>Просто затем одно попало во временную оккупацию поляков
Неверно. Было поглощено другим центром Русского Мира, ВКЛ, которое объединилось с Польшей.
>про историю Киевской Руси говорят как о истории России
Неверно. Про историю Киевской Руси говорят как про историю древнерусского государства, которое феодальненько распочковалось на княжества, некоторые из которых обрели больший протагонизм в Восточной Европе.
История России начинается во Владимиро-Суздальском княжестве.
Русские и украинцы как народы оформились к 17 веку, а как нации к 18-19.
И историю, конечно же не крали, но в российской историографии белой нитью прошит тезис о мессианстве Москвы, её исключительности в деле сбора русских земель и как следствие узурпации общего наследия предшествовавшего господству Московии.
Это так мило...
Давай, начинай излагать про руCСких, руСких и руСЬких, апелируй к названию КИЕВСКАЯ Русь и т.д.
Это так жалко выглядит.
(мимокрокодил, можешь не отвечать).
По делу есть что сказать?
>тезис о мессианстве Москвы
У тебя есть какие-то возражения? Именно Московия стала центром притяжения в процессе собирания русских земель.
Одним из. ВКЛ ничем не хуже и не лучше.
Хуже тем, что не прошло испытание временем.
>в российской историографии
А не пиздишь? Начнём с того, что нет никакой единой историографии. Школа ДС2 не признаёт раздробленность средневековой Руси феодальной, например, не дрочит мессианство МАсквы и так далее. Так было и при Сталине, и уверен, что и при Путине останется.
Повторюсь, нет никакой РОССИЙСКОЙ историографии, это тебе не украха, где один академик, который дрочит то на протоукров, то на нибиру. В рашке есть серьёзные сложившиеся научные школы с различными подходами.
>Хуже тем, что не прошло испытание временем.
КЛЯТИ ЛЯХИ довыёбывались, щито поделаешь.
>ВКЛ ничем не хуже и не лучше.
Но в итоге всех под себя подмяла именно Московия. Как там назывался бравший Казань? Князь Московский и всея Руси.
>за то что я люблю путина
Я бы тебе ещё в рот нассал, пидору профашистскому.
Толсто, но для пораши сойдёт.
Вангую срач на 300 постов.
Хуясе, кажется я впервые заметил проксихохла. Или ты все еще чуваш у мамки, как вчера?
Чего порвался-то?
>проксихохла
Пизданул проксипидор.
>А в конце он сказал интересную вещь - "...и вы вдобавок приписали всю нашу историю себе!...".
Почему так? Была же Киевская Русь, по сути одно государство. Просто затем одно попало во временную оккупацию поляков, а второе испытало на себе влияние азиатчины. И оба государства благополучно затем избавились от оккупации. По сути мы не крали историю, просто в определенные моменты наши пути разошлись.
Это почти так, как минимум для Юго-Западной части России это верно,но рашка сейчас активно пытается приписать Киевскую Русь только себе, при помощи нашистов в рашкопедии Киевская Русь внезапно превращается в древнерусское государство.
ему обидно, что какая-то другая страна пиздит хохлов и поддерживает хохлов, которые хотят отделиться.
А если из-за этого у него в Киеве нет горячей воды и света и гривна падает, и безработица и вообще пиздец - то рефлекс - кого-то в этом обвинить. Кто-то же должен быть в этом виноват.
>По делу есть что сказать?
О каких делах можно вести речь, если ты не в состоянии освоить учебник?
так же мимо, можешь не раззевать хайло
Хуже, ибо деградировало уже к XVII веку, и закономерно стало частью РИ в XVIII.
Справедливости ради ЦР на порубежье XVI-XVII тоже знатно лихорадило, но оклемалось.
any question?
>герб Киевской Руси
>флаг Киевской Руси
Погугли в каком веке флаги вообще появились. Ну и с гербом тоже толстовато ибо это была печатка конкретного князя, а не государства.
>герб золотой орды
Вообще-то Палеологов, была такая штука - Византия, мы (все общие наши предки, в значении "и мы, и вы") оттуда много чего копипастнули в плане культуры.
>золотая орда - язек
Ещё такого расскажи, во всех тюркских языках для слова "язык" в значении "наречие" используется слово с корнем "тили-" и всякие его производные (тил-, дил-, теле- и т.п.)
Ну вообще нет, но если тебе так комфортнее, то да :3
Алсо, этимология слова "рубль" тебе вообще шаблон порвёт. а вот слово "деньги" таки тюркское, да
В том то и дело, ОП, что российские историографы (под влиянием собственно российских правителей) пытаются представить рассиюшку как единственную наследницу ТОЙ САМОЙ Руси. Или ты думаешь, понятие "Киевская Русь" было просто так заменено на "Древнерусское государство"? И в итоге мы имеем то, что в представлении чуть ли не каждого третьего россиянина, украинцы и белорусы стали сорт оф хохлотюрки и ляхи - этакие полуварварские народцы примазавшиеся к Великой Русской Культуре ТМ. Твой друг конечно, обычная вышивата, но от попыток переписать историю в бомбит даже у меня.
P.S. У нас тоже негров линчуют, но речь вовсе не об этом.
По второму пику, что такое недзеля знаешь или так вкукарекнул?
мимобеларус
>мимопроксибеларус
Пофиксил тебя.
Алсо, разве недзедя в беларуском - не то же самое, что неділя в украинском?
А, радеющий за родину колбасный эмигрант, тот что хуже червя-пидора.
Твой знакомый поехал на генотьбе, просто игнорируй его высеры или поддакивай улыбаясь. А вообще прозреваю в тебе фантазера, поэтому сажа.
Так от чего бомбит то ?
От того что историю переписывают ? Так это при каждом правителе , князе , герцоге и т.д.
В конце концов - каждый кто пытается проводить свою политику, пытается подвести идеологическую базу под свои действия.
А вот что касаеться Киевской Руси - хорошо , не древнерусское - а как тогда считают жители территории именуемой Украина , его надо называть ?
То же самое, слово то такое есть. Так что "родственность языков" или о чём там на пике речь была - соблюдена.
Украина-Русь
А Русь это ни в коем случае не Русское государство ? То есть понятие Русский , Русское или принадлежность к чему бы то ни было - не может иметь или не имеет отношение к наименованию Русь ?
>Малороссия
>Великороссия
>...
>россия
Украли же название московиты.
Ясно. Понятно.
Странно, что ясно-понятно. Я вот здесь живу и не понимаю как такое говно жрать можно.
>российские историографы (под влиянием собственно российских правителей) пытаются представить рассиюшку как единственную наследницу ТОЙ САМОЙ Руси
Ты ничего не перепутал? Я пока что видел только хохлов с прохладными былинами о том, что они, мол, истинные наследники Руси, а москали — то ли финно-угры, то ли монголы, которые примазываются к их истории. Это при том, что экспансия Руси шла с севера на юг, а не наоборот.
Ок, Россия приписала себе историю Киевской Руси, зачем тогда так форсить "украинство"? Зачем искать древних "укров" и прочий коньюктурный бред? Вместо того чтобы продолжать преподавать "правду", что Украина - единственная наследница Киевской Руси?
А вот тут и выходит неувязочка - вся эта история полна словами "Русь, Россиия, русины, русские" - никаких "украинцев" там нет - сплошняком рус, рус, рус, рус
>"...и вы вдобавок приписали всю нашу историю себе!...".
я все понял, они с прошлой зимы таблетки перестали принимать
я все понял, они с прошлой зимы таблетки перестали принимать
Анон, не бугурти. У меня вот куча еще более ебанутых ватных родственников и друзей в России. Любой разговор сводят на политику и начинается традиционная ватологика, которую ты моешь увидеть на мемчиках (как минимум "нас там нет - мы вам дали пососать", "отпускники на танках"), ну и периодически приходится сдерживаться, чтобы не заржать, когда на полном серьезе возмущаются обколотыми исусиками, расстрелявшими из берданки отряд карателей, пытавших семью.
Так что не волнуйся. Ебанько - они везде есть.
>Просто затем одно попало во временную оккупацию поляков, а второе испытало на себе влияние азиатчины. И оба государства благополучно затем избавились от оккупации
>оба
Только вот раисся в 1480, а кукраина в 1991
а вообще хохол это не национальность, а диагноз. на хуй общаться с душевнобольным?
Между прочим, адин какол на работе нес туже дичь. Взрослый мужик около 40 лет, выросший еще в сссре.
Им там хорошенько мозги промыли, кроме того, тут очевидный комплекс от понимания того, что ты недочеловек из недогосударства.
Им там хорошенько мозги промыли, кроме того, тут очевидный комплекс от понимания того, что ты недочеловек из недогосударства.
У меня два хороших друга было, в Киев поехали работать вместе. Один стал топить за Новороссию, второй за Единую. Так и поссорились.
>Вот у меня есть знакомый украинец.
Пруфы?
Свидомые укры те же ватники.
>Было Древнерусское государство
И оно так себя и называло, лол?
Оно не называло себя Киевской Русью, вот что главное. Первой столицей его был Новгород, князь которого взял хазарскую деревню Киев и перенёс столицу туда.
> второй за Единую
Россию?
Ну вот, один центр объединения прошел через кризис, следовательно доказал свою жизнеспособность, а положение было тяжелейшее. Там простые люди, богачи, дворяне - все поднялись. Второй же центр испытания не прошел, по-моему, на сем любые дискуссии можно прекратить.
Вообще, смутное время - это точка отсчёта, когда тут зародилось национальное самосознание. Все через это в той или иной форме проходили, французам вон для этого столетняя война понадобилась.
Почему украинцы периодически пытаются отжать у россиян звание пидорашек? Вот чего не могу понять.
Просто Русь, все. Независимо от столицы. От того что ты сейчас перенесешь столицу в Харьков, Украина не станет Харьковской, и даже не перестанет быть Киевской, потому что она просто Украина.
>Первый пик
Блять, ну не может хохол и не обосраться. Ебать, ну сколько вам салорылым повторять что это подъёбка, но вы каждый раз ведётесь и постите её, вы совсем нахуй необучаемые? Какой охуенный троль сделал этот пик я не ебу, но уже не первый год наступают на эти грабли.
В русском языке есть слово "молва", украинское "мова" именно от него.
>при помощи нашистов в рашкопедии Киевская Русь внезапно превращается в древнерусское государство.
>Окончательное утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944)[12]. Уточняя значение термина, Греков отмечал следующее:
«Считаю необходимым ещё раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле «империи Рюриковичей», соответствующем западноевропейской империи Карла Великого, – включающей в себя огромную территорию, на которой впоследствии образовалось несколько самостоятельных государственных единиц»[13].
В те же годы другой частью советских историков (М. И. Артамонов[14], В. В. Мавродин[15], А. Н. Насонов[16]) в научный оборот был введён термин «Древнерусское государство» (первоначально прилагательное писалось со строчной буквы, вскоре стало именем собственным). Среди советских историков активнее всего им пользовались В. Т. Пашуто и представители его школы[17]. В целом оба наименования функционировали параллельно и обладали взаимозаменяемостью
Нашисты из прошлого.
Ну это тоже, безусловно. Я уже давно заметил, что все эти слова, которые есть в украинском/белорусском и которые выдаются ими за тру славянские, или являются тупо поллонизмами и есть в русском, просто в устаревших и малоиспользуемых формах, или являются ещё более упоротыми заимствованиями типа дахи блакытного кольору.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_People%27s_Republic
Флаг и герб как у Украины сейчас. Флаг создан за год до этого, независимость провозглашена 22 января 1918 года. Весной оккупируется Германской Империей. После ухода германских войск осенью того же года соединяется с землями, получившими независимость в ходе распада Австро- Венгерской Империи, и продолжает существовать до 1919 года. Однако с января 1919 года начинается наступление РККА на восток Украины, и уже 10 марта в Харькове была провозглашена УССР, а так же принята Конституция. Дальнейшее наступление было затруднено из- за "Григорьевского мятежа", который был вызван, вводом продразверстки в этом регионе, что вынудило перебросить в район наступления свежие силы из РСФСР.
К концу лета 1919 года был взят Киев. Это вынудило руководство УНР заключить военный союз с Польшей, что и привело к Советско-польской войне 1919-1921 годов. Сама Украина была полностью под контролем власти большевиков в 1920 году, однако власти УНР потеряли реальную власть в регионе уже к концу 1919 года, когда под контролем большевиков оказалась большая часть республики
Пруф или не было.
->
А в конце он сказал интересную вещь - "...и вы вдобавок приписали всю нашу историю себе!...".
Почему так? Была же Киевская Русь, по сути одно государство. Просто затем одно попало во временную оккупацию поляков, а второе испытало на себе влияние азиатчины. И оба государства благополучно затем избавились от оккупации. По сути мы не крали историю, просто в определенные моменты наши пути разошлись.
...
Или ему просто обидно что везде за границей когда про историю Киевской Руси говорят как о истории России?