Анкапы уже 100 лет срутся на этой доске о монополиях, тебя даже вчерашний шторм не разбудил.
>мамкин либертарианец до сих пор живёт мифами 19 века.
Какими мифами, дура краснопузая.
Есть объективная реальность где живется лучше и это не коммиблядские шитхолы.
> капитализм давно заменил мелкое товарное самостоятельное производство
> крупным и крупнейшим фабричным производством
> поэтому никакой конкуренции нет
Какой аргументированный наняк от пидораса-сифилитика.
И много ульянов понимал в экономике, чтобы его вскукарек имел хоть какой-то вес?
> А на самом деле капитализм давно заменил мелкое товарное самостоятельное производство, при котором конкуренция могла в сколько-нибудь широких размерах воспитывать предприимчивость, энергию, смелость почина, крупным и крупнейшим фабричным производством, акционерными предприятиями, синдикатами и другими монополиями.
и потому надо создать сверх монополию и ебнуть индустриализацию на костях людей
пиздец какие грязноштанники тупые
>Журналист какнул гуманитарной хуйнёй
Ну всё теперь. Звери задрожали, в обморок упали.
>и потому надо создать сверх монополию и ебнуть индустриализацию на костях людей
Создать сверхмонополию, которая будет служить трудящимся, где будет свобода соревнований.
Совок и стал тем самым ужасным капиталистом, готовым пойти на любое преступление ради 300% прибыли. Выдавил, поглотил или уничтожил всех конкурентов, запретил частное предпринимательство, чтобы защитить своё монопольное положение, навязывал на подвластной территории свои некачественные товары и услуги потребителю, запрещая все альтернативы.
Каково это, считая себя антирыночником топить за монополию, которая на свободном рынке была бы невозможна?
Сколько компаний контролирует, скажем, российскую нефтяную и газовую промышленность?
Этот прав, в этом вся соль жидовско-дьявольской лжи - это не чистая ложь, а полуправда. С одной стороны адресуются реальные проблемы, стоявшие особенно остро в период индустриализации, рекомендую почитать https://en.wikipedia.org/wiki/Ludlow_Massacre
С другой стороны в качестве решения предлагается создать одну мегакорпорацию, владеющую вообще всем капиталом и населением.
Разница между монополистом и совком только в том, что совок гарантирует рабочее место для каждого, а монополисту похуй. В остальном один-в-один - есть пиздабол СЕО, получающий десятки-сотни миллионов за сотрясание воздуха и есть тысячи рабов, пашущих от зари до зари за миску супа.
> Создать сверхмонополию, которая будет служить трудящимся
и куда же денутся все проблемы монополий описанных члениным?
> неслыханно зверское подавление предприимчивости, энергии, смелого почина массы населения, гигантского большинства его, девяносто девяти сотых трудящихся, означает также замену соревнования финансовым мошенничеством, непотизмом, прислужничеством на верху социальной лестницы.
> Сколько компаний контролирует, скажем, российскую нефтяную и газовую промышленность
Среди этих компаний всего 1-2 частных, долбоеб.
Первым срыночные видом деятельности всегда конкуренция мелких долбоебов-предпринимателей и лавочников.
Потом их хуйня укрупняются и превращается в сговор и монополию.
Тащем-то внутривидовая конкуренция всегда будет вырождаться в сговор, так как действие по сговору заведомо выгоднее и прибыльные хаоса конкуренции.
>1-2 частных
Да вы оптимист, как я погляжу.
почитай про стахановское движение, мань.
Ну, Лукойл то есть.
> внутривидовая конкуренция всегда будет вырождаться в сговор
Ага, свежим примером такого "сговора" являются попытки опек договорится от снижении добыли, лол, Когда 3 года пытались договорится и в итоге часть картеля всё равно положила хуй на ограничения.
Потому, что сговор даёт всегда больше прибыли, чем конкуренция. И твой ко-ко-копетализм вырождается в глобалистскую монополию и сговор элит. Ты это всоими зыркалами в живую видишь.
Поэтому, единственный способ приблизить, ускорить неизбежное наступление коммунизма, это ускорить естественные процессы в капитализме - создать сверхмонополию в лице государства, а затем обессмыслить это государства за счёт развития технологий.
Тупая ты рожа.
> Разница между монополистом и совком только в том, что совок гарантирует рабочее место для каждого, а монополисту похуй
Монополии похуй, а вот тотальной сверхмонополии не похуй. Безработные при совке будут означать, что они работают не на сверхмонополию(а заняты именном в том самом мелкотоварном производстве), чего сверхмонополии допустить не может
На вопрос отвечай. Есть сверхмонополия, куда денется проблемы монополии описанные члениным?
> стахановское движение
> Потому, что сговор даёт всегда больше прибыли, чем конкуренция
Так почему еще никто так и не сговорился, долбоёб?
>и куда же денутся все проблемы монополий описанных члениным
Ту даже, куда делись идеи Члинкольна о правах и свободах в США)
> Разница между монополистом и рабовладельцем только в том, что рабовладелец гарантирует рабочее место для каждого, а монополисту похуй.
Это вот такие у комми экономические трактаты?
Он вообще использовал в своих работах какие-то анализы рынков, приводил объемы монополий относительно общего объема рынка на реальных примерах? Есть ли у тебя пруфы актуальности этих идей на сегодняшний день (100 лет прошло как-никак)?
Или кроме ЯСКОЗАЛ нихуя ленин умнее не придумал?
Так почему пытаются сговориться, долбоеб?
> ответ вопросом на вопрос
Ясно, комми-манька опять сливается
Сговор не работает без тотального контроля за соблюдением условий сговора. Каждому выгодно нарушить эти условия в одностороннем порядке, чтобы получить ещё больше прибыли, пока все остальные будут их соблюдать. В итоге люди выбирают эгоистичную стратегию (А они всегда только её и выбирают) и сговор разваливается.
> Поэтому, единственный способ приблизить, ускорить неизбежное наступление коммунизма, это ускорить естественные процессы в капитализме - создать сверхмонополию в лице государства, а затем обессмыслить это государства за счёт развития технологий.
и куда же денутся все проблемы монополий описанных члениным?
> неслыханно зверское подавление предприимчивости, энергии, смелого почина массы населения, гигантского большинства его, девяносто девяти сотых трудящихся, означает также замену соревнования финансовым мошенничеством, непотизмом, прислужничеством на верху социальной лестницы.
То есть ты отрицаешь, что в начале двадцатого века срынок не создавал монополий?
> а затем обессмыслить это государства за счёт развития технологий.
В итоге в очередном гулаге обессмыслится только твоё существование, комми-дурачек
> Начало 20го века
> монополии
Где сейчас эти твои монополии, сельский дурачок?
Именно! В этом смысле монополии на порядок выгоднее для капиталиста чем рабовладельческий строй. Условный Рокфеллер не платит ни копейки за раба, раб вынужден сам конкурировать с другими рабами чтобы не сдохнуть с голоду и как только он не может больше работать, его выбрасывают и заменяют новым.
Назови их
Блять, прям про 90е и, как результат, сегодняшнюю рашку писал. Насколько нужно быть гениальным, чтобы так точно предсказывать, что произойдёт через 100 лет.
Всё-таки, настоящей интеллектуальной глыбой был Владимир Ильич. С нынешними... хм, я даже не знаю, кто у нас нынешние, не идёт ни в какое сравнение
Поэтому любой социализм это возврат в лучшем случае к феодализму, а в худшем к античному рабству.
Сговор работает на том уровне, на котором его возможно контролировать. С новыми технологиями возможность контролировать условия сговора увеличивается.
То, что ещё срынок срынявых не до конца слился в единую монополию, то не из-за конкуренции (которая по существу и порождает условия для сговора), а из-за отсутствия технологий позволяющих контролировать такую огромную систему, как мировая экономика.
и куда же денутся все проблемы монополий описанных члениным?
> неслыханно зверское подавление предприимчивости, энергии, смелого почина массы населения, гигантского большинства его, девяносто девяти сотых трудящихся, означает также замену соревнования финансовым мошенничеством, непотизмом, прислужничеством на верху социальной лестницы.
> Сговор работает
Так почему еще никто не сговорился, долбоёб обосаный? Пойми, что сколько бы ты не кукарекал про сговор, он не появится из воздуха, а ты так и останешься дурачком с обосранными штанами.
> возврат
Т.е. ты считаешь такую систему прогрессом? Она ведь хуже рабства. Представь на секунду что Amazon или Foxconn будут вынуждены платить за каждого раба 100 тысяч долларов. Будут ли они относиться так же цинично как сейчас? Я в этом сомневаюсь. А бесплатные рабы это расходный материал. Тем более цинично что говорящие головы с экранов говорят им что они свободны лол.
Ор. Назови частные сука компании которые контролируют российскую газовую и нефтяную промышленность.
Хм. Вы эти монополии каждый день видите. Акционеры (собственники) владеют акциями и долями разных "брендов" и получают прибыль от всех участников рынка.
Короче, вот вам схема, конкурентоебы, лол
> прогрессом
Нет никакого социального прогресса, его выдумал бородатый долбоёб в 19 веке.
ну и как? Есть там конкуренция?
С очками особенно жуткая ситуация:
https://www.youtube.com/watch?v=h7H-_8UkmFU
https://www.youtube.com/watch?v=JUimuQ6X4Z0
Цены на оправы по всему миру устанавливает одна единственная итальянская фирма, прибыли там просто космические, больше чем с наркобизнеса.
> пик
Ебать ты конченый, у тебя в голове вместо мозгов сто раз обоссаные боевые картиночки 10 летней давности.
> Назови частные сука компании которые контролируют российскую газовую и нефтяную промышленность
Их нет, долбоёб.
А ни как, конкуренция нужна только, чтобы достать себе ништяк. То если смочь в систему способную в ништяк за просто так, то твоя конкуренция и не нужна. Коммунисты про этот ваш фетиш и не задумываются.
Я тебе тут:
указал, что "конкурирующими" корпорациями через акции владеют одни и те же собственники
> С айфонами особенно жуткая ситуация:
> Цены на айфоны по всему миру устанавливает одна единственная американская фирма, прибыли там просто космические, больше чем с наркобизнеса
> Я тебе тут:
>
> указал, что "конкурирующими" корпорациями через акции владеют одни и те же собственники
Ты не указал, а обосрался, потому что твой пик не актуален.
Ты дурачок? Никому твои айфоны даром не нужны когда есть божественные Самсунги. А вот для очков альтернатив нет.
> Ты дурачок? Никому твои рей-бен даром не нужны когда есть божественные очки за 1.5 тыс. из магазина на районе.
Реальность развенчала мифы членина, и прочих из краснозадой клики.
>Есть объективная реальность где живется лучше
Заебись живётся в Букингемском дворце, но ты-то тут причем, ебанат?
> А ни как, конкуренция нужна только, чтобы достать себе ништяк. То если смочь в систему способную в ништяк за просто так, то твоя конкуренция и не нужна. Коммунисты про этот ваш фетиш и не задумываются.
тогда зачем вы критикуете монополии, если вы сами за монополии?
> Заебись живётся в Букингемском дворце
Ну да, то ли дело в гулаговском бараке, вот где заебись живется на самом деле.
> тогда зачем вы критикуете монополии, если вы сами за монополии?
Они хотят заменить неправильные рыночные монополии на правильную государственную монополию, очевидно же.
Лол, походу у комми-гноя на зряплате началась планерка
На пике:
Американские монополии разработали всего 50-80 типов ЭВМ и с 1952 года стали продавать ЭВМ сотнями, СССР с его свободой соревнований по самое не балуйся имел всего 4 типа ЭВМ и то большей частью на бумаге.
Еще о соц. соревновании:
"Более весомыми причинами, тормозившими организацию производства советской вычислительной техники, стали ведомственные разногласия между ММиП СССР, с одной стороны, и АН СССР, с другой. Суть конфликта сводилась к тому, какую именно вычислительную машину – «Стрелу» или БЭСМ – необходимо запускать в серийное производство."
Источник: https://statehistory.ru/4804/Pravda-i-mify-o-goneniyakh-na-kibernetiku-v-SSSR/
Никто не думал, что люди не хотят соревнований? И не хотят системы, помещающей их в конкурентную среду, в которой они должны постоянно работать просто что бы не потерять что имеют? Как в совке были стахановцы, которых все хейтили за поднятие норм производства, так и при рыночке есть уебки, поднимающие неписанную норму для всех. Может, средневековые монополии гильдий были комфортнее для среднего гражданина, вместо прогресса мы все больше катимся в работоблядский ад?
Предлагаешь затравить всех кто стремиться к лучшему?
> не хотят системы, помещающей их в конкурентную среду, в которой они должны постоянно работать
Статья 209. Занятие бродяжничеством или попрошайничеством либо ведение иного паразитического образа жизни
Занятие бродяжничеством или попрошайничеством либо ведение иного паразитического образа жизни - наказывается лишением свободы на срок от одного года до двух лет или исправительными работами на тот же срок.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи, - наказываются лишением свободы на срок от одного года до трех лет.
> стремится к лучшему?
Лучшему для кого? Для владельцев бесплатных рабов?
Это УК совка? Но я не за совок, просто рассуждаю, так что по существу плес.
А вот теперь возвращаемся к исходному пункту.
>Конкуренция при таком капитализме означает неслыханно зверское подавление предприимчивости, энергии, смелого почина массы населения, гигантского большинства его, девяносто девяти сотых трудящихся, означает также замену соревнования финансовым мошенничеством, непотизмом, прислужничеством на верху социальной лестницы.
> по существу плес
По существу ты мог до конца дней оставаться в подмастерьях, потому что свободные места мастеров в гильдии будут ближе к выходным.
Хе-хе, обосраная комми-манька проигнорировала тот факт, что нефтегаз в рф контролируется гос компаниями.
окей. Ты создал сверх корпорацию, сверх монополию. У тебя все те же
>>Конкуренция при таком капитализме означает неслыханно зверское подавление предприимчивости, энергии, смелого почина массы населения, гигантского большинства его, девяносто девяти сотых трудящихся, означает также замену соревнования финансовым мошенничеством, непотизмом, прислужничеством на верху социальной лестницы.
только еще в больших размерах
>>Конкуренция при таком капитализме означает неслыханно зверское подавление предприимчивости, энергии, смелого почина массы населения, гигантского большинства его, девяносто девяти сотых трудящихся, означает также замену соревнования финансовым мошенничеством, непотизмом, прислужничеством на верху социальной лестницы.
только еще в больших размерах
Про антимонопольныные службы сифилитик ее слышал
> Ну да, то ли дело в гулаговском бараке, вот где заебись живется на самом деле.
Так в рашке так и не построили нт социализм, ни коммунизм. Народу вообще побоку все это, им надо чтобы вождю какому-нибудь на шею сесть можно было, ну, по крайней мере, чтоб они так считали
>это был неправильный социализм
Совок построил сосиализм по заветам Маркса.
> Совок построил сосиализм по заветам Маркса.
Не по заветам Маркса, а по тому, как они понимали эти заветы.
Да неужели? И что же в СССР по твоему не соответствовало марксизму?
>а из-за отсутствия технологий позволяющих контролировать такую огромную систему, как мировая экономика.
Ну да, вот изобретут ИИ сверхчеловеческого уровня и тогда обязательно построят киберкоммунизм с централизованным планированием и массовыми расстрелами несогласных.
Очень хуевое и скучное фентези.
А кока-кола с пепси уже не конкурируют, да?
А разве от этого монополия станет работать лучше? Без конкуренции мы получаем товары и услуги уровня совка, которые как раз и порождены были государственной монополией на всё.
В 1991 году эту монополию порешал рыночек и заметь, даже раздутый репрессивный аппарат и созданное специально для поддержания монополии государство не спасло её от рынка.
> А разве от этого монополия станет работать лучше? Без конкуренции мы получаем товары и услуги уровня совка, которые как раз и порождены были государственной монополией на всё.
Конечно, ведь она основана на идеалах гуманизма и равенства, а не рвачества и наёбства.
> В 1991 году эту монополию порешал рыночек
Это была неправильная монополия, нужно попробовать еще раз.
> даже раздутый репрессивный аппарат и созданное специально для поддержания монополии государство не спасло
Ну так это потому что мало расстреливали. Согласно Мао и "историку" Юлину, маховик репрессий не должен останавливаться, иначе коммунизма не будет. В условиях, когда у отсутствует экономическое принуждение, остается только вариант силового принуждения. А как только ты и его убираешь, то система перестает работать.
Специально для дебила.
>прислужничеством на верху социальной лестницы
Назови, пожалуйста, монополии, которые были при Ленине и которые есть по сегодняшний день. Наверняка за 100 лет они разрослись ещё сильнее и захватили практически весь рынок.
Вообще есть еще третий вариант - "принуждение" через прямую стимуляцию системы поощрения.
>почитай про стахановское движение
"Мне представляют стахановца, громадный портрет которого висит на стене. Ему удалось, говорят мне, выполнить за пять часов работу, на которую требуется восемь дней (а может быть, наоборот: за восемь часов – пятидневную норму, я уже теперь не помню). Осмеливаюсь спросить, не означает ли это, что на пятичасовую работу сначала планировалось восемь дней. Но вопрос мой был встречен сдержанно, предпочли на него не отвечать.
Тогда я рассказал о том, как группа французских шахтеров, путешествующая по СССР, по–товарищески заменила на одной из шахт бригаду советских шахтеров и без напряжения, не подозревая даже об этом, выполнила стахановскую норму."
Ну да, вставим каждому электроды в мозг и наступит коммунизм.
> >прислужничеством на верху социальной лестницы
Это как домашняя прислуга у партийной номенклатуры что ли?
Ленин это пассивный гомосексуалист неразбочивый в связях, который давал под хвост каждому у кого хуй побольше (например в переписке с Зиновьевым речь идет о том что Ленин не смог устоять перед Троцким потому что у того большой), умерший от сифилиса.
Уродливый рыжый карлик дегенерат неясной национальности еврее-калмыко-немец,
Все его мысли и книги - пустышки, на практике все его "успехи" это голод, деиндустриализация и по итогу превращение страны в Колонию откуда вывозилось все что только можно ради того чтобы апад построил "государству рабочих" заводы, ведь само государство рабочих ни на что не было способно.
Уродливый рыжый карлик дегенерат неясной национальности еврее-калмыко-немец,
Все его мысли и книги - пустышки, на практике все его "успехи" это голод, деиндустриализация и по итогу превращение страны в Колонию откуда вывозилось все что только можно ради того чтобы апад построил "государству рабочих" заводы, ведь само государство рабочих ни на что не было способно.
Ленин это Панин начала 20 века.
>Конечно, ведь она основана на идеалах гуманизма и равенства, а не рвачества и наёбства.
Аноны, я вам идеалов гумманизма на пике принес!
Совковые поделия были sort of гавно.
Пиздаболу-ОПу тугую струю мочи в рот.
>Это была неправильная монополия, нужно попробовать еще раз.
Если бутылка порвала тебе очко, это была неправильная бутылка, попробуй еще раз. Жду видео.
> В условиях, когда у отсутствует экономическое принуждение, остается только вариант силового принуждения
То есть коммунизм можно построить только на крови, чтож ты сразу не сказал!
> Если бутылка порвала тебе очко, это была неправильная бутылка
Если бутылка порвала тебе очко, значит у тебя неправильно очко. У человека будущего будет либо правильно очко, либо роботы посчитают алгоритм его растягивания так, чтоб оно не рвалось.
> То есть коммунизм можно построить только на крови, чтож ты сразу не сказал!
Это де кровь врагов и предателей.
Почему большинство всех великих грязноштанных мыслителей никогда не приводят аргументов, для обоснования своей позиции?
>А на самом деле капитализм давно заменил мелкое товарное самостоятельное производство, при котором конкуренция могла в сколько-нибудь широких размерах воспитывать предприимчивость, энергию, смелость почина, крупным и крупнейшим фабричным производством, акционерными предприятиями, синдикатами и другими монополиями.
А потому, таваищи, у меня просто гениальная идея! Давайте заменим все эти ужасные монополии одной гига-монополией корпорации "Государство", которой будут подчинены так же и суды, и менты, и армейка! Но в отличии от тех монополий это будет ШВЯТАЯ монополия которая будет работать в интересах простого человека - потому что красный флажок, маркс, энгельс и первобытный естественнный гомунизм! Я сказал!
Заебись я придумал, товаищи?
Давайте еще отменим деньги и начнем отбирать зерно у крестьян просто так. Зачем им излишки если деньги больше не нужны, правильно ведь?
@
Ой чей та крестьяне не хотят работать просто так, голод ведь начнется теперь!
Твой Членин убил русских даже больше чем Гитлер.
>То есть коммунизм можно построить только на крови, чтож ты сразу не сказал!
Капитализм в Чили так строился:
„Демократия в самой себе несет зерно собственного разрушения, демократию необходимо время от времени купать в крови, чтобы она оставалась демократией.“© Пиночет.
после прихода к власти в 17 ленин многократно признавался, что ничего не понимает в экономике и не знает, что делать дальше
Потому что их "аргументы" это антинаучная гегелевского склада ересь, дешёвая демагогия под фирменным товарным знаком "диамат" - за что они были обоссаны овер 9000 раз здесь уже. Пикрелейтед.
Алсо, ещё немного тёплого, пахучего диамата на лопате всем страждущим :3
https://lex-kravetski.livejournal.com/547609.html
бампусик )
бампаю обсёр коммиглистов
>а мамкин либертарианец до сих пор живёт мифами 19 века.
Вот только фон Мизес деятельность вёл в 20 веке, а Маркс писал "Капитал", не удосужившись даже прочитать труды Рикардо, которые на тот момент устарели.
Маркс понимает капитализм как госкап, когда злых буржуев покрывают злые чиновники и нещадно эксплуатируют быдло. Мамкины либертарианцы за снижение роли государства в экономике, а конкретно за отмену патентов и устранения возможностей для лоббизма, которые и приводили к возникновению монополий всю историю капитализма. Самое смешное, что крупному капиталу ни либертарианство, ни коммунизм не выгодны, потому что в первом случае не получится все убытки списывать на налогоплательщиков, а во втором есть шанс не успеть перекраситься в честных пролетариев и занять места в цека.
А "диктатуру пролетариата" вашу ещё Бакунин разъебал, предсказав, что всё выродится в диктатуру номенклатуры. Но вот ни разу не видел, чтобы ленинисты здесь критиковали анархо-коммунизм, и доказывали необходимость партии и сильной руки настоящей глыбы.
>Кока-кола
Не монополия, захочу, пойду и возьму байкал от "напитков из черноголовки".
>Марс
Пошёл и купил ПАРКУР вместо сникерса.
>Жилетт
Бреюсь станком BIC, лезвия в три раза дешевле.
Где монополии-то? Просто крупные компании, которые всякий вредный хавчик по приемлемым ценам продают, кстати. Именно из-за того, что есть паркуры и манёвры, в крайнем случае, бочка с квасом и пирожное картошка в местной кондитерской.
А на швитом западе вообще у этих компаний могут отсудить неслабую сумму за какой-нибудь батончик с крысиным помётом. Прецеденты регулярно случаются, даже армия адвокатов не помогает. Так что приходится им над контролем качества заморачиваться.
>Буржуазные писатели исписали и исписывают горы бумаги, воспевая конкуренцию, частную предприимчивость и прочие великолепные доблести и прелести капиталистов и капиталистического порядка. Социалистам ставили в вину нежелание понять значение этих доблестей и считаться с "натурой человека". А на самом деле капитализм давно заменил мелкое товарное самостоятельное производство, при котором конкуренция могла в сколько-нибудь широких размерах воспитывать предприимчивость, энергию, смелость почина, крупным и крупнейшим фабричным производством, акционерными предприятиями, синдикатами и другими монополиями. Конкуренция при таком капитализме означает неслыханно зверское подавление предприимчивости, энергии, смелого почина массы населения, гигантского большинства его, девяносто девяти сотых трудящихся, означает также замену соревнования финансовым мошенничеством, непотизмом, прислужничеством на верху социальной лестницы. Социализм не только не угашает соревнования, а, напротив, впервые создает возможность применить его действительно широко, действительно в массовом размере, втянуть действительно большинство трудящихся на арену такой работы, где они могут проявить себя, развернуть свои способности, обнаружить таланты, которых в народе — непочатой родник и которые капитализм мял, давил, душил тысячами и миллионами.
Написано 24-27 декабря 1917 г. (6-9 января 1918 г.)
Впервые напечатано 20 января 1929 г. в газете «Правда» № 17 Подпись: В. Ленин Как организовать соревнование? // В.И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 35, с. 195.