти) когда можно подогнать новое
>>6570426 Вообще стрелять можно хоть как, только вероятность попадания падает. Подсветке один хер что держать, а ракета даже по чужой умеет работать. Я тебе намекнул, что попадание в кабину - не признак стрельбы в лоб. Где была ПУ - вообще бог весть. Правда, где была ПУ КУБа - ещё большая загадка, т.к. он совсем не далеко стреляет.
От России с сентября ждали пруфов пролёта штурмовика на одной высоте со сбитым боингом. Они ссылаются на насыпанные террористами осколки на месте крушения.
>>6567119 На месте падения несколько месяце крутились днр-хуйлонер, и их русские господа. Там даже куски Титаника могли набросать, типа самолет столкнулся с Титаником, виноваты англичане, все дела. Любые найденные сейчас пруфы не будут доказывать ничего от слова вообще, забейте обсасывать эту тему. Типы из киберсотни, маловато картинок требующего пруфов петуха с краута, непорядок. >>6570410 ты ракету видел не на картинке? как ты заменишь разъеденный коррозией бак на другой такой же разъеденный коррозией бак?
>>6570445 >Где была ПУ - вообще бог весть. Да. Но я не понимаю, на каком основании ты считаешь, что он был именно там, откуда попасть невозможно (или очень сложно). Всю вторую половину треда это пытаешься доказать, а на каком основании?
>>6570470 Сам ахуел, когда последний совбез ООН смотрел. Там Чуркин буквально заставил вернуться комиссию на место крушения мн17. Что делали с местом трагедии все это время одному аллаху известно.
Аноним ID: Павел Игнатович 11/11/14 Втр 04:27:55#307№6570518
>>6570215 Боинг явно по размерам больше обычного истребителя(накуя конечно просто истребителям летать) по размерам... разве его запалить и угостить арматурой не проще из-за многократно большего размера по всем измерениям...
Да и сопла двигателей светят явно ярче чем у специально-задроченных военных двигателей
>>6570518 Какой нахуй истребитель на 10км? Нахуй ты такой тупой?
Укры в августе обошли днр с другой стороны и хотели взять ополченцев в кольцо. Днр частично переезало группу укров у границе. ВСУ начало подкидывать этой группе ништяки с грузовых АН26, пролетая над ДНР высоко. Терры взбугуртили, достали БУК и начали шмалять по грузовым и не только самолетам.
>>6569811 >даже ракеты с ЖРД Они практически не протухают, так как топливо и окислитель в отдельных баках, а у твёрдотопливных смешано и медленно взаимодействует.
>>6570351 Думаю, ракеты такого типа поставили специально, чтобы присланный из военторга Бук использовать под видом отжатого у хохлов. На захваченном неработающем хохлобуке тоже были ракеты 9М38.
>>6570471 Почему нельзя, можно конечно. Меня возмутило натягивание полигонных стрельб на реальную жизнь. Вероятность я взял самую меньшую из заполненных, т.к. хер его знает, кто, где и как.
>>6570518 Не, не проще. Обзорный радар, конечно, может и возьмёт раньше, но прицельная подсветка зависит от других факторов. Банально энергии далеко светить нет, например.
Алсо я ещё думаю, что тут действует "антропный принцип" (типа). То есть "каким образом Бук так удачно оказался под Боингом" - это некорректный вопрос. Просто один из множества Боингов, которые летали над закрытой зоной, пролетел достаточно неудачно, чтобы быть сбитым. Если бы это был не MH-17 - оказался бы кто-нибудь другой.
>>6571301 Радарное обнаружение от целенаведения не отличается. Просто при обнаружении приёмник находится на установке, а при целенаведении - на ракете. Оба процесса описываются радарным уравнением, куда эффективная отражающая поверхность входит как коэффициент сигма. Увеличилось расстояние обнаружения - увеличится и расстояние наведения.
>>6567119 Короче, там уже никто ничего с точностью не докажет. Единственным доказательством будут непосредственные свидетели пуска. Но так как их никто не найдёт, то никто ничего никогда не докажет. Просто ещё один эпизод в копилку противоречий между Россией и Западом.
>>6571548 Меня всегда веселила подобная хуйня. В суде, значит, для того, что бы приложить видеозапись к делу надо кучу пруфов приложить. Что в рашке, что в муррике. Даже если дело о краже хлебных крошек, и ничего, никто не выступает А Боинг сбили - заибись, и говно ролик на ютубе подойдёт.
>>6571820 Отлично, все верно. Тогда следующий вопрос - подсветка у Бука рабораеттна той же мощности, что и подсвет ? Ну и ещё вопрос - нахуй стрелять на такое расстояние, куда ракета не долетит ?
>>6571921 Я не знаю точно, какие там режимы. Но что я могу точно сказать - если за счёт увеличения ЭОП объекта увеличилась дальность обнаружения, то и дальность наведения увеличилась тоже при том же режиме работы. В десятый раз говорю, это следует напрямую из радарного уравнения (которому подчиняются и обнаружение, и наведение) и понятия ЭОП.
Всё, что я написал, касается только вот этого поста - >>6571301 На практике, само собой, дальность будет ограничена дальностью полёта ракеты.
>>6571975 А теперь загадка. В режиме обнаружения мощность максимум 1 кВТ, а в режиме подсветки - в два раза больше. Зачем ? При этом диаграмма направленности совсем разная, у подсветки она УЖЕ. А дальность - НИЖЕ. Может дело не только в радарном уравнении, а еще и в методах модуляции ? Ракете нельзя терять цель вообще, ни на долю секунды, иначе растет вероятность промаха. Обзорнику же можно, пох че, ушел луч на ионизированный слой, потеряли на секунду-две, так найдется, падла, никуда не денется.
>>6572042 Слушай, ты вообще радарное уравнение видел? http://en.wikipedia.org/wiki/Radar#Radar_equation ЭОП - это отдельный множитель (σ = radar cross section, or scattering coefficient, of the target). Запиши радарное уравнение для системы обнаружения. Пусть ЭОП увеличилась в 16 раз. Тогда максимальное расстояние обнаружения увеличилось в два раза. Запиши радарное уравнение для системы наведения. При ЭОП, увеличившемся в 16 раз, максимальная дальность работы обнаружения тоже увеличится в два раза. Что тут непонятного-то?
Аноним ID: Олег Силантиевич11/11/14 Втр 10:27:42#341№6572142
>>6572134 Туда почему то не входит ни pathloss, ни frequency shift, ни методы модуляции. В реальном мире смена модуляции может дать прирост при той-же антенне в полтора раза. Просто за счёт того, что сигнал можно из шума ВЫДЕЛИТЬ. а твоё уравнение выводится вообще из облучения шара, а всякие апертуры и сигмы так, для что бы иметь примерное представление о мощности потребной для облучения.
>>6572205 >а твоё уравнение выводится вообще из облучения шара Нет. Оно выводится из того, что радиоволны распространяются в виде сектора сферы
>pathloss Оно и есть pathloss + там есть pattern propagation factor
>ни frequency shift, ни методы модуляции Это уже свойства приёмника. Они задают чувствительность и определяют, какой должна быть минимальная мощность отражённого сигнала для превышения порога чувствительности. А радарное уравнение показывает, какую мощность будет иметь отражённый сигнал в зависимости от дальности, ЭОП цели и т.д.
>>6572207 Блядь, ну очевидно же - потому что ракеты вместе с СОУ были привезены из рашки, а нерабочий хохлобук показывали для отвода глаз. Тогда ещё пытались делать вид, что сепары воюют отбитым у хохлов оружием.
>>6572301 Так я тебе и объясняю, что приемные антенны разные на ракете и на буке. Одна слабенькая, и имеет чувствительность как говно, сколько не забирай мощность шумы дальше определённого радиуса будут выше. Нету такой хуйни в радарных уравнениях.
>>6572362 >сколько не забирай мощность У тебя какие-то странные подходы к физике. >шумы дальше определённого радиуса будут выше Даже если там поставить вертикальную металлическую стену площадью в 10 футбольных полей?
Аноним ID: Велигор Ленин 11/11/14 Втр 11:09:51#350№6572490
Тут начали трындеть, что, мол, Буки не захватывали у ВСУ. Таки захватывали и фоточки есть. Во всяком случае точно известно о захвате одной пуско-заряжающей установки. Которая да, таки может стрелять сама. Командование ВСУ тогда сделало ВРЕТИ, понадеявшись на данные, что Бук уже давно неисправен. Губарев пропизделся, что его типа починили. По факту эти макаки не стали даже ебаться с этим металлоломом и им выписали БУК с рашки. Это можно проследить хотя бы по разговору перехваченному СБУ (там где бук-бук-бук, лол) и по фоточкам, на которых запечатлен точно не ТОТ бук который был захвачен.
>>6572432 У меня от тебя НЕЛИНЕЙНОСТЬ, блять. Добро пожаловать в реальный мир с засранными магнетронами, прикуриванием от волноводов и ионизировпнными слоями атмосферы с переотражениями. Тут можно вкачать в передатчик ещё пару киловатт и у него разлезется диаграмма направленности, потому что локальный перегрев и уход геометрии. Или при два раза большей отражательной поверхности ракета захватывает нужное направление только чуть дальше, потому что ебучие переотражения.
>>6571881 Если внимательно посчитать, то у 9м22у - менее 4000 осколков массой менее двухрублевой монеты. Колобахи на фото по более будут, даеще наброс на рентгенопрозрачные осколки, фу фу.
>>6572614 Ну, если так рассуждать, то всё что угодно может оказаться. Например, что дальность обнаружения упала, а дальность сопровождения выросла (лол) потому что так звёзды сошлись. Но каноничная модель работы радара - это всё-таки радарное уравнение.
>>6572718 Чеж тогда тупые америкосы и русские инженеры дрочат на ЦОС и бистатические радары. Вкидывали бы поболе дури в антенну излучающую, да и все, пизда стелсам и КР.
>>6572750 Можно много с чем задрочиться. Многолучевое распространение вышеупомянутое подавляют, электронное сканирование делают, с РЭБ и помехами борются, точность измерения повышают. От всего этого радарное уравнение не перестаёт работать, это фундаментальное соотношение. Ну и мощность не всегда можно бесконечно повышать, тем более на мобильных системах.
>>6572991 >покажи пруф, нет не такой пруф, нет не оттуда пруф, да разве это пруф, нет ты мне дай пруф, нет такой пруф не годиться, ты мне дай нормальный пруф, пруфов то нет, нет это тоже не пруф, опа смена кончилась, чмаффки всем в этам чатике.
>>6572888 Ну так для шара в вакууме - норм соотношение, согласен. Для реальных антенн с шумами и очень узкими диграммами направленности - уже не очень. Начинают совсем другие фаторы играть. Ракете же нельзя уйти на откражение от бокового лепестка, поэтому приемник очень узкий. Но и совсем узкий делать нельзя - т.к. может сорваться захват. Вот и ибутся с модуляциями вместо мощности, хотя ничего такого в радарном уравнении нет. Но для обзорника - да, роляет, согласен. Впрочем, об этом я ешще в самоом начале сказал.
>>6569887>>6569858>>6569840 Просто сбиты настройки или отредактирован EXIF. Название фотоаппарата Konica KD-410Z. Я не смог найти когда эта хуита была разработана, но на амазоне она впервые появилась в 2006 году. Так что норм.
Залупа уже обосрался, тонны бумажек не помогут. Его будут сливать. Жаль, что сливается, не он а страна с его подсосами. Но они сами это выбрали. Ведь все остальные вам завидуют.
Из треда я понял, что пидорашки из вм нихуя в военной технике не понимают, но вот пиздеть горазды и вертеть сракой когда их тыкают в факты умеют хорошо.
>>6573184 Ну как тебе сказать, общался я с человеком уровня федерального замминистра, он уверен что в 2015 году ПУ сольют свои, если такая хуйня продолжится. Он уже денежки вывел на Кипр, а сам лыжи намылил в Лондон. Фсбшники же, напротив готовы любых вощмумтителей порядка рвать за должности. Вот и угадай, кто победит - бабки или меч.
>>6571799 http://ai1eron.livejournal.com/972.html Ох, лол. Спасибо. Только начал читать и уже куча того, что раньше не замечал. То что они говорили, что су-25 был ниже 5км, а на картинке он после взрыва сразу 10км это я замечал. А вот боингов-778 не видел.
Поехавшие, какие Кубы? Они не стреляют давно даже у тех у кого на дежурстве стоят типа всратых арабов. Бук со старой ракетой это был, а чей мы никогда не узнаем.
>>6573891 >Они не стреляют давно даже у тех у кого на дежурстве стоят типа всратых арабов Хохлы - известные любители ебать трупы^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H модернизировать советскую технику. О модернизирвоанных Кубах говорилось в каком-то интервью на сайте ихнего МО.
Аноним ID: Якуб Даренович11/11/14 Втр 13:28:34#383№6573949
>>6573891 Зачем-то Украина рапортует в Пентагон о 895 единицах комплекса КУБ на вооружении. Россия, кстати, только о 1 дивизионе в Армении.
Аноним ID: Лев Мухаммедович11/11/14 Втр 13:29:24#384№6573963
>>6573917 Этот труп уже прогнил настолько что насиловать не выйдет, еще раз повторюсь - комплекс реально не стреляет ни у одного из эксплуатантов. Если принесешь свежие стрельбы у каких нибудь арабов - поверю в обратное. Кстати то что модернизированный комплекс существует только в рекламках ррссийских/украинских/белорусских КБ тоже намекает. >>6573949 Это ты википузии начитался, в которой данные из Military Balance который в свою очередь является неавторитетным источником который содержит устаревшие данные. Я не пытаюсь доказать что сбили не хохоы, я просто пытаюсь объяснить что такое говно как Куб ничего сбить сейчас точно не может.
На складах консервации говна мамонта типа Т-55 тысячи списанных хуй знает когда, аргумент "куб старый" не очень, если даже на вики написано, что призводились "с 1967 по 1983", военторг запросто мог скинуть списанное говно. Потом, несколько ЗРК "официально" отжато у хохлов. Про взаимозаменяемость снарядов хуй знает, но и без этого вариантов хватает. Так что посмотрим, что скажут иксперды. Вообще и хохлы могли сбить, но то, что даже если это именно Куб, это нихуя не 100% пруф работы гей-биндер, ОП.
"В настоящее время мы подходим к этапу проведения опытных боевых стрельб и по одной, и по второй системам. Эти работы проводим с прицелом на представление в интересах инозаказчика", - сказал С.Микитюк.
>>6572044 Ты про наконечники штоле? У ракеты он белый, а красный - это металлический колпак с двумя приваренными ручками для защиты при транспортировке. У любого ПВО-куна спроси, который на Буках служил, ничего сложного
3М9МЕ - это "Куб". Ахахаха. Хохлы - вы обезумели совсем.
https://www.flickr.com/photos/128537380@N08/15549384339/
https://www.flickr.com/photos/128537380@N08/15736805482/
https://www.flickr.com/photos/128537380@N08/
http://www.shoutwiki.com/w/images/acloserlookonsyria/1/12/MH17_SA11_Frag_Size_1.png
http://www.ausairpower.net/PVO-SV/3M9ME-Gainful-3N12-Warhead-MiroslavGyurosi-1S.jpg