Батя: > да гавно это ваше айти любой долбаёб может кнопки жать и найти такого тоже не составит труда, весь рабочий процесс у вас происходит внутри компьютера так что это вообще ни на что не влияет, другое дело найти инженера от которого многое зависит и его чертежи влияют на всё начиная от маленького болтика заканчивая турбинами в строительстве тоже самое, а ваши программки это хуйня которую даже никто не заметит пишешь ты код или не пишешь всем похуй потому что это несущественно
Обе профессии могут привести человека как к успеху так и к днищу ебаному. От тебя зависит. Он не прав в том, что в айти все так уж просто и однозначно, но главный вопрос в другом: вытянешь ли ты в принципе ответственную должность? Потому что, если вместо крутого разработчика ты можешь быть вполне себе средней макакой, то вместо инженера ты мог бы быть хз вообще кем.
Таджик Алифхан работает грузчиком на стройке и получает 15 тыщ. Ему не хватает этих денег, что неудивительно, и он думает, вот хорошо строителю Коле, который кладет кирпичи и получает "нормальную" зарплату в 30 тыщ. И все потому, что Коля - гражданин великой РФ!
Строитель Коля кладет кирпичи и думает, как он задрался делать эту тяжелую физически работу, получая какие-то 30 тыщ и не имея возможности на эти деньги ни квартиру купить новую, ни машину, а вынужден вкалывать как ломовая лошадь. Еще и кредиты брать. Вот экскаваторщик Дима сидит в будке, дергает за рыгачи и домой приносит "нормальные" 50 тыщ, которых уж точно хватает человеку.
Экскаватарщик Дима заипался вдвойне. Он должен в эту ужасную погоду в этом старом экскаваторе месить грязь, пока бездельники рабочие стоят и курят. Работает целый день, руки болят, спина ноет, а деньги - разве может семья прожить на 50 тыщ в наше время, да он и на море-то слетать ни разу не собрался. Вот прорабу Игорю Ивановичу - лафа, он что делает - катается на машине и орет на всех. Считай вообще не работа, а одно развлечение. И ему при этом "нормальные" 100 тыщ платят. Он-то и в Турции отдыхал и в Египте.
Прораб Игорь Иванович был зол как собака. с этими придурками Димой, Колей и им подобными все сроки уже сорвал нахрен, директор орет, премии лишает. А он каждый день и в зной и в холод по Московским пробкам должен по стройкам мотаться, где люди ничего не хотят делать и не за что отвечать. Им то что, терять нечего, если проект в срок не сдан. На фоне нервяков у него уже все волосы повыпадали, да член не стоит, хотя ему даже 40 еще нет. Нахрен так жить? Вот директор их строительной компании Геннадий Альбертович он сидит в кабинете, да указания всем пишет и молодую секретаршу имеет во всех позах. И денег получает нормально, не меньше 300 тыщ. С такими деньгами вообще можно ни в чем себе не отказывать.
Геннадий Альбертович тем временем был у своего адвоката и сидел там с трясущимися руками. Жена узнала про любовницу и требует теперь половину имущества, которое он собирал потом и кровью много лет, и в которое она не вложила ни копейки. Любовница требовала отпуск на Мальдивах, где она наснимает фоточек на свой новый айфон 7, который он ей подарил на день рождения. И вместе с тем, ведь беды не приходят поодиночке, нагрянула аудиторская проверка, а у него бухгалтер-идиот и теперь им светят миллионый штраф. А трудовая инспекция уже приглашает в гости "договариваться" о трудоустройстве Алифхана и его соотечественников, и думает Геннадий Альбертович: "зашибись моему сисадмину Олегу, который сидит целыми днями в серверной и играет в игры и ничего не беспокоит его, ни деньги, ни проверки, ни жена."
Сисадмин Олег сидел в маленькой серверной, где стоял шум от кулеров, но Олег шума не слышал – ибо был в наушниках. Олег играл в танки и, похоже, тащил в этот день не по детски! Только что он прикончил свой 5-ый фраг и в чате ему писали, что он красавчик. И ему действительно было зашибись... не то, что этим строителям, прорабам, диреткорам и таджикам... ведь главное в жизни – найти работу себе по душе!
>>200030801 (OP) Только ты знаешь, как работает твоя программа. Все эти костыли, мотыги, комментарии, только ты шаришь в своем детище. Выгоднее платить криворукому мудаку, чей код работает и пашет, чем нанимать другого криворукого мудака, который этот код будет сначала разбирать, потом переписывать, и все по новой.
>>200030801 (OP) >любой долбаёб может кнопки жать В этом он прав абсолютно. Программистов сейчас просто дохуя развелось, а толковых инженеров мало(но инженером лучше работать не в России)
>>200030801 (OP) Программирование -- это та же инженерия, только проектируешь ты не какую-то физическую хуйню, а систему взаимодействующих друг с другом абстракций, каждая из которых решает какую-то свою частную мелкую задачу, а вместе они решают более большую задачу
>>200030801 (OP) Есть разница между кнопки жать как макака и на высоком уровне софтер инженерией заниматься, там тоже пизданись сложность. Хотя ответственность, обычно, меньше. Софт можно пропатчить косячный, а турбину хуй. Нужны и те и те, инденеров сильно не хватает, но по понятным причинам - платят хуй, сидишь в совковом днищеофисе отбиваешь от тараканов.
>>200030801 (OP) Вообще батя прав, большинство айтишников на рынке это макаки, которые сами не знаю, что у них под капотом там и как, тупо оперируют многослойными абстракциями (я сам такой). Квалифицированный инженер в нормальной стране может получать гораздо больше ойтишника, но надо учитывать, что мы живем в парахии, где производство и наука практически угробленны за редким исключением, где кадры не нужны, так что судьба типичного инженера в россии после окончания вуза - сидеть дрочить и гонять чаи в нии за 35к, либо там же пилить гранты и делать нахуй никому не нужные НИР, которые отправляются в архив, за чуть большую зарплату, либо съебывать в ойти, где хотя бы зарплаты хоть какие-то есть. Если нормальное направление, есть шанс, что когда-нибудь на каком-нибудь заводе турбин кто-то сдохнет или еще что, наконец, освободится место и ты сможешь таки работать за высокую для россии з/п, но высок шанс, что станешь невыездным, получишь уровень секретности и тебя будет ебать служба безопасности предприятия, т.к. все нажористые места в рашке считай государственные, т.к. работают на энергетику или оборонку
>>200037273 Он думает, что с вуза выходишь и тебе как в совке хуяк сразу зарплата 120 рублей и отпуск в крым. Инженерам в пидорашке не платят, а из-за дефицита кадров все ебашат за троих. >>200030934 Алсо, образование говно полное. Четыре года дрочат матан и общую физику, а по специальности и проектированию потом аспирант слайды из интернета показывает и проекты с закрытыми глазами принимает. У меня одна такая пизда устраивалась в офисе с вышкой инженерной, в первую же неделю выяснилось, что она не знает как гипотенузу считать и слабо помнит что такое степень квадратная даже. А это вуз федеральный огромный.
>>200030801 (OP) Самый оптимальный вариант - бакалавриат по инженерной специальности, а потом на последнем курсе подрочить код и вкатиться в IT-магистратуру на ПМИ, БИ или ИСиТ. У меня все знакомые так делали.
>>200030801 (OP) пиздуй на программера и никого не слушай, в случае чего смогёшь безболезненно перекатываться в другое направление компухторного ремесла. Знакомый программист уже к 23 имел двушку в СПб (%50 денег дали родители), машину за 750к, есть деньги на посещение хорошего спорт зала с бассейном (это нихуя не дешёво, если не знал) и вообще у него всегда есть лишние деньги, которые он может на что-то спустить. Я же отучился на авиа-инженера и понимаю, что очень много усилий я потратил зря. Будучи школьником я послушал советы совковых бабок и дедок про то, что авиационный инженер никогда не останется без работы и вообще он в почёте и имеет высокую зарплату. Будучи малолетним дибилом я не стал проверять инфу и поверил во всё наслово. А теперь по пунктам: >никогда не останется без работы Приближаясь к выпуску я вдруг узнал, что на предприятиях обычно инженеров в среднем 5-15, в основном старые деды, места которых будут заняты их родственниками/внуками/детьми. Но с возможно тебя возьмут на должность техника, куда может устроиться почти любой ПТУшник, на зарплату в 25к с графиком 5 через 2. Так же на похожих условиях тебя могут взять на какой-нибудь завод. >имеет высокую зарплату Ну, зарплата хвалёного АВИА-инженера ничем не отличается от любого другого промышленника, строительного или машиностроительного инженера. Она стабильно хуёвая, если учитывать уровень ответственности и сложность. Алсо учёба была диким пиздецом, куча ебанутых дедов-маразматиков, дроч по каждому из предметов в комплекте. Устроился через знакомства, крёстного, батю и три-пизды-колено на должность техника технолога, скоро стану гордым старшим техником-технологом с зп в районе 60к (-+5). График - полное говно, есть ночные и дневные смены, часто задерживают, оч хуёво получается что-то планировать, на работе проёбываться не получится, всегда приходится что-то делать
>>200030801 (OP) Денег в производстве нет Деньги в продажах Что айтишник, что инженер будут вкалывать за бабки У инженера их будет явно меньше чем у айтишника У айтишника есть шанс выстрелить на топ зп У инженера оче мало таких шансов
>>200030801 (OP) Батя, очевидно, потому что Ытышников 300к/наносек зарплатой уже как собак не резанных. Видимо опыт с юристами, экономистами и прочими экстремистами не научил анонов не идти в мейнстрим
> собрался поступать на IT
Батя:
> да гавно это ваше айти любой долбаёб может кнопки жать и найти такого тоже не составит труда, весь рабочий процесс у вас происходит внутри компьютера так что это вообще ни на что не влияет, другое дело найти инженера от которого многое зависит и его чертежи влияют на всё начиная от маленького болтика заканчивая турбинами в строительстве тоже самое, а ваши программки это хуйня которую даже никто не заметит пишешь ты код или не пишешь всем похуй потому что это несущественно
Кто прав, анончики? Я даже засомневался...