Опять выходишь на связь, мудило?
Далее, наблюдая за собой, заметил следующую вещь.
Когда я все-таки веду себя искренне, без масок, то это дает мне колоссальную мотивацию, интерес. Начинают происходить интересные события, что-то неожиданное, встречи, разговоры, открытия, новые возможности и т.п.
А когда я играю какую-то роль, выполняю функцию (сын, ученик, сотрудник, гражданин, мужчина и т.п.), то накатывает депрессия, ощущение полной бессмысленности, лень и бессилие.
Соответственно, для того, чтобы быть живым, здоровым, энергичным и счастливым, я максимально заинтересован в искренности и выражении себя настоящего.
to be continued...
Так вот, что это за страх быть собой?
Что может произойти со мной ужасного и непоправимого, если я буду проявлять себя такого, какой я есть на самом деле, говорить то, что думаю, делать то, что интересно?
- перестанут общаться, отвернутся, отвергнут;
- изобьют;
- высмеют;
- выгонят из какого-то коллектива;
- будут травить, издеваться, припоминать;
- сочтут сумасшедшим и отправят в дурку;
... (что еще?)
Неужели маска? Забавно. Фрейд в треде.
А я сливаюсь с обществом, одевая маску весельчака, затем прихожу домой и продолжаю убивать людей
Например, какой-нибудь человек просит меня помочь подготовить какие-то документы. Мне это совершенно не охота делать, не интересно и лень.
Почему мне страшно просто сказать "нет"?
Даже если я говорю нет, то судорожно пытаюсь представить оправдания и обоснования, почему, собственно я не хочу этого делать (нет времени, очень занят, болею, обещал кому-то куда-то пойти и т.п.)
А что будет, если я просто отвечу, что не буду этого делать, ибо не хочу?
Человек обидится? Перестанет со мной общаться? Не выполнит мою просьбу, когда мне будет нужно?
Другими словами, я помогаю кому-то не из-за дружбы, а просто мне страшно остаться одному и без поддержки.
Хороший тред, оп. Такая рефлексия, особенно, если за ней следуют перемены - признак здорового ума и высокой самоосознанности. Продолжай в том же духе и будет тебе счастье.
>... (что еще?)
Все это от противоречия образа в голове и тебя настоящего.
Тем не менее, промолчать - это не отвержение чувства. Маска - это скорее когда ты перестаешь ассоциировать чувство с собой. Оно возникает, но ты проецируешь его на других. В любом случае, это ограничение, делать этого не стоит.
Я много анализирую сам с собой, просто пишу какие-то вещи, смотрю на них пристально, что-то понимаю. А когда пишешь на дваче - еще выше концентрация, плюс разные точки зрения, вопросы, подходы, взгляды с самых разных сторон - иногда очень помогает разобраться.
Спасибо!
>Все это от противоречия образа в голове и тебя настоящего.
Вот. Это самый-самый мой козырной вопрос.
Я задался много лет назад целью узнать, а какой же я настоящий? Думал, все просто, сейчас подумаю, какую-нибудь практику сделаю, тест пройду - и дело в шляпе.
Но хрен там был! Безумно сильный страх сковывает это продвижение вглубь психики.
Вот я и хочу понять, почему я так боюсь узнать, какой я, и потом просто быть этим.
Ладно, попробую понять, чего же я боюсь больше всего, очень-очень сильно, до крайней усрачки.
Наверное, того, что люди будут смотреть на меня, как на опасного психа, не будут со мной общаться, не будут мне помогать. Страх быть изгнанным из социума, из племени. Остаться совсем одному наедине со всеми своими проблемами и трудностями.
ты это я
Та же херня.
Что за страх?
Я называю собой все, что ощущаю. Тем не менее, никакого "ощущающего" нет. Ведь ты не слышишь того, кто слышит, не видишь того, кто видит, и т д... А ты? Я раньше боялся потерять себя. Сейчас нет. Потому что важно именно выражение себя, а оно независимо.
Хочешь шутку? Собака скулит, когда ей больно. Только когда ей больно.
Пилю тогда свою историю для ОПа. Фактически все детство до поступления в институт хотел социализироваться. Гулял с девочками, играл со сверстниками все как у всех, тем не менее я все равно был серой мышью и всем на меня и мое мнение было срать. Единственное что мне нравилось это находиться в одиночестве и поднимать свой уровень знаний. К концу 11 класса у меня начала ехать крыша от того, что я пытался быть как все. Признаться честно я до сих пор этого хочу, но у меня не получается. В итоге я устроил большой скандал на выпускном публично послал всех своих одноклассников и учителей куда подальше. После того как я поступил в институт я стал вести себя как конченный мудак, собственно которым я и являюсь. Хамлю всем и вся. Мне это приносит удовольствие. Преподаватели видят мое отвратительное поведение, но сделать ничего не могут, так как я лучший по показателям в своей группе. Влюблен в свою одногруппницу, но тем не менее знаю, что она шлюха и активно травлю ее, хотя на душе мне мерзко. Каждые выходные снимаю проститутку и выпиваю, чтобы получить удовольствие и не видеть то что проебал возможность терпеть и жить как все. Задавайте ваши вопросы, расскажу как живется.
Пустить на самотек != быть самим собой
>никакого "ощущающего" нет
Может быть, что это и есть то, что пугает.
Раньше я думал, что точно знаю, кто я такой.
Я - человек, сын, ученик, студент, работник.
Я - тот, кто занимается А, Б и В.
Я - тот, кто читал Г и Д, смотрел Е и Ж.
.... и так далее.
Но когда стал копать глубже - это все отваливается. Например, если я в ОС, то у меня нет тела, в привычном понимании. В этот момент я не сын/ученик/студент/... , но при этом сознание работает, я осознаю окружающее, могу чего-то хотеть, что-то делать, перемещаться, обращать на что-то пристальное внимание, вспоминать, планировать, думать.
Тела нет, ролей нет, а я есть.
Так понемногу моя самоидентификация за много лет развалилась на кусочки. Я все меньше понимаю, КТО ЖЕ Я ТАКОЙ? И от этого становится жутко: внутри какая-то пустота, чернота, nothingness.
Я прямо-таки усилием воли теперь себя заставляю отказывать. Говорю: "Нет, не хочу".
Люди иногда офигевают. Но потом чувствую, как гору с плеч скинул.
Но ведь у меня и так все на самотек. Я учусь когда хочу, травлю однокурсников потому что мне это нравиться. Где я поступаю неправильно?
Вот именно. А я, получается, скулю еще за километр заранее и три километра после.
Боль и страх не от реальных событий, а от моих предположений и ожиданий.
У меня что-то вроде такого: я всю жизнь отыгрываю славного парня, понимая что я настоящий это какая-то конченная мразь будет -- максимум эгоизма. У меня навязчивая идея, что-ли -- никого не обижать. Казалось бы, что тут плохого кроме омежности? А то что мне начинает казаться что мне не хочется никого обижать не потому что будет плохо людям, которых бы я обижал, а от того что из-за этого будет некомфортно МНЕ, и снова здравствуй эгоизм. Я не могу в юмор толком, вернее могу но очень редко годно получается, не чувствую границу где будет норм, а где уже будет грубо, поэтому вынужден избегать подобных выражений. Я не хотел бы быть сферическим быдлоальфачем, но мне даже до обычного нормаладеквата далеко.
Город?
Эрих Фромм в своем "Иметь или быть" вскрыл твою, ОП, проблему своим острым интеллектом, аки фурункул скальпелем. Не благодари.
>ЧТО мешает нам быть самими собой.
>в корне все этого - СТРАХ быть самим собой
Лол, нет. Страх того, что тебе очко порвут и зачмырят, ведь у подобных тебе петушков нет ни навыков, ни сил для отставивания своей позиции, мнения.
/thread
Абсолюьно любое твое действие эгоистично по дефолту. Дил виз ит. Сумасшедших не рассматриваем.
Какая разница?
Мухосранск полумиллионик.
История твоя двоякая. С одной стороны, ты послал нахрен одноклассников и учителей. Замечательно, сказал им честно, что о них думаешь.
С другой стороны, тебе нравится одногруппница, но вместо того, чтобы искренне выражать свою симпатию и интерес к ней, ты надеваешь маску и травишь ее. А в чем же тут "быть сами собой"?
Получается что сферические люди просто держат баланс?
>Что намешает?
Общественное мнение.
/thread
Из-за чего послал учителей и однокашнегов?
Сферический человек - машина для ебли и выживания. Всё.
Но ведь я знаю что она шлюха, знаю к чему приведут эти отношения. Унижая ее я испытываю двоякие чувства. С одной стороны я злюсь на себя за свои поступки, с другой я испытываю редкостный кайф когда поступаю как конченная мразь, которая добивается своих целей.
>понимая что я настоящий это какая-то конченная мразь будет -- максимум эгоизма
Вот, наверное, у меня что-то в этом роде.
Я где-то в глубине души уверен, что я настоящий - это конченная мразь. НО ПОЧЕМУ!?????? Отпусти меня, чудо трава, спасите меня, аноны! ПОЧЕМУ я думаю, что настоящий я - это конченная мразь!? По каким критериям? Кто судья? Проверял ли я это на самом деле?
вот так?
Декстер залогинься!
Нам мешают нежелезные нервы из-за того же общества.
Любые названия и определения навязаны извне, так же как и язык, на коем ты думаешь и говоришь.
>Кто судья?
Стереотипы.
Скачал. Таки спасибо!
Все им было срать на мое мнение, я чувствовал себя пустым местом, поэтому я решил устроить скандал на пустом месте, хотя бы для того чтобы меня запомнили мразью, которой я и являюсь.
А ты подумай, что каждый человек ощущает себя именно собой, у него есть такая глубокая уверенность. Если бы ты поменялся сознанием с другим, это был бы уже не ты, думают они.
Так если все отвалится - что останется? Ничего? Нихуя. Что то быть должно.
Не знаю, честно.
Вот именно.
Ты какой-то вывернутый наизнанку.
>знаю
А ты попробуй отбросить это знание, и жить в неведении. Еще захочешь, это подобно пице. И других людей рассматривать как образы неправильно.
Проиграл.
для
Да, мне страшно, что очко порвут, изобьют, посадят в тюрьму, зачмырят, прогонят.
Следующий вопрос, откуда идет этот страх, насколько он обоснован.
Мнение то какое? Что водяры мало купили на выпускной?
>откуда идет этот страх
От родителей/общества. На двач заходишь, там тебе пишут, что рублю пизда. И ты начинаешь бояться, что рублю пизда.
Да но когда я вымещаю свою злобу на людях, тогда я начинаю чувствовать себя удволетворенно и спокойно.
ты какой-то цундерешный, уж извини за онеме, но другого синонима нет. да если подумать, то ты просто не вырос. как и я.
Это не является исчерпывающим ответом. Да, нам мешает общественно мнение. Но почему оно для меня так важно? Тем более, если я все равно всю жизнь шел ему поперек?
Что случится ужасного, если это общественное мнение обо мне испортится?
>Но почему оно для меня так важно?
Потому что тебе привили эту установку.
Ты так говоришь, будто быть самим собой - что-то хорошее.
Потому что ты привык, ты всю жизнь так делаешь. Не пизди, что ты поперек шел.
Потому общество отпиздит тебя. А что, думаешь мозгу нужны другие причины?
Ты не много не понимаешь, я не рассматриваю ее как стереотип. Я знаю, что она шлюха, и у меня есть этому доказательства.
Вот полюбому оно тебя как-то раздражает, это мнение общественное. Ты мелочный наверное.
Кстати да. Тупо не чувствую что я взрослый, а между тем 26 лвл. Тянка была, работа была, как-то было это, но все равно чувствую что мне лет 17.
Я не понимаю тогда, что ты вкладываешь в слова "влюбился". Девушка - это же не конструктор, где можно вот это убрать, а это оставить.
Она целостная, такая, какая есть. Если уж я "влюбился", значит, она нравится мне ВСЯ, целиком. Ее внутренний мир, убеждения, ценности, мечты, желания и т.п.
А у тебя как-то странно получается. Ты влюбился в какие-то 10% от этой барышни (во внешность) и не принимаешь 90% (поведение).
Или ты просто ссышь к ней подойти и поэтому придумываешь себе оправдания?
Нет, более того я был из числа тех не многих, кто на выпускном не пил. Когда я говорю про мнение, то я имею ввиду то что тебе постоянно затыкают рот даже когда разговор идет совершенно на "легкие" темы такие как "Кому какой фильм нравиться?", "Чем на выходных заниматься будете?" и так далее.
Ок, но ведь я сейчас уже большой мальчик. Что мне мешает освободиться от этих названий и определений, думать своей головой?
А ты подразумеваешь, что плохое? Ну блядь, иди, нахуй, глаз себе выколи. Вот тебе мое желание. Исполняй блядь чужое желание.
Влюбился в шлюху, обмудок. И хули? Что ты хочешь то? Если любишь - прими какая уж есть.
>Девушка - это же не конструктор, где можно вот это убрать, а это оставить
В очереди на почте
Старуха спросила меня
- ты кого-нибудь любишь?
Я ответил что да
Но её не существует
Описал чёрные волосы
Описал карие глаза
Средний рост
И тонкие губы
Старуха дала мне
Адрес ночного базара
- приходи туда после двенадцати
Я пять лет назад мужа своего потеряла
Там его и собрала
И ночью я пошёл
На кладбищенский базар
Вместо арбузов – головы
Вместо кукурузы – руки и ноги
Чернослив-глаза
Почки-свекла
Арахис-пальцы
Язык-медовая пахлава
Могильщик помог
Упаковать тебя в кульки
И я помчал домой
На столе расстелил покрывало
И принялся собирать
Вывалил прекрасную голову
Пришил скальп с волосами
Только ноги одной не хватало
бляя, мне звачит как минимум 5 лет малолетним уёбком оставаться? это просто пиздец. я думал что я в 21 такой, а ты ещё постарше будешь. расскажи про свою жизнь. а я пока поищу один просто пиздец. когда меня унизил компьютер.
>ЧТО мешает нам быть самими собой.
Необходимость где-то брать деньги на жизнь, ведь сам собой я - овощ, который 14 часов в день жрёт в три горла, сидит на дваче, курит и играет в игры, а 10 часов спит.
Платите мне хотя бы 20к в месяц за нихуя и я буду самим собой.
>Ну блядь, иди, нахуй, глаз себе выколи. Вот тебе мое желание. Исполняй блядь чужое желание.
Баттхёрт самимсобойца, не способного аргументировать свою позицию.
Ты со мной на каком языке говоришь, дядя? Язык - уже одна большая навязанная установка с эмоционально окрашенными словами и прочим. Любой язык, возникший естественным путем уже навязывает нам образ мышления.
Проиграл в голосяндру.
Думаю, мысль эта в треде уже прозвучала, но скажу. Что если сам собой я - унылый хуй, который хочет только бухать и сидеть за пекой, почесывая яйца?
>затыкают рот
Но ты же прально сделал, что послал их нахуй. Они - невоспитанные деревенщины, зуб даю.
Ты прав. Мне нравятся ее музыкальные вкусы, внешность, то что она довольно образованна, но тем не менее ее сущность и ее поведение для меня неприемлимо. Тем не менее меня к ней влечет.
Подойти я не боюсь. В школе я часто гулял с девочками, но тогда я как раз и носил маску, пытался быть порядочным. Наверное в этом тоже часть проблемы, настоящего меня, с моей мразотной и грязной сущностью никто не полюбит.
Да, абсолютно верно.
Вот я и создал этот тред, чтобы понять - а почему я не могу жить своей головой, не парясь о родителях, обществе и финансовых аналитиках на двоще. Быть собой, думать самостоятельно, иметь свое мнение.
Возможно.
Возможно!
Как от нее освободиться теперь?
Я там во втором посте пояснил, почему лично для меня это нужно/важно.
Пока ты рассматриваешь ее как клетку, она ей будет. Пересмотри свое к ней отношение.
Ну, сложно сказать. Я сам из приличной интеллигентной семьи. Ушел из вуза, катался автостопом, тусовался с толкиенистами и хиппарями, через пару лет начал свой бизнес и 10 лет им занимался.
Мои родители и знакомые охреневали от того, что я вытворял. Мне было очень тяжело от того, что даже самые близкие люди (мама, папа) меня не поддерживают и чморят.
Печально рассказывать на самом деле. Безотцовщина. Отучился в говновузе не вынеся ни капли знаний. Работал говноконструктором не по специальности (ну так, скорее в качестве человеко-машинного интерфейса) до развала конторы, куда устроился по знакомству, потом пол года пинал хуи, после чего устроился клиент-манагером в сео контору (тоже по знакомству), думая что поможет мне перестать бояться людей. Нихуя не помогло, отмучился там год и дропнул (это по сути было год назад). В 17 лет первый раз сильно пиздострадал, потом в 22 года появилась тянка бывшая одноклассница, которая меня дропнула полгода назад, что я пережил и продолжаю переживать крайне болезненно. Сейчас сижу дома на шее у мамки и пытаюсь пилить один проект который дает призрачную надежду устроиться работать в одну геймдев-контору. Есть еще небольшой станочек с чпу, но нет помещения рабочего, а из-за ситуации в стране стремно вкладывать в это деньги. Так и простаивает. Пытался немного заниматься музыкой, но или плохо пытался или нет таланта. Как итог: нихуя толком не умею, кроме сычевания. Не могу в общение, просыпаться по утрам для меня БОЛЬ. В целом мало что радовало за всю жизнь, и я не рассчитываю на светлое будущее. Дрищ, пытаюсь немного отожраться и привести себя хотя бы в базовую форму при помощи гантелей и отжиманий. Такая хуйня в общем.
нашёл. бот унижает битарда в его же интернете. я 3 дня плакал.
Да, верно, есть такой страх.
Но ведь он непонятно на чем основан. Меня уже давно никто не пиздил, что бы я там не вытворял. Почему я тогда этого так боюсь? Страх из детства? Как его отпустить тогда? Детство-то кончилось уже лет 20 назад, а страх я до сих пор с собой таскаю.
"Раздражает" - не совсем точное слово.
Хм.. Скорее - злит, выводит из себя. Я чувствую бессилие. Хочу, чтобы меня все любили и уважали, а они меня не ценят/не понимают/не любят. И мне печет от этого.
Но я не понимаю, НАХЕРА мне все это надо? ЗАЧЕМ мне это долбанное одобрение сдалось!?
вот этот пиздец
хах, помню эту тупую пизду. ну, может она и права, в конце концов у тебя есть 5 лет в запасе до моего возраста, может у тебя все пойдет ПО ПЛАНУ.
Прикинь, бро, мне 36 - а ощущение-то все то же ;)
Мне кажется, что вокруг люди - все такие серьезные, солидные, настоящие, реальные.
А я какой-то непонятный хер с горы, никто и звать никак, фальшивый, маленький, шарлатан какой-то.
Расскажи подробней про этот страх. Было нечто похожее, он был каким-то животным, что ли.
ну я немножко выполз. завязал с вовом. устроился на работу за гроши. попробую в рашку понаехать а аспирантуру. кстати смешно получилось. предложили работу на полставки по специальности, думаю подниму бабла на бассейн, ходил до этого. только получается что из-за учёбы и работы на бассейн банально не остаётся ни времени ни сил.
Пиздец, я не хочу так. Ну ЙОБАНА. Сходить что-ли в АТО? Сдохну там себе потихоньку, хоть не надо будет париться как дальше жить.
Я тоже так думал, но в моем случае это НЕ работает. Сейчас я сдаю квартиру и у меня есть эти самые 30к за нихуя. Это сделало меня свободным внешне. Но никаким образом не избавило меня от страхов и блоков внутри.
Я не стал от этого просветленным, спокойным, безмятежным и расслабленным. Значит, проблема была не в этом (или не только в этом).
Ты хотя бы выполз, у меня вообще тухляк. Ты кстати откуда в рашку понаезжать собрался?
Я живу за границей несколько лет. Свободно общаюсь на русском и английском, плюс еще один учу иностранный язык. Немножко по-испански еще знаю. И что, сколько языков мне нужно еще освоить для обретения независимого и самостоятельного мышления?
Вот и вопрос, кстати. Как определить что из того что ты НЕ хочешь делать идет тебе на пользу, а что бесполезно и суть НАСИЛИЕ над собственным Я? Ну, кроме очевидно полезных занятий спортом и прочего очевидного говна.
Да, ты абсолютно прав. Я такой же. Тут нужна эта, как её, золотая середина - чтобы тебя не сильно перехваливали, да и вообще, хвалили и чтобы на тебя не рейджили/косо смотрели. Создать этот жизненный баланс - задача каждого, имхо.
Ну так вот и вопрос: что лучше, быть искренне собой унылым хуем, или провести всю жизнь, играя чужие роли?
Я на второе не согласен, базарю.
из кыргызстана.
Ну вот, и у меня такая же хрень. Я постоянно думаю о том, что внутри я - мерзкое вонючее отвратительное говно. Поэтому, наверное, и получается, что быть собой - хреновая идея, а то все это пропалят.
Да уж, час от часу не легче. Теперь надо понять, а почему я считаю себя таким говном-то!?
Но что если я как бы НЕ ХОЧУ быть унылым хуем, но что-то изменить невозможно, т.к. это захардкодено?
Черт! А вот это уже хорошая идея. Глубоко смотришь, анон, респект. Спасибо.
Грустная стори. Добра тебе, бро.
Ну вот если какой нибудь сферический Альфо-ерохин подкатывает к тянке. У него цель -- выебать, он это прекрасно понимает, но ему НОРМ, он вообще не парится. Если подкатываю, скажем, я -- у меня та же цель, но я понимаю что это КАК БЫ НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО и у меня от этого бомбит. Соответственно прикидываюсь что хочу только пообщаться, и никаких грязных намеков стыдно и в мыслях содержать-с. Уж простите за тяночный пример, первое что в голову пришло.
Спасибо
Блджад, это сильная штука.
Страх... Как будто внутри пустота, отсутствие опоры, падение, не за что держаться, нет земли под ногами. Я не знаю, кто я. Все мои убеждения, верования, ценности - иллюзорны и скоротечны, как фантомы, привидения. Нет ничего истинного, реального, настоящего, на что можно было опереться.
ладно я кину музыки, и пойду. надеюсь ты вылезешь, а я не стану тобой.
http://www.youtube.com/watch?v=eKmNK92rn4g
Вот хорошая цитата на эту тему http://www.livelib.ru/quote/234717
Не, бро, я слишком сгустил краски. Да, действительно так чувствую. Но это не мешает (или мешает, но не критично) мне радоваться жизни - гулять, кататься на велике, общаться с людьми и т.п.
Как бы выбор - надеть маску и быть взрослым, серьезным, деловым, умным, рассудительным, надежным и ответственным. Или быть собой - ребенком. Я выбираю второе.
Да этот вопрос, если его копнуть, тоже уводит в бесконечно бездонную черноту. Что такое "полезно"? Учить иностранный язык - это полезно? Да хер его знает, можно и без него прожить, английский-то я и так знаю, можно почти где угодно объясниться.
И так далее.
Я сейчас не оперирую в жизни понятие "полезно", ибо оно очень-очень спорно и субъективно. Что я хочу или не хочу - вот это уже для меня реально.
Охуенно мочь в оба режима. Я бы так хотел наверное.
Кстати, да.
Но ведь сейчас так и есть - люди в основном смотрят на меня нейтрально или с некой симпатией, без перегибов.
А какая-то часть моего подсознания мечтает, чтобы меня все любили и на руках носили. Безумие, блджад.
Я что, не один такой?
Похожая тем в книге "хватит быть славным парнем". Мы боимся конфликтов. Надо пару раз влипнуть, чтобы привыкнуть, понять что это не смертельно, я полагаю. Добра, и спасибо за тред.
Ни-ни-ни, Девид Блейн.
Вот в это я никак не поверю, про hardcode.
Много работал с людьми (управление, преподавание) - говорю тебе уверенно, изменить всегда возможно, если есть на то желание.
Что я сейчас делаю в этом треде, зачем его создал? Чтобы понять, осознать и наметить пути к изменению. Для меня такой способ очень работает - рассмотреть проблему максимально пристально и осознанно. Не знаю, какой способ сработает для тебя, но безнадежных случаев я не встречал.
Чаще бывает, что человеку просто не хочется, не выгодно меняться. Ведь как прекрасно быть слабым безответственным хуем - никакого с тебя спроса.
Ну хуй знает. Чего человеку вообще надо? Чтобы жить было безопасно и интересно. И ладно там развлечений всяких, удовольствий, хотя бы чтобы было НОРМ, не испытывать дискомфорта. Да, наверное комфорт это то чем можно описать все.
КАКАЯ ЕХИДНАЯ МАСОЧКА
Но ведь есть что-то реальное. Как минимум, твоё существование. А страх.. Может просто в данный момент не стоит туда копать? Дело в любопытстве?
Я пытаюсь чувствовать себя независимо в решении каких-то материальных проблем, но быть покинутым морально, это да.
Абсолютно 100% точно такая же у меня ситуация.
Да, я могу общаться с тянками, довольно успешно. Но у меня всегда где-то внутри сидит мысль, что это КАК БЫ НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО, блджад. Как будто я что-то очень мерзкое, предосудительное и постыдное замыслил.
Пригорает, базарю!
Вот весь этот ебучий хлам в голове меня выбешивает. Какие-то блоки, стопы, страхи, стыд, вина - все это безумно отравляет жизнь, не дает просто радостно и расслабленно плыть по течению жизни.
Я думал об этом. Да, мне так невыносимо уже стало быть маской и ролью, что я, наверное, скорее выберу то, что написано в этой цитате.
Может, потому что ты действительно говно, омежка ебаная?
>все любили меня
Так ты хочешь быть обаятельным по максимуму для ВСЕХ. Обаять можно не только лишь всех - мало кого модно обаять. Но любить-то и почитать тебя будут только близкие - тян, близкие приятели, родители, верно?
Да я много лет мог в режим серьезного дядьки. Только мне это остопиздело сверх всякой меры, до крайнего предела.
Я сейчас лучше уж буду долбоебом-долбоебушкой, но только по-настоящему. Чем успешным умником, но фальшивым.
Проиграл с витали, лойс этому содомиту
Невозможно не быть собой, в принципе невозможно.
Объективно, ты тот кем ты кажешся другим людям, а твои субъективные представления о себе это и есть "маска" которую ты строишь между собой и реальностью что бы увернуться от когнитивного разрыва между ожиданиями и действительностью. "Вывсеврети", "я не шлюха я же не целуюсь" и т.д.
Все эти модели поведения, различные в разных ситуациях, которые ты выучил и применяешь это не маска это и есть ты. "Я же не такой мне просто приходится так поступать по тому что.." - вот это и есть маска.
Объективно, ты тот кем ты кажешся другим людям, а твои субъективные представления о себе это и есть "маска" которую ты строишь между собой и реальностью что бы увернуться от когнитивного разрыва между ожиданиями и действительностью. "Вывсеврети", "я не шлюха я же не целуюсь" и т.д.
Все эти модели поведения, различные в разных ситуациях, которые ты выучил и применяешь это не маска это и есть ты. "Я же не такой мне просто приходится так поступать по тому что.." - вот это и есть маска.
Несколько лет психологией занимаюсь, с людьми работаю иногда, книжки и форумы посматриваю. Ты охуеешь, если узнаешь, что почти все такие. Если глубоко копнуть. Но никто не хочет глубоко копать. И они придумываютс себе максимум отвлекающих факторов, чтобы только не думать об этой пустоте.
Работа, друзья, семья, телки, успех, спорт, путешествия - только чтобы не остаться наедине с самим собой.
Чтобы ты не обвинил меня сразу в безпруфности, предлагаю очень простой эксперимент. Кто из людей может хоть бы один месяц прожить вдали от цивилизации один, без телефона и интернета? ХУЙ ТАМ. Почти никто не может. Большая часть людей даже один вечер не может провести без компьютера или телевизора или компании или мужа/жены.
Так что нас таких - миллионы. Но они умело это скрывают.
Вот почему блять не получается общаться БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ. И кстати альфачи я уверен могут в это.
Сегодня с реддита спиздил
Спасибо ;)
Странно, второй раз уже эту книгу советуют.
А по сути - я уже много раз "влипал". Дрался, получал пиздюлей, разбивал машину, ломал руки-ноги-голову, слушал угрозы и т.п.
Не могу сказать, что я к этому "привык". Не нравится мне конфликтовать. В общении с людьми я люблю гармонию, глубокое взаимопонимание, уважение, интерес, со-творчество.
Но это же здорово.
Да, ты прав.
Наверное, у меня еще с самого детства этот жесткий психоз: если не будешь таким, как нравится маме, выгонят из дома.
Когда я сильно спорил с мамой и пытался отстаивать свою позицию, она мне просто говорила: "Не нравится? собирай вещи и иди искать себе другую маму". А мне тогда было лет 6-7, например. Я рыдал, не знал, что делать. Даже звонил бабушке, спрашивал, можно ли пожить у нее какое-то время, потому что меня из дома выгоняют.
Тут пиздец не просто комфорту, но и вообще выживание по вопросом оказывается.
Может быть, так и живу с тех пор: нравься людям, делай так, как они хотят, иначе сдохнешь.
Да, если уж честно смотреть, единственное, что для меня реально - это мое осознание. Все остальное - очень под вопросом.
Нет, дело не в любопытстве. Но я не могу по-другому. Я уже все-все в жизни попробовал, и оно не дает мне радости и покоя. Мне некуда больше бежать, от себя не спрячешься. Я реально чувствую, что единственный для меня путь - пройти все страхи и увидеть то, что истинно реально.
Извини за пафос, но я так чувствую.
Вот именно. И что делать-то? Не пытаться же всю жизнь всем нравиться, блджад.
Нихуя, я в том смысле что в жизни ничего не понимаю. Это очень уёбищно.
почему ты говоришь да, когда можешь сказать нет. Я это запомню
Бабки откуда на шлюх и бухло? Живешь один?
Просто вы — постлюди. Надо было рождаться на 500-700 лет позже, дурачки!
Люто двачую. Собственно, в этом и есть их "секрет". У них не в голове этих наших унылых стоп-кранов. Они естественно идут, знакомятся, трахаются. А мы чего-то там паримся, смущаемся, стесняемся.
И дело даже не в том, что мне как-то экстренно нужна телка, так что прям на стену лезу. Скорее, меня больше припекает от своей несвободы и ограниченности.
У меня на компьютере уже много лет - Линукс. Я хорошо разбираюсь в вопросе и могу настроить так, чтобы работало идеально. А в собственной голове - такой срач, хуже чем 95-ая винда, блджад.
По каким критериям-то? В этом и вопрос, по каким критериям я себя так сужу, что называю говном? Деньги, машины, бабы, успех и признание - были. Значит, дело не во внешних факторах. Видимо, говно где-то внутри зарыто.
Так пока и не понял, в чем оно заключается.
Может быть, в детстве родители не долюбили. Сам себя теперь недолюбливаю. Поэтому и пытаюсь добрать недостающие любовь, признание, внимание, понимание и уважение у самых разных людей. Даже на дваче иногда пытаюсь привлекать к себе внимание, жду ответов и т.п.
Патология.
Кстати да.
Тоже раньше думал, что денежный вопрос важен. Не без этого конечно, деньги действительно нужны. Когда их у меня не было, собственно их отстутствие являлось основной отговоркой- я, например, хотел сходить в киношку, но понимая, что сегодня потратив н-ную сумму, мне будет только хуже. Тоже самое упиралось в тянок, когда думал пргласить ее сходить куда-нибудь, а бабок нет даже на нормальный букет, не то что свидание.
Сейчас бабки не проблема, есть достойный для студента заработок(30к в месяц), а свободнее не стал, особой цели типа совбственного жилья или машины у меня нет, поэтому получив зарплату, я купил всякой шняги мамке и бате, и теперь у меня в кошеле лежат мертвым грузом 25 тыщ, мне просто некуда, да и не накого тратить.
Каким образом ты планируешь двигаться в этом направлении? У тебя есть идеи?
Я как-то под психоделом копнул поглубже, и сказать, что я испугался, - ничего не сказать. Причём страх был основан на возможности потери того единственного ( как мне кажется ), что у меня есть - сознания. В итоге затяжная депрессия, т.к. копать в ту сторону ссыкотно, а всё остальное не доставляет эмоций ( ну, почти ), нету драйва. Такие дела.
Ничего не мешает, кроме шаблонов реакций и поведений, которые в твоей голове. Их ты называешь маской, но то, кто ты на самом деле без этого - ты не понимаешь. Учись пользоваться масками и отдыхать от них и все у тебя будет хорошо, юный самокопатель.
Для меня рабочий способ - осознание. Когда я направляю внимание, рассматриваю, осознаю какой-то вопрос (страх, стыд, вину и т.п.) - они рассеиваются.
За последние 4-5 лет многое, очень многое ушло. Какие-то внешние заморочки - гораздо легче стало.
Но теперь, видишь, столкнулся с более глубокими и страшными вещами. А что делать-то? Буду дальше копать, отступать уже точно некуда, "обычной" жизнью я уже жить не могу.
Просто ты может чуть туповат, ты пережил ситуации жизненные, а выводов не сделал. А если и сделал, то не полные. Любишь гармонию и взаимопонимание, ищи того, кто тоже ищет гармонию и взаимопонимание. Это равносильно, что ключами от бмв заводить ауди. Как в итоге машина не едет. А ты либо поймешь, что ключ не подходит, и пойдешь искать бмв, но не одну единственную, а их же целый ряд моделей.
Вот, точняк. О том и речь - о деньгах мечтаешь, когда их жестко нет. А когда их становится достаточно - выясняется, что это еще не ключ к счастью. Кто-то может быть счастливым, живя в каком-нибудь ашраме забесплатно. А у кого-то бабла навалом, а счастьем даже не пахнет.
Как было написано в одной книге:
... построимся, возьмем тазик с мылом и слегка отмоемся
тогда и в рванье, и во фраке
мы будем счастливы и в храме, и в бараке ...
Чувак, да это у всех. Просто кто-то это понимает, признает и живет дальше радуясь жизни. А кто-то притворяется кем-то, что бы другие уважаемые люди, не просекли того, что ты лишь кусок мяса, но а они то что не мясо?
Как можно не быть самим собой, долбоеб? А кто же ты тогда? Шарль де Голь? Иди нахуй! А скрываю я какую-то свою часть от всякого быдло-скама, чтобы получать с него ништяки и не огребать пиздюлей я пидор, педофил и говнокур, например - и это моя маленькая тайна, но от этого я не перестаю быть самим собой.
Тред не читал, сиранул опу в глаз и съебал дальше скролить.
Так о том же и весь тред (который ты не читал, конечно, великовозрастный мудрец).
Не понятно, что там в глубине, под масками. Чернота и пустота, void. Страшно.
Плюс еще дебильное убеждение, что я никчемное говно и урод. Что тоже не добавляет оптимизма к идее быть самим собой.
Везёт. Но мой не рассеивается. Хотя это скорее опасность, чем страх, а это принципиально разные вещи.
Да блин, ты упрощаешь все до какой-то конкретики, которая совершенно не существенна. Тред не о том, какую мне найти бабу, каких друзей и какую тачилу, чтобы стало комфортно. Я знаю, как это сделать и уже давно сделал. Но это не принесло глубокого покоя и удовлетворения.
Я хочу выйти из страхов и себя понять, вот эта задача.
Потому что я на самом деле слишком добрый, доверчивый и жалостливый. А приходится шутить над инвалидами и ветеранами афгана, дабы поднять свой рейтинг у быдла.
Да, я знаю, что это у всех. Писал там про это выше.
Но я-то больше не хочу прятаться от этого страха за друзей/работу/отношения/развлечения/бухло и т.п. Значит, нужно как-то посмотреть этому страху в глаза, впустить его в себя, слиться с ним. И вынырнуть с другой стороны.
Пол Атрейдес, залогиньтесь.
Все убеждения - навязаны обществом. Хикки от интроверта, например, отличается лишь тем, что второй ищет одиночество и знает, зачем оно ему, хикки подсознательно его ищет, но не знает зачем оно ему и считает, что это плохо, так как все вокруг с друзьями итд.
Всем насрать на тебя, точнее на тебя как такового. А кому не насрать - тем лишь от тебя что-то надо: эмоции, деньги, секс, знания. Человек и жизнь на столько простые вещи, что одно осознание этого пугает и приходится придумывать шаблоны, маски, хуяски. Имхо.
Про машины - это лишь пример, а сути ты не понял. Ты что-то добился: быбы, тачки, статус, но покоя и удовлетворения не получил. Но ты упустил одно - удовлетворение и гармония - это не общепринятые параметры. Гармонию строишь ты сам и только для себя, опираясь на других людей или нет - это не важно. Пока ты это не поймешь, ты постоянно будешь чем-то недоволен. Недоволен - меняй, похуй как главное меняй.
Возможно, у тебя другие рабочие способы. Что тебе помогает? Наркоту не люблю, ибо это очень стремная и слабоуправляемая тема. За последний год видел двух людей, которым грышу оторвало напрочь, вообще. Один - до состояния бесцельного брождения по улицам в каких-то обносках, питья из луж и т.п. Вторая - тянка, красивая. Тоже блуждала бесцельно по улицам и не помнила, кто она, где живет.
Кто такой, чем знаменит?
Это все так. Но позволило ли это знание тебе жить свободно без шаблонов, масок, хуясок и аяхуасок?
Ты как-то все очень драматизируешь. Страх, изнутри, метафоры, эпитеты. Делай, что хочешь, страха нет - страх это миф, объяснение своего безделья, не более. Но при этом не заходи слишком далеко в желаниях, иначе социум сожрет. Если ты готов понять, что нет ничего плохого в том как ты живешь сейчас, то ты постигнешь счастье и страх уйдет. Все мечты и фантазии - это проекция других людей на себя, не более.
Ну так я и строю, блджад.
Внешняя гармония уже полностью отстроена - страна и место жительства, дом, друзья и т.п.
Теперь с внутренней разбираюсь. Там страхи обнаружились, о чем и весь тред.
Да, есть конечно и минусы, но в голове рисуются причино-следственные связи. Не пошел куда-то, не сделал что-то, значит так надо было. А надо ли мне это делать, если да, то пытаюсь, если нет, то думаю почему нет и делаю что-то другое. Это лишь пример, это не основа и никак не призыв к поведению, но мне збс так жить.
Тип я щас подумал детей вам короч заводить пора.
Не-не, пасибо. Я как-то пионер-важатым не две недельки съездил, мне хватило.
> У меня на компьютере уже много лет - Линукс
А, ну тогда всё понятно! Ты просто унтерок! Джаст дил виз ит!
Странная традиция на дваче - просто так, без особого повода ругать других людей.
Ты от этого стал счастливее? Не хватает ругани и негатива IRL?
Ну построить дом, построить детей, развестись, попасть на алименты и дом. Вечные ценности, из такой хуйни ты если живым выйдешь то экзестенциальными проблемами заебываться поди перестанешь уже.
Помогает в чём? Я ничего толком не делаю, а все мои занятия больше для того чтобы отвлечься. Но иногда они очень доставляют, особенно когда начинаешь что-то делать на хорошем уровне, и это замечают окружающие люди.
>Делай, что хочешь, страха нет
Для меня страх - вполне реальное ощущение. Повышение пульса, тело не слушается, мандраж. Навязчивые мысли, нервозность, взвинченность, неудовлетворенность и т.п
Раньше страхов было очень много, сейчас осталось чуть-чуть, но глобальных. Собственно, вот он, один страх - быть самим собой без масок и ролей.
Это лишь способ, но ты не станешь неполноценным не постоив дом, не посадив дерево и не вырастив сына. Если сам себя конечно же не начнешь считать неполноценным. Это лишь шаблон поведения и как следствие жизни, который тебе навязали. Если ты чего-то из этого не сделаешь, то это лишь твой выбор, не более.
Но и не мение же. Вполне достойное времяпрепровождение если на большее ты не способен. Так можно и жизнь прожить.
А зачем мне это? Можно еще самоубийством жизнь закончить или у бандюганов денег занять. Конечно, это отвлечет меня от экзистенциальных вопросов. Но отнюдь не решит их.
У тебя когда датчик топлива в машине мигает, ты тоже так поступаешь - бьешь себя, к примеру, молотком по яйцам, чтобы не думать о проклятой лампочке? Охуенное решение, базарю.
Почему ты этого боишься? Вдумайся в слова: быть собой. Что в этом плохого? Только когда ты поймешь, что быть собой = душевное спокойствие, только тогда ты сможешь быть лидером своей жизни. А там и не заметишь, как лидером жизни других, кто ищет для себя маски и образы поведения.
Если это в целом тебя удовлетворяет - тогда ок.
Но у меня так получилось, что уже не доставляет. И хочется чего-то большего. Вот и пытаюсь тут разбираться.
Живи пожалуйста - это только твое дело, главное осознавай, что это твой выбор и больше ничей, тогда все будет хорошо.
Нет, не удовлетворяет. Хочется найти какое-то реально дело, а не отвлечённые занятия. Угнетает бессмысленность моих действий.
Так у тебя есть же занятие - ты убиваешь время. Либо продолжай этим же заниматься, либо меняй занятие.
Ну так ёбаный насос! Я про это же и пишу!!! Вот:
Чтобы найти реальное дело, нужно понять свои реальные интересы, таланты и призвание.
Я и разбираю тут по миллиметру, что нам помогает, а что мешает осознавать себя и свои реальные качества. Не то, что нам мама-папа-учителя-социум в ум насрали, а то, какой ты есть на самом деле.
>быть собой. Что в этом плохого?
Писал же уже об этом. Страх того, что люди это не примут, вломят мне пизды и изгонят из своего социума/племени. Перестанут общаться и обращать внимание. Засмеют. Посадят в дурку.
На самом деле - ты такой, каким хочешь быть. Только от тебя зависит что ты сделаешь в данную секунду. А после того, как сделал приходит осознание сделанного, но оно уже в прошлом и ты можешь делать выводы только. Но, если тебе мозг засрали мама-папа-учителя, ты будешь думать, что сделал что-то не так, сравнивая с их мнением, которым они срали тебе в мозг.
Это лишь представления, что так будет, но так может и не быть. Жизнь и теория вероятности очень переплетены, от тебя толком нихуя не зависит, ни рождение, ни смерть. Гандон порвался - случайность, а следствие это яйцеклетка оплодотворена и скоро будет чадо. И из таких случайностей строится жизнь.
А может просто не думать о людях плохо. О том, что они непременно тебя возненавидят.
Такое у оче большого количества человек, не огорчайся:3
В общем, по результату треда сделал выводы.
Еще раз очень внимательно за собой по наблюдать и признаться себе, где я "боюсь быть собой", то есть где мои желания не соответствуют моим действиям.
Пойти внутрь этих страхов, смотреть, наблюдать, погружаться. Хули, терять нечего уже.
Не пытаться сражаться с собой, не воспринимать свое сознание как тюрьму.
А дальше будет дальше.
Спасибо, аноны, за помощь, комменты и конструктивный спор! Всем чмоки в этом чате.
Еще раз очень внимательно за собой по наблюдать и признаться себе, где я "боюсь быть собой", то есть где мои желания не соответствуют моим действиям.
Пойти внутрь этих страхов, смотреть, наблюдать, погружаться. Хули, терять нечего уже.
Не пытаться сражаться с собой, не воспринимать свое сознание как тюрьму.
А дальше будет дальше.
Спасибо, аноны, за помощь, комменты и конструктивный спор! Всем чмоки в этом чате.
В этом треде хочу проанализировать и подробно разобрать вопрос, ЧТО мешает нам быть самими собой.
Можно даже поныть пожаловаться, но все-таки с конечной целью прояснить для себя ситуацию и прийти к какому-то понимаю, выводам и решениям.
Кому тема актуальна и интересна - добро пожаловать!
Итак, заметил, что часто возникают ситуации, где я
- не выражаю, скрываю свои чувства, эмоции, желания;
- не говорю того, что думаю;
- вру, притворяюсь;
- боюсь сказать "нет", отказать в какой-либо просьбе.
Я решил понаблюдать сам за собой и разобраться, почему такое происходит.
Выяснилось, что в корне все этого - СТРАХ быть самим собой, показывать, проявлять и выражать себя настоящего.
to be continued...