Потому что молодые выходят в жизнь после института с охуенным долгом за учебу и с будущей ипотекой до конца жизни. Социализм же предусматривает бесплатное жилье и образование.
>>33372357 И как они сами для себя объясняют провал десятков самых разнообразных коммунистических экспериментов в прошлом веке - от мягкого социализма ГДР и Чехословакии до хардкорных режимов Энвера Ходжи, Пол Пота и Менгисту Хайле Мариам?
>>33372330 (OP) Наверное потому что не пробовали его на своей шкуре. Розовые фантазии марксистов приятно читать, исполнение этих фантазий всегда далеко не так розово.
Алсо в марксизме есть своя правда и ложь. Правда касательно критики капитализма, и ложь касательно строительства нового прекрасного мира.
>>33372440 "Это другое. Там комунизм был неправильный и вообще просто исполнение дрянь." Примерно так они эти провалы оправдывают.
Точно так же, как прогрессисты прошлого объясняли провал демократий до 19 века. Социализм - общество будущего. Капиталисты - реакционеры будут держать власть до последнего и ссылаться на неудачные опыты как на доказательство невозможности, подобно тому как монархия веками доказывала невозможность буржуазной демократии.
>>33372330 (OP) >Почему марксизм стал так популярен на Западе? Скорее наоброт. Его популярность сейчас намного ниже, чем в 60-70х годах прошлого века, например.
Аноним ID: Целомудренный Шу Таккер01/07/19 Пнд 13:28:58#15№33372697Двачую 1RRRAGE! 14
>>33372330 (OP) тому що мёртвая идиология. после гитлы был совок и т.к. он был геополитическим конкурентом то все эти комми идеологии давились. а сейчас он сдох и тамошние ушлые товарищи начали делать деньги на западных пидорашках толкая им фуфло. типа педофил, как навальнер. донаты, пожертвования и прочая хуета
>>33372330 (OP) > Почему марксизм стал так популярен на Западе? Потому что является отличным выбором для тех, кто не смог в изучение футбола или естественных наук.
>>33372766 >Рим? Как же Древняя Греция? >Там ведь была демократия. И уже тогда работала вполне исправно.
Манямирок. Демократия в Греции/Риме - это фэнтези эпохи возрождения с манямечтами об идеальном обществе, которое маскировали под историческую хронику чтобы на костре инквизиции не оказаться.
>монархия появилась позднее демократии
Лол нет. Первая цивилизация в Египте возникла, где была жесткая тотальная власть царей.
Почитай средневековых(в случае рашки можно брать 19 век, дремучая страна, хуле) реакционеров и то, какими хуями они крыли демократию и отсутсвие монархии, используя те же аргументы, которые используют реакционеры сегодня.
>>33372865 Разница? Почему ты эти вещи друг другу противопоставляешь, если при республиканской форме правления существуют демократические институты народовластия и самоуправления?
>>33372872 >Лол нет. Первая цивилизация в Египте возникла, где была жесткая тотальная власть царей. Хуйню несёшь. Древнейшая человеческая цивилизация, это цивилизация сумерийцев. И власть там до последнего "вавилонского периода" представляли только жрецы, и городской совет.
>в Египте возникла, где была жесткая тотальная власть царей Только отчасти. Там всегда было три силы, которые между собой боролись за власть. Фараон, Храм, Знать. Верх брала то одна, то другая сторона.
>>33373006 > Древнейшая человеческая цивилизация, это цивилизация сумерийцев.
Откуда ты это знаешь? Да еще и с подробностями устройства общества? Письменные материалы многотысячелетней давности не могли дойти до нас, даже пергамент больше 1000 лет не живет никак, дойти могла только суперсвященная книга типа библии, которую переписывали невзирая на стоимость материала. Либо если историю на каменной стене набили и она все эти тысячи лет стояла у всех на виду. Вавилон вообще - новодел 19 века, он легендой библейской был до этого, при этом все в курсе были, что в библии под ним Рим подразумевался.
>>33373161 Там не использовали пергамент. Там использовали глиняные клинописные таблички, и из них складывали книги. Плюс сохранилось много монументов с законами и деяниями известных граждан, они специально выбивали их на огромных каменных глыбах, чтобы они были у всех на виду.
>Вавилон вообще - новодел 19 века Ужасающее невежество. Если бы ты интересовался больше археологией, тогда бы ты не молол такую ахинею.
Чего стоит твой Вавилон прекрасно ИГИЛ показали, когда разрушили статуи и обнажили арматуру. Так что невежда тут ты. Не все, что написано в википедии - правда.
>>33373258 Древние памятники архитектуры поддерживают в приглядном состоянии с помощью современных методов строительства. Прикинь? Часто можно увидеть ещё и реконструкции среди подлиников, когда какую-либо часть уничтоженною временем или ИГИЛьщиками возводят заново, с нуля. Часто по зарисовкам или сохранившимся описаниям.
>>33372330 (OP) Старые программы КГБ запущенные в университетах запада еще в 60-70 годах свое дело сделали. Ну и сейчас Китай их перехватил. + внутренние романтические предатели, как франкфуртская школа, ученики которой руководят Евросовком сейчас
Ну то что та великая стена, которую сейчас показывают туристам - новодел, это глупо отрицать. Стена была, но это были в основном земляной валы, и только в ключевых точках были каменные участки с крепостями
Арматуру в несущие стены можно вставить только если полностью все перестраивать. Арматуру в статуях - аналогично.
Я тебе сейчас покажу настоящий памятник архитектуры которому полторы тысячи лет и который отмечен в тех же средневековых летописях. Это колонна Константина в Констинтинополе. Маленькая невзрачная колонна, покрытая внешней арматурой, потому что развалится иначе нахуй. Вот так должны выглядеть античные древности. А нам показывают новодел.
>>33373398 >Старые программы КГБ запущенные в университетах запада еще в 60-70 годах свое дело сделали. Они уже в те времена, получается, все сделали. Даже призыв в армию отменить пришлось. Только США все никак не развалится.
>>33373444 Тогда они начались только. Программа КГБ это не то что какие-то люди спели песню и помахали красными флагами - это прогрессоры, которые туда ехали на всю жизнь, и действовать начинали значительно позже, выращивали детей, которые там продолжали их дело. И все это вызревало и вот теперь созрело.
Аноним ID: Целомудренный Капитан Марвел01/07/19 Пнд 14:57:24#46№33373528
>>33372357 Кто будет платить за это бесплатное, товарищ Берни?
>>33372330 (OP) Это секта и ролевики, по типу толкиенистов. Отбросы общества, которые кучкуются в своем манямирке
>>33373422 Что плохого в реконструкциях? Если по подлинику, давно лежащему в руинах построить новодел, это каким-то образом уничтожает оригинал? Или что? Где тут логика?
>>33373464 В ЮВА настолько много источников, что это смешно. Та же Япония заимствовала китайскую письменность, архитектуру, буддизм в 8 веке. Есть миллионы документов, известны мелочи вплоть до количества горшков которые отправляли в Японию в 13 веке. Надо быть совсем отбитым, чтобы не верить в Китай.
Китайцы народ-гной, народ-пидор. Я их источникам и историкам априори не верю. По европейским источникам не было там особой цивилизации, архитектурно тоже нет нихуя.
>>33373573 Что тебя удивляет? До 50 годов они пытались действовать официально, пока коммунистическую партию США не разбомбили. Профсоюзы смогли протолкнуть все же и там в отличии от нас они даже работают.
Я бля не знаю почему можно сомневаться, что СССР такие программы в США внедрял. "Ну просто они так не делали, марксизм самозародился на уровне университетов и среди богемы Голливуда все это время, а КГБ думали "ну зачем это нам, не будем вести идеологическую и шпионскую деятельность в США, нахуя)))?""
Лол, даже по европейскому средневековью столько нет.
>количества горшков которые отправляли в Японию в 13 веке
Будто я отрицал Марко Поло, который в том же 13 веке был в Китае.
Маня, ты мне своих фантазий не предписывай.
Китайцы появились в средние века как говнострана на основе занесенного с европки манихейства, которое в итоге оформилось в Азии как Буддизм. Когда первые европейцы в 12-13 веке пришли - там дыра была, в которой монголы всех ебали. Вот и всё.
>>33373635 >Лол, даже по европейскому средневековью столько нет. По Азии их больше, там никогда не было проблем с письменностью, бумагой. В Японии еще и войн не было особо, и там история сохранилась лучше, чем где либо в мире.
в 2015 году в мире было 967 предприятий, основанных до 1700 года. При этом 517 таких компаний работают в одной стране — Японии.
В 705 году Фудживара Махито построил отель на горячих источниках в японском городке Хаякава. Гостиница работает до сих пор, и всё это время ею владеет та же семья. Нынешние хозяева — уже 52-е поколение потомков Махито. Это не только самый старый в мире отель, но и самая старая действующая компания, что подтверждает Книга рекордов Гиннесса.
Арабы его изобрели, как ни странно. И первые применили в бою. Китайцы, будучи народом-пидором просто "нашли " книгу первого тысячелетия где присвоили себе это открытие, а так как арабов все ненавидели, то с радостью отняли у них это открытие.
>Первой в истории, подробно раскрывшей процесс очищения нитрата калия, и описавшей способы приготовления чёрного пороха в правильном количественном соотношении для получения взрыва была книга ученого мамлюкского султаната Хасана аль-Раммаха. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пушка
>>33373161 Встречный вопрос - откуда Маркс взял свои знания о древних устройствах общества?
Ниоткуда. Он выдумал рабовладение от и до как строй, придумал свои, нереалистичные, определёния пепвобытному строю и ничего не знал о пепвобытном коммунизме, когда писал Капитал, хотя позже признал раскопки археологов и данную концепцию, см предисловие к 5 изданию мкп.
У нас сейчас гораздо больше знаний о прошлом, чем у марксистов.
Аноним ID: Целомудренный Капитан Марвел01/07/19 Пнд 15:24:33#60№33373819Двачую 0RRRAGE! 1
>>33373708 Это при условии, что из островных мартышек сделали людей белые дьяволы только во второй половине XIX века. Все, что было раньше 1550 года очень трудно проследить, нет источников и документов
Да все просто. При Марксе в разных странах так или иначе существовали все виды древних устройств общества. Пока Англия уже построила капитализм и уже копала метро, в Германии только до просвещенной монархии дело дошло и до начала индустриализации, в Рашке вообще средневековая феодальная хуйня еще стояла а в остальном мире даже рабовладельческие общества кое-где сохранялись. Это сейчас все приведено плюс-минус к одному состоянию, в 19 еще веке развитие стран отличалось на сотни лет и от диких племен Африки до Англии была видна вся эволюция человечества, как на ладони.
Это ты не сам эмпирически открыл, это ты чужие сказки, которые тебе в детстве вбили в голову, пересказал. Не было там никакой культуры никогда. Она бы там осталась тогда и поныне.
Аноним ID: Развратный Мальчик с пальчик01/07/19 Пнд 15:35:00#69№33373939Двачую 1RRRAGE! 0
>>33372330 (OP) Потому что там он не имеет ничего общего с тем, что нам тут подсовывают под видом социализма. Там весь социализм либеральный. Наше же типа левые дрочат на сильную руку и Сталина. К тому же у западных социалистов не стоит на повестке национализация. По сути весь западный социализм это максимальные либеральные свободы и высокие прогрессивные налоги, которые идут на общественные нужды и помощь бедным. Почему ему быть непопулярным? Я такой социализм здорового человека тоже поддерживаю. Только причем тут наши грязноштаны?
Арабы первые были. Собственно потому крестовые походы и закончились так как закончились и потому османская империя так возвысилась тогда, захватив гигантские территории. Против их пушек были бессильны укрепления.
>>33373626 Кем был Маркс по жизни национальности? Причем здесь коммипетухи, нынешние СЖВбалагуры и прочие сралинисты, когда вся ебанутая идея на корню похерена тем же Сралиным?
>>33373768 Это ж не единичный случай, а норма. В Японии история особо не прерывалась, там есть кладбища с 800-х годов, за которыми до сих пор ухаживают потомки и они знают где похоронены их предки. Есть огромный массив документов, просто бессмысленно отрицать. Есть косвенные пруфы, известно как менялся японский язык например. Но конечно для тебя все будет врети.
>>33372330 (OP) А есть ли вероятность того, что это результат активного влияния советов в 50-х годах на Голливуд? Когда десятки миллионов долларов вкладывались в пропаганду среди американцев, создание подпольных групп. Та же пропаганда в сценарном цехе, актёрском. Тогда получается, что Советский Союз в долгой перспективе переиграл американцев с их демократией.
>>33373948 > Есть косвенные пруфы, известно как менялся японский язык например. Алсо, а когда японский ещё раз поменяется? А то они уже давно могут нахуй пидорнуть эти ебучие кандзи и оставить лишь катакану и хирагану, так как с помощью них можно всё кандзи написать. Так и язык будет легче учить, да и катакана и хирагану намного красивее убогих сельских китайских кандзи.
>>33373985 Но хирагана и катакана это скоропись убогих сельских кандзи. Тебе лучше к корейцам, они всё сделали как тебе нравится, и уникальный алфавит придумали.
>>33374004 Какое государственное образование использовало рабов как основную производственную силу?
Собственно администрация европейских колоний в Новом Свете и использовала. Одно из самых ярких примеров - Гаити в конце 18 - начале 19 веков. 68 тысяч свободных на 500 тысяч рабов.
>>33374059 Проблема корейского в том, что он убого звучит. Если японский - мелодичный язык, то корейский - сборная солянка всяких "пхэ" "пхо" "пхынь" "пхяо" "пхы" и так далее. Короче говоря, японский - самый красивый из азиатских языков.
>>33374004 >Ты эмпирически ничего о прошлом открыть не можешь. Можно. Можно по остаткам кладки и фундамента определить что в таком-то месте было поселение, можно по просадке этой кладки приблизительно её датировать. И чем древнее постройка тем больше будет разброс возможных дат её постройки.
Можно перевести древние письмена и сопаставив их другими письменами, из другого региона проверить на подлинность факты, что удалось из них подчерпнуть.
Можно собирать осколки предметов быта, и по ним представить как жил человек в ту или иную эпоху.
Можно эксгумировать тела из древних захоронений, и по костям восстановить внешний облик тех древних людей. Установить их возраст, часто причины смерти.
>>33373948 ТОВАРИЩИ! БУРЖУАЗНЫЕ ЛЖЕУЧЕНЫЕ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО НА ВОСТОКЕ НАХОДИТСЯ СТРАНА ПОД НАЗВАНИЕМ "ЯПОНИЯ". ЭТО ВРАНЬЕ ПРИХЛЕБАТЕЛЕЙ КАПИТАЛА! НА ВОСТОКЕ НАХОХОДЯТСЯ ОСТРОВА, ЗАСЕЛЕННЫЕ В 20 ВЕКЕ КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ, БЕЖАВШИМИ ИЗ КОЛЫМСКОГО ТРУДОВОГО ЛАГЕРЯ. ОТ НЕУМЕРЕННОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ВОДКИ У НИХ СЛЕЛАЛИСЬ УЗКИЕ ГЛАЗА И СТРАННАЯ РЕЧЬ, КАК ОТКРЫЛИ НАШИ УЧЁНЫЕ МАРКСИСТЫ-ЛЫСЕНКОВЦЫ
>>33374034 >независимый от китайцев пруф того, что в 800-м году Китай был
Что тоже никак не противоречит моим словам.
>развитой цивилизацией
Вот это очень сомнительно. Определенная развитость там была от буддизма, который был занесен извне и родом от манихейства 3 века. Но кроме иероглифов и действительно старых монастырей там не осталось ничего от старого времени.
>>33374099 >сборная солянка всяких "пхэ" "пхо" "пхынь" "пхяо" "пхы" и так далее. Это больше проблема громоздкой русской транслитерации, чем корейского. "ПХЫ" на деле простой слог, стремящийся к "ПУ".
Ещё раз. Предшествующий феодализму, в рамках марксизма, рабовладельческий строй. Где он?
>>33374111 Не совсем, ты эмпирически откроешь наличие захоронений или кладку. А интерпретация факта может быть любая.
В общем, я тут скорее привязался к формулировке, с чисто философской точки зрения. Что эмпирически воспринимать можно только то, что здесь и сейчас, а потом давать этому интерпретацию.
>>33374111 >Можно. Можно по остаткам кладки и фундамента определить что в таком-то месте было поселение, можно по просадке этой кладки приблизительно её датировать. И чем древнее постройка тем больше будет разброс возможных дат её постройки.
Ты археолог?
>Можно перевести древние письмена и сопаставив их другими письменами, из другого региона проверить на подлинность факты, что удалось из них подчерпнуть.
Ты знаток древних письмен?
>Можно собирать осколки предметов быта, и по ним представить как жил человек в ту или иную эпоху.
Лол, ну
>Можно эксгумировать тела из древних захоронений, и по костям восстановить внешний облик тех древних людей. Установить их возраст, часто причины смерти.
Ты археолог?
Я веду к тому, что обычному человеку эти методы недоступны и получается вся история находится в руках узкой кучки специалистов, которым, после обсеров с развалинами Вавилона, с китайской стеной и т.д. нет никакой веры. Плюс сейчас это все еще и вопрос политики, поскольку "древняя и славная" история привлекает туристов.
Будучи оторванной от Франции фактическую власть на Гаити осуществляли местные наместники. Именно поэтому по всей Америке и шла волна революций - потому что фактическая колониальная власть стремилась стать и де-юре и даже налохи не платить. Общество колоний и Гаити в частности от этих тонкостей никак не менялось. Это было рабовладеческое общество из палаты мер и весов.
>>33374139 >Вот это очень сомнительно. Обсуждаемый период - это династия Тан, расцвет китайской культуры. Пожалуй на этом закончу дискуссию, и так слишком много времени потратил на просвещение нацискама.
Как говорил Евгений Николаевич, когда люди начинают слишком хорошо жить при успешном капитализме, они начинают с жиру беситься и выдумывать что-то эдакое, самобичеваться, пускать дикарей, и т д.
Будь там расцвет культуры - он бы проник в остальные страны, как проник по всему миру культурный расцвет в Греции, в Риме, в Италии в эпоху Возрождения даже в России в 19 веке, и т.д. и результатами того расцвета мы бы пользовались и сейчас. Где результаты того расцвета? Сбацать кучу рукописей - это одно - доказать влияние этих рукописей на эпоху куда сложнее. Первое археографы(есть такая наука - написание древности, археография) освоили, второе пока не очень.
Там ещё и расовая сегрегация была, и геноциды, и огромные кровопролитные войны за правильное толкование библии. Ты типа хочешь сказать, что все то, что происходит западнее Москвы априори правильное и не должно поддаваться сомнениям?
Маркс вообще про государства ничего не говорил, вся его идея строилась на способах производства. Способ производства на Гаити был рабовладельческий. Всё.
>>33374408 >Будь там расцвет культуры - он бы проник в остальные страны, как проник по всему миру культурный расцвет в Греции, в Риме, в Италии в эпоху Возрождения Он и проник по всему миру. Шелковый путь - это главный торговый маршрут средневековья, начинался в Сидни и накачивался в Венеции. А для Азии древний Китай это как Рим для запада.
Аноним ID: Насмешливый Питер Пэн01/07/19 Пнд 16:41:29#101№33374647Двачую 2RRRAGE! 0
>>33374425 >что в спарте было рабовладение В Спарте был СССР. Небольшая верхушка милитаристов жировала на труде сельхозпроизводителей.
Во-первых, это был не культурный путь, а ресурсный. Китайцам повезло открыть и сохранить секрет производство шелка и построить гешефт. Плюс, по факту же, путь вот именно как ты описал - от Китая до Венеции, возник незадолго до того, как возникло государство-бандит, которое этот путь захватило - Монголы. Марко Поло по нему и путешествовал с целью налаживания контактов Венеции с Ханами.
>для Азии древний Китай это как Рим для запада.
Это то, что Китайцы хотели бы чтобы о них думали, обосновывая тем самым свои притязания на лидерство в ЮВА. Цитируя Оруэлла, "кто владеет настоящим, тот владеет прошлым, а кто владеет прошлым - тот владеет будущим".
>>33372539 Все так. Как феодальные режимы дружно душили буржуазные революции, и успешно делали это на протяжении большей части даже 19 века, так и сейчас буржуазные преступные режимы дружно душат социалистические образования. Вот только власть, мощь и хватка над миром в силу развития технологий у буржуазных режимов сейчас куда сильнее чем у феодальных в 19 веке. Так что они пока что успешно подавляют все попытки.
Вон даже пропагандисткую агитку Чернобыль сняли для этих целей, используя в качестве консультантов сотрудников фондов Сороса и USAID.
>>33374453 Маркс считал, что рабовладельческий строй когда-то доминировал как основной способ производства. Где мы можем это видеть?
>>33374647 Да, ну я, так-то, считаю, что в Спарте был коммунизм, лел.
Но вообще, её благополучие строилось не на илотах, а на лично свободных переиках, которых было больше, чем всех жителей Спарты. Не было там рабовладельческого строя, в этом суть. Большую часть продукта производили свободные ремеслкнники и землевлвдельцы.
>>33372330 (OP) Да потому что устали все от бесцельного существования. Раньше как было? Идеи фонтанировали просто: промышленная революция - хз какая по счёту, капитализм, американская мечта и пр. , комми с другой стороны предложили альтернативу досталинского совка..
А сейчас? Все жрут струт и в смарты уткнулись. Быдло блядь. Зачем живут? Хуй знает.
Я же тебе сказал где - в Новом Свете. Когда общая сумма наработанного хуй да нихуя - работает этот строй. По мере накопления капитала и накопления валового продукта происходит переход от одной формации к другой. Вот Гаити после естественной революции перешли на феодализм.